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※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-09-15 18:11:34
看板 Gossiping
作者 ReeJan (長巷裡的長影)
標題 [爆卦] 從澳洲回來面對的問題
時間 Sat Sep 15 04:33:18 2012


那位清大經濟系的朋友說得很對 台灣的GDP只有澳洲的三成，輸出台勞是正確的。
請大家不要再鞭台灣老闆了，因為他們真的出不起。
跨國公司有國外市場，很多深耕台灣國內市場的公司只有台灣。
台灣的狀況就是這麼蕭條，要去哪裡賺來給員工?
如果台灣國內的GDP也有澳洲高，我相信台灣的薪資水準一定也會上升。

以下是從澳洲回台後要面對的幾個問題，收集了約十位澳洲掏金回來的朋友。

a.環境不適應，非常想要再回澳洲去。
b.找工作時不知道要不要把澳洲經驗寫入履歷表中。
c.存了一些錢卻變得比較懶，精神面比較難以武裝
d.與家人相處的重新適應問題。

PS:真正浪費時間的是窩在學校不出來的國立大學生，與其窩著延畢或者國考沒結果
   不如政府把這些人一起組織起來送去澳洲賺澳幣，錢帶回來台灣至少協助台灣經濟
   一年送一萬個去，兩年中，每人可賺兩百萬回來，就是總共帶了200意回台灣了
   政府還可以透過一些機制防止這些年輕人亂花錢，確保錢一定會帶回台灣。

   回台之後協助職訓就業，這樣不是大家都happy?

   大家一起賺澳洲錢!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.35.164.27
→ potionx:政府可能會收一筆訓練費用喔XDD1F 09/15 04:35
→ akira00150:GPS...?2F 09/15 04:35
已經改好謝謝提醒

推 vicmeng:政府預計一年花二百億元在十二年國教 謝謝3F 09/15 04:35
推 NTUkerker:，，，，4F 09/15 04:36
推 xyz2:國內企業主出不起薪水，你說對了一半，另一半是企業主該隨市5F 09/15 04:37
推 narutackey:台灣終於要重回農業王國的時代6F 09/15 04:38
→ xyz2:場機制經營不下去退出時，他們耍賴了，以不當節省人事成本死7F 09/15 04:38
→ xyz2:賴在市場上，結果獲利無法有效率，本來是其中一些業主該退出
※ 編輯: ReeJan          來自: 114.35.164.27        (09/15 04:39)
噓 looks143895:感覺不錯  但是不可能每個都兩百萬  是不用扣稅嗎9F 09/15 04:39
→ xyz2:的，牽連了其他還可以生存的業主也被逼入生存邊緣，這時候你10F 09/15 04:39
推 Skabo:你這樣搞澳洲只要把台灣簽證名額限縮就好了11F 09/15 04:39
→ sc321:莫名其妙 政府花錢讓一群人學法律會計經濟 然後送出去做屠夫12F 09/15 04:40
→ Skabo:你以為澳洲政府是白癡讓你有計畫性的把錢全部帶回去歐13F 09/15 04:40
→ xyz2:說要大家理解企業主的難處，論理來說，很難了14F 09/15 04:40
→ Skabo:他只要把台灣這部份限縮多開放一點給其他國家就好15F 09/15 04:40
→ sc321:一開始就不要讓他們入學比較可行且正常吧16F 09/15 04:40
推 kickmeout:今天洗澡也想過與其仲介賺..不如國家出面整合台勞輸出17F 09/15 04:41
→ ReeJan:xyz2...你要這些業主退出不就造成更大台灣失業問題18F 09/15 04:41
→ ReeJan:而且這些失業人口很多都已經無法去澳洲了...怎辦呢
噓 jojochen:年輕人被政府逼走,還要被限制賺錢回來,你腦袋20F 09/15 04:42
→ eva19452002:這篇是消毒文嗎？我才不信去澳洲一趟，就會面臨d問題21F 09/15 04:42
→ kickmeout:降低失業率,收入又比國內高, 633就快有望了22F 09/15 04:42
推 blackacre:想回澳洲去，回不去怎麼辦？23F 09/15 04:42
推 Skabo:失敗的慘業硬撐不退出結果就像現在的Dram 硬撐比較好嗎?24F 09/15 04:42
→ Skabo:反而國家還把資源配製在錯誤的地方
噓 sc321:異想天開 現在是要開始養奴隸就對了26F 09/15 04:43
→ kickmeout:照某人論點..學點洋文回來又有國際觀..可以提升台灣視野27F 09/15 04:43
→ eva19452002:有鄉民說各大老闆開始派人在各大媒體污名化澳洲打工果28F 09/15 04:44
推 xyz2:R大，你提到的這個我想過，所以其實有方法同時解決企業主和勞29F 09/15 04:44
→ eva19452002:然是真的，難道只有去澳洲打工就不會面臨d問題嗎？30F 09/15 04:45
噓 sopi:本來就該退出 退出之後餅會比較少人分 大廠單更多31F 09/15 04:45
→ eva19452002:業主退出，就會有另一群更有創意更有競爭力的人出來當32F 09/15 04:45
→ xyz2:工的問題，就是在處理企業主退場的同時，要推企業合併政策，33F 09/15 04:45
→ aarzbrv:說實在別說存一百萬,能存十萬的恐怕都該頒獎吧XD34F 09/15 04:46
→ eva19452002:主，所以不必擔心，趁這個機會淘汰沒競爭力的業主剛好35F 09/15 04:46
→ sopi:大廠單量增大後職員也會請得多 何來失業?36F 09/15 04:46
→ xyz2:哪些業主該退出的，以該有的勞動檢查和企業獲利狀況來找出問37F 09/15 04:46
→ ReeJan:比如這些Dram關掉好了 這些失業問題怎麼辦呢?38F 09/15 04:46
→ Skabo:我認識去的就算都在玩的也有存到十萬耶 十萬搬什麼獎?39F 09/15 04:47
