※ 本文為 ott 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-06-22 23:20:37
看板 Gossiping
作者 mayaman ( 馬雅人)
標題 Re: [問卦] 有沒有馬雅人的八卦?
時間 Sun Jun 22 16:15:55 2014


※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言:
: 聽說馬雅人有文字
: 是象形那一種
: 但是那個好麻煩
: 書寫不會很慢嗎?
: 比較晚一點的阿茲特克
: 甚至只有類文字
: 沒有文字
: 有沒有馬雅人的八卦??


馬雅文字精確來說不能統稱為象形文字。
他是一個多元系統的文字。以下簡單介紹馬雅文字的規則與解讀方法。
用的是以前在古文明版的舊文

首先,在回答這個問題之前。我想先說我對馬雅文字分類的一些前提。
對於用六書來劃分馬雅文字的種類,這是適用於台灣和中國等使用中國
文字的社會。用六書只是一種便於理解馬雅文字系統的手段或工具。但
不代表可以用六書原則完全解釋馬雅的書寫系統。畢竟兩者是再不同的
文化背景下所出現的產物。另一方面,也不代表使用六書原則來理解馬
雅書寫系統可以做為兩個文化或社群有過交流的證據(因為大陸有人這
樣幹過)。


: 第一個是象形的系統。也就是沒有表音功能的真正象形文字。

提問1:
象形?(山水日月)
指事?(上下)
會意?(武信)

我這邊最常用的例子是B'ALAM這個字,以下我就用b'alam等字來做說明。

所謂象形的系統,包含幾種字。
1.純象形:
這種純象形的字就是以圖顯示其意義的字。像是b'alam(美洲豹)就是這樣的字。
http://tinyurl.com/2vjo3no   這種應該是最單純的馬雅文字。

2.抽象字:
這種字我目前也不知道要把他歸類在六書哪一種。看看a大有沒有好的主意。
例如說witz(山)這個字 http://tinyurl.com/2wydkqx  他就很難看出是象
什麼形。

另外,像是k'an(黃色) http://tinyurl.com/37fztnv 這個字也是。或許根據馬
雅的自己的文化,他會有一套說法告訴我們為什麼這樣造字,但是根據我現在的學
力,我個人無法解釋這樣的現象。

另外,我還要舉b'i這個字,這個字他有象形的型態 http://tinyurl.com/38bhv2m
可以指道路的意思。但是也有抽象的型態,所指的也是bi這個字。
http://tinyurl.com/2wuohab 根據目前的研究,b'i這個字會變成這樣的抽象字是
因為馬雅人會把腳的足跡拿來代表路的意思。所以也有另外兩個字符同樣也唸作b'i
但是在型態上又比較能體現這樣的想像。
http://tinyurl.com/2d367wv
http://tinyurl.com/2e9acey

而這樣的造字情形跟最後一個問題相關,所以等到最後再來解答。

提問二

所以馬雅文字是哪一種?
純假借?附註意符的假借?音段假借?音節假借?有音段音節的假借?

關於這個問題,先舉例來說明我原本文章想要講的假借的概念。

前面有談到b'alam這個字,但是這個字經過簡化可以變成音符B'a。跟第一個問題回答

的最後一個部份一樣,他有好幾個字指向同一個意思。也同樣都是由b'alam簡化而來。
如:
http://tinyurl.com/2aa35yv
這個字整個字唸作b'aajaw。是由b'a(下半部)與ajaw(上半部)兩個字符構成。是個
精英的稱號。很明顯得,b'a這個音符在這只做標音的功用,脫離了他原本的意思。另外
ajaw 的字符也是由一個象形的 ajaw 字符所簡化而來。


所以我的假借的意思大體上,主要指的是這方面。所以,我會認為要說馬雅文字是象形
文字是不精確的。

所以,一個一個來檢驗a大提供的漢字假借類型的話:
1.純音節假借-->應該是存在的

2.純音段假借-->針對原本的聲符進行簡化,然後拿來拼字,部份來說是符合的。如果單
               純對比注音符號,轉化方式是類似的,但使用方式是不同的。因為中文
               正式寫成字,是不會直接用注音符號的,但是馬雅人可以接受這樣的用
               法。如 b'akab(站立的人) 這個字就是拼音字由兩個b'a和一個ka所
               組成。至於字尾b的音,為什麼不以b'i或b'o代替,是因為馬雅文中的
               cvc規則。也就是字音由consonant-vowel-consonant構成的時候,後面
               的consonant要以前一個的母音為準。但是也有例外的,要是前面是長
               母音,後面寫成字的母音就不可以跟前面的相同。

               b'akab:http://tinyurl.com/2579mtk

3.音段+音節純假借-->這種在非常複雜的馬雅字中可能會出現。但是不知道與你指的相
                    不相同,因為我還試看不懂那個藏字的造字原則。要是跟滿文一
                    樣的就不是。因為每個馬雅文字都是一個一個的方塊。


