※ 本文為 ott 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-09-08 17:30:14
看板 WomenTalk
作者 標題 [討論] 關心還是瞧不起(代po)
時間 Mon Sep 8 15:01:48 2014
這是代po 這是代po 這是代po 這是代po
這是代po 這是代po 這是代po 這是代po
這是代po 不過原po文者會用PTT看文章跟推文～
**
我有兩個好朋友 認識大概8年多了 分為A跟B
A 名校商學院 現在月薪5w多 年底可望升到6w
B 名校文學院(跟A同間) 現在月薪不明
中秋連假我們一起出去吃燒烤 我跟B都很喜歡買雜物&文具
像是 小抽屜 紙盒 包裝紙 紙膠帶 印章....
A比較務實 對這些東西沒興趣 手帳都是記公事用的 本子毫無花樣
剛好之前我又揪了B買了貼紙跟 這次就帶來給B
拿給B時我們很開心的分享這次的戰利品
A這時看起來很不開心 但沒說什麼
吃完燒烤後 我們一起去逛一些手作雜貨 我買了吊飾跟耳環
B也買了一些小東西 A則是覺得可愛但用不到
接著我們去買書 B買了幾本詩集 大概花了1000多
當我們走到椅子坐下來整理東西時
A臭著的臉.....爆氣了
她先是問我月薪多少 我回答3w初
A接著快速的說：「你三萬多花的比我這個五萬的還多，這就算了，你知道他領多少嗎？」
「她才領22K！ 22K!」
「她才領22K！ 22K!」
然後B傻了 我傻了 A還在憤怒
因為A接下來說的話很多 我簡化一下
意思是說
B現在才領22K 卻還是買這些沒有非買不可的東西 很不會想
而我這個朋友不阻止她就算了 還揪她買東西 算什麼朋友
我當下很也很委屈 一來我不知道B現在的薪水 只聽她說過不高
可是我覺得成年人會自己判斷……所以沒多問
二來 我們都知道B現在這個工作有得做下去的理由
可是她之後會換工作 薪水會變高
我聽到B現在22Ｋ是有點驚訝 但我沒覺得因此她買那些東西有多罪大惡極
可是A的語氣幾乎可以說是痛心疾首了……
我們三個B一直都是比較夢幻的女生
會喜歡可愛的東西 打扮的漂漂亮亮的 看一些很深奧的書 喜歡有質感的東西
A比較實際 不太看課外書 音樂電影方面都還好 只有吃東西會花大錢
可是我們三個這些年來卻是真的陪彼此過了許多日子
是一種互補的感覺 我欣賞A的有目標跟成功 也喜歡B的生活很豐富
結果那天我們沒有去接下來的行程就散了
我在路上的一半時B打電話給我說想找我講話 所以我在捷運站等她
B覺得A的關心已經變成瞧不起了 因為她們同大學畢業的
很早之前A就問過B的工資福利等等 所以A很清楚22Ｋ這件事
然後A覺得雖然同大學 可是因為專長的關係她覺得B這輩子別想存想
要B去補習 進修等等 但B很滿意現在的領域 也沒換行的打算
A那時就覺得B很浪費聰明的腦袋
聽完 我安撫B後回家 換A跟我開視訊....
A覺得B真的很不會想 從學生時就是 把家教費花光光 畢業沒存到錢
工作也是 現在22K就花那麼兇 之後就算薪水變高了不起3w或更少
她那樣愛買愛出門的人以後怎麼辦(B家家境算不錯)
我勸她寬心點 關心太多怕造成反效果 然後我被罵了=_=
大概覺得我是損友吧...
以往我們三個假日都會在line跟FB上聊天
那天吵架後 我們毫無連絡 連拍的照片都沒人上傳
也是第一次發生這種事 B覺得A瞧不起她了 A認為她是關心
我在中間也很不好受 我知道A是好心 可是也懂B的不舒服
我在中間也很不好受 我知道A是好心 可是也懂B的不舒服
大家如果是我這角色 會怎麼做呢?
這是代po 這是代po 這是代po 這是代po
--
就算曾經疊起那麼高的愛，
倒塌也只需要一秒。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.244.215
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1410159722.A.FF7.html
→ : 關心吧,瞧不起的話根本連提都不用提了1F 09/08 15:04
推 : A是好意只是表達方式過界，瞧不起的話就看她越來越爛且不2F 09/08 15:05
→ : 是很好?
→ : 是很好?