→ ReeJan:sopi...問題是這些大廠很多根本不再台灣 那怎辦咧?40F 09/15 04:47
→ xyz2:題企業，對於本來就該退場的，只要找出有嚴重不當違反勞動政41F 09/15 04:47
→ eva19452002:dram關掉，自然會有其他產業出來取代啊42F 09/15 04:47
→ xyz2:策的，就要求他退出，對於被牽連而進入邊緣地帶的企業主，鼓43F 09/15 04:48
→ ReeJan:eva..你講得太容易了 一關掉市幾萬人的失業問題44F 09/15 04:48
推 sopi:現在代工廠毛三毛四賺你知道嗎..不是政府扶早倒光了45F 09/15 04:48
→ akira00150:如果政府真的這樣弄不只那些家裡蹲反彈 父母也不會同意46F 09/15 04:49
→ sopi:資源集中在一個沒有前景被取代只是早晚的代工產業上47F 09/15 04:49
→ xyz2:勵企業進行合併，由於我們過去採中小企業發展經濟政策，所以48F 09/15 04:49
→ aarzbrv:dram關掉還好,某些農地休耕多年才可怕吧?49F 09/15 04:50
→ sopi:那幾兆倒不如拿出來付 鼓勵年輕人創業貸款的利息50F 09/15 04:50
→ ReeJan:sopi我知道 但要怎麼解決那些不能去澳洲的失業勞工問題51F 09/15 04:50
→ xyz2:導致過多的企業主進入市場，政府要做的其實是讓市場上的參與52F 09/15 04:50
→ eva19452002:農地休耕可以隨時再耕啊，火離仔開下去就好了53F 09/15 04:51
→ xyz2:者維持在合理的數量，才能讓企業主付的起薪水，反彈的企業主54F 09/15 04:51
→ vicmeng:該倒的本來就該倒 怕失業的有能力的早就跳槽了55F 09/15 04:52
→ aarzbrv:農地休耕恐怕就有炒地皮的蠢蠢欲動了, 大哥......56F 09/15 04:52
→ xyz2:本來不應該是這麼多的，是被一部分該退不退的牽連了，所以資57F 09/15 04:52
→ ReeJan:vic..怕失業有能力的可以跳 那些不能去澳洲又不會上PTT的58F 09/15 04:53
→ ReeJan:就該死?
→ xyz2:方反彈才會那麼大，但是產掉部分惡意死賴著生存的資方，和鼓60F 09/15 04:53
→ xyz2:勵合併時，資方的立場就會開始分化了，反彈聲音會小很多
→ ReeJan:xyz...這幾年台灣中小企業倒的都是每年幾萬家62F 09/15 04:55
→ ReeJan:這是一個市場機制，無利可圖的產業自然紛紛退出
→ ReeJan:這毋需政府去做甚麼  不會有人去做甚麼死賴生存的 有啥好處
→ xyz2:以勞動檢查逼退該退場的，鼓勵企業合併時，可以讓政府保護勞65F 09/15 04:57
→ xyz2:工，也同時改善企業的獲利效率，企業主自然能夠接收一些失業
→ xyz2:的勞工
→ mrschiu:22K年資有這麼重要大學學歷卻不重要?好歹也蹲了四年..68F 09/15 04:59
→ mrschiu:別管那些人資的屁了.. 錢在口袋最實在..
→ ReeJan:那新企業不要的勞工怎麼辦?他們也沒辦法去澳洲了的話70F 09/15 04:59
→ xyz2:不，真的不少企業在死賴者不退場，例如濫用責任制，或是每次71F 09/15 04:59
→ ReeJan:大學學歷到你三十歲就沒用了72F 09/15 05:00
推 ryuin:一些該倒的企業不讓他倒閉，浪費人力資源在沒發展的產業上73F 09/15 05:00
→ xyz2:雇用人只顧勞工兩三個月但薪水不付足讓勞工自己走路，這些情74F 09/15 05:00
→ xyz2:況就是因為企業本身生存不下去，所以找其他偏門賴著生存，並
→ ReeJan:xyz2..如果你經營一個公司不賺錢 請問死賴有啥好處?76F 09/15 05:02
→ mrschiu:原PO我意思是要沒用什麼都沒用的..只有幾百萬在口袋最實在77F 09/15 05:02
→ xyz2:不是因為資方面臨市場生存壓力所以他就會自動退出，有很多是78F 09/15 05:02
→ xyz2:像我說的那些方法在賴著的
→ ReeJan:chiu太，你這一生只要這幾百萬就夠活了嗎80F 09/15 05:02
→ mrschiu:那些中年失業的年資漂亮的一大堆..管你去死還不是要滾..81F 09/15 05:03
→ xyz2:死賴有什麼好處？等時機好轉翻身，就像玩股票被套牢一樣，等82F 09/15 05:03
→ mrschiu:走一步算一步..將來回來有機會就有機會沒機會還是沒機會83F 09/15 05:03
→ xyz2:時機好轉減少虧損或有賺時，看要繼續流著或是出場，其實就是84F 09/15 05:03
→ mrschiu:不要為了未來看不到的機會就放棄現在少奮鬥10年的機會..85F 09/15 05:04
→ xyz2:怕認賠，所以不快刀斬亂麻86F 09/15 05:04
→ ReeJan:xyz2...這樣他大可撤資把現金留手上等時機轉好再進場87F 09/15 05:04
推 sopi:或是藉由壓榨老公撐著 等到春燕來了一鼓作氣回到最高點88F 09/15 05:05
→ ReeJan:chiu太，你也可能為了這幾百萬失去未來賺幾億的機會阿89F 09/15 05:05
→ sopi:開公司好處很多阿 光節稅就值得撐著在那邊 更何況還有點收入90F 09/15 05:05
→ mrschiu:所以自己評估一下囉.. 能賺幾億的人很少會缺這兩年的..91F 09/15 05:06
→ ReeJan:sopi如果這麼好那怎麼每年台灣中小企業還是數以萬計的倒?92F 09/15 05:06
推 Skabo:未來會賺幾億的人有差這兩年....你在搞笑嗎93F 09/15 05:06
推 xyz2:其實企業合併政策是很大的工程，如果沒有很詳細的規劃和規範94F 09/15 05:06
→ sopi:什麼都打統編報公帳 即使硬撐也挺愜意的 辛苦的又不是老闆95F 09/15 05:06
