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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 高鐵苦撐航空垮 交通政策全輸
時間 Sun Mar 1 13:12:48 2009
首先是關於高鐵的站距，歐洲國家的站距普遍較亞洲地區來的大，但是以
亞洲國家地狹人稠的情形來說，城市與城市的距離會比較短，以日本新幹線設
站距離來看：
亞洲國家地狹人稠的情形來說，城市與城市的距離會比較短，以日本新幹線設
站距離來看：
台灣 東海道 山陽 九州 東北 上越 長野
實際總距離 339 515 554 257 593 270 226
設置車站數 8 17 19 12 21 10 11
平均站距 48 32 31 23 30 30 23
這是以目前的八個車站來計算，若未來南港、苗栗、彰化、雲林都通車啟用的
話，總營運里程為 348公里，平均站距約為32公里，比目前所有新幹線的平均
站距都還要長，這樣的設站模式會浪費資源？
話，總營運里程為 348公里，平均站距約為32公里，比目前所有新幹線的平均
站距都還要長，這樣的設站模式會浪費資源？
高速鐵路比航空還多了個優勢，那就是不同站間服務的組合，以前都是台
北看天下，航空業幾乎都是往台北飛。高鐵提供了其他不一樣的服務組合，例
如：桃園－嘉義、新竹－台南等，這些都是過去航空業無法提供的服務。下次
有機會，請去台南站跟嘉義站看看，這兩站雖然地處偏僻，但是進出的人潮非
常的多。
北看天下，航空業幾乎都是往台北飛。高鐵提供了其他不一樣的服務組合，例
如：桃園－嘉義、新竹－台南等，這些都是過去航空業無法提供的服務。下次
有機會，請去台南站跟嘉義站看看，這兩站雖然地處偏僻，但是進出的人潮非
常的多。
第二個部分則是高鐵與航空的競爭關係，一般認為高鐵的優勢是在距離介
於三百公里到六百公里之間。其實觀察東海道．山陽新幹線也可以發現這個現
象，只是競爭的距離大概延長到約八百公里左右：
於三百公里到六百公里之間。其實觀察東海道．山陽新幹線也可以發現這個現
象，只是競爭的距離大概延長到約八百公里左右：
東海道‧山陽新幹線：
東京 新橫濱 名古屋* 京都 新大阪 新神戶 岡山 廣島 小倉 博多
鐵路里程 0 26 342 476 515 548 676 821 1013 1069
費時(鐵路) -- 00:16 01:40 02:18 02:33 02:51 03:24 04:01 04:49 05:07
費時(航空) -- -- 04:30 03:43 03:01 03:04 03:03 03:28 03:50 03:21
使用機場 羽田 -- -- 伊丹 伊丹 神戶 岡山 廣島 新北九州 博多
成田 -- 中部國際
運具比例 (鐵路：航空)
東京出發 -- 100:0 100:0 98:2 65:35 -- 58:42 49:51 └ 7:93 ┘
1.時間計算上，採用停靠站最少的NOZOMI列車來計算。
2.京都沒有機場，因此計算上以大阪伊丹空港加上鐵路運輸為準。
3.航空時間包含了市區往返機場、以及報到、提取行李的時間。
4.成田－名古屋是國際線航班接續。成田機場至東京市區約需一小時的車程。
各區域間運輸的運具使用比例(鐵路：航空)
首都圈 中京圈 關西圈 福岡地區
(埼玉、千葉、東京、神奈川)首都圈 -- 100:0 80:20 7:93
(愛知、岐阜、三重 ) 中京圈 -- 100:0 33:67
(大阪、京都、奈良、兵庫) 關西圈 -- 77:23
競爭優勢的轉變點，大概就在神戶岡山一帶，也是距離大概在六百公里附
近，而在東京－名古屋間的運輸，航空可以說是完全插不上手。而北高的距離
正是落在這個航空無法發揮的區間內，要說政策失敗，還是說自然競爭使然的
結果？再者以二氧化碳的排放量來說，航空的排放量遠高於鐵路，節能減碳不
好？
近，而在東京－名古屋間的運輸，航空可以說是完全插不上手。而北高的距離
正是落在這個航空無法發揮的區間內，要說政策失敗，還是說自然競爭使然的
結果？再者以二氧化碳的排放量來說，航空的排放量遠高於鐵路，節能減碳不
好？
廣島的比例比較奇特，由於廣島機場離市區較遠(約30分車程)，加上機場
位於山區，容易因濃霧而關閉，因此新幹線還能在八百公里的距離上取得一定
的優勢，這點是需要特別說明的地方。
位於山區，容易因濃霧而關閉，因此新幹線還能在八百公里的距離上取得一定
的優勢，這點是需要特別說明的地方。
此外，新幹線強大的運量優勢，這點可不能夠忽略，東海道新幹線一列車
1323個座位，用航空來運的話，會是多麼可怕的事情。東海道新幹線當年被戲
稱為日本三大馬鹿，就是三個最愚蠢而無用的建設，但是後來這位作者有道歉
承認言論不當。有興趣的話，可以去估看看"新幹線不在假定"，那又會是多恐
怖的事情。
1323個座位，用航空來運的話，會是多麼可怕的事情。東海道新幹線當年被戲