話說....請我代po的原po到底是想問標題那句還是內文那句啦 <囧>
※ 編輯: cleanwater66 (59.115.244.215), 09/08/2014 15:07:22
推 : 等B找到有錢老公就逆轉勝了，到時A就崩潰了。4F 09/08 15:08
推 : 我會和B繼續好朋友然後不認識A。A太不懂得尊重人了。5F 09/08 15:08
推 : 如果有A這樣的朋友其實也很不錯6F 09/08 15:08
推 : a的價值觀裡,就是不解為何b在領2.2k,還是這樣的生活態度,7F 09/08 15:09
→ : 不去把錢花在該花的東西上,不去認真打算,說瞧不起,可能有
→ : 一點,但比較多是失望和擔心,就像看到孩子不成材,家人生活
→ : 糜爛一樣
→ : 不去把錢花在該花的東西上,不去認真打算,說瞧不起,可能有
→ : 一點,但比較多是失望和擔心,就像看到孩子不成材,家人生活
→ : 糜爛一樣
推 : A是好朋友 忠言逆耳 如果要順著毛摸得這種朋友很多11F 09/08 15:10
→ : 但是敢直接講的朋友真的很少 很可貴
→ : 但是敢直接講的朋友真的很少 很可貴
→ : 我會繼續交A這種朋友,不過如果生活難有起色,我會一邊聽13F 09/08 15:12
→ : A的忠言,一邊嗆回去XD這種才是真朋友
→ : A的忠言,一邊嗆回去XD這種才是真朋友
推 : 我覺得就算是關心也不用那麼尖銳，今天她賺22k又如何？愛15F 09/08 15:12
→ : 花錢又如何？這是她選擇的生活方式，完全不礙到別人
→ : 花錢又如何？這是她選擇的生活方式，完全不礙到別人
推 : A不是壞人應該也沒有瞧不起的意思，但關心不該這樣表達…17F 09/08 15:12
推 : 覺得a隱約有種優越感18F 09/08 15:13
推 : 我也覺得A算是益友 而且她講的也沒錯阿19F 09/08 15:14
→ : 是夠熟她才這樣替朋友著想 不然誰管妳花太多
→ : 是夠熟她才這樣替朋友著想 不然誰管妳花太多
推 : a這朋友讚，b沒危機意識，家裡有錢是爸媽的錢，難不成出社會21F 09/08 15:15
→ : 還要跟家裡拿錢嗎？而且居然還說a看不起自己，懂不懂對方在
→ : 為自己擔心啊
→ : 還要跟家裡拿錢嗎？而且居然還說a看不起自己，懂不懂對方在
→ : 為自己擔心啊
→ : 但A的確是反應太直接了 好好講會比較好24F 09/08 15:16
等等 原po來信說也希望大家給一點她能什麼的建議 謝謝啦～
※ 編輯: cleanwater66 (59.115.244.215), 09/08/2014 15:18:01
推 : 如果有優越感會是炫耀(？25F 09/08 15:17
→ : 而不是這樣罵浪費，不過每個人價值觀不同A的出發點是
→ : 好的，如果你們無法接受她的想法那也沒辦法了
→ : 而不是這樣罵浪費，不過每個人價值觀不同A的出發點是
→ : 好的，如果你們無法接受她的想法那也沒辦法了
推 : A是很好的朋友才會生氣，真的瞧不起會直接用酸的啦……28F 09/08 15:18
推 : 建議原PO跟B抱在一起研究消費習慣29F 09/08 15:18
推 : 關心+1，忠言逆耳30F 09/08 15:19
推 : A本意好 可是大多數的人不喜歡被戳31F 09/08 15:19
推 : 我覺得很可能A家境沒很好，所以價值觀是錢要花刀口32F 09/08 15:21
→ : 就把自己的想法套用在B身上，認為他應該想辦法賺錢存錢
→ : 就把自己的想法套用在B身上，認為他應該想辦法賺錢存錢
原po來信補充
雖然B只有22K 可是每個月還是有固定至少存5000
但A覺得B至少要存1w
A 5w薪水每個月存3w以上
原po說她不討厭A 但覺得好像跟B買東西被A說得罪大惡極
她的3w也有存1w多
推 : 你們可以檢視自己的消費習慣，或是B撇除家庭支援後還34F 09/08 15:22
→ : 有沒有辦法隨性的消費，不然就兩個抱在一起互拍吧(？
→ : 有沒有辦法隨性的消費，不然就兩個抱在一起互拍吧(？
推 : 我也認為A是真的好朋友才會氣，拜託真的要瞧不起才不是36F 09/08 15:23
→ : 這樣
→ : 這樣
推 : 價值觀不同，我自己比較像B，如果我聽到A這樣跟我說話38F 09/08 15:23
→ : ，我會覺得雖然我賺得錢少，但我還是想要過得開心啊！
→ : ，我會覺得雖然我賺得錢少，但我還是想要過得開心啊！
推 : 我覺得A表達關心的方式真兇啊…可能是因為我不喜歡40F 09/08 15:23
→ : 這種類型的人吧，總覺得有種必須照著她的話做才行
→ : 的感覺XD
→ : 這種類型的人吧，總覺得有種必須照著她的話做才行
→ : 的感覺XD
→ : 不關A的事，但她會以關心之名優越的指責對方，這種43F 09/08 15:24
→ : 態度只是在傷害對方。
→ : 態度只是在傷害對方。
→ : 我買的不是必需品，但可以給我生活或心靈帶來滿足45F 09/08 15:24
※ 編輯: cleanwater66 (59.115.244.215), 09/08/2014 15:25:13推 : 不覺得有優越 頂多是難聽的實話46F 09/08 15:24
→ : A是好意，但溝通是門藝術，聽進心裡才有效，告訴A如果47F 09/08 15:24
推 : A應該就是好意 不是瞧不起48F 09/08 15:24
推 : A是關心沒錯 但我覺得踩過界了 每個人的價值觀不同 A49F 09/08 15:25
→ : 所以A說的話會覺得有點傷人50F 09/08 15:25
→ : a的說話方式是有很大改進空間,但我覺得他出發點算好的51F 09/08 15:25
→ : 只是用自己的價值觀去批評B 要是我是B 也會覺得被瞧52F 09/08 15:25