→ mrschiu:你也可以說這些去澳洲的都放棄了台灣準備給他的幾億?96F 09/15 05:06
→ xyz2:，會有很多弊端，但是如果不這麼做，將來只會更慘，本來只是97F 09/15 05:07
→ mrschiu:說漂亮的話大家都會講啦..98F 09/15 05:07
→ sopi:這個問題包涵很多可能性 有可能老闆有良 或是根本沒單99F 09/15 05:07
→ ReeJan:sopi...當老闆這麼輕鬆那早就沒有公司倒了100F 09/15 05:07
→ sopi:跟你問：「活著那麼好為什麼還是每年一堆人死一樣」101F 09/15 05:07
→ Skabo:你知道賈伯斯技術員當一當就去印度苦行了七個月嗎102F 09/15 05:07
→ mrschiu:如果要放棄幾億才能去澳洲..就不會這麼多人去擠了..103F 09/15 05:08
→ Skabo:說不定他沒去就沒後面這些故事了呢104F 09/15 05:08
→ sopi:上班打卡制 下班責任制 新人22k 當老闆不輕鬆? 你想爭什麼?105F 09/15 05:08
→ xyz2:少數企業主的問題，會像癌細胞一樣擴大到整個產業，到時就整106F 09/15 05:08
→ ReeJan:chiu太，要賺錢還是要眼光夠遠啦，快錢不是永遠107F 09/15 05:08
→ Skabo:所以說不定你就是因為沒去就放棄了賺幾億的機會～108F 09/15 05:08
→ xyz2:個產業報銷了109F 09/15 05:09
→ sopi:當一個企業主這樣規避條例 罰又只罰五萬 你奈我何?110F 09/15 05:09
→ Skabo:只求安穩的人其實是永遠賺不到幾億的啦～111F 09/15 05:09
→ ReeJan:skabo我知道，但他好像沒有賺一百萬或者兩百萬回美國耶112F 09/15 05:09
→ Skabo:大錢永遠是給趕衝的人 即便都在島內也一樣113F 09/15 05:09
→ Skabo:做什麼事都要考慮以後的履歷工作好不好找 機會就不是你的
→ xyz2:那些在用很剝削的方法雇用勞工的企業，其實多半就是已經沒什115F 09/15 05:10
→ ReeJan:sopi 這樣公司不用賺錢?不用給廠商錢?不用繳稅?116F 09/15 05:10
→ Skabo:有些人抓到一個機會就去炒房去做生意了 要是失敗他怎麼解釋117F 09/15 05:10
→ sopi:我只是表達很多老闆藉由這種方式拉低公司倒閉的水準而已118F 09/15 05:11
→ xyz2:麼錢了，所以才再用爛方法賴著不退，至於你說可以先保留手中119F 09/15 05:11
→ ReeJan:skabo 大錢不是給敢衝的人 是給看得遠的人120F 09/15 05:11
→ Skabo:這幾年的履歷? 會這樣想的人 錢就不是給你賺的了～121F 09/15 05:11
→ mrschiu:開公司連員工薪水都付不出來其他有什麼好談的?122F 09/15 05:11
→ sopi:若是單低於每月1000就得倒 用這方法或許可以拖到300依舊不倒123F 09/15 05:11
→ xyz2:資產等翻身的公司，那種算是被牽連的，他不太可能會這樣退出124F 09/15 05:11
→ Skabo:你的abc三點寫出來 你就已經沒有趕衝的特質了125F 09/15 05:12
推 drcula:履歷???別好笑了,你在台灣工作兩年,結果換了18個工作,這樣126F 09/15 05:12
→ mrschiu:老闆一家住豪宅娶小老婆兒女送出國的錢哪裡來的?127F 09/15 05:12
→ ReeJan:邱太說得對，所以現在台灣很多一人公司阿128F 09/15 05:12
→ Skabo:當然這不一定是好事壞事 趕衝的人很多死的很慘的也有～129F 09/15 05:12
→ xyz2:市場，因為一退出，就是他本來擁有的市場要讓出來給別人吃了130F 09/15 05:12
→ drcula:的履歷會比較好看??勞保單一打,通通列的出來,結果自己心理131F 09/15 05:12
→ Skabo:不過你就求一個安穩 大錢永遠不會有你的份的～132F 09/15 05:13
→ drcula:還偷笑,其實我兩年換了24個工作,只有18個有勞保,其他連勞保133F 09/15 05:13
→ xyz2:，所以每個企業都是想辦法要賴在市場上不走，只是他們的狀況134F 09/15 05:13
推 sopi:當用這招拖延的企業越來越多 就如xyz所說會拖累整個產業135F 09/15 05:13
→ drcula:都沒保,現在一堆工作都騙人,不是賣錄音帶就賣書的136F 09/15 05:14
→ xyz2:不同，政府要做的是把這些邊緣企業區分出來，最差的讓他退出137F 09/15 05:14
→ ReeJan:xyz2,你這樣講漏洞太大了 如果他還有一定市占 那獲利會差?138F 09/15 05:14
→ sopi:xyz前面說了 這是個很大的工程 需要詳細的規劃跟規範139F 09/15 05:14
→ ReeJan:政府不用做這件事情 市場是無情的，活不下去的公司就死140F 09/15 05:14
→ xyz2:，次差的讓他被合併，在邊緣與核心企業間築出防火牆141F 09/15 05:14
→ sopi:但是我認為這個方向是有可能解決現在的窘境的..142F 09/15 05:15
→ ReeJan:drcula...那你自己給自己工作阿，在台灣還有這個選項143F 09/15 05:15
→ xyz2:獲利不會差的不會淪為邊緣企業的144F 09/15 05:15
→ sopi:在責任制 無薪加班被抓只會罰五萬的條款下 死的過程延長了145F 09/15 05:16
→ ReeJan:xyz2..說對了!所以根本不需要甚麼評判機制146F 09/15 05:16
→ sopi:當很多間都延長時 市場就會被瓜分為非常多小塊147F 09/15 05:16
→ mrschiu:先存一筆錢就很有機會可以自己給自己工作了..148F 09/15 05:16
→ mrschiu:先賺個幾百萬看是要開店或是當寓公都有機會..
