※ 本文為 zbali.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-08-16 23:04:07
看板 Gossiping
作者 ZMittermeyer (ZM)
標題 Re: [問卦] 所以當初鄉民反核的理由是什麼?
時間 Wed Aug 16 23:02:01 2017




我跟你說幾個PTT八卦版現在挺核論的超盲點啦。


1. 「安全」與「便宜」是不可能相容的。你一定要懷疑你的理論很奇怪。


為什麼呢?因為做得愈安全,安全裝置愈多,程序愈多,系統愈複雜

成本的飆升是可預期的,總不會是反過來,安全裝置愈做愈多,成本愈來愈低吧。


法國與美國核電事業的巨額虧損就是這麼來的。因為安全標準的不斷提高,

工序變複雜,永遠蓋不完,變成一個錢坑。


你要就說他很安全,要就說他很便宜

說他又安全又便宜,世界上有這麼多好事嗎?你確定嗎?


2.

核能科技系統的風險脆弱性,有一個名詞叫「常態意外」(normal accident)

簡單的說,系統搞得愈複雜,欲環環相依,其實愈危險。福島就是典型的狀況。


「常態性意外」系統的各個組件,往往跟其鄰近組件產生交互作用,但如果這種系統組

件彼此的關連性過於複雜,工作人員也難以預期會發生什麼變化。有時系統甚至為了防

範失靈而增加「複雜度」,結果反而可能讓操作人員無法搞清楚狀況。



系統「相依程度」是指各個組件運作依序的狀況。有的系統在每個組件運作間,還有緩

衝空間,比較鬆散。有的組件先後執行的順序很緊密,即時地相接,意外事故發生時較

難以補救與復原。





這一次中油員工把管線關掉,就是「常態性意外」的具體展現。系統太複雜了,很難

搞得清楚發生了什麼事情,結果竟然表現出這麼巨大的災難。世界最先進的太空科技,

無數的計算之後,太空梭仍常常爆炸,也是標準的常態性意外。



3. 我重貼一下我本人在 2011 當年,福島發生時就在八卦版寫過的文章好了:



核能發電是人類從神手中搏來的真正意義的普羅米修斯之火

核發的特點就是啟動簡單,啟動了之後會不斷產生看似無窮無盡的熱能

但是一啟動了之後就非常難停下來,就算把反應棒抽出之後,衰變熱會在短期間降至7%

但是這個看似很少的7%,其實還是非常驚人的熱量,依然是一個不斷產生的高熱度


甚至完全用盡不能使用的燃料棒,也會不斷產生衰變熱,因此用完還要"永遠"泡在水裡

車諾比的事件,就是因為操作不當,讓反應過快熱度急遽暴增,太熱之後產生爆炸


看到這裡相信你已經發現,核能發電的安全關鍵問題在哪

沒錯,關鍵就是核能這個東西一點火就停不下來,必須要半永久性的排熱

因此降溫系統是一切真正的關鍵


一旦熱控制不住就會出大事,嚴重到熱到爆炸像車諾比掀開屋頂

輕微到熱到把保護罩熔掉,輻射物質跑出來,例如福島



福島的現況是海嘯摧毀了供電系統,因此福島的降溫系統全黑,燃料棒熔毀,

輻射物質在廠內到處散佈,這造成了

(1)高溫造成氫氣堆積並爆炸,疑似小破圍組體或一部分其他系統

(2)高輻射造成邏輯死結,人員無法接近=半永久的無法修復冷卻系統
   所以只好土法煉鋼的一直噴水,或是等待特攻隊員在極近距離去送死把系統修好

   再不然就是使用蘇聯的暴力法,蓋石棺永久封印
   事實上直到今天,車諾比的燃料棒還在石棺裡面繼續燒,繼續衰變產生熱


硼酸丟下去只會降低反應速度,不會讓他停機,所以丟硼酸不是完全解決的絕招

核衰變啟動後是一去不停的,人類目前沒有任何手段讓他完全停止



看到這邊相信你也了解了一些核工安全的神奇盲點

(1)也許核電廠結構本身是抗超級強震的,但是電力系統和冷卻系統不是
   管線只要震一震,扭一扭,山崩一崩,海嘯催一催,一下就爆了
   真正脆弱的是各種輔助系統,不是電廠的水泥結構本身

(2)由於資訊限制具體時間不明,但是依福島經驗,最寬鬆的來講算一天好了

   一天之內,只要你沒讓壞掉的冷卻系統繼續轉起來,燃料棒的外殼熔掉輻射跑出
   就會產生邏輯死結(輻射太大=無法靠近=無法修復冷卻系統=繼續輻射)

(3)迷信圍組體有如迷信瑪奇諾防線一般
   圍組體也不是100%隔絕的,一定有管線與進出空位,福島依然跑出來的輻射就是事實




4. 歷史是不斷輪迴,現在所有的吵架話題,經過長年累月,當年早就都辯論過了

東電造成的事件並不能用一句「民營電廠死要錢不敢斷然處置」帶過

這是不合理的,東電之後造成的天文數字賠償與負債,與區區一座電廠根本不能比較


福島的事件除了上面第三點所說的「邏輯死結」之外,另一個問題是災害發生時,

極端又徹底的「資訊不對稱」,會影響上上下下所有人的判斷


鄉民都會覺得自己有天神般的全知觀點,其實事件發生時,情報是非常混亂的

在情報非常混亂的當下,要錯過了那短短的黃金處置時間,在人類的系統裡是極有可能的



差不多那些文理互噴也該無聊聽膩了,這樣嘴砲水準有變高一點吧?


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