看板 Gossiping
作者 KingKingCold (お元気ですか?私元気です)
標題 Re: [問卦] 為什麼雍正聲名比康熙乾隆差?
時間 Sun Jan 19 19:42:57 2014


※ 引述《yehudi (soger)》之銘言:
: 康熙晚年把國庫花到沒錢 天災沒錢救 戰爭沒錢打 還搞手段導致九王奪嫡
: 乾隆這咖不多說 自封十全老人 說白了 做到的就是負責花光老子雍正的錢
: 而雍正施行新政 改革吏治 讓窮苦百姓生活有所依 國庫有錢能救災 能打仗
: 雍正搞到最後 褒的不多 貶的一堆 說他殺父殺母殺兄弟殺兒子殺功臣殺百姓
: 做了這麼多對百姓有利的 聲名比不上康熙就算了 連啥都沒搞的乾隆也比不上
: 有八卦嗎


沒辦法,他擋到一堆既得利益者發大財的路,

尤其是公務員,

所以最後的下場就是被他們罵到死。



當你發現一個執政者會要求公務員精實,

讓公務員少賺很多外快,

又要做得要死要活沒有魚可以摸的時候,

這個執政者的名聲就不會很好了。

如果他又有一兩個爭議性大的案子,

那他等於是注定要被後人往死裡寫了。



雍正在位期間,

把滿州人行之有年的議政王大臣會議給dororo化,

改以軍機處作為執政最高中心。



[圖]
 






議政王大臣會議的組成人員是八個兼任議政王的親王貝勒,

這個會議最IMBA的就是能直接否決掉內閣決議,

甚至可以不通過內閣決議投票就通過政策,

等於是貴族壟斷政治。



雍正設立了軍機處,所有國家最高決策都要有軍機處的決斷,

而且提拔漢臣入軍機處參與,

提出更利於一般百姓的施政措施。



光這一點就讓不少天龍人看他不爽了。



康熙末年國庫空虛,

乾隆初年國庫盈滿,

當中這十三年錢是怎麼來的??

總不可能憑空生出來吧??



這些錢主要就是雍正稅制改革下所積來的,

雍正為了改善財政問題,

做了相當多的拚經濟的制度改革(而且是真的拚,不像某水母是拚嘴巴上的經濟),

例如攤丁入畝,

主要就是把稅制合理化,把本身就無法收到錢又有漏洞鑽又實際苦百姓的農稅做出改革,

把中國行之有兩千多年的人丁稅給併入土地稅,

使無田產者不必納稅,有田產者不得避稅。



火耗歸公則是把官員長久以來上下其手的火耗錢給訂下根本,

以往官員運送物資,徵收稅金,鑄造金屬幣等行為,

都會利用其中"會產生消耗磨損"為名義,中飽私囊吃得肥肥的,

例如說一株九層塔要200新台幣,因為是純金打造的仙氣滿溢的神之九層塔,

然而白癡都知道九層塔便宜得要死,

你買鹹酥雞老闆都送免錢的。



那多出來的那些"名義"上的錢,

當然就是廠商跟官員攤掉了,貪掉了。



雍正提出的火耗歸公就是明定固定而且合理的"火耗稅",

作為兩地物資運送的合理運費,

除了杜絕地方官藉此抽取大量油水的機會,

還能給人民一個公平的納稅規矩,

讓人民不需要應付惡霸貪官無止境的巧立名目。



而且藉由官方立案統計的結果,

將火耗稅納入紀錄,便於管理,把中國千百年來的官場貪腐陋習革除。



這下子連地方官都看雍正不爽了,你說呢??



雍正在位期間還廢除了賤籍制度,

讓稅制跟人民地位平等化,

甚至還要求貴族照樣要繳稅服役,

你說既得利益者誰看他爽的??



其實雍正這種人,管理階層很多,

就是那種自己非常,異常,超級精實,

做什麼事情都非常認真,什麼事情對錯黑白都很分明,

然後也用同樣的標準去要求別人跟下屬,

然後下屬就會天天咒罵他。



這種人通常在上位有兩種情形,

一種就是罩不住,那你就晚節不保大家都反你,最後就失敗了,

例如王安石。

另一種就是罩得住,他只要還活著就沒人敢怎樣,

只能像是龜孫子魯蛇一樣,等他死了才敢偷偷寫書偷偷編故事偷偷罵,



有人在他還沒死,就寫文章造謠,罵雍正十大罪狀,雍正還不殺人家,

寫了篇澄清文叫他到處朗誦就放他走了。



結果乾隆一登基,就把他凌遲處死了,

所以說誰才是酷吏??誰才是暴君??