→ mrschiu:或是慢慢燒錢慢慢面試工作都可以..
→ xyz2:不是不要評判機制，沒有評判機制怎麼篩選出該處理的企業？是151F 09/15 05:17
→ sopi:結果那些給予走偏門的公司的訂單竟不是增加有效的成長152F 09/15 05:17
推 Skabo:總之每個人的人生有不同的衝法 有人湊點錢龜起來拼公職153F 09/15 05:18
→ ReeJan:在台灣不用去澳洲也有低利的創業貸款阿 一百萬 門檻不高154F 09/15 05:18
→ sopi:而是讓那些公司維持要死不死的狀態..繼續壓榨那些員工155F 09/15 05:18
→ mrschiu:那些人資自己多半也才22K懂個屁? 你的人生幹嘛給他們?156F 09/15 05:18
→ aarzbrv:當寓公可能至少要在臺北市以外, 否則可能連廁工都沒得當157F 09/15 05:18
→ Skabo:有人湊點錢開店 有人湊點錢炒股 你選擇安安穩穩做個工作158F 09/15 05:18
→ xyz2:要用什麼評判原則去篩選的問題，我認為可以用跟保障勞工方面159F 09/15 05:18
→ Skabo:什麼時候輪到你來替這些人瞎操心呢??160F 09/15 05:19
→ sopi:其實xyz的方法很複雜..我論最簡單就是徹底實行勞基法..161F 09/15 05:19
→ mrschiu:燒自己賺的錢和燒借來的錢還是不一樣..如果有能力當然可以162F 09/15 05:19
→ aarzbrv:創業貸款門檻也要附條件吧? 至少是公民吧?163F 09/15 05:19
→ drcula:無薪加班和濫用虐待外勞增加了,戕害台灣薪資水平和生活水準164F 09/15 05:19
→ ReeJan:chiu太，沒有人可以把人生給誰負責。找自己愛的工作比較對165F 09/15 05:19
→ mrschiu:像你講的那些選項.. 路本來就很多條..166F 09/15 05:19
→ sopi:舉證成功有大額獎金 罰款也直接罰公司現值x% 直接達成167F 09/15 05:19
→ xyz2:有關的規範去衡量，因為有問題的企業最常省的就是人事成本168F 09/15 05:20
→ drcula:創業貸款很難搞,你想借錢開間紅茶店都借不到169F 09/15 05:20
→ ReeJan:skabo說得很對阿，這本來就是自己的人生...170F 09/15 05:20
→ sopi:省人事成本的風險也最小 不要說抓到罰得少 連敢檢舉的都不多171F 09/15 05:20
→ ReeJan:drcula一點都不會只要去上上課有兩個保人寫方案就有172F 09/15 05:20
→ aarzbrv:舉證成功後可能還要面臨同行HR的互連網路,當然換行可免驚173F 09/15 05:20
→ drcula:虐待勞工的,罰錢之外,嚴重的直接抓去關,26的勞動法就這樣174F 09/15 05:21
→ ReeJan:sopi..官商勾結風險更小獲利更大175F 09/15 05:21
→ aarzbrv:問題來了!保人須為貸款國公民吧?176F 09/15 05:21
→ sopi:那你都知道了 老闆為什麼不好當? 該倒不倒的真的很多..177F 09/15 05:22
→ ReeJan:sopi..你讓更多公司倒結果更多人無業178F 09/15 05:22
→ ReeJan:結果更多人去競爭職缺...那是讓薪資水準更低還更高?
