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※ 本文為 ott 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-07-13 11:13:20
看板 WorldCup
作者 LamLooIng (南路鷹)
標題 [討論] 跟大家聊聊德國與阿根廷的一些事
時間 Sun Jul 13 10:32:30 2014

有鑑於台灣一月球迷多支持足球強國
阿根廷迷跟德國迷都非常多
在此跟各位聊聊這兩個國家的故事

各位有印象的話 應該可以發現到
德國隊員在唱國歌的時候
有三個具有德國國籍 在德國土生土長的球員
都不唱國歌
Mesut Özil
Sami Khedira
Jérôme Boateng

在德國 非白人還是格格不入
這是觀光客感受不到的現象
德國普遍教育程度不低 有克制力
一般不會對觀光客有歧視行為
表面化功夫做的很好
但在一起生活、及競爭就完全不可類比
從待在德國二十年的指導教授口中
聽過很多第一手的經驗

這也是為什麼，土耳其裔、迦納裔裔、突尼西亞裔的選手
不願意去唱國歌 他們也都知道 國歌是在歌頌德意志民族
而他們不是


所以他們每一場 都不願意唱德國國歌
他們明明就是德國出生 德國長大
但他們知道自己永遠也只能是德國籍的異鄉人
所以他們不唱國歌
-

另外
再跟各位聊聊阿根廷
阿根廷是整個美洲幾十個西、葡語系國家裡面
白人血統比重最高的
跟拉丁美洲其它國家 特別是巴西這種多與土著混血的情況很不同
阿根廷 是中南美洲的「白人國家」
獨門一家 就這個國家
也因為這緣故 阿根廷也是種族歧視在南美洲特別有此問題的國家
巴西人會討厭阿根廷人
是反感部份阿根廷人有"純種白人大頭病"
或是自認為自己是南美洲中的歐洲國家的那種自以為
不止巴西討厭阿根廷
連智利與巴拉圭人也是 明明同是西語國家
卻多寧願去巴西生活 而不想去阿根廷
因為他們自己不是「白人」
不想被歧視

阿根廷也是中南美洲 在納粹德國時期唯一支持他們的美洲國家

國家隊跟俱樂部是不一樣的
國家隊是有著國家意識的存在
俱樂部才是純粹的商業足球

支持某些國家的國家隊時 最好先了解很多東西不是那麼簡單
民族意識 國家矛盾等 有很多複雜的東西
我支持的國家隊在32強就敗陣了
我支持日韓 因為他們是唯二的東亞國家
能讓世足孤兒東亞人在這樣的盛事中出席 意義巨大 就這樣
但我當然比較喜歡阿根廷跟德國的某些球星而不是日韓
但我不會幫阿根廷或德國加油
更不用說那些阿根廷or德國迷支持行為
我只單純喜歡足球
喜歡高超的球星技巧跟足球戰術

無腦的要支持某國國家隊 當然也可以
本來這種東西就是自己爽就好
就像網路上也有人祟拜納粹的屠殺史
原因是德國日耳曼人很優秀 軍服好看
還是金髮碧眼 身為西餐妹當然要支持一下
沒錯 爽就好