這些事情真的很難講。



例如現在有人幹得爛得要命,

但是很會用國庫的錢去收買軍公教,收買既得利益者跟他們的友友,

把財政搞得一蹋糊塗,舉債速度突破天際

吃前人的老本替自己做人情。



這種人,千百年後的歷史會說他做得很好,

然後只記得他的前一任貪汙,很邪惡;搞文字獄,很邪惡。






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 139.216.163.197
kent:你這個阿其那、賽思黑1F 01/19 19:43
bhchad:跟阿扁好像 做得要死要活 還被嫌得要死2F 01/19 19:44
※ 編輯: KingKingCold    來自: 139.216.163.197      (01/19 19:46)
x1217xx:我也很愛雍正   非常認真的皇帝   超級工作狂3F 01/19 19:45
meredith001:滿清阿扁4F 01/19 19:46
kent:建議馬英九出版「大義覺迷錄」 太多人罵她了5F 01/19 19:46
rexagi1988:雍正就超強阿   認真學過歷史之後就只喜歡他6F 01/19 19:46
rexagi1988:沒有雍正這樣幫康熙擦屁股,乾隆哪來前胡搞瞎搞阿
gidapops:喔跟阿扁好像8F 01/19 19:47
FrankChaung:沒錯,一堆歷史學家吹噓所謂千古一帝康熙,其實留了大爛9F 01/19 19:48
FrankChaung:攤給雍正...但因為他對統治階層很好,就大家稱頌
officina:但是 有沒有人可以推斷如果是老八或老十四當會更好或差?11F 01/19 19:50
ckgegg:KKC發文都很中肯12F 01/19 19:51
officina:十三好像沒興趣就算了 康熙晚年真的很白痴又不傳位13F 01/19 19:51
officina:明明難得他好幾個兒子都不算差的 搞得那麼難看老爸要負責
coyoteY:放阿扁出來!15F 01/19 19:54
rexagi1988:所以最爽的就是康熙  還有雍正carry  乾隆現在就開始慘16F 01/19 19:54
rexagi1988:了,一堆事實都被人抓出來  名聲根本越來越差
godispower:看到一半就先推了.分析很精采18F 01/19 19:55
officina:再拿民主政治比 就是說選民一般都跟古代皇帝一樣白痴了XD19F 01/19 19:56
officina:因為每個都是超過半數人選的阿(攤手) 沒投票的沒責任
liaon98:這種人難怪會被暗殺21F 01/19 19:58
a1052026:以康熙晚年時的情形,換任何人上位可能都會遭受非議!但差22F 01/19 19:58
a1052026:別只在於應對的態度!
a1052026:只能說康熙的兒子個個都是人才,選誰都不對
officina:一般 應該要選 壓得住人但是聽得進去話的 性格不能太軟弱25F 01/19 20:01
lancelord:這篇文太讚了!!!26F 01/19 20:01
officina:早點選的話 其他通常都可以各司其職幫忙 也不致於會互砍27F 01/19 20:02
FrankChaung:胤礽的陰影讓康熙遲遲不敢再選吧~~28F 01/19 20:02
officina:然後心地太軟也一般是不行的 那好像是孝莊說的29F 01/19 20:03
a1052026:當你立了兩次太子又廢了兩次,應該會很難再立太子30F 01/19 20:03
HydeTseng:8和14的黨太大了 做不到大破大立 手段又沒雍正狠 上位也31F 01/19 20:04
HydeTseng:改革不出個什麼東西來
a1052026:而且當時康熙認為自己身體很勇,還能再撐十幾年!哪知道才33F 01/19 20:04
a1052026:69歲就一命嗚呼了
officina:明明就自己愛當== 有人當60年皇帝覺得還可以當下去的?35F 01/19 20:06
a1052026:有啊,敗家隆表示:我還能再當好幾年!36F 01/19 20:06
officina:當個30 40年就要趕快挑人了好不好 而且小孩越老心機越重37F 01/19 20:07
officina:你就更不容易挑到對的 就應該年輕就順位排好趕快教了
officina:而且 如果早早確定 有自己黨派不是壞事 聽話做事阻力小
a1052026:康熙在胤礽出生沒多久就挑他了,還培育了幾十年,到頭來40F 01/19 20:09
a1052026:還不是廢了他
HydeTseng:黨派如果幫你上位 就是功臣 你欠他一筆 如果之後要改革42F 01/19 20:10
officina:出生就挑也是很蠢 你娃娃看得出什麼鬼 他其實也是不理性43F 01/19 20:10
HydeTseng:革到他們 是阻力還是助力?44F 01/19 20:10
officina:所以就是說 要皇帝先挑好 上位他還是皇帝功臣頂多官大點45F 01/19 20:11
FrankChaung:康熙好像是為了補償胤礽生母~~46F 01/19 20:11
a1052026:但胤礽也不是說很差,其實做得還不錯,只是犯了當朝天子47F 01/19 20:11
tonyyau:張居正也差不多,在位時實施一條鞭法,進行賦稅改革,驅策48F 01/19 20:11
a1052026:的大忌,這才在康熙的心裡就此黑掉49F 01/19 20:11
officina:所以就是康熙自己晚年問題很大是真的 而且古人都主修歷史50F 01/19 20:12
officina:皇帝也不用念物理化學科學數學 怎麼都唸到這樣實在很暈
