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※ 本文為 zbali.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-04-03 13:32:03
看板 Gossiping
作者 deathsong (港仔上路都不插眼DER)
標題 [問卦] 日本企業技術領先 但為何都賠最慘
時間 Sun Apr  3 08:01:13 2016

以手機來說

Sony無論外型 防水 拍照功能在手機界裡

技術還是領先各廠

結果Sony每年財報都是令人頭皮發麻的虧上千億

東芝 夏普也曾是技術領先的霸主

現在淪為別國的子公司

日本是出在行銷上的問題?成本控管的問題?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.39.179
※ 文章代碼(AID): #1N05rBUA (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1459641675.A.78A.html
推 jeff0811: 比起行銷，日本人比較愛研發1F 04/03 08:01
→ williamshen: cost 懂？2F 04/03 08:02
→ kutkin: 生產效率低落  行銷能力薄弱3F 04/03 08:02
→ kutkin: 三星這兩項就勝過夏普了
→ darkbrigher: 鎖國習慣了 海外客戶都放給他爛5F 04/03 08:02
→ jeff0811: 職人精神，賺錢不是第一位，作出好東西才重要6F 04/03 08:03
推 roger840410: 因為$$ 結案7F 04/03 08:03
推 monarch0301: 做跟賣是兩回事 美國人挖石頭都可以賣結婚的人8F 04/03 08:04
推 kingrichman:  三星才領先好嗎9F 04/03 08:04
推 bobju: 我在想很可能人事不夠精實, 例如冗員太多?10F 04/03 08:04
→ monarch0301: 把沒用的鑽石說成是結婚必備 買一次就好11F 04/03 08:04
→ valenci: 你確定領先？12F 04/03 08:04
推 imrod: 不擅長做假帳吧13F 04/03 08:04
推 g8330330: 人事費用14F 04/03 08:04
推 westwood0402: sony手機拍照好只是傳說15F 04/03 08:04
→ monarch0301: 等你發現那塊破石頭沒屁用的時後 也來不及了16F 04/03 08:05
→ valenci: 日本也不是沒有過大賺的時期呀。17F 04/03 08:05
→ hsunting2000: 養肥貓 去酒店 銀座公關費拼命花18F 04/03 08:05
→ bobju: 美式玩法完全利益導向,砍成千上萬人無所謂,日本似乎不幹?19F 04/03 08:05
推 kerorofrog: 有技術跟會不會經營差很多吧 看看198X-9X年的蘋果20F 04/03 08:06
推 darkbrigher: 東芝就是作假帳啊 結果被揭穿21F 04/03 08:07
推 Tenging: 高層肥到出汁22F 04/03 08:07
推 Welun: 黑科技太強被垃圾貨打敗。。哭哭23F 04/03 08:07
推 bbbsss1986: 人事成本高，為了品質要弄更多投資，東西越來越貴24F 04/03 08:07
推 thuash: 鑽牛角尖，管銷成本很高耶25F 04/03 08:08
→ andytaso: 3***領先我笑了 犬國在這方面是淫不了日本的26F 04/03 08:08
推 nitvx: 喜歡搞特規，好東西又不賣出去，只自己用27F 04/03 08:08
→ andytaso: 簡單說就是日本這些大公司太保守  結案28F 04/03 08:09
推 popopal: 降價少賺不妥協 正常的很29F 04/03 08:10
→ pooznn: 只懂日本人的需求 不懂國際市場要的是什麼30F 04/03 08:10
推 Sylph: 大多數有銷海外的產品CP值都不敵他國了。31F 04/03 08:10
→ andytaso: c/p值跟科技技術不是成正相關的32F 04/03 08:11
→ inspire0201: 因為功能強和使用者體驗是兩回事，這是盲點33F 04/03 08:11
→ inspire0201: 日本現在還是用製造工業的思維來做產品這樣
推 fgdgd: 我很樂意收monarch0301親朋好友不要的破石頭   XDDD35F 04/03 08:12
→ ePaper: 國際化程度差太多36F 04/03 08:12
→ snake329: sony有虧嗎？！37F 04/03 08:12
推 EVASUKA: 推inspire0201: 因為功能強和使用者體驗是兩回事38F 04/03 08:13
→ timeflying: Sony手機又不怎麼樣，又賣的貴，不如買ASUS或HTC39F 04/03 08:13