→ sopi:xyz上面有提到 一間廢公司倒了知道 該公司訂單會轉流到180F 09/15 05:23
→ sopi:其他體質更好的公司內 若是公司倒了很多 代表產業不適合台灣
→ ReeJan:流轉到國外公司 結果好到外國勞工?182F 09/15 05:24
推 drcula:廢公司往往錢都集中在高層少數人身上,請的員工都窮哈哈183F 09/15 05:24
→ sopi:在那邊不倒只是跟水蛭一樣吸著訂單苟且過活不思長進184F 09/15 05:24
→ drcula:體質好的公司,對員工比較好,薪水高,員工有錢有閒去享受人生185F 09/15 05:25
推 mc12355:推xyz2 不賺錢的公司可以違反勞基法 那缺錢的勞工可以搶186F 09/15 05:25
→ ReeJan:沒本事能有訂單?187F 09/15 05:25
→ aarzbrv:還有要倒必倒靠假買賣的(華隆)188F 09/15 05:25
→ sopi:你看看移到中國的公司 當初哪個不是以低廉勞力與低利為主189F 09/15 05:25
→ mc12355:銀行嗎?190F 09/15 05:25
→ drcula:國內經濟才會活絡,不然都領22k,要玩個屁??小孩不敢生,婚不191F 09/15 05:25
→ ev331:沒差 無良老闆死死好 別人無業關自己屁事192F 09/15 05:25
→ sopi:人事成本低很多 自然能削價與其他正常公司競爭193F 09/15 05:26
→ ev331:自己賺不到 為什麼要給賤老闆賺194F 09/15 05:26
→ mc12355:沒本事 價格低廉 0底薪叫業務去衝 沒有訂單? 直銷表示:195F 09/15 05:26
→ drcula:敢結,結果立刻影響婚紗業,餐廳,賣尿布的196F 09/15 05:26
推 metallican:台幣好弱 剛剛看泰國麥香魚餐 要台幣120元197F 09/15 05:26
→ ReeJan:drcula...所以有本事就不要只領 22K阿198F 09/15 05:27
→ sopi:drcula 來不及了 人口結構崩盤了..運氣好15年內救回不好就30199F 09/15 05:27
→ ReeJan:aarzbrv...這是相對的 不是只有爛公司 也有濫員工阿200F 09/15 05:28
→ ev331:多的是污員工薪資健保勞退的賤種老闆 過爽爽住豪宅開跑車201F 09/15 05:28
→ drcula:有本事的在台灣領50k,在外國可以領200k,所以人才流失202F 09/15 05:28
→ aarzbrv:啊啊? 我有任何說法與這回應有關嗎? ._.203F 09/15 05:29
→ drcula:整體經濟往下降,你有本事在不對的地方也是被打壓,只有22k的204F 09/15 05:29
→ sopi:業務也22k掛獎金 其他上班打卡下班責任制 老闆難當喔?205F 09/15 05:29
→ ev331:啊你除了會笑能力差的 你還會什麼206F 09/15 05:29
→ ReeJan:drcula說得有道理 所以外勞開放 22k換外勞領.....207F 09/15 05:29
→ sopi:不管怎麼想隨便都賺錢...不要看大公司 去探聽你旁邊的飲料店208F 09/15 05:29
→ drcula:份,我老姐台北打拼10年,公關公司企畫,做過很多大case,某園209F 09/15 05:29
→ sopi:reejan 你有想過嗎 一個公民沒有一技之長只憑勞力210F 09/15 05:30
→ ReeJan:aarzbrv..你舉了華隆但不是台灣每個公司都這樣的211F 09/15 05:30
→ sopi:憑甚麼他不能有棟自己的房子..憑甚麼他要很恐懼的擔心下一餐212F 09/15 05:30
→ drcula:區的行銷企業一手包辦,百貨公司專櫃活動整個設計監造213F 09/15 05:30
→ sopi:基本的生存尊嚴要有 國家才有可能有未來214F 09/15 05:31
→ aarzbrv:我是順道提沒有拿來當通例的意思, 抱歉讓您誤會....:~215F 09/15 05:31
→ drcula:在台北月薪5萬多不算高,加班可以近6~7萬,因為覺得老是太忙216F 09/15 05:31
→ sopi:reejan 今天華隆不罷工到一百天 你知道這個公司嗎?217F 09/15 05:31
→ drcula:想回高雄,結果履歷丟一丟.................最高給28k218F 09/15 05:31
→ sopi:有多少員工摸摸鼻子放棄? 有多少人不敢抗爭?219F 09/15 05:31
→ mrschiu:原PO你有沒有想過是誰規定掃地煮飯修水管的薪水就要很低?220F 09/15 05:32
推 ev331:你老姐可以勾結有人脈的 自己出來開工作室 跟原公司拼了221F 09/15 05:32
→ ReeJan:sopi...我相信一般人比較沒印象華隆 但我知道低^_^222F 09/15 05:32
→ drcula:其實不乏知名的老字號企業223F 09/15 05:32
→ mrschiu:有本事也可以自己殺牛殺雞種菜修馬桶啊..為何就要低薪請人224F 09/15 05:32
→ ev331:一丟? 變35k?225F 09/15 05:32
→ ReeJan:sopi..這是現在全世界面臨的現象 台灣勞工也要跟世界競爭226F 09/15 05:32
→ drcula:她就是不想太累了,還跟原公司拼了,她薪水是有,但累到身體差227F 09/15 05:33
→ mrschiu:這個社會要進步除了自己摸索以外還要看看別人成功的例子228F 09/15 05:33
→ sopi:http://www.e-yang.org.tw/ezfiles/2/1002/img/29/TK.jpg229F 09/15 05:33
[圖]
 