4.音段假借+意符-->這個的話跟 chan http://tinyurl.com/2d3qwtl 的例子很像。也就
                  是說chan也有純象形字,但是也有chan+na的組合字,兩者指的都是
                  蛇、天空等等意思。例子的上半部是象型的表意,下半部是提示音。

如果在就組合方面的問題,從以上舉的例子可以知道,馬雅文是塊狀組合。但是要注意馬
雅一個塊不只有單字的情況,有可能是一個詞,例如說一個方塊表示「他的盾牌」這個意
思。


提問3

羰基=碳氧基?(carbonoxide=carbon+oxide)
羥基=氫氧基?(hydroxyl=hydro+oxyl)

有關綴詞的部份,主要是馬雅文在口語的文法問題如何轉化成書寫上,馬雅人的解決辦法
。例如,馬雅語的被動式會加aj結尾,在書寫上,馬雅人就會把ja這個符號轉變一下,加
在字中來表示aj。例如AK'OT-ta-ja 這個字就很好玩。


http://tinyurl.com/2chandh

AK'OT是跳舞的意思,是圖中像鸚鵡的那個部份。一般的銘文學者會把這種類型的馬雅文
字稱作main sigh。(這牽扯到銘文學者對馬雅文字的分類,這個又是一篇文章,改天在
介紹XD)而main sigh下面的橢圓形符號則是ta代表的是過去式,一般稱為下綴詞。右邊
則是aj代表的就是被動,一般稱為後綴詞。所以整個字的意思是was danced。


另外,也有像是anti-的那種綴詞。前面提到的bi,也可以用在綴詞系統中。在文法上的
用途是工具格的用途。例如,chumib(這個線上字典沒這個字)就是chum+ib。chum是坐
的意思。chum+ib就是坐的地方。


: 瑪雅文字還有一個特殊的地方,也就是他不一定是一方塊一義。(我也不知道怎樣形
: 容)假設balam這個象形符號出來,他代表的就是美洲豹的意思。但是也可以在同一個
: 方塊中加上ti這個字,他的意思會變成「在美洲豹」。但是在雕刻安排上,ti還是被
: 刻在同一個方塊中。
提問4

縮寫?連寫?羰?羥?
(這個"在"跟台語同音耶 又要扯殷人東渡囉XD)

例如說 http://tinyurl.com/2b5c27n 這是一個字,唸作u-tz'i-b'a-la 。其中的u就是
「他的」的意思。所以整個字是he of the writing的意思。但是他是寫在同一個方塊中
這部份,前面也有稍微論及。所以不多講



: 另外在表音文字中,如David Stuart所研究的,瑪雅文字的同一個音可以用不同的符號
: 代替。因此文與音沒有嚴格的一對一對應關係。同一個意思的表音文字或象形文字也就
: 有許多種的書寫方式。這是目前研究瑪雅文字最難的地方之一,但不是沒有解決。
提問5

意大利?義大利?以大力?維大力?...哩攻蝦(你講甚麼)?XD
(明治時代頒布標準假名前 也有這個現象 沒被選上的音符就稱為變體假名)

終於到了最後一個部份,好累XD

這問題說起來很複雜。在1960年代以前,研究馬雅文字的Eric Thompson認為馬雅文字是
表意的文字,沒有表音的功能。但是後來有個俄國人叫做Knorosov,他認為馬雅文也有表
音的功能。但是,Thompson基於它的學術立場和政治立場堅決否定這樣的說法。但是後來
諸如Coe、David Kelly等學者,發現表音的正確性,到了Thompson死後,表音變成馬雅學
界的共識。但是他們還遭遇一個問題,在馬雅文字表音的基礎上,太多字沒有辦法辨認。
但是這種困難的問題,就要交給天才來解決。而這位天才就是David Stuart。有多天才呢
?就讓我來說一段他的經歷。David的老爸也是為馬雅學者,他老爸常常帶他到馬雅遺址
玩耍。因此,當他只是個小朋友的時候就喜歡到處去畫些馬雅的塗鴉。八歲那年,他有一
次在著名的馬雅學者Linda Schele旁邊玩耍,結果看著一個馬雅文字說,這個字是火的意
思。Linda Schele說:「沒錯!」,後來他爸就決定把小孩交給Linda。Linda帶他去