稱為日本三大馬鹿，就是三個最愚蠢而無用的建設，但是後來這位作者有道歉
承認言論不當。有興趣的話，可以去估看看"新幹線不在假定"，那又會是多恐
怖的事情。
第三部分則是要講前面有人提過的都市內運輸，其實在1964年東海道新幹
線通車的時候，都內運輸又是什麼樣子？如果我們去翻翻地下鐵的建設史，大
概就可以知道當時後的狀況了。
線通車的時候，都內運輸又是什麼樣子？如果我們去翻翻地下鐵的建設史，大
概就可以知道當時後的狀況了。
1964年的東京地下鐵，當時候只有二次大戰前完成的銀座線，二次戰後完
工的丸之內線、日比谷線，以及部分通車的淺草線。總營運里程比現在的台北
多一點70.9公里。大阪地下鐵則是沒有任何一條地下鐵是完工的狀態，最早的
御堂筋線在當時候也只不過延伸到了新幹線所在的新大阪車站，其餘路線皆是
在部分通車的狀態。名古屋就更慘了，只有東山線是部分路段通車的狀態，其
餘的路線都還沒有出現。
工的丸之內線、日比谷線，以及部分通車的淺草線。總營運里程比現在的台北
多一點70.9公里。大阪地下鐵則是沒有任何一條地下鐵是完工的狀態，最早的
御堂筋線在當時候也只不過延伸到了新幹線所在的新大阪車站，其餘路線皆是
在部分通車的狀態。名古屋就更慘了，只有東山線是部分路段通車的狀態，其
餘的路線都還沒有出現。
可以去看看現在中央新幹線以及上越新幹線(大宮～新宿)的建設計畫，如
果高鐵的選址是在都會區內的話，相對要付出的成本以及代價那會是多高。特
別是當一個都市內的交通已經完全建設完畢後，底下空間與地上空間皆被佔據
的時候，大深度開挖的成本又是多少？
果高鐵的選址是在都會區內的話，相對要付出的成本以及代價那會是多高。特
別是當一個都市內的交通已經完全建設完畢後，底下空間與地上空間皆被佔據
的時候，大深度開挖的成本又是多少？
都市的發展，很容易隨著交通的建設而有所改變，順序上沒有絕對。更不
是區域發展完後，再來連結區域，這樣的城市可能在還沒發展好之前就會萎縮
了。因為有了區域的連結，才會使都會區持續的成長，彼此之間的經濟交流頻
繁，才會有更多的財政與需求去增進都市內交通的發展。
是區域發展完後，再來連結區域，這樣的城市可能在還沒發展好之前就會萎縮
了。因為有了區域的連結，才會使都會區持續的成長，彼此之間的經濟交流頻
繁，才會有更多的財政與需求去增進都市內交通的發展。
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另外，高鐵自己也很無奈的說，高速鐵路計畫是在北高黃金時期規劃，卻
是過了黃金時期才通車，自然也無法像當初所評估的那樣賺錢，就這樣。
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◆ From: 118.168.103.164
推 :推1F 03/01 13:15
推 :就跟大三通一樣? 黃金期過了2F 03/01 13:16
推 :我想那些心有定見的人會自動忽略調你這篇~3F 03/01 13:17
推 :值得省思的地方在，台灣行政、公共建設、科技發展都是4F 03/01 13:18
推 :推5F 03/01 13:18
推 :同三樓6F 03/01 13:18
→ :過了黃金時期~~在來當冤大頭的~~7F 03/01 13:19
推 :專業~~push!8F 03/01 13:19
→ :很少有長遠的考慮與眼光的~~太短視近利了9F 03/01 13:20
推 :HIMA大 推10F 03/01 13:20
推 :推~11F 03/01 13:22
※ 編輯: hima 來自: 118.168.103.164 (03/01 13:24)推 :推專業的大大~12F 03/01 13:24
推 :推一下大大，方便評估一下北海道新幹線通車後的載具比例？13F 03/01 13:26
推 :推專業好文 有數據有論據 ~14F 03/01 13:27
→ :一個國家國內線航班少的可憐,真是愚蠢的恥辱16F 03/01 13:29
→ :而且, 請別再拿台灣跟日本比,因為台灣跟本不夠格
→ :而且, 請別再拿台灣跟日本比,因為台灣跟本不夠格
推 :...地小幹麼一定要航空呀18F 03/01 13:32
→ :台灣夠不夠格是一回事 這篇文章只是借用日本的數據來參考罷了19F 03/01 13:32
推 :專業文一定要推20F 03/01 13:35
→ :原po幹嘛跟記者認真21F 03/01 13:35
推 :22F 03/01 13:36
推 :荷蘭國內線也很少啊 光靠ICE Thalys 就很威了 台灣是有多大啊23F 03/01 13:38
推 :交給專業的來果然一目了然~推24F 03/01 13:39
推 :可是跟日本不同的是台灣很愛開車騎車不愛大眾運輸..25F 03/01 13:42
推 :推~~請問有使用人數的統計嗎??或者經過城鎮的主要站人口?26F 03/01 13:42
推 :不愛大眾運輸要慢慢改吧27F 03/01 13:42