→ drcula:想說回高雄有個35k,不要太累就算了,結果根本找不到230F 09/15 05:33
→ sopi:勞工是支身與世界競爭 還被資方跟政府扯後腿 這才可憐231F 09/15 05:33
→ mrschiu:看看為什麼有的社會可以均富..232F 09/15 05:33
→ ReeJan:chiu太 全世界也只有一個澳洲阿 台灣沒有這麼多天然資源233F 09/15 05:34
→ sopi:別談基本薪資有沒有落實 連法定基本薪資都追不上CPI 這......234F 09/15 05:34
→ drcula:薪資水平被垃圾廠商整個往下拖之後,就是越來越低235F 09/15 05:34
→ pou:我哥當受薪階級的時候 月薪26k 這三年自己開店 才知道有多好賺236F 09/15 05:34
→ ReeJan:要說均富那些產油國家更富阿^_^237F 09/15 05:34
→ mrschiu:非洲那些天然資源很多的地方也是很窮的人一大堆..238F 09/15 05:34
→ ev331:那跟原公司老闆談抽成或加薪?239F 09/15 05:35
→ sopi:你相信南部有飲料店時薪80嗎? 我身邊隨便問就一堆240F 09/15 05:35
推 mc12355:要跟世界競爭可不只勞工 資方出不起澳洲的薪水 勞工都去?241F 09/15 05:35
→ mrschiu:不要用這種理由抹煞澳洲人的努力..242F 09/15 05:35
→ ReeJan:drcula台灣新資水準是真的被馬阿九拉低的 不是資方243F 09/15 05:35
→ mrschiu:這種理由就像考不上台大怪老爸不是有錢人一樣..244F 09/15 05:36
→ sopi:資方連基本薪資都不給 不拉低有比較好嗎245F 09/15 05:36
→ aarzbrv:別忘了澳洲相較於非洲少了多少他國跨國企業殖民的力量246F 09/15 05:36
→ ReeJan:chiu太 澳洲還是白人主流社會成員 跟黑人能比嗎?247F 09/15 05:36
→ mc12355:台灣企業現在是明目張膽 公然違法 政府這裁判假裝沒看到248F 09/15 05:36
→ sopi:幾十年前一個普普通通的阿桑作業員薪水也是22k..249F 09/15 05:37
→ aarzbrv:"考不上台大怪老爸不是有錢人"可能越來越準了,唉250F 09/15 05:37
→ mc12355:這樣公平嗎? 這是正常的競爭嗎?251F 09/15 05:37
→ sopi:雞蛋一斤才多少去打聽看看..就知道有多可悲252F 09/15 05:37
推 pou:我好幾個朋友在當hr 08年後老闆都特別要求22k找員工253F 09/15 05:37
→ sopi:台灣勞基法內容已經輸大陸勞動法了 落實率可能更低..254F 09/15 05:38
→ mc12355:更慘的是台灣的基本薪資因物價上漲根本不能因應生活了255F 09/15 05:38
→ ReeJan:mc12355, 我相信澳洲新水台灣資方出不起的 所以去賺澳幣啊256F 09/15 05:38
→ sopi:你知道嗎 我光檢舉公司內部加班沒給加班費 就風聲鶴唳抓人257F 09/15 05:38
→ sopi:你違法我檢舉你還要擔心自己安危 這是什麼社會?..
→ mc12355:只能餬口 餬口欸 只求吃飽穿暖的台灣是民國幾年?259F 09/15 05:39
→ ReeJan:sopi..這很正常吧 你公共場所抽菸被拍到檢舉罰款260F 09/15 05:39
→ mrschiu:違法還不准聲張根本就是黑道..261F 09/15 05:39
→ ReeJan:你不會不爽嗎?262F 09/15 05:40
→ mc12355:ReeJan那麼多台灣企業違法 快去檢舉阿263F 09/15 05:40
→ sopi:很正常? 付出勞力給予薪資天經地義 違法錯在先還兇人 算正常?264F 09/15 05:40
→ ReeJan:mc12355...你說得很對 但這幾年台灣企業台灣社會真的賺不265F 09/15 05:40
→ sopi:我違法在先 不爽也不敢吭聲266F 09/15 05:40
推 xyz2:大陸的勞動法其實不單單只是勞動法規而已，他是有政治目的的,267F 09/15 05:41
→ sopi:你闖紅燈撞到別人車 你還起來威脅他不准叫警察這樣?268F 09/15 05:41
→ ReeJan:哪理檢舉得完阿，台灣司法審判前總統都可以換法官了269F 09/15 05:41
→ mrschiu:請人做事不付錢和上大飯店吃免錢飯一樣的..270F 09/15 05:41
→ mrschiu:就算是去路邊攤很難吃也要付錢的..
→ mc12355:賺不了錢共體時艱 財報拿出來跟員工解說阿 誰知道是真的?272F 09/15 05:42
→ mrschiu:不然就是流氓..273F 09/15 05:42
→ sopi:所以我可以直接推論 勞基法的基本薪資實際是要打折的274F 09/15 05:42
→ ReeJan:sopi...我士說有這種反應市人之常情275F 09/15 05:42
→ mc12355:勞委會都表明"只要勞資雙方接受"即可276F 09/15 05:42
→ xyz2:他是表面上保護勞工，但實質上用來控制資方的工具，而且和其277F 09/15 05:42
→ sopi:正常都已經不跟物價指數成比例了 何況打折後?278F 09/15 05:43
→ mc12355:既然如此 明明可以合法的 為何要違法?279F 09/15 05:43
→ ReeJan:我反過來說好了...那為甚麼一定要有年終獎金?280F 09/15 05:43
→ xyz2:他手段交互使用，所以就是拿著勞工打資方，現在的勞委會也是281F 09/15 05:43
→ mc12355:很多中小企業明明還是賺錢的 跟著喊一喊就可以少發很多錢282F 09/15 05:43