scottlsw:52F 01/19 20:12
YJJ:推53F 01/19 20:13
tonyyau:官員,得罪一堆人,死後家族被問罪,長子自殺,也蠻慘的54F 01/19 20:13
a1052026:不過就康熙晚年時的弊端,除了雍正以外,還想不出還有誰55F 01/19 20:14
greedypeople:XD56F 01/19 20:15
a1052026:能有魄力與實力去解決?八爺黨不太可能去得罪票倉,十四更57F 01/19 20:15
officina:張居正雖 皇帝應該先替他擋的全部皇帝發公文也較有權58F 01/19 20:16
a1052026:是個人際不如老八,手段不如老四的新手,根本沒本領去挽59F 01/19 20:16
a1052026:救已經滿面瘡痍的大清朝
officina:實際上他們都是古人 不用替他們說話 是取事實跟缺點重要61F 01/19 20:17
officina:而且在現代 這種帝王學一般企業接班人比政治人物有用
officina:而且現在有的企業也是都很理性 小孩真的不適合就找代管
vespar:好熟悉歷史  推64F 01/19 20:29
buderi:65F 01/19 20:30
narwhale:專業啊66F 01/19 20:31
Handway:強67F 01/19 20:31
officina:當然管理階級有的學這個應該也有用 但一般還是做事重要68F 01/19 20:38
ken812025:KKC的文 還真美賣 不過等等有人會來噓69F 01/19 20:52
tmsz:感覺雍正很像當初還在當台北市長的阿扁70F 01/19 20:55
cbstgb:長知識71F 01/19 21:00
pracinverse:72F 01/19 21:03
marderly:推73F 01/19 21:09
plancklin:光雍正的朱批,每天用毛筆寫上萬個字...74F 01/19 21:10
a1052026:雍正最血汗的,就是每天幾乎只睡兩三個小時,一年裡大概75F 01/19 21:17
a1052026:只有逢年過節時才會休息個一兩天!根本就是老闆的表率!
lampardoRio:專業   給推77F 01/19 21:18
kevev:拿阿扁比雍正 是在羞辱雍正嗎78F 01/19 21:19
acer758219:專業 推79F 01/19 21:32
angel0214:推80F 01/19 21:35
purification:你文章看到哪裡去 哪一句話讓你以為他拿雍正比阿扁?81F 01/19 21:40
faxy:XDDDDDD82F 01/19 21:49
fransice7:幹......看完淚流滿面83F 01/19 21:50
maichugi:康熙乾隆確實是都比不上雍正84F 01/19 22:02
maichugi:敢得罪既得利益者的心臟和能力都要很強  不然名聲都很臭
rbking21:阿扁有這種無上的權力的話只會更強86F 01/19 22:03
FRX:87F 01/19 22:04
gotohikaru:人類的歷史真是沒有新意88F 01/19 22:29
catalase:雍正是中國皇帝最認真工作的,唯一可能死於過勞死的皇帝89F 01/19 22:40
sediments:等等 這篇是在說雍正還是說阿扁??90F 01/19 22:41
otaku5566:專業91F 01/19 22:46
a45806722:專業92F 01/19 22:56
usoko:推這篇93F 01/19 23:03
zoevla:等等 你講的是雍正和乾隆沒錯吧??94F 01/19 23:05
god2:push95F 01/19 23:10
yien:推96F 01/19 23:29
wanger:阿扁當市長就是當的太好  才會被台北市的爛民給趕走97F 01/19 23:29
catv:難怪清穿YY文都去找雍正了 以前歷史課本根本沒提到過的樣子98F 01/19 23:35
hayato01:雍正這兩個字從你的手上打出來才是鞭屍吧99F 01/19 23:38
ACCnicho:專業文 給推阿100F 01/19 23:49
skywithfish:以古鑑今101F 01/19 23:50
mcuhsu:推102F 01/20 00:23
j20006640:滿清阿扁無誤,阿扁打消的銀行呆帳搞不好比雍正國庫還多103F 01/20 00:47
newgpx:滿清阿扁? 那10阿哥應該是滿清戰哥(扣除疼老婆)104F 01/20 01:07
iloverene:馬英九這個襙基掰 幹105F 01/20 01:16
sharkimage:推106F 01/20 01:22
god80309:我一直認為他是穿越者 太誇張了107F 01/20 01:22
e761031:KKC必推!108F 01/20 01:34
umano:   看他的朱批 都把收信的官員罵得狗血淋頭(有時是苦口婆心)109F 01/20 01:49
umano:官員能不恨他嗎?
Wayne75:Push111F 01/20 03:20
teamox9:你在講阿扁吧 >"< 等等9.2%就要趁大家不注意來進攻惹112F 01/20 03:29
aramaram:!!!!!113F 01/20 06:28
pkp:好像阿扁跟後代114F 01/20 07:25
realitysida:好文推115F 01/20 07:47
shucheng1218:推116F 01/20 08:48
firecrest:中肯 專業117F 01/20 10:09
DeepImpact:推118F 01/20 11:14