在冠軍賽的之前
我只是想跟各位分享一些東西
特別是 這些東西如果你不清楚的話
你很單純的支持了某個國家隊
但那其實不是你「單純」所支持得那個足球

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.15.132
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/WorldCup/M.1405218753.A.F94.html
推 ofpurity:我也支持日韓1F 07/13 10:35
推 ttomoee:你的最後一句話 打了整篇文的臉2F 07/13 10:36
推 kevhu:支持日本！但寒國還是去吃屎吧3F 07/13 10:37
→ spadek89507:我支持對岸的祖國同胞踢進世界盃拿冠軍4F 07/13 10:37
說到這個
我支持除了中國以外的所有亞洲國家
畢竟用幾千枚飛彈對準我們家園的國家
總不能也因為同為東亞人就支持吧？
※ 編輯: LamLooIng (36.233.15.132), 07/13/2014 10:40:35
推 KevinLiou:國際賽就是民族主義,就是種族歧視的溫床,任何國家都如此5F 07/13 10:37
→ KevinLiou:臺灣辦棒球賽  球迷也沒多尊重別的民族  這是世界共業XD
→ KevinLiou:只能慶幸 我們還能以國際賽代替戰爭 , 那就夠了
推 paleomort:那這樣勸你多看職業賽，水準也比較高一點。8F 07/13 10:39
推 ttomoee:"單純"喜歡足球比賽 可是你整篇文都不單純的討論場外問題9F 07/13 10:39
推 g5566:XD只要提到韓國就會釣到魚 沒差啦剩一場了 4年後見10F 07/13 10:40
推 captainmm:日韓就沒有種族歧視的問題？德國阿根廷全充滿種族歧視？11F 07/13 10:40
推 KevinLiou:屬於台灣的世界盃是 WBC  等到下次WBC吧 XD12F 07/13 10:41
→ Jeby171:看完文章 那我就也來單純支持白人多的國家13F 07/13 10:41
噓 ttomoee:噗 居然改文了 有沒有這麼不堪一擊14F 07/13 10:42
我發現有人誤解我的意思 所以打的更清楚一點來講就是這樣
除了足球之外
世界盃其實還是國家意識的爭鬥
而不是一個曼聯 球員來自幾十個國家的俱樂部
→ muching:對於國家的觀點，不等於民族主義的審視。15F 07/13 10:43
→ g5566:扯有點遠 既然有種族歧視 那幹嘛瘋狂引進南美選手16F 07/13 10:43
→ g5566:職業運動 實力才是一切
※ 編輯: LamLooIng (36.233.15.132), 07/13/2014 10:49:00
→ muching:(也反應了把這兩者看作為等號的人心中對國家的觀點而已)18F 07/13 10:44
推 ladyluck:說人種族主義自己也種族主義，好像沒高明多少。19F 07/13 10:44
→ weibolin:NBA快艇老闆還不是種族歧視 他也用黑人球員20F 07/13 10:44
推 captainmm:先説支持德阿的人最好懂他們的歧視黑歷史 然後説自己不21F 07/13 10:44
→ weibolin:只是他的心態是我給你們這些黑人飯吃22F 07/13 10:45
→ captainmm:談政治  單純支持著高超技術的足球？23F 07/13 10:45
→ muching:就像愛國者和國族主義者劃上等號的看法具有重大瑕疵一樣24F 07/13 10:45
噓 nyyfederer:你對這兩個國家都認識都滿走鐘的25F 07/13 10:45
噓 augustsnow:改文了喔?? 單純喜歡足球運動就不要扯種族歧視進來26F 07/13 10:46
→ GAIEGAIE:以前人也歧視黑人啊 還不是引進一堆黑奴 這哪有因果關係27F 07/13 10:46
→ nyyfederer:你說的在德國怎樣應該是在整個歐洲多元文化背景下28F 07/13 10:46
噓 LLLM2:噓你用長篇大論包裝可悲的觀點29F 07/13 10:48
→ nyyfederer:價值深處和社會問題無法真正消解的部分30F 07/13 10:49
→ serendipity:一講我才發現喜歡的球員都黑髮的,馬拉,cruijff,席丹,31F 07/13 10:50
→ nyyfederer:要談納粹? 那要不要談納粹是從德國來的? 納粹德國是在32F 07/13 10:50
→ serendipity:梅西,所以才支持阿根停和荷蘭,不然也沒国家隊支持33F 07/13 10:50
我個人認為看足球 不一定要從兩國中挑一國來支持
對我來講他們是A國與B國 我僅欣賞他們的運動爭鬥
台灣數量龐大的阿根廷球迷或德國球迷
那死忠的程度
讓外國人看到明明沒有任何淵源的台灣也硬要這樣瘋
不免落入「看人食米粉喝燒」的話柄
※ 編輯: LamLooIng (36.233.15.132), 07/13/2014 10:55:43
→ nyyfederer:什麼背景下生成的?34F 07/13 10:51
推 trot:德國的那個部分 應該是真的 聽留學過德國的老師說 德國的移民35F 07/13 10:51
→ nyyfederer:重點是移民的經濟上弱勢本來就居多36F 07/13 10:52