推 :推認真~28F 03/01 13:44
→ :所以資料請wiki一下就有了 包含都府道縣面積與人口數29F 03/01 13:44
→ :或查詢東海道、山陽新幹線 都可以查出運具使用比例與人數
→ :或查詢東海道、山陽新幹線 都可以查出運具使用比例與人數
→ :台灣會不愛大眾運輸和大眾運輸的品質也有關吧..31F 03/01 13:48
推 :===============這篇絕對要M啦===========================32F 03/01 13:48
推 :推專業+1 一堆鄉民哭夭台灣高鐵設太多站就好笑~~~33F 03/01 13:51
→ :又沒規定要站站停...
→ :又沒規定要站站停...
→ :真得很專業35F 03/01 13:54
推 :推~~專業~~ 八卦少見的專業文36F 03/01 13:59
推 :專業文推37F 03/01 14:02
推 :專業推 有數據推38F 03/01 14:05
→ :台南人多??妳平常日去看看有沒五百人!!39F 03/01 14:10
推 :專業的出來說話了40F 03/01 14:15
推 :專業^^41F 03/01 14:19
推 :專業42F 03/01 14:23
推 :專業文推43F 03/01 14:38
推 :推一個，另外可否借轉都市計畫版？44F 03/01 14:38
推 :那個說不夠格的請問一下是如何不夠格啊45F 03/01 14:52
→ :講過了黃金時期倒也有點事後諸葛，因為按台灣的經濟成長如果46F 03/01 14:58
→ :穩定成長，其實高鐵的使用率就會更高了...
→ :穩定成長，其實高鐵的使用率就會更高了...
推 :not bad48F 03/01 15:00
推 :這個讚,我愛看數據49F 03/01 15:04
推 :專業50F 03/01 15:30
推 :這篇專業推51F 03/01 15:38
推 :借轉都市規劃板，不願意的話我再刪掉，感恩^^52F 03/01 15:39
※ bliizzard:轉錄至看板 Urban_Plan 03/01 15:39推 :言之有理~專業!推53F 03/01 15:40
→ :就看戲吧 高捷也是 一堆天真的鄉民 那就慢慢看怎麼補了54F 03/01 16:00
推 :專業文一定要推55F 03/01 16:00
推 :其實這些數據以前就都po過了 只是一堆人老是老調重彈56F 03/01 16:01
→ :交通部的數據 高鐵台南站月進站人數約20萬人次57F 03/01 16:09
→ :也就是平均每小時約380人進站 確實比500人少了一點
→ :不過如果加上出站的人潮 那恐怕就不一樣了。
→ :也就是平均每小時約380人進站 確實比500人少了一點
→ :不過如果加上出站的人潮 那恐怕就不一樣了。
推 :你的專業文就是要推60F 03/01 16:15
推 :推專業文61F 03/01 16:37
推 :推62F 03/01 16:39
推 :推專業文!!63F 03/01 16:42
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推 :專業推~68F 03/01 17:42
→ :站距歸站距 人口密度呢...69F 03/01 17:43
推 :難得好文 必推70F 03/01 17:57
推 :推專業 不賺錢 就是失敗的建設 媒體是白痴吧......71F 03/01 18:03
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推 :weirenn我愛你75F 03/01 19:35
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推 :好文 引經據典 論述青溪中肯!!80F 03/01 19:54
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推 :終於有個專業文了 有憑有據 好樣的87F 03/02 00:01
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推 :還不錯91F 03/02 03:03
推 :推專業文...92F 03/02 09:32
推 :========感謝分享專業分析文，茲M文收精華區處理========93F 03/02 10:24
推 :蓋在荒郊野外是為了炒地皮，從事不動產業的人都知道94F 03/02 10:57
推 :95F 03/02 14:31
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推 :專業文 推97F 03/02 18:56
推 :推!!98F 03/02 22:51
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