→ ReeJan:sopi你說的是有道理的 一般人領這新資真的不好活283F 09/15 05:44
→ xyz2:用這招，表面上提高基本工資，實際上是要壓縮資方，讓勞資內284F 09/15 05:44
→ mc12355:為什麼要有年終獎金=>公司感謝員工一年的努力 與員工共享285F 09/15 05:44
→ mc12355:成果
→ ReeJan:但勞基法對員工還是有保護的 不能單方減薪等 都是保護287F 09/15 05:45
→ xyz2:部產生矛盾，政府再來收尾288F 09/15 05:45
→ ReeJan:mc12355說得很好 可是我薪水都照付了 何必感謝你?289F 09/15 05:45
→ mc12355:共體時艱變成資方單方面的一廂情願時 不就是壓榨嗎?290F 09/15 05:45
→ mc12355:ReeJan說得很好 既然我怎麼做都拿的到薪水 幹嘛努力
→ mc12355:也不用達成業績吧
→ ReeJan:mc12355,那你就會失去這個工作阿293F 09/15 05:47
→ mrschiu:員工這麼爛可以開除.. 現在都是覺得好用以後打折付人錢..294F 09/15 05:48
→ mc12355:ReeJan是阿 還要資遣費喔 另外怠工風氣可不是一天養成的295F 09/15 05:48
→ mc12355:等風氣一旦養成 就算你開除了帶頭的人 也回不去了
→ ev331:那就活該人家堵公司生路了 賤資方297F 09/15 05:49
→ ReeJan:其實我提獎金的部分是說規定以外一定有可以潤滑的部分298F 09/15 05:49
推 sopi:台灣還有另外一個嚴重的問題是派遣人力跟約聘299F 09/15 05:49
→ mc12355:企業的經營只求短時間的獲利嗎?這樣算是經營嗎?300F 09/15 05:50
→ sopi:一年一聘的制度讓很多人會有類似共產黨體制下的那種態度301F 09/15 05:50
→ ReeJan:比如說我的同事明明天天家班都不來請加班費 那我怎麼辦呢302F 09/15 05:50
→ mc12355:這也是為何很多公司無以為繼的關係吧 派遣跟低薪303F 09/15 05:51
→ sopi:說會升正職的除了有背景其他都不可能 也沒年資跟年終可言304F 09/15 05:51
→ mrschiu:這幾年也不一定有獎金了..還有賺了幾億的公司年終送蛋糕的305F 09/15 05:51
→ ReeJan:季獎金多給個10% 年終多給個五萬 就這樣阿306F 09/15 05:51
→ mc12355:人事不穩的公司 還剩下什麼?307F 09/15 05:51
→ mrschiu:被員工拿去砸老闆..308F 09/15 05:51
→ ReeJan:這是一個潤滑的機制309F 09/15 05:51
→ sopi:解聘免花錢 再招就有更新的肉體 沒升遷 也沒績效310F 09/15 05:51
→ mc12355:給獎金跟違反勞基法是兩回事吧311F 09/15 05:52
→ sopi:短期看公司省下高額人事成本 長期看公司完全沒有任何競爭力..312F 09/15 05:52
→ ReeJan:派遣也是沒辦法的事情 很多公司不願意在負擔人力風險313F 09/15 05:52
→ mrschiu:法律規定的部分都做不到了怎麼可能會給你什麼獎金?314F 09/15 05:52
→ sopi:當台灣公司連人力風險都不願意承擔 為何可以讓他存在?315F 09/15 05:52
→ mc12355:所以公司也必須承擔營運上的風險 不是要勞工妥協 共體時艱316F 09/15 05:53
→ ReeJan:chiu太說得對，但我想台灣還是有公司願意守法也願給獎金的317F 09/15 05:53
→ mc12355:加班費跟責任制有關 公司可以合法申請但依然有工時限制318F 09/15 05:53
→ sopi:這是蛋生雞跟雞生蛋的問題 是免承擔風險導致公司體質不好呢?319F 09/15 05:54
推 Skabo:違法的你都不抓 守法的公司怎麼混? 怎麼有人願意守法?320F 09/15 05:54
→ sopi:還是公司不好所以承擔不起人力風險?..321F 09/15 05:54
→ mc12355:而不是拿著獎金逼員工就範 非責任制也不能申請加班費322F 09/15 05:54
→ ReeJan:mc12355...營運風險最大覺不是來自勞工費用323F 09/15 05:54
→ mc12355:更多的公司是一談到加班費直接翻臉 不給還可以開除你324F 09/15 05:55
→ sopi:ree 目前作法 人事是最容易彈性控制的費用325F 09/15 05:55
→ ReeJan:company這個字 也有夥伴的意思 如果勞資這麼對立326F 09/15 05:56
→ sopi:1.不給加班費 2.責任制 3.無薪假 哪個會被罰 你告訴我..327F 09/15 05:56
→ ReeJan:說真的很難做好事情吧328F 09/15 05:56
→ mc12355:ReeJan 是呀 確實是用詞錯誤329F 09/15 05:56
→ mc12355:ReeJan 不過這也表示人力成本不過就是不無小補而已
→ sopi:所以你責任制 無薪假 沒加班費 再來派遣 公司依舊不會倒331F 09/15 05:57
→ ReeJan:所以我同意如果員工費用付不出來 公司不是該縮小規模332F 09/15 05:57
→ mc12355:勞工何必為了公司的競爭力(跟自己毫無關係)犧牲自己權益?333F 09/15 05:58
→ ReeJan:就是該要退場了334F 09/15 05:58
→ ReeJan:mc12355...夥伴的意思是 如果有一方不視對方為夥伴
→ ReeJan:夥伴關係就不會成立
→ mc12355:是呀 可是總是有政府和勞工會跳出來幫那種公司說話337F 09/15 05:59
→ mc12355:ReeJan 那出賣夥伴的公司是怎麼算呢?