→ EVASUKA: 日本電器有的功能太多太強反而很煩，喜歡簡單沒幾個鍵的40F 04/03 08:13
推 Simonfenix: 昇陽一樣是技術領先 然後一樣只能賣給甲骨文啦41F 04/03 08:14
→ TheBeast: 日本公司 不是都很多肥貓嗎  一堆年資高的廢物42F 04/03 08:14
→ ketchup: 日本鬼傻逼啊！43F 04/03 08:14
→ EVASUKA: 感覺日本牌品質也變差了，這幾年買的日本電器很容易壞44F 04/03 08:15
→ TheBeast: 沒資遣 每年又要花錢養他們45F 04/03 08:15
→ realmd: 你的說法就是sony虧損最大的原因，自我感覺良好高估行動裝46F 04/03 08:15
推 victorly: 有賺更大的事業體不削電子了47F 04/03 08:15
→ realmd: 置的業積，最後出來的財報完全不是那回事48F 04/03 08:15
→ ggreeaart: 看不起資本主義的下場49F 04/03 08:17
推 alexand: 花了50%的費用，把產品從90分提昇到91分50F 04/03 08:17
推 gaymuscle: 窩囊廢51F 04/03 08:18
→ inspire0201: 日本產品現在很多就一句話：好東西，但不實用52F 04/03 08:18
推 Error999: SONY是靠遊戲、電影把手機坑填起來的 手機虧很大無誤53F 04/03 08:19
→ inspire0201: 你功能很多確實很強，是好產品，但消費者沒這需要54F 04/03 08:19
推 ctes940008: 負債不少吧？55F 04/03 08:20
推 sukeda: 電器要MIJ才行阿  不COST DOWN又賣不好但又容易壞56F 04/03 08:20
推 Skabo: 因為沒請鄉民去當執行長 人人都看得出來怎麼讓日本更強大57F 04/03 08:23
推 obov: 單純就老廢物太多  台灣也在走這條路惹58F 04/03 08:24
→ awesomeSS66: 先知是孤獨的59F 04/03 08:24
→ obov: 年輕人沒空間就不會有鬥志   老人多半只想混吃等退休60F 04/03 08:25
噓 dufflin: 摳斯蕩尬不過奴國呀61F 04/03 08:26
推 ptttristan: 樓樓上obov62F 04/03 08:27
推 Skabo: 亞洲文化就是倚老賣老拼梯次 中台日韓都一樣中國只是63F 04/03 08:28
→ Skabo: 前面的快速發展所以年輕人有無限的空間 二十年後就跟現在
→ Skabo: 的台日八成像了~
→ Skabo: 但酸民魯蛇有能力承受美式企業文化嗎XD
→ ev331: 沒辦法67F 04/03 08:31
推 fransiceyho: 外型設計常常十年不變 質感提升很慢68F 04/03 08:32
推 INTZtockers: 日本真的該檢討 這次夏普是國際問題 再不檢討等死吧69F 04/03 08:33
推 aowen: 腦袋僵化的老屁股太多了70F 04/03 08:34
推 JeanSijhih: 因為跟對老闆，不出錯，比工作表現重要。71F 04/03 08:34
→ JuiFu617: 不要神話日本產品72F 04/03 08:35
推 GTOyoko5566: 功能強跟使用者體驗真的中肯73F 04/03 08:37
推 eric112: 以前日本是終身雇用制的74F 04/03 08:41
推 ficp: 老骨頭顧著爽怎麼減少成本75F 04/03 08:42
噓 gotwins: 外型?相機?76F 04/03 08:43
推 ares59: SONY技術有，但是不願放出來，像是三星跟LG的拍照早就贏了77F 04/03 08:46
→ ares59: (手機) ，等到回頭早知道輸了一屁股。我用過Z2跟G PRO2,後
→ ares59: 來網購的時候，默默地把Z2退了，為什麼呢？我要開蓋傳東西
→ ares59: ，但是開了我能確認防水嗎？那倒不如選沒防水的手機，另外
→ ares59: 是磁充的問題。
推 doranako: 只固品質不會cost down82F 04/03 08:49
推 pkh1234: 台灣企業如果薪水加三倍 有幾家公司會賺錢83F 04/03 08:51
推 chuyo: sony手機拍照好？！認真的嗎84F 04/03 08:54
推 Jeffrey0221: 台灣就是喜歡Sony啊，出什麼都好85F 04/03 08:58
推 a9564208: SONY爛貨很多86F 04/03 08:59
推 tpcfcabs: http://www.thenewslens.com/post/295759/87F 04/03 09:02
日企令人幻滅的「國際化」：請來一個台灣人，卻要他成為「滅私奉公」的日本人 - The News Lens 關鍵評論網
[圖]
中文有一句成語，叫做「公而忘私」，這「私」不過是稍稍忘一下；日本人則更喜歡這個成語的加強版，叫做「滅私奉公」，私情私慾整個沒了，全奉獻給了公家、團體。 ...