→ : 覺得也許原PO可以幫忙轉化一下 A可能不太會說話53F 09/08 15:25
→ : A有點過界，但感覺她真的很關心B54F 09/08 15:25
→ : 因為如果要和諧,這些話大可不必說的,不是嗎55F 09/08 15:25
→ : 你是A你會如何和B溝通，而不讓B感到反感而拒絕吸收56F 09/08 15:25
→ : 不過如果一天到晚都在講這些,我會覺得滿靠北的就是57F 09/08 15:25
→ : 不起 以後面對A這個朋友會很有壓力58F 09/08 15:25
推 : 有企圖心的人不了解隨遇而安的心理 激勵方式過強烈59F 09/08 15:26
→ : 可以問問原PO跟朋友的年紀嗎?各年齡層有相應的金錢觀60F 09/08 15:26
原po說
"大學畢業兩年工作兩年
B說A從大四就說到現在
但我自己不知道A說多久"
↑修改 原po說她記錯了 B有出國遊學過 所以慢半年多工作 現在工作一年多
→ : 但是如果是非常久才講這麼一次,那我覺得是值得聽聽的61F 09/08 15:26
推 : 覺得是關心欸,我有時候也會跟家人抱怨朋友家境不好還62F 09/08 15:27
→ : 拿薪水買貴的東西,但不會跟本人講。
→ : 拿薪水買貴的東西,但不會跟本人講。
推 : 也覺得A是真的關心，但表達的方式蠻不好的64F 09/08 15:28
推 : 有關心也有帶點優越 如提到薪水的比較對弱勢方是非常刺耳65F 09/08 15:29
→ : 很多家人也是這種態度，自以為好心但很傷人66F 09/08 15:29
→ : A是好意 但做法不妥 我是你的話就不表態67F 09/08 15:30
推 : 我也是A這種人耶，真正在意的家人朋友才會出言阻止…68F 09/08 15:30
推 : 關心+1 只是太急了講話比較直吧69F 09/08 15:30
推 : 我覺得不是優越感耶 只是做個比較舉例而已 畢竟是事實70F 09/08 15:30
→ : 至於瞧不起應該沒有吧 他比較偏向關心所以擔心71F 09/08 15:30
→ : 是B自己自卑吧 聽者有心 說者無意 A的好意她覺得痛苦72F 09/08 15:31
※ 編輯: cleanwater66 (59.115.244.215), 09/08/2014 15:32:17推 : A說的也是實話只是有點傷人，73F 09/08 15:31
推 : 關心吧，不熟才懶得管74F 09/08 15:31
→ : 但是B可以選擇改變 或者是跟A溝通75F 09/08 15:31
→ : 我算是對自己嚴格的人，對在意的親友也會比較雞婆76F 09/08 15:32
推 : 其實我是覺得就算好友 也不能隨便問彼此薪水 更何況77F 09/08 15:32
推 : A真的是關心，只是方法妳們不能接受。有時候真的關心才會不78F 09/08 15:33
→ : 小心暴氣。
→ : 小心暴氣。
→ : 是把別人的薪水大聲嚷嚷 A的關心很不得體80F 09/08 15:33
推 : 是關心，但聽到最後有點關他屁事的感覺XD81F 09/08 15:33
推 : 價值觀的問題 沒對錯吧82F 09/08 15:33
推 : 喜歡A83F 09/08 15:34
→ : 每個人重視的都不一樣 B就是想過這種生活 又不是用別人的84F 09/08 15:34
→ : 價值觀問題無對錯，我覺得應該要勸A放下，B又不是不存錢85F 09/08 15:34
→ : 錢 A節儉是她的事86F 09/08 15:35
→ : a是個很值得交的朋友,或許他太直接,但大概也是他看了太87F 09/08 15:35
→ : 次這情況而受不了才開口,今天就算b家境好,但他的父母能
→ : 讓他依靠一輩子嗎?我身邊有很多領不多卻花很兇的人,等到
→ : 真有急需時,卻沒辦法拿錢出來,不是不能享受,而是享受時
→ : 次這情況而受不了才開口,今天就算b家境好,但他的父母能
→ : 讓他依靠一輩子嗎?我身邊有很多領不多卻花很兇的人,等到
→ : 真有急需時,卻沒辦法拿錢出來,不是不能享受,而是享受時
→ : 推樓上 我想A是一個想很多的人 比較有憂患意識91F 09/08 15:38
→ : 但是家裡家境好不代表未來自己有錢喔 除非遺屬立好了
→ : 但是家裡家境好不代表未來自己有錢喔 除非遺屬立好了
→ : 也要給自己一點後路,但還好b是會存錢的人,跟原po說如果93F 09/08 15:38
原po補充
B覺得被瞧不起是因為A一直要她換行 去補習
可是B很喜歡現在的工作領域 之後也不是22K 但不會到A的5w是事實
然後B家有錢是事實 可是出社會後B沒動用過父母的錢
還是可以每個月存錢
B覺得A只用她現在22K來批評她
她自己根本不會因為現在的22K自卑
我也知道B這個工作會做當初有一定的理由(最晚明年會換工作)
----以上原po補充
※ 編輯: cleanwater66 (59.115.244.215), 09/08/2014 15:39:05
推 : 男生的話就算酸話刺傷對方但還是會彼此聯絡 一樣找出來玩94F 09/08 15:38
→ : 是瞧不起人根本不會是這種擔心的口氣說話了95F 09/08 15:38
推 : 如果A不重視B這個朋友 何必要抱著風險去爆氣?96F 09/08 15:39
推 : 直到朋友失業了手頭很緊，我才知道他一直月光也沒存款，97F 09/08 15:40
→ : 後悔沒早點跟他分享儲蓄的觀念，我覺得A是真的在關心B
→ : 後悔沒早點跟他分享儲蓄的觀念，我覺得A是真的在關心B
→ : 就算我自己家裡人來說好了,想結婚卻拿不出錢來,他們不是99F 09/08 15:40
推 : 當下聽到應該會覺得A在雞婆甚麼 但是仔細想會很溫暖喔100F 09/08 15:40
→ : 不要被情緒左右了 冷靜下來就懂了!
→ : 不要被情緒左右了 冷靜下來就懂了!