→ ReeJan:我想就是勞工認為公司競爭力與自己無關339F 09/15 05:59
→ mc12355:我談的是違反勞基法 資方單方面的共體時艱 協商是合法的340F 09/15 06:00
→ ReeJan:才會友越來越多的派遣  反正用過即丟341F 09/15 06:00
→ mc12355:但是必須要對等的協商 資方出賣勞工權益還算是夥伴?342F 09/15 06:00
→ ReeJan:日本到處都是派遣....台灣也要變成這樣了嗎343F 09/15 06:01
→ ReeJan:mc12355...我同意你的說法 我認為只有視勞工為家人的公司
→ ReeJan:才會真正的成功
→ mc12355:不管是不是 違反勞基法 找不到人就說勞工不好 是錯的346F 09/15 06:02
→ ReeJan:sopi...好像都會被罰耶 可視說真的人力真的省不多347F 09/15 06:02
→ mc12355:這就是為何台灣企業時至今日會如此聲名狼藉的緣故348F 09/15 06:03
→ ReeJan:mc12355...但甚麼都怪老闆或者動不動就說慣老闆 也不全對349F 09/15 06:03
→ mc12355:我絕對相信我怪它們違反勞基法是對的這是最基本的遊戲規則350F 09/15 06:04
→ sopi:五萬對一間企業叫做罰喔.....又不會掛在公司門口351F 09/15 06:05
→ mc12355:連基本規則都不遵守的老闆 當然是任性的慣老闆352F 09/15 06:05
→ mc12355:況且在勞資關係中 資方是優勢的一方 會被如此厭惡
→ aarzbrv:五萬說不定還是從加班費欠來的吧354F 09/15 06:06
→ ReeJan:但又不是所有的公司都不遵守勞基法355F 09/15 06:06
→ mc12355:不會是短時間內造成的356F 09/15 06:06
→ sopi:但又不是只有少數的公司不遵守勞基法..357F 09/15 06:06
→ mc12355:ReeJan 那就讓那些不遵守勞基法的公司倒掉358F 09/15 06:07
→ sopi:台灣人很小聰明 這風氣一起 就停不下來..359F 09/15 06:07
→ mc12355:說不定年輕人就回來了喔~360F 09/15 06:08
→ ReeJan:說得對 當然還有媒體跟網路輿論(禺)論的影響361F 09/15 06:08
→ ReeJan:不可能的 澳洲的吸磁效應 台灣怎麼樣都賺不到那麼多錢
→ mc12355:太遲了 慣老闆現象 和意識形態已成定局了363F 09/15 06:09
→ ReeJan:台灣企業守法不見得會賺錢 能出得起那麼高新還是少數吧364F 09/15 06:10
→ mc12355:台灣不意外會為十幾年來對勞工的汙衊 付出失去人才的代價365F 09/15 06:10
→ ReeJan:mc12355..你後面的推論太偏頗了...PTT不是全台灣366F 09/15 06:11
→ mc12355:人才流失不是我喊的 也不是ptt爆掛出來的367F 09/15 06:11
→ ReeJan:只要有能這麼快賺錢的方法 很難禁止368F 09/15 06:11
→ ReeJan:就像去當酒店小姐  皮肉錢你說不辛苦嗎
→ ReeJan:但是坐久了賺習慣了 就無法做其他的工作一樣
→ mc12355:你說台灣企業守法也給不起高薪 跟你先前說的國際競爭違背371F 09/15 06:12
→ ReeJan:給高新的前提是賺多錢 問題是公司營利沒有那麼好怎麼給高?372F 09/15 06:13
→ mc12355:既然如此 企業跟政府的因應更糟糕了 粉飾太平不想辦法373F 09/15 06:13
→ ReeJan:錢從哪裡來?374F 09/15 06:14
→ mc12355:給多少薪水跟公司的展望和心態關係更大375F 09/15 06:14
→ mc12355:台灣現今仍然超賺的中小企業 就算有錢也想請外勞
→ mc12355:詳見 某豪宅企業的爆掛
→ mc12355:公司是可以負債經營的 你說的dram廠給的薪水也不低吧
→ ReeJan:mc12355.跟你討論蠻平和的 但可能我門的立論點差異太大379F 09/15 06:18
→ ReeJan:如有茂飯請多多包涵
噓 yanni999:那要不要全都挖礦賺更多？381F 09/15 06:19
推 mc12355:R大立論在單純企業間的競爭 造成此現象382F 09/15 06:23
推 aresa:政府不可能讓失敗業主退場，失業率會更難看383F 09/15 06:24
→ mc12355:可惜台灣問題還包括政府對勞工權益漠視 企業違法的縱容384F 09/15 06:24
→ mc12355:官商勾結就不是自由競爭了
推 xyz2:會造成失業率上升問題，所以不能只是逼退失敗企業主，必須幫386F 09/15 06:44
推 aarzbrv:(難得看到本板這麼多頁推文卻不是互吵或朝聖的)387F 09/15 06:44
→ xyz2:這些失敗企業主和勞方找其他生存出口388F 09/15 06:45
→ fantasibear:草莓企業389F 09/15 06:52
噓 taly0313:什麼鬼方法  你很適合去當官390F 09/15 07:56
→ zzxcasd …
→ zzxcasd:主管叫我腮選  我是看到澳洲一律跳過391F 09/15 08:05
→ zzxcasd:這是所有主管的共識...
→ Godclub5566:拿錢回來養台灣政府的廢物？林背不幹勒393F 09/15 08:08
→ realmask:當然要跳過 這些人竟然想往外跑 該死394F 09/15 08:15
推 zxxl:爽爽賺兩年 回台灣還是失業395F 09/15 08:54
推 MacOSX10:環境不適應，常想回澳洲 <=可見在澳洲做苦力比當鬼島人爽396F 09/15 08:57
噓 askey:看到COMPANY我笑了...397F 09/15 09:00
噓 livetrue:相信台灣的薪資水準一定也會上升398F 09/15 09:34
推 GODLP:蒐集了10位朋友 大家都存了1百多萬 也很快找到外商工作399F 09/15 09:43
→ GODLP:與家人相處更融洽  因為兩年只回家幾次
推 LACENI:看來外商主管的心態比較健康　隨便篩掉人的病了401F 09/15 10:07
推 tim1112:回來失業又怎樣 起碼有兩年老本可以啃402F 09/15 10:20
推 yule1224:不錯 可以試試403F 09/15 10:59
→ Beisbol:政府有什麼權力叫大學生去澳洲？派義務役去還比較可行啦404F 09/15 11:30
推 efreetia:.............移民去澳洲不是更好405F 09/15 16:22

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