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qwe2013:推
qwe2013:中央總預算4年首見歲入負成長
qwe2013:2013-08-23 02:39 中國時報 【李明賢、沈婉玉/台北報導】
qwe2013:明年度中央政府總預算案歲入較今年減少約0.1%,
qwe2013:是4年來首次負成長,政府財政艱困,
qwe2013:根據行政院編列103年度中央政府總預算,
qwe2013:除發行公債與賒借2739億元,另還將出售中華電信、
qwe2013:兆豐金、合作金庫、中鋼、台肥、台積電股票621億元,
qwe2013:彌平財政缺口;主計總處強調,釋股採轉讓給勞退、
qwe2013:勞保基金或中華郵政等特定人,不至於衝擊台股。
qwe2013:中央政府在公債法修法後舉債空間下降,
qwe2013:明年度起只剩4870億元舉債額度,
qwe2013:扣除昨日行政院通過明年度預算新增舉債2079億元,
qwe2013:後(104)年可舉債額度僅剩2791億元。
qwe2013:若舉債規模不變,最快中央政府105年就將面臨債限破表、
qwe2013:額度用罄的窘境,台版財政懸崖危機恐將上演。
pigss:咦!?這不是在說阿扁啊?
abcabc:這文章再次證明支那文化的垃圾~
abcabc:支那文化不靠制度.都靠人治.死老百姓只能靠拜拜.求神求天給個天縱英明的皇帝或領袖.就算弄出了選舉又如何? 該流亡還不是得流亡.該滅亡還不是就會滅亡~
abcabc:阿扁的情況跟雍正不同.
abcabc:雍正的清廷裡面幾乎是滿人.
abcabc:而阿扁所在的支廷裡面卻幾乎都是支人.
abcabc:一個擁有主場優勢.一個跟阿輝伯一樣都是在夾縫中求生存的.
abcabc:出發點不同.
abcabc:雍正要改個火耗歸公.說做就做.
abcabc:阿扁的18%與體制改革.伊清楓命案等等問題卻連一個都"動"不了~
LECer:又不是狗民黨 每天就在說中國歷史
wen4600064:大推雍正!!!!!!!
kyo0206:幹 推文~
wasijohn:原原Po 多念點書,電視劇少看點,會發現雍正是明君啊....
herbertking:然後他兒子又把國庫玩空了....
lunsea1617:專業推~
gordon206:中肯好文~
yy02130:有白癡拿阿扁比會不會太好笑 雍正雖然過勞死 不過也算安全下庄 阿扁這晚節不保的可憐蟲你悶還要這樣消費他
RKO955hg:阿扁唯一的錯就是沒清算前朝的利益集團,導致舊勢力反撲!
pptlord:當初若不是韋小寶救駕,順治後應該是敖拜當政!
davidhavefun:以後的人想起克林頓,大概只記得性醜聞,沒人會想到他任內帶動全球網路與電子經濟發展。想起歐巴馬,大概只記得黑人印鈔。想起小布希,大概就只是打仗殺人,但其實小布希用武力確保了美國的長期利益,對於美國國運關係甚大
whitekuki:噗~阿扁比雍正勒.他是什麼咖阿!?跟馬蝗一樣每天只會嘴砲,現在的爛經濟就是從他當政開始的!!!在我看跟本就是兩個垃圾,差別在貪多貪少兩兄弟而以啦.
y3au6wu0ej:推 使無田產者不必納稅,有田產者不得避稅。 这一句话
nicolekuo8:專業
johnlord:一定有人會說兩個都一樣爛 含淚票投國民黨
sanasally:專業推
s44_85999:專業推推
victorywang:不管帝制,専制,法制,軍制,宗教制,民主制,老百姓好不好過,一切事在人為(在位者),像明朝朱元璋皇帝任內也是一樣有官商勾結,但祂就是不管大小都照殺,歷史上最為老百姓的一個好皇帝.
kenexei:小時候我有看過八點檔的樣子
kenexei:雍正把皇帝的飯就叫汙衊他的人自己吃,超帥!!
PaulSmaar:因為康熙有小S跟她老公的家族還有生技產業的投資~
PaulSmaar:雍正沒有~XD(來亂場的~XD)