→ : 沒存錢,而是都把錢拿去享受了,對於錢這部份沒有分開做規102F 09/08 15:40
→ : 劃,所以才會說不是不悬享受,而是享受時要想想未來
→ : 劃,所以才會說不是不悬享受,而是享受時要想想未來
推 : 我是A這類的，但後來發現很多人根本不想聽真話，就不再勸104F 09/08 15:41
→ : 人了。
→ : 人了。
→ : 恩,真的瞧不起,大可不必理你,真的106F 09/08 15:42
推 : a雖然好意但是表達方法太過激烈..而且B有自己的人生可107F 09/08 15:42
→ : 反正她過的下去有爸媽靠就好，又何必辛苦工作省錢？108F 09/08 15:42
推 : 換行的部分 不是A瞧不起B 而是A自己以薪水為重點 所以109F 09/08 15:42
推 : 22k也要住家裡靠家裡資源才存得到錢吧！110F 09/08 15:43
→ : 我如果回自己代po的文章會不會很蠢啊...111F 09/08 15:43
→ : 希望自己覺得好的(薪水) 朋友(B)也能擁有 而領域別112F 09/08 15:43
→ : 這大概是商工文科人的各種不同想法,但不一定是瞧不起他113F 09/08 15:43
→ : 跟薪水真的有非常大的相關性114F 09/08 15:43
推 : 我不喜歡賺得少花得多的人不知道存錢的人 覺得很不會想115F 09/08 15:43
推 : 推kk大~但我身邊的朋友雖然會花但都有自己理財規劃116F 09/08 15:43
→ : 的工作,而是覺得可能以b的能力可以做到更好,大概有點恨117F 09/08 15:44
→ : A要學習理解對方狀態而去建議 不純用自身想法半強迫要求118F 09/08 15:44
推 : 要是我有A這種朋友 存款一定會多很多 哈哈119F 09/08 15:44
→ : 鐵不成鋼(?)的這種意味吧120F 09/08 15:44
→ : A應該是覺得B值更多錢 為B感到不值吧 這是瞧不起的相反121F 09/08 15:44
→ : 吧~ 如果瞧不起 就會覺得B拿22K剛好啊
→ : 至於工作以錢為重 還是有興趣錢少也無所謂 則是個人選擇
→ : A錯就錯在太以自己的觀念當作是真理套在別人身上
→ : 吧~ 如果瞧不起 就會覺得B拿22K剛好啊
→ : 至於工作以錢為重 還是有興趣錢少也無所謂 則是個人選擇
→ : A錯就錯在太以自己的觀念當作是真理套在別人身上
推 : 我覺得是關心 不過我們不是她的朋友 到底是關心還是125F 09/08 15:46
→ : 瞧不起 最後還是要自己判斷吧
→ : 瞧不起 最後還是要自己判斷吧
推 : a就是比較積極一點，b比較樂天，其實怎樣的生活態度都是個127F 09/08 15:46
→ : 人的選擇
→ : 人的選擇
推 : 投Ａ一票 他是真的把Ｂ當朋友 忠言逆耳129F 09/08 15:47
→ : 我覺得A太以自己觀點看待了 B也想得有點負面130F 09/08 15:47
→ : 自己覺得好就好。131F 09/08 15:47
→ : 不過自己回感覺好怪= =132F 09/08 15:47
推 : 講難聽點，關心跟瞧不起本來就是由被接受到的那方的感受133F 09/08 15:47
→ : 為主。對於被規勸的當事人而言，越界的善意同等惡意，真
→ : 的要規勸私底下說絕對比不流情面的公開批評你們的花錢方
→ : 式來的實際又給情面。
→ : 為主。對於被規勸的當事人而言，越界的善意同等惡意，真
→ : 的要規勸私底下說絕對比不流情面的公開批評你們的花錢方
→ : 式來的實際又給情面。
推 : A就算立意良善但是不善長與人相處137F 09/08 15:48
推 : 我身邊好多比B會花但沒有父母可靠的，只要不要凹我找我138F 09/08 15:48
→ : 借錢都不管他們怎花。。。但我心裡還是會覺得這是不對的
→ : 。
→ : 借錢都不管他們怎花。。。但我心裡還是會覺得這是不對的
→ : 。
推 : 友直友諒友多聞,a是好朋友啊...141F 09/08 15:48
推 : A錯在用自己的角度，如果B家境好，的確不用為錢放棄喜好142F 09/08 15:49
→ : A錯在用自己的角度，如果B家境好，的確不用為錢放棄喜好
→ : 但A是好朋友，建議B可以跟他好好說明自己的短中長期打算
→ : A錯在用自己的角度，如果B家境好，的確不用為錢放棄喜好
→ : 但A是好朋友，建議B可以跟他好好說明自己的短中長期打算
推 : 也有只想聽好聽話的人 如果確定朋友是這種人就不用再規勸145F 09/08 15:50
推 : 3w多跟22K花的比她多又怎樣 還隨便把人家的薪資講出來146F 09/08 15:50
推 : 我剛出社會也是瘋狂玩，愛工作不作的，不喜歡就換，說想147F 09/08 15:52
→ : 休息就離職，但很多人不能這樣，A可能就是這樣的類型，這
→ : 樣的朋友我會珍惜，反而酒肉朋友不會聯繫
→ : 休息就離職，但很多人不能這樣，A可能就是這樣的類型，這
→ : 樣的朋友我會珍惜，反而酒肉朋友不會聯繫
推 : A不懂尊重，不是關心就可以亂批評別人生活的150F 09/08 15:52
推 : 其實叫B把自己的底線跟A講就OK了 關心之前 先做到"尊重"吧151F 09/08 15:52
推 : A跟B選的生活就不同啊 B也有存錢又不是月光 何必這樣說呢152F 09/08 15:53
推 : 是因為我還沒出社會嗎…原來大部分人都覺得A那樣比153F 09/08 15:53
→ : 較好啊
→ : 較好啊
推 : 如果換自己被朋友『好意』的酸啊刺啊 相信也沒幾人有雅量155F 09/08 15:53
→ : 就算是好意 表達方式不好就變成反效果咧156F 09/08 15:54
推 : A也沒直接批評，而是要原po不要跟著一窩蜂b買太多，我覺得157F 09/08 15:54
→ : 友直比較長久
→ : 友直比較長久
推 : A就忠言逆耳阿 表達的方式不太好是沒錯 但不是炫耀159F 09/08 15:55
→ : 不過看你補充的文很像是希望板友站在你跟B那方阿 噗
→ : 不過看你補充的文很像是希望板友站在你跟B那方阿 噗
推 : A是關心，只是表達不太好161F 09/08 15:56
→ : 如果我好友賺很少可是花很多，我也會稍微提一下...
→ : 如果我好友賺很少可是花很多，我也會稍微提一下...