Palenque,叫他負責描繪十字神殿的文字。幾天後他去找Linda。根據Linda的說法,他對
於這個銘文的結構理解程度,相當於他三年的研究水準。12歲的時候,他發表了第一篇馬
雅象形文字的論文。其專業的程度,在場2/3的聽眾都不懂。十八歲的時候,他拿到美國
麥克阿瑟天才獎學金。也因為為了要研究馬雅文字而不去上大學。幾年後,發表了一篇論
文解決剛剛說得那個問題。(天阿!18歲的時候,我到底在幹麼?)


基本上,David發現,馬雅的表音文字,字母並沒標準化或是隸定。他研究舉的例子是U。
他發現表音的 u 可以被五個以上的字符互相替代。但是他們都是作為表音的 u 使用。也
因此解決了馬雅文字解讀上最困難的部份。接下來,馬雅學家只要確認這個文字是用表音
的方式拼寫,在確認字母在古喬蘭語的音,接下來製成字母表。就可以較為輕鬆的解讀馬
雅文字。所以有人說,現在的馬雅文字研究,都是在補充David的說法的正確性。


以上

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taimu:真的是每月一堂學習馬雅文化142F 06/22 16:31
lampardoRio:馬雅人足球強嗎?143F 06/22 16:31
LULU5566:有神快拜144F 06/22 16:31
gg889g8:專業怎能不推145F 06/22 16:31
rererere147:靠腰 你到底研究多深入阿 囧>146F 06/22 16:31
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REDAY:馬雅人推148F 06/22 16:32
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panfin:看不懂..152F 06/22 16:33
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YellowBox:推!!!!181F 06/22 16:42
NYMets5566:mayamaya~182F 06/22 16:45
rilak1314:讚啦183F 06/22 16:45
j68345517:咬餌了184F 06/22 16:46
vandas487:看不懂  但推185F 06/22 16:46
kuro50624:太神啦186F 06/22 16:46
nuendo:看完才推就被推爆了wwwww 不過看完也看不太懂187F 06/22 16:46
liopaper:先推再說啊Maya188F 06/22 16:47
cloud72426:先推再說189F 06/22 16:48
artemis0421:推阿190F 06/22 16:48
lovefish81:馬雅馬雅191F 06/22 16:49
jasonyeh:\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayama192F 06/22 16:49
s9007555:朝聖193F 06/22 16:51
crosstime:推馬雅人194F 06/22 16:51
chris7:還真的釣到惹 0.0195F 06/22 16:51
s2007:馬雅人!!!196F 06/22 16:52
daxer:會不會把小孩都丟在馬雅遺址 就能找到更多新發現啊XDD197F 06/22 16:52
danieljaw:我覺得那個早熟的天才頗神奇198F 06/22 16:53
datomato:看完再推...199F 06/22 16:53
wmwieqo:有神~快拜~馬雅人也~200F 06/22 16:55
ck517:野生的瑪雅人201F 06/22 16:55
hung31017:\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/202F 06/22 16:57
samskara:真的有人認真看完嗎?203F 06/22 16:57
b09613:連的政績就是靠爸來的阿 就是靠爸的人脈阿204F 06/22 17:01
b09613:但是不要忘了 這些人脈代表就是龐大的利益集團
b09613:Sorry 噓錯偏
leftwalk:推啦~207F 06/22 17:04
SSZXIQ96:朝聖208F 06/22 17:05
peter0603:\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/209F 06/22 17:05
tagso:強 !210F 06/22 17:07
ssh012314:馬雅人本人超帥der211F 06/22 17:09
a031405:>//////////<212F 06/22 17:10
mdkn35:屋屋 我看不懂QQ213F 06/22 17:11
av012345610:出現啦214F 06/22 17:12
DORABMON:也太好釣了吧215F 06/22 17:16
pttchips:推216F 06/22 17:17
sh0823100:好專業。。。217F 06/22 17:17
magi3Q:看不懂218F 06/22 17:17
wt5665:推219F 06/22 17:18
aa97531aa:推220F 06/22 17:22
peine:221F 06/22 17:22
iamgeneral:馬雅人未看先推222F 06/22 17:23
CalciumPlus:那位David也太強大223F 06/22 17:24
higameboy:\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayama224F 06/22 17:27
a963:我只想知道你是不是有女朋友了 哼哼225F 06/22 17:29
driftyem:超強 借問哪裡學瑪雅文?226F 06/22 17:30