 
推 TheDark: 鎖國啊88F 04/03 09:02
推 show8822: sony手機拍照一點都不好89F 04/03 09:13
推 whynot0629: 我覺得sony拍照是落後耶90F 04/03 09:16
推 Argos: 日本人就不重視軟體唄 你看他們寫程式的多可憐91F 04/03 09:19
推 bkebke: 不是不重視 是寫不過apple google 就算台灣也是一樣92F 04/03 09:20
→ zx126126987 …
噓 zx126126987: 八卦就是八卦 還Sony相機很棒93F 04/03 09:21
推 mcnightcc: 技術力還是很強，但是高層肥貓都是保守派94F 04/03 09:22
推 Minegun: 87樓tpc大大分享的文章很好看95F 04/03 09:27
噓 ofpurity: 外型功能都超弱 虧損不意外好嗎96F 04/03 09:27
推 turgnev: sony手機的拍照技術只有失望兩個字而已。97F 04/03 09:27
推 tsming: 01有人發了一篇告Sony防水失效的98F 04/03 09:30
推 maiklover: 我不知道上千億這數字你是在什麼垃圾網站看的99F 04/03 09:35
→ maiklover: 但你有看財報就發現 全部的收益加起來根本沒虧過
推 monkeyii: Sony手機不怎樣，跟三星比就是差一截，Sony相機才是外星101F 04/03 09:37
→ monkeyii: 科技。
推 impact999: 說ASUS手機好的是反串吧 SONY手機還堪用 只是他開放的103F 04/03 09:37
→ impact999: 自家軟體滿爛的
推 saturnangel: 日本人行銷動作太慢105F 04/03 09:38
→ bkebke: 各廠都差不多吧 sony做一堆軟體，結果比google原生爛106F 04/03 09:39
推 starmiau: sony手機拍照好你認真的嗎？還是你是想說單眼？107F 04/03 09:48
推 hmchang12: 你確定都108F 04/03 09:58
推 munichuihsin: 賣不好,全球市佔率掉,沒辦法賺錢.也許把高層腦袋僵,109F 04/03 09:59
→ munichuihsin: 保守無法變通的老人全換成年輕人看看有沒有辦法改善
→ bkebke: 很難 實際上就是經濟差 高階的商品賣不好 中低階成本輸111F 04/03 10:02
噓 lt921205: Sony自己做鏡頭，結果放到自家手機上變超糞112F 04/03 10:11
推 robin58: 好產品不全世界同步賣，被美國，韓國擊倒，仍是黑船前鎖113F 04/03 10:14
→ robin58: 國心態
推 billy4305: 技術在好 沒用在刀口上 沒用115F 04/03 10:20
推 ImMACACO: 上面文章寫的好，朋友在日本  日本要每個人都同化成日本116F 04/03 10:24
→ ImMACACO: 人 當然國際化走不出來
推 a7569813: 下層社畜整天加班做的要死，上層肥貓每天酒店爽的要死118F 04/03 10:26
→ caesst85149: 消費者不要那麼多功能啊 只想要陽春一點便宜一點的119F 04/03 10:29
推 s9209122222: 因為劣幣逐良幣120F 04/03 10:29
→ caesst85149: 消費者心態 功能少沒關係 便宜能用就好 功能強也沒用121F 04/03 10:32
噓 Uwen5566: 整合是唯一問題 部門一堆 卻不整合122F 04/03 10:34
→ LVE: Lumia 1020剛出來 相機跟外型都是TOP，遺憾WP到現在還是頹勢123F 04/03 10:34