推 : B是有可能亂花錢 不過A也管太多了163F 09/08 15:58
→ : 其實我賺的也不多也很愛花，朋友都會提醒我要存錢QQ164F 09/08 15:58
→ : 那門子的善意的是劈頭就先給個你這個三萬的花的比我五萬165F 09/08 15:58
→ : 的還多這種下馬威…這邊很有事也很傲慢。善意包裝不了的東
→ : 西很多
→ : 的還多這種下馬威…這邊很有事也很傲慢。善意包裝不了的東
→ : 西很多
→ : 或是鼓勵我進修之類的... 我是不會覺得自卑或被瞧不起啦168F 09/08 15:59
→ : 既然B的家境不錯 那她高興領22K也沒差 反正父母會養169F 09/08 15:59
→ : 不認同別人的關心方式跟直接解讀對方為惡意 差很多..170F 09/08 15:59
→ : 領五萬很屌嗎 說不定B的家庭靠收租就有一個月十萬.171F 09/08 15:59
推 : 規勸朋友立意良好 但用薪水差距的比較方式很傷害對方172F 09/08 16:01
→ : 朋友:我XX薪水 你才XX薪水 所以你該聽我的改變 我:......
→ : 朋友:我XX薪水 你才XX薪水 所以你該聽我的改變 我:......
推 : A就是比較激烈的關心 但通常都會變成反效果啦174F 09/08 16:02
推 : A應該是關心吧175F 09/08 16:02
推 : A是好朋友，只是講話比較直比較機車，忠言逆耳啦176F 09/08 16:04
推 : 我想應該是關心，瞧不起不至於到生氣，我想a也只是希望b177F 09/08 16:06
→ : 能夠過更好，只是價值觀的差異吧，還是約出來好好講吧
→ : 能夠過更好，只是價值觀的差異吧，還是約出來好好講吧
原po寄信說
我沒有站B那 我是真的希望她們和好><
只是一開始我沒寫清楚B有存錢跟沒花父母錢 怕有人以為B月光
關於22K住家裡才能存錢這件事 我們三個都住家裡 我覺得差不多XD
我知道A是關心 認識這麼久了 我沒有覺得她是壞人啦
但這次真的是我們第一次鬧成這樣..
我不知道原來在我不知道的時候B對A有這些心結@@
可是我也很意外A會覺得B的工作該換啊...
老實說以A的標準 很多人都該換工作了吧包括我(苦笑)
我有跟A說適當說說就好 B也不是一直領22K 也不是月光
可是A就覺得B不長進啊...
跟B說A說話太直但是關心 B就說她被轟炸一年多了
難道她想買什麼 怎麼過生活 還需要一個好朋友順眼才行嗎..
我超兩難的> <
※ 編輯: cleanwater66 (59.115.244.215), 09/08/2014 16:12:53
推 : 是關心 但有點激烈 讓人反彈179F 09/08 16:07
推 : A真的是好朋友 是我就打哈哈隨便他了180F 09/08 16:09
推 : 是關心吧，但好像也傷了對方的心181F 09/08 16:10
推 : A是關心+益友 值得深交阿182F 09/08 16:11
→ : 好像是很擔心的關心，所以急了之下講得太直吧183F 09/08 16:11
推 : 我覺得a也沒講錯 1個月存5k 工作20年才存120w退休184F 09/08 16:14
推 : 忠言逆耳，但A這種才是真正的好朋友阿！！！185F 09/08 16:15
→ : A出發點是好的 但方法是錯的 他應該多尊重別人的價值186F 09/08 16:15
→ : 樓上 原po文章有說B不會一直22K啊xDD187F 09/08 16:15
推 : 如果B有跟A分析過他的作法，A還是這麼易怒，就太過頭了188F 09/08 16:15
推 : A管太多了吧，控制姐喔？要人家換工作、進修，好像不照她189F 09/08 16:15
→ : 觀 朋友在一起要互相包容 A繼續用這種方式對朋友"好"190F 09/08 16:15
→ : 我是說CHR大 B不可能以後都只存5000吧xD191F 09/08 16:16
→ : 還是沒辦法達成A的目的(希望B長進) 如果AB兩人都不改192F 09/08 16:16
推 : A好干涉...我覺得關心不是這樣用的193F 09/08 16:16
推 : 金 退休後每月花2w 只夠活5年194F 09/08 16:16
→ : 變 那就會走向道不同不相為謀了 畢竟你們無法理解對195F 09/08 16:16
→ : 方的生活價值觀(不一定要認同，但必須可以理解)
→ : 方的生活價值觀(不一定要認同，但必須可以理解)
→ : 每個人有不同生活模式 不是照著她說的走就是好吧...197F 09/08 16:17
→ : 的做就是很糟似的。B過得高興也過得下去就好了，人家不想198F 09/08 16:17
推 : A覺得B不長進...這不是很像長輩的我是為你好說詞嗎199F 09/08 16:18
推 : A是關心 只是表達方式不對 就這樣鬧翻很可惜200F 09/08 16:19
→ : 過得像A那麼盡力、那麼累有錯嗎？A認為只有她自己是對的201F 09/08 16:19
→ : 會勸A不要太像母雞一樣，雖然是事實，但還是要換方式說202F 09/08 16:20
→ : 會勸B還是克制一點，住家裡通常沒太大開銷，可以就多存點
→ : 然後，的確成年人會自己判斷，但如果買太多非必需品
→ : 會勸B還是克制一點，住家裡通常沒太大開銷，可以就多存點
→ : 然後，的確成年人會自己判斷，但如果買太多非必需品
推 : 咳，老實說，人家要怎麼花錢關A什麼事，文科跟商科薪資本205F 09/08 16:22
→ : 來就不同，有人覺得賺得多才好，當然就有人不在乎薪水只想
→ : 合乎興趣，雖然存得相對較少，但沒有家庭負擔、沒到負債
→ : 的程度的話，自己賺的花在自己興趣上有什麼不對？
→ : 來就不同，有人覺得賺得多才好，當然就有人不在乎薪水只想
→ : 合乎興趣，雖然存得相對較少，但沒有家庭負擔、沒到負債
→ : 的程度的話，自己賺的花在自己興趣上有什麼不對？
推 : 管B幹嘛 她家有錢啊 她薪水低又怎樣?209F 09/08 16:23
推 : 內文寫了不起3w 那算多存8k 那可以多6年210F 09/08 16:23
推 : A是覺得以B的能力不止22K，好啦，就算B真的很喜歡該211F 09/08 16:24
→ : 領域的工作，也該視所得多少節制一下花費
→ : 領域的工作，也該視所得多少節制一下花費
→ : 我得意思是 她不可能這輩子薪水不變動 何況照原po213F 09/08 16:25
→ : 的朋友A的5萬 也不是很多人可以立刻擁有的
→ : 的朋友A的5萬 也不是很多人可以立刻擁有的
→ : 還是提醒一下她吧! 其實我覺得B本身應該也多少在意自己的215F 09/08 16:26
→ : 新水，否則不會覺得被看不起
→ : 新水，否則不會覺得被看不起
推 : A覺得B賺得少卻花不少，應該是出於關心才會說那些話217F 09/08 16:29
推 : 覺得AB都沒錯，原PO可以把A的話婉轉的告訴B218F 09/08 16:29
→ : 只是假借關心之名,行貶低他人來安慰自己的辛苦人生之實吧219F 09/08 16:32
推 : A都轟炸一年了耶 有必要一直講= =又不是小孩子了220F 09/08 16:33
推 : A不懂人不愛聽實話跟真相.221F 09/08 16:33
→ : 她應該學學你 朋友吃喝玩樂聚一起開心就好.