ePaper:227F 06/22 17:30
teddygoodgoo:雖然我對這方面沒興趣,但是推你認真研究!!228F 06/22 17:34
Tenging:\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayamam/229F 06/22 17:35
syusuke12:推230F 06/22 17:36
a2337548:只能推了231F 06/22 17:38
boriszzz:朝聖232F 06/22 17:39
ToTaiwan:有神快拜233F 06/22 17:39
a126sam01:\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayama234F 06/22 17:43
ispy03532003:\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\may235F 06/22 17:47
blacktea0127:也太強了吧236F 06/22 17:52
cloudy99:除了推  不知道說什麼了@_@237F 06/22 17:52
icou:\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayamam/238F 06/22 17:54
astroboy1318:mayaman!!!239F 06/22 17:57
DreamerSun:神240F 06/22 18:02
samurai1994:朝聖241F 06/22 18:05
feather9298:馬雅人在這242F 06/22 18:05
ching620:馬雅人!!!243F 06/22 18:06
tksq:推推!有專業244F 06/22 18:10
uyn:老公,快出來看神蹟245F 06/22 18:11
gn03291206:專業!推推!!246F 06/22 18:12
zoro1022:\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/247F 06/22 18:12
itachi0609:馬雅人不推行嗎248F 06/22 18:14
vovovolibear:馬雅顯靈啦!249F 06/22 18:21
fallen01:0.0250F 06/22 18:23
ociris:mayaman251F 06/22 18:25
oilcaptain:@@252F 06/22 18:37
bboyallcome:這麼簡單就被釣到惹╮(╯▽╰)╭253F 06/22 18:43
bigbang1127:推推~254F 06/22 18:47
shalu:馬雅人 台南人 我表妹的同學的同學 ?255F 06/22 18:47
ax0068588440:我有看完!!256F 06/22 18:51
wang961726:朝聖257F 06/22 18:52
Chiehx:推!258F 06/22 18:54
lanceorange:看不懂啦259F 06/22 18:59
Midori5566:媽我在這!260F 06/22 19:06
Violettt:紅明顯 武不是會意字 是象形 許慎自己分類錯了261F 06/22 19:21
zongtinglee:朝聖推262F 06/22 19:22
s0022:專業263F 06/22 19:27
tritonchang:ptt不能沒有聖人,推264F 06/22 19:27
homer0403:馬雅出品 必屬佳作~265F 06/22 19:39
ljm87:看不懂 但以跪下266F 06/22 19:51
Szss:五級分 get267F 06/22 19:56
tw765:為什麼馬雅沒有足球隊參加世界杯?268F 06/22 20:12
aramaram:\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/269F 06/22 20:17
billabcddog:可是現在又沒有瑪雅人後裔,怎麼知道研究的讀音是正270F 06/22 20:19
billabcddog:確的???
happyx2:是馬雅耶  戳肚子!!!!!272F 06/22 20:21
codeblue0818:雖然我每次都是直接按END 但你真的是很專業273F 06/22 20:25
collector:274F 06/22 20:27
chiahaug:\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/275F 06/22 20:28
yesteryear:朝聖推!!!276F 06/22 20:41
davidbright:nice277F 06/22 20:42
pcpcpcpcpcpc:我有很認真的看完 你什麼時候才要把馬雅族人帶出場XD278F 06/22 20:52
jacky0521:你不能有個性一點嗎XDDD 這麼好釣不行啦 等等補推279F 06/22 21:02
jacky0521:\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/
cakin:根本就故意釣的..281F 06/22 21:24
ktoaoeex:看完第一段就END了 不過還是給推282F 06/22 21:49
hydeliu:馬雅人!!!!!!!!!!!283F 06/22 21:56
hydeliu:拎老師啊~~~~看不懂啦><
curly7:跪著推文285F 06/22 22:06
newest:\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/286F 06/22 22:44
dcdcpsps:推!287F 06/22 23:02

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