[圖]
 


 

雍正王朝 片頭 - YouTube
雍正王朝 片頭曲

 

 



   
 


雍正年表 (康熙時期)




 
    康熙
    雍正歲數
    記事
 
 
    17 年
    1 歲
    十月三十日生,名胤禛,康熙第四子,母烏雅氏
 
 
    20 年
    4 歲
    母烏雅氏進為德妃
 
 
    22 年
    6 歲
    胤禛入尚書房讀書
 
 
    25 年
    9 歲
    胤禛與諸皇子隨康熙出巡
 
 
    27 年
    11 歲
    胤禛隨康熙往祭孝庄文皇后
 
 
    30 年
    14 歲
    奉父命與喇拉氏結婚
 
 
    35 年
    19 歲
    康熙親征噶爾丹,諸皇子從征,胤禛掌紅旗大營
 
 
    37 年
    21 歲
    胤禛被封為貝勒
 
 
    38 年
    22 歲
    康熙為諸皇子建府,胤禛府邸即為後日之「雍和宮」
 
 
    41 年
    25 歲
    隨父巡行五台山,九月又隨康熙南巡
 
 
    42 年
    26 歲
    康熙南巡至江寧、蘇州、杭州,胤禛亦隨行
 
 
    47 年
    31 歲
    九月,康熙廢除太子胤礽
 
 
    48 年
    32 歲
    復立太子胤礽,八月封胤禛為「雍親王」,又受賜圓明園
 
 
    50 年
    34 歲
    胤禛四子弘曆誕生
 
 
    51 年
    35 歲
    康熙行「盛世滋生人丁,永不加賦」政策,同年再廢太子
 
 
    52 年
    36 歲
    諸皇子的奪嫡之爭正式展開
 
 
    55 年
    39 歲
    武夷山道士算得胤禛為「萬」字命,胤禛大為高興
 
 
    56 年
    40 歲
    皇太后死,時康熙正病,命胤禛等傳旨辦事
 
 
    57 年
    41 歲
    命胤(示題)為撫遠大將軍,年羹堯為四川總督
 
 
    60 年
    44 歲
    康熙登基一甲子慶,胤禛往盛京祭祖陵
 
 
    61 年
    45 歲
    胤禛兩次請皇父遊幸圓明園,康熙召弘曆入宮教養
 
 
     
     
    十一月十三日,康熙死
 
 
     
     
    二十日胤禛即位,是為雍正皇帝
 
 
     