→ : 認真想 B未來如何跟她無關 若不是真當她好友也不會苦口
→ : 婆心.我是不會認為A再貶低B啦
→ : 她應該學學你 朋友吃喝玩樂聚一起開心就好.
→ : 認真想 B未來如何跟她無關 若不是真當她好友也不會苦口
→ : 婆心.我是不會認為A再貶低B啦
推 : 名校畢業2年，22k，A的想法很正確呀..只是表達的太over了，225F 09/08 16:37
→ : 關心人有關心人的語氣跟方式，用這種像是掀底批評，只要是
→ : 人都會不舒服，不過至少一開始用意是好的，不至於很難和好
→ : 吧
→ : 關心人有關心人的語氣跟方式，用這種像是掀底批評，只要是
→ : 人都會不舒服，不過至少一開始用意是好的，不至於很難和好
→ : 吧
推 : 我也是a這種人 不過講一兩遍 別人不喜歡 我就閉嘴 不229F 09/08 16:38
→ : 聽我也不會怎樣 妳的人生你自己負責即可
→ : 聽我也不會怎樣 妳的人生你自己負責即可
推 : A是益友+1 完全不勸只一起玩樂的那種才是酒肉朋友吧231F 09/08 16:42
推 : 不認為A在瞧不起，實話就是那麼殘酷232F 09/08 16:42
推 : 我有a朋友般的中肯摯友，以前念書的時候被嗆我的科系如果233F 09/08 16:43
→ : 沒考公職將來只能吃土，我沒聽進去，現在她50k, 我30k，
→ : 摯友難尋啊...
→ : 沒考公職將來只能吃土，我沒聽進去，現在她50k, 我30k，
→ : 摯友難尋啊...
→ : 會跟妳講認真話付出時間關心的才是朋友 不然根本不鳥幾K236F 09/08 16:43
→ : 等妳發現周遭都是敷衍什麼都能誇的瞎咖時 妳就知道了
→ : 等妳發現周遭都是敷衍什麼都能誇的瞎咖時 妳就知道了
推 : 這就跟爸媽唸小孩一樣 小時候被唸都會不開心覺得委屈238F 09/08 16:48
→ : 長大後才知道爸媽那時候這樣唸妳是因為關心妳想要妳
→ : 變得更好
→ : 長大後才知道爸媽那時候這樣唸妳是因為關心妳想要妳
→ : 變得更好
推 : A這種朋友還滿難得的...我朋友幾乎都是勸敗的。241F 09/08 16:48
推 : 完全同意ladi大 現在都會謹慎挑朋友242F 09/08 16:49
推 : a是益友!!!!!!!!!!!!!可是人都喜歡聽好話!!!!!!!!!!!243F 09/08 16:50
推 : 適當地冷一冷吧?不用急著和好 放三個月 半年的也無所謂244F 09/08 16:52
→ : 22K真的很令人心疼耶245F 09/08 16:52
推 : 是關心，但干他屁事？又不是花他的246F 09/08 16:53
→ : 讓他們想想自己跟好友的價值觀需不需相同...247F 09/08 16:53
推 : A也管太多 自己賺的錢自己花 錯了嗎?248F 09/08 16:54
→ : 如果b覺得目前ok 又有存錢 a又何必揪著他發奮向上?249F 09/08 16:54
推 : A可能有看過一些經驗覺得這種會態度一定會出事，通常是非常250F 09/08 16:54
→ : 要好的朋友才會反應這麼大，若不是關心根本會置之不理
→ : 要好的朋友才會反應這麼大，若不是關心根本會置之不理
→ : 我學妹比b還敗家 工作更不穩定 但也活得好好的252F 09/08 16:55
→ : 但至於有沒有撈過界就很難定義了253F 09/08 16:56
→ : 我在想AB如果不是同性好友 而是男女朋友 這篇將會瞬間XX254F 09/08 16:56
→ : 再說b沒糜爛到跟好友借錢之類的 不用干涉太多友情才長久255F 09/08 16:56
推 : 真正的益友會尊重朋友的價值觀，而且鼓勵朋友朝夢想邁進256F 09/08 16:56
→ : 但我認識一些這種人，結婚後一樣活的好好的，但另一半就257F 09/08 16:56
→ : 衰到不行，大概是上輩子造什麼孽之類的 XD
→ : 衰到不行，大概是上輩子造什麼孽之類的 XD
→ : 而不是把自己的價值觀套在朋友身上259F 09/08 16:57
→ : 總之.... a管太多了 管好自己的人生 貓狗 跟男人就好260F 09/08 16:57
推 : 我年輕的時候有點像A這樣 但是老了以後慢慢體會到一件事261F 09/08 16:58
→ : 好友的事 除非她崩潰不行 不然少指東管西的 遭人嫌262F 09/08 16:58
→ : 像A這樣 朋友跟她相處會很累 真的...因為她太直接了263F 09/08 16:58
→ : A其實好意 也是個關心朋友的好人 但是她方法錯誤了
→ : A其實好意 也是個關心朋友的好人 但是她方法錯誤了
推 : 只能切八段了 朋友合則來 不合則去265F 09/08 16:59
→ : 這不是忠言逆耳的問題 而是說話可以不要這麼直接&尖銳266F 09/08 16:59
→ : 同樣的勸告 可以用讓對方更能接受的方式說出來
→ : 不是一股腦兒自以為對對方著想 就把話全部直接說出來
→ : 同樣的勸告 可以用讓對方更能接受的方式說出來
→ : 不是一股腦兒自以為對對方著想 就把話全部直接說出來
推 : a表達方式不太恰當搞得妳們三人尷尬是她不對，但出發點269F 09/08 17:00
→ : 是善意的...看B之後和A怎麼發展，都先冷靜一下?