→ cafelilith: 之前用sony真的差124F 04/03 10:41
→ arx3721: 日本跟韓國的群體意識...就是都聽上面的白癡領導125F 04/03 10:42
推 gaddafi: 1樓正解126F 04/03 10:46
→ bkebke: 日本行銷很強絕對不弱 看產品官網就知了127F 04/03 10:47
→ caesst85149: 劣幣驅逐良幣 被削價競爭搞死128F 04/03 10:49
推 castjane: 科技業能活百年的本來就少之又少129F 04/03 10:51
→ tiiyuway: 之前學攝影，老師說不要買Sony，那是給外行人用的-.-130F 04/03 10:51
推 realbout: 下盯火箭131F 04/03 10:54
推 adon0313: 劣幣驅逐良幣132F 04/03 10:59
→ alien818: 老師：學生用了外星科技屌打我怎辦,只好虎爛那是外行人133F 04/03 11:00
推 mochi79726: 推134F 04/03 11:07
噓 DrTech: 把賠錢的部門賣掉而已，不是整間公司賣135F 04/03 11:07
推 cgl50038402: 不會行銷136F 04/03 11:08
推 silver5566: 過氣思維，跟不上時代137F 04/03 11:26
噓 MXZR: 三爽L雞不是相機部門垮了138F 04/03 11:27
→ MXZR: 就是沒有那產品線，SONY
→ MXZR: 還要買錄影機運動攝影機
→ MXZR: DC微單全單全部搬到手機上
→ MXZR: 是要其他部門吃屎喔
→ joygo: 技術再好使用者不買單143F 04/03 11:32
噓 joe951753: 你確定領先？144F 04/03 11:34
推 Andy0315: 太重視產品的專業度跟多功能性 忽略了大多數一般使用者145F 04/03 11:53
→ Andy0315: 的需求
推 selvester: sony拍照不好 防水也跟M8 LG G4同等級而已 別被騙147F 04/03 12:02
→ selvester: 只有膚淺潮男和謎妹會被騙 除了降噪是真的唯一
推 sid300: 不會行銷  自以為高貴  銷售模式很封閉  促銷活動不配合149F 04/03 12:07
→ sid300: 會行銷的就算產品普通也可以賣很好
推 shooooooboom: 冗員 耍廢的老屁股太多 行銷也不夠力151F 04/03 12:09
→ vencil: 技術領先是過去的事了152F 04/03 12:13
→ hder: 就喜歡自己搞小圈圈特別規格阿 以前SONY搞自己規格超難用153F 04/03 12:18
→ hder: 那時候SONY跟現在蘋果一樣潮 無所謂 現在不賺了誰要用
推 daj576: 因為企業營利必須建立於滿足顧客的需求，所以企業需要的顧155F 04/03 12:23
→ daj576: 客導向，而非生產導向或研發導向。另外日本企業經聯的經
→ daj576: 營模式，以及終身僱用制，使得日本生產的產品成本較高。
→ daj576: 雖然日本的品質較好，但是消費者會在價格與品質上做取捨
噓 yabbie: 研發花掉大部分的錢 然後被鄰近國家抄襲打價格戰 怎能不倒159F 04/03 12:37
推 eeveelugia2: 他們就覺得什麼東西都在日本賣 只要迎合日本口味就好160F 04/03 12:40
→ eeveelugia2: 以前可能沒問題 現在都什麼時代了.......
→ eeveelugia2: 事實上這現象在日本各產業都看得到
→ dawn5566: 嗆sony外型的滾回去看htc跟3爽什麼鳥樣啦163F 04/03 13:27