→ trot:政策很不開放 基本上外國人在那邊拿到學位 他們都希望你快滾37F 07/13 10:52
→ nyyfederer:在講到納粹 那要不要討論西班牙和義大利曾經的反共38F 07/13 10:53
推 x51811danny:令人反思39F 07/13 10:53
→ trot:回母國 只是倒沒有聽到有人說德國有嚴重的種族歧視就是了...40F 07/13 10:53
推 captainmm:國家意識是什麼東西？你要談國族認同嗎？41F 07/13 10:54
→ nyyfederer:為名義 實際上是獨裁排除異己法西斯政權?42F 07/13 10:54
→ captainmm:別國的國族認同問題，外國人能置喙？能管到人家的內政？43F 07/13 10:54
噓 GilGalad:辛苦你為了要很爽的射中那個靶還費盡心力畫靶 呵呵44F 07/13 10:56
推 skr0529:因為工作的關係和德國有頻繁的往來，欣賞他們嚴謹踏實誠實45F 07/13 10:56
我也欣賞德國人的嚴謹踏實誠實
不過在國家隊的支持上 則是兩回事
推 Skabo:我也覺得台灣一堆死忠國家粉還蠻可悲的XD46F 07/13 10:57
噓 nyyfederer:結果人家德國阿根廷義大利西班牙都為了面對歷史,47F 07/13 10:57
→ DancingDoll:閱48F 07/13 10:57
→ nyyfederer:進行轉形正義, 不會面對歷史的某些台灣人在這邊笑人家49F 07/13 10:58
→ skr0529:的民族特質，但他們也的確比其他歐美國家更歧視黃種人50F 07/13 10:58
推 captainmm:台灣沒自己的國家隊雖然悲劇 但看不爽台灣球迷支持別國51F 07/13 10:58
→ captainmm:也不要用別國的"黑歷史"來包裝你的論點
→ nyyfederer:實在是很好笑53F 07/13 10:59
※ 編輯: LamLooIng (36.233.15.132), 07/13/2014 10:59:50
→ skr0529:我倒是認為德國國家隊也充份表現出了他們的特質54F 07/13 11:00
推 captainmm:不然你支持的日韓也不是沒有黑歷史的 黑歷史哪國沒有55F 07/13 11:00
推 Kurick:很多球迷是因為球會迷-->國家隊迷的,像以前義甲興盛時56F 07/13 11:01
推 shallow1112:XXXXXXX只是想要MESSI拿到金杯而支持阿根廷錯了嗎57F 07/13 11:01
→ Kurick:我們跟對岸也是很多意大利粉的58F 07/13 11:02
推 Skabo:球星粉球會粉都可以理解 國家粉實在太可悲了...59F 07/13 11:02
→ ttomoee:噗..日韓就沒有歧視嗎 很抱歉 只要是"國家"就會有歧視60F 07/13 11:03
推 skr0529:到了世界盃轉而支持國家很正常啊~61F 07/13 11:04
→ wlcaroline:是想要講什麼....我對德國最熟悉就是那段黑歷史，但我62F 07/13 11:04
→ wlcaroline:還是很愛德國.....
→ nyyfederer:講國族認同, 講黑歷史 那要不要談台灣人自己的認同和64F 07/13 11:04
推 aprendes:說人家國族主義 自己還不是巴著東亞主義65F 07/13 11:05
→ HATEBBS:要比民族主義和屠殺史 日本可不輸德國66F 07/13 11:05
→ nyyfederer:自己的黑歷史?67F 07/13 11:05
→ aprendes:"你們這些無腦粉一定是不知道過去才會支持 且讓我來點化"68F 07/13 11:06
推 JH7:日本德國剛好最多台灣人支持的  XD69F 07/13 11:06
→ aprendes:這種口氣與嘴臉看了令人發噱70F 07/13 11:07
→ nyyfederer:人家把黑歷史面對好了 還寫成制度裡面71F 07/13 11:07
噓 jl3000x:你支持的日韓就是完美國家、沒有黑歷史？  還是你覺得同為72F 07/13 11:07
→ jl3000x:東亞就可以把那些黑歷史都抹的一乾二淨了？  想太多
噓 cjepj:大意:我支持的球隊最高尚74F 07/13 11:08
推 skr0529:有黑歷史是一回事，但更重要應該是在現在、未來如何面對自75F 07/13 11:08
噓 captainmm:一直改內文到底是怎樣？76F 07/13 11:08
→ skr0529:已的黑歷史，過去的錯誤有沒有讓人反省、改正才更重要77F 07/13 11:09
→ HATEBBS:要不要乾脆把義大利也拉出來鞭一鞭 反正它也是邪惡軸心國78F 07/13 11:10
→ ttomoee:是說深入各個國家就會知道 那些潛在的歧視不只是種族而已79F 07/13 11:10
→ ttomoee:而且不懂為何要在"世界盃"討論不該去喜歡"國家隊"這件事
→ ttomoee:所以以你所言是希望喜歡梅西的人不能喜歡阿根廷?
→ captainmm:不是每個人都是單純、需要點化+補充國際觀的腦殘粉82F 07/13 11:11
噓 attack911:小心釣魚^^?！83F 07/13 11:11

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