→ : 是善意的...看B之後和A怎麼發展，都先冷靜一下?
推 : 賺得錢差那麼多 說不定A痛苦很久了...........271F 09/08 17:01
→ : 補充文講白了都是不爽A嘛！可以結案了。272F 09/08 17:01
→ : 這個不叫作為朋友好 這樣作其實根本沒考慮她人心情273F 09/08 17:01
推 : 其實A是好人，只是口氣不好，是忍很久爆炸了吧274F 09/08 17:01
→ : 明明A換個方法講 還可以達到更好的效果275F 09/08 17:02
→ : 但B其實是在為A要他改行這件事在生氣吧276F 09/08 17:02
→ : 比如說三個人坐下來語重心長的聊一聊 這樣比較好277F 09/08 17:02
→ : 而不是一副忍耐很久突然爆炸 這樣誰受的了?
→ : 就算是對著多年好友 也不要覺得自己可以管朋友那麼多
→ : 而不是一副忍耐很久突然爆炸 這樣誰受的了?
→ : 就算是對著多年好友 也不要覺得自己可以管朋友那麼多
推 : 我覺得比較像讀書讀到腦袋壞掉，罐頭工廠出來的罐頭280F 09/08 17:03
推 : 要是有人要我換行，是因為那個行業錢太少，我也會覺得他281F 09/08 17:04
→ : 瞧不起我的工作
→ : 瞧不起我的工作
→ : 罐頭怎麼可以長得不一樣呢? 一定要一模一樣~283F 09/08 17:04
推 : A是看的比較遠 他大可以不提284F 09/08 17:05
→ : 原po我是建議你可以告訴A 你們了解她的善意 也感謝她的285F 09/08 17:05
→ : 我覺得三人冷靜不說話比坐下來聊更好..286F 09/08 17:05
→ : 關心和提醒 但是她表達方式不太好287F 09/08 17:05
→ : 你這罐頭怎麼可以跟我不一樣，要向統一標準看齊啊~288F 09/08 17:05
→ : 我覺得那種"我要不是為了你們好我才懶的說呢!哼"289F 09/08 17:06
→ : 因為ab明顯都想把原po拉到自己這邊來 贊成自己的想法290F 09/08 17:06
→ : 這樣的心態不對....果然是太年輕太衝了291F 09/08 17:06
推 : AB都沒錯 只是B真的需要為她自己的未來著想 先冷靜292F 09/08 17:06
→ : 原po也太為難了..XD 不管ab讓他們自己去思考對方的處境293F 09/08 17:06
→ : 給建議 是要用對方聽的進去的方式 才有用294F 09/08 17:07
→ : 如果給建議是用錯誤的方式 反而造成尷尬誤會
→ : 那還不如不給....
→ : 如果給建議是用錯誤的方式 反而造成尷尬誤會
→ : 那還不如不給....
推 : 管花錢我反而不會太生氣欸，但會回說我有在規劃，你就297F 09/08 17:07
→ : 不用耽心啦~然後以後花錢的事就不跟A講XD
→ : 不用耽心啦~然後以後花錢的事就不跟A講XD
→ : 時間長到讓他們司及自己的盲點 才有得談 不然都只是辯論299F 09/08 17:08
→ : 態度不好 就算建議的本意跟內容是好的 對方也很難接受300F 09/08 17:08
推 : A像是媽媽一般不希望b亂花錢跟工作沒發展性吧~301F 09/08 17:08
推 : 每個人對於過得好不好的定義不同啊，關心不代表能夠302F 09/08 17:08
→ : 隨意的干涉和不尊重
→ : 隨意的干涉和不尊重
推 : A是善意的 也許太過自我了一點 語氣不好 但出發是好的304F 09/08 17:08
→ : 能像a這樣直言的人不多了不覺得瞧不起只不過別人聽了不305F 09/08 17:09
推 : 窮人也有小確信阿 沒錢還是要過日子 放生A吧306F 09/08 17:09
→ : 我的想法好 他那樣不行ooxx... 說到底 關卿底事?!307F 09/08 17:09
推 : 我覺得是關心阿！是真心好朋友～308F 09/08 17:09
→ : 開心也是能理解~309F 09/08 17:09
→ : 會不會是因為B跟原po聊天會抱怨自己薪水不多，手頭緊310F 09/08 17:09
→ : 之類的話才讓A這樣說
→ : 覺得A只是不太會表達的關心
→ : 之類的話才讓A這樣說
→ : 覺得A只是不太會表達的關心
推 : 喜歡a 覺得如果是關心跟擔心313F 09/08 17:10
→ : 以後B花錢還是別讓A知道就好~應該就能和平相處吧314F 09/08 17:10
→ : B自有一套理財方式~就當作A是過多的關心吧
→ : B自有一套理財方式~就當作A是過多的關心吧
推 : 我覺得a是真的關心b但有點關心的太超過了 她們兩人就是價316F 09/08 17:12
→ : 觀不同 如果要繼續當朋友就要避免常提到這方面的問題 但我
→ : 觀不同 如果要繼續當朋友就要避免常提到這方面的問題 但我
推 : 我如果是B 一定覺得很受傷318F 09/08 17:13
→ : 我想b自己可能有一點小自卑 所以覺得a看不起她 感覺b或許也319F 09/08 17:14
推 : A是益友 不過妳跟B應該沒肚量接受 可以繼續及時行樂320F 09/08 17:14