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    151F 59推 12噓
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    1059F 639推 59噓
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    作者: deathsong 42.72.129.8 (台灣) 2021-11-10 09:20:16
    雖然很多人認為核廢料不能處理 但其實只要關起來 根本沒有危害 反倒是火力發電的碳排至今根本沒辦法處理 碳捕捉技術大部分都還在紙上談兵 是不是核廢料太好捕捉才會有廢料的問題？ 如果核廢料像碳排這樣只能放 …
    144F 53推 9噓
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(￣︶￣)ｂ rickey1270 說讚！
1樓 時間: 2016-04-03 09:36:18 (台灣) 
→
Piggyslider
　 04-03 09:36 TW 
有消費者會在逛街時買衛星設備嗎
2樓 時間: 2016-04-03 09:47:57 (日本) 
→
outkast23
　 04-03 09:47 JP 
研發的成本相當高，是風險大的投資。例如，三星一直想做個自己的作業系統（OS)，擺脫安卓 Android。都投資3+年了，還是沒辦法。
3樓 時間: 2016-04-03 10:50:33 (台灣) 
→
simon9331
　 04-03 10:50 TW
···
Sony手機不能換電池後就放棄了, TX用到後期是瀕死狀態, 竟然是更老舊的Neo還能繼續用
4樓 時間: 2016-04-03 11:36:33 (台灣) 
→
mobilecore
　 04-03 11:36 TW 
因為終身僱用制丫!!!!!!!!
5樓 時間: 2016-04-03 11:53:30 (台灣) 
→
lnjpjnpns
　 04-03 11:53 TW 
不夠新不夠變 新血跟老功臣 都要改變一下吧 要不現在也有很多老產業還是活著好好的
6樓 時間: 2016-04-03 11:57:12 (台灣) 
→
rickey1270
　 04-03 11:57 TW 
拍照？你認真的嗎？
三星ＬＧ這些韓國貨完全屌打索尼就不說了
宏達電跟蘋果盲測偶爾還贏
這樣索尼是要跟雜牌白牌比膩？
7樓 時間: 2016-04-03 12:32:49 (台灣) 
→
lechen
　 04-03 12:32 TW 
財閥化
8樓 時間: 2016-04-03 16:48:06 (台灣) 
→
g62011
　 04-03 16:48 TW 
黑科技屌打其他廠牌!
9樓 時間: 2016-04-03 22:01:02 (台灣) 
→
chunghwa
　 04-03 22:01 TW
···
這版不知發生什麼事情，大部份的技術還是在西方人手裏吧。
日本只能算是小國，sony應該是媒體技術。
不過偶爾衝過西方的界線，引起西方緊張。
鴻海也是用買的無法評估緊張關係，如果是做家電的話也許會讓日本人緊張也許不會。
會不會讓臺灣人緊張也許會也許不會,但會讓美國人緊張是最大可能。
因為美國人真的不太會做家電，美國人那些東西搬進家裏管理大亂。
(新聞)愈說愈憤慨的戴正吳忍不住說，OLED設備最早都是由日本TOKKI、愛發科（ULVAC）研發出
來的，韓國人用的設備，也都是日本人賣出去的，更何況中間也曾傳出，夏普南京廠有意
將IGZO（氧化銦鎵鋅）面板技術移轉給中電熊貓。
戴正吳語畢，忍不住再問了一次「請問技術是我們轉移出去的嗎？」言下之意，似乎對日
人懷疑「鴻海入股夏普，恐造成技術外洩」的假議題，極為不滿
程控改VB這只是加強西方語系控制，跟英文好壞沒關係。
這有沒有可能把工廠計算人的動作搬進家裏，中間有個夏普好辦事。
也學華碩教育用PCtools填一填進位檔改一改不用編譯，比神通PE2改一改快多了。
這次有進步到什麼銦鎵鋅轉移，這是要畫眼團嗎。
沒想到東芝的部份資本比較小，那為何不買東芝。
10樓 時間: 2016-04-06 16:54:25 (台灣) 
→
free_man
　 04-06 16:54 TW 
不是日本人有問題，是韓國和支那那種賠錢挖國家錢去燒的經營模式不正常。
→
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