     
    封允祀、允祥為親王
 
 
     
     
    命各省在三年內清錢糧虧空
 




雍正年表 (雍正時期)




 
    雍正
    月數
    雍正歲數
    記事
 
 
    元年
    正月
    46 歲
    命徐元夢、朱軾等人教皇子讀書
 
 
   
   
   
    命胤(示唐)往西寧
 
 
   
    四月
   
    送康熙遺體於景陵,囚允(示題)於此
 
 
   
    五月
   
    仁壽皇太后死
 
 
   
    八月
   
    實行秘密立儲法
 
 
   
    十月
   
    命年羹堯為撫遠大將軍
 
 
   
   
   
   
 
 
    二年
    三月
    47 歲
    平羅布藏丹僧之亂
 
 
   
    四月
   
    允(示我)被革爵圈禁
 
 
   
    五月
   
    河南罷考
 
 
   
    十二月
   
    允礽死,任田文鏡為河南巡撫
 
 
   
   
   
   
 
 
    三年
   
    48 歲
    命年羹堯自盡
 
 
   
   
   
    以雍邸為雍和宮
 
 
   
   
   
    命李衛為浙江巡撫
 
 
   
   
   
   
 
 
    四年
    正月
    49 歲
    改允祀名「阿其那」,允(示唐)名「塞思黑」削宗籍
 
 
   
    八月
   
    允(示唐)死於保定禁所
 
 
   
    九月
   
    允祀死
 
 
   
    十二月
   
    謝濟世參劾田文鏡,被雍正戍北路軍營
 
 
   
   
   
   
 
 
    五年
    二月
    50 歲
    頌布《大清律》
 
 
   
    十月
   
    將隆科多圈禁,後死於禁所
 
 
   
   
   
   
 
 
    六年
    九月
    51 歲
    胡南曾靜文字獄案
 
 
   
   
   
   
 
 
    七年
    三月
    52 歲
    以岳鐘琪為寧遠大將軍
 
 
   
    十月
   
    免曾靜師徒死罪,命傳《大義覺迷錄》
 
 
   
   
   
    設軍機房,代替內閣地位
 
 
   
   
   
   
 
 
    八年
    五月
    53 歲
    允祥死,允祉臨喪無狀,削爵圈禁
 
 
   
   
   
   
 
 
    九年
    九月
    54 歲
    皇后死,謚號「孝敬憲皇后」
 
 
   
    十二月
   
    修成《清聖祖實錄》,《清聖祖聖訓》
 
 
   
   
   
   
 
 
    十年
   
    55 歲
    鑄軍機處印信
 
 
   
   
   
   
 
 
    十一年
    二月
    56 歲
    封弘曆為「寶親王」,五子弘晝為「和親王」
 
 
   
    四月
   
    下詔詔舉博學鴻詞
 
 
   
   
   
   
 
 
    十二年
   
    57 歲
    命校對太祖、太宗、世祖三朝實錄
 
 
   
   
   
   
 
 
    十三年
    八月
    58 歲
    二十日雍正病,仍理朝政,22 日病危,23
    日子夜死,弘曆嗣位,是為「乾隆皇帝」
 
 
   
    十一月
   
    弘曆上雍正謚號為「敬天昌運建中表正文武英明寬仁信毅睿聖大孝至誠憲皇帝」,廟號「世宗」
 
 
   
   
   
   
 
 
    乾隆二年
    三月
   
    葬雍正於易州泰陵
 






[圖]
 

若曦與八阿哥相戀,與四阿哥相愛,
	
	
	
	
與十三阿哥相知,最後嫁給了十四阿哥。

	
	
	
	





[圖]
 


[圖]
 

「為君難」墨璽首度來台  


[圖]
 






   
   
 


















 
 





[圖]
 





[圖]
 



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( ̄︶ ̄)b davidhavefun, win2000ps2 說讚!
1樓 時間: 2017-11-05 15:20:38 (台灣)
  11-05 15:20 TW
小綠綠最清高,不靠北,靠自己。
然後國家資源都不用。
啊!對,還有習近平最民主,歐巴馬不是黑人。
2樓 時間: 2017-11-05 17:20:33 (台灣)
  11-05 17:20 TW
戈巴契夫頭髮最多
3樓 時間: 2017-11-05 17:25:33 (台灣)
  11-05 17:25 TW
還有我是金城武
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