→ : 也會因為a常這樣而不想繼續當朋友321F 09/08 17:14
推 : 沒有瞧不起 反而是很看得起B.才會恨鐵不成鋼322F 09/08 17:14
推 : 說真的,我覺得我個性跟A滿像的,我也是會對朋友說這些話323F 09/08 17:15
→ : 的人,我的想法是,希望身邊的朋友都能過的好而且別浪費
→ : 簡單來真的是關心,不是看不起
→ : 的人,我的想法是,希望身邊的朋友都能過的好而且別浪費
→ : 簡單來真的是關心,不是看不起
推 : a管太多了 每個人想法不一樣 或許可以給些建議326F 09/08 17:15
→ : 但一副媽媽在教訓小孩的樣子就太超過了
→ : 但一副媽媽在教訓小孩的樣子就太超過了
推 : 不覺得A是關心B欸，這有點是想控制B了吧！328F 09/08 17:17
→ : 或許就算B月收五萬也依舊五萬全花光 那是她的自由跟選擇329F 09/08 17:17
→ : 同理心來說,相信B一定很受傷,但你可以受中間協調者330F 09/08 17:17
→ : A又不是B媽，老實說B要怎麼花錢甘A屁事？331F 09/08 17:17
→ : 不然老天爺不會讓你們三個變朋友...332F 09/08 17:17
推 : 不覺得是優越而是關心 如果不是好朋友哪會理你 所謂忠333F 09/08 17:17
→ : 言逆耳 A講話比較直接但真的很中肯
→ : 言逆耳 A講話比較直接但真的很中肯
推 : a才是真正的好朋友335F 09/08 17:18
→ : 把你放在眼裡心裡才跟你說真話 可惜很多人都不懂336F 09/08 17:18
→ : 可以合好 但如果彼此都沒理解對方的意思(a是好意但b可能
→ : 覺得太直接) 那之後還是會有芥蒂
→ : 可以合好 但如果彼此都沒理解對方的意思(a是好意但b可能
→ : 覺得太直接) 那之後還是會有芥蒂
推 : 忠言逆耳339F 09/08 17:20
推 : 只有我覺得哪裡是益友嗎 只是白目+優越感而已吧340F 09/08 17:21
→ : 我覺得原潑你角色也很重要喔 如果你也是真的好友 為她們341F 09/08 17:22
→ : 著想 試著把兩方約出來講出自己的感受讓對方知道吧(不要再
→ : 由你傳 容易口誤)
→ : 著想 試著把兩方約出來講出自己的感受讓對方知道吧(不要再
→ : 由你傳 容易口誤)
原po來信補充
謝謝大家
我應該暫時不處理 等時間沖淡情緒後再看看
不過我想說幾件事 我跟A家境較像 領域較近 但她在外商工作我不是
跟B是喜好很近 但有耳聞她喜歡的行業熬出頭不算容易
好像會有人以為我跟B只愛聽好聽話? 真的沒有..
B說她會生氣是因為A說了整整一年以上...
B大四時出國遊學 比我們晚踏入職場 A當時就一直唸她
B現在的工作是培養經驗跟長輩的人情壓力(家裡私事) 才做這個22K
以B的能力 就算無法立刻跟A一樣拿到5w可是在她的領域也不算差
以後的事不知道
她氣的是A覺得她那行薪水低 快轉行 去補習
但B從讀那個科系起 就已經想好自己要做什麼工作了 也不是不適合
我跟A會聊工作上的事 因為領域接近
她沒勸過我轉行 只勸我快去外商(但我還是進不去)
我覺得B不是自卑 而是氣朋友看不起她的工作
這點我倒是有點同意 因為我進不去外商這件事A也常說...
但 我說這些不是我覺得A不好 我知道她是希望我們更好
因為雖然她家家境不差(跟我家一樣) 但她父母從小救訓練她要非常獨立
因此她一直比我們其他人來得省錢.存錢.跟計畫工作上的大小事
這才是讓我很為難的地方 A這次說話我覺得不好聽不是因為她說實話
而是她太強調自己的現況比我們好 但這樣就要說我們自卑嗎?
我不自卑 我不覺得工作一年多領3w多有什麼問題(而且我有不少年終)
更不覺得B現在的工作有什麼問題
我們都有在存錢 也有在計畫未來 這是我想跟A說的
我知道B現在22K有嚇到 也跟B說還是要快點把人情債解決XD
最希望的 還是他們能彼此理解跟尊重..
※ 編輯: cleanwater66 (59.115.244.215), 09/08/2014 17:25:31
→ : 就算心疼好友22k 也有很多方法表示 去瞭解她想要的方X344F 09/08 17:24
推 : 只會說人家生涯規劃不好也不去瞭解 不去實質上幫忙
推 : 只會說人家生涯規劃不好也不去瞭解 不去實質上幫忙
推 : 不覺得這是忠言逆耳346F 09/08 17:26
→ : 在旁邊指手畫腳的到底哪裡有助益啊347F 09/08 17:26
推 : 所以A就二百五啊，B除了興趣還有不得不的原因得先22K348F 09/08 17:27
→ : A不能理解還轟炸人家一年?好的朋友是要站在對方的立場
→ : A不能理解還轟炸人家一年?好的朋友是要站在對方的立場
推 : a算是全部靠自己的女生，所以看到b這樣都是靠別人覺得不好350F 09/08 17:27
→ : 想，在對方想走的方向上給意見，而不是我五萬薪水我最351F 09/08 17:28
→ : 強，你為什麼不照我的意思做?
→ : 強，你為什麼不照我的意思做?
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