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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-09-28 17:15:47
看板 Gossiping
作者 arrenwu (狂氣的 mad engineer)
標題 [新聞] Nvidia:遊戲主機不可能在超越PC
時間 Sat Sep 28 13:25:50 2013


1.媒體來源:
Tom's Hardware

2.完整新聞標題/內文:
Nvidia: Consoles Can No Longer Surpass PC Graphics

Nvidia's Senior Vice President of Content and Technology, Tony Tamasi,
recently talked with PC PowerPlay about the typical comparison between the PC
platform and consoles. He revealed that, unlike generations in the past that
were on par if not better than many performance PCs at launch, console makers
no longer have the resources to jump ahead of the PC gaming hardware market.
This became obvious during E3 back in June, as many demos showcased on the
Xbox One and PlayStation 4 just didn't look as good as the earlier PC
versions.

Nvidia 資深副總裁 Tony Tamasi 最近與 PC PowerPlay 提及PC與遊戲主機的經常性比較
。他表示,不比前幾個世代,如果不是在發表時超過許多效能PC,現在遊戲主機業者不可
能在有資源讓遊戲主機領先電腦硬體。這在六月的 E3 很明顯,許多在 Xbox One 和
 PS4 DEMO 不如之前的 PC 版本。

Tamasi explained that at the time of the first PlayStation console, there
really weren't good graphics on the PC. It wasn't until the PlayStation 2
that 3D really started to shine on the mainstream PC platform. By then, the
likes of Sony, Nintendo and Sega could dump tons of money into hardware to
support (then) high-quality 3D graphics. Tamasi even admitted that the
PlayStation 2 was faster than a PC at the time of its launch.

Tamasi 表示,在第一代PS遊戲主機的時候,PC的顯示晶片並不好。直到PS2,3D畫面才逐
漸閃耀在主流電腦平台。在那之前,Sony、任天堂和Sega這類公司可以投入非常多錢來支
持高畫質3D顯示晶片。Tamasi 甚至坦承PS2比發售時的PC快速。


Once the Xbox 360 and PlayStation 3 arrived, their hardware was on par with
the PC at launch. Look inside those boxes and you'll find hardware by AMD and
Nvidia because, at the time, they were leading the innovation in PC graphics.
He said that Nvidia alone spends $1.5 billion USD per year on research and
development, and over $10 billion in graphics research during a single
console's typical lifespan. Microsoft and Sony simply don't have that kind of
pocket change to dump into research, whereas AMD and Nvidia sell millions of
chips year after year.

在 Xbox360 和 PS3 登場時,兩者的硬體跟當時的PC旗鼓相當。深入其中,你會發現他
們的硬體採用 AMD 和 Nvidia,因為那時候這兩家公司是PC圖形的領頭羊。他說,單單

Nvidia每年就投入15億美金在研發上,而在一個遊戲主機的生命週期中,Nvidia所投入的

資金超過100億美金。

"The second factor is that everything is limited by power these days. If you
want to go faster, you need a more efficient design or a bigger power
supply," he explains. "The laws of physics dictate that the amount of
performance you're going to get from graphics is a function of the efficiency
of the architecture, and how much power budget you're willing to give it. The
most efficient architectures are from Nvidia and AMD, and you're not going to
get anything that is significantly more power efficient in a console, as it's
using the same core technology."

「第二個因素是所有的東西都被電源給限制住。如果你想更快,你需要更有效率的設計或
者更高功率的電源。物理定律以闡明你所能得到的顯示效能取決於架構的效率以及所給予
的功率。最有效率的架構來自Nvidia和AMD,而且在遊戲主機裡,你不會得到明顯更有效
率的架構,因為用的是同樣的核心科技。」


Consoles will always be less capable than a PC because they have power
budgets of only 200 watts or 300 watts – they're designed to run quietly and
cool in the living room. On a PC, 250 watts can be used solely on the GPU,
thus consoles will never beat a 1000 watt PC. In a chart provided by Nvidia,
the trajectory shows that consoles will never equal or succeed the PC
platform again, that the tiny window between 2005 and 2006 will likely be the
last time these two industries will ever be on the same page.

因為電源有200W或300W的限制,遊戲主機的效能永遠不如PC,。他們是被設計成在客
廳運轉時既安靜又涼爽。在PC上,GPU就可以單獨佔有250W,所以遊戲主機永遠無法打敗
1000W的PC。在一個Nvidia提供的圖表上,折線圖顯現遊戲主機永遠不會再與PC平台有同
等或更高的效能。在2005和2006間那個小區間會是最後一次兩者比肩的時候。


"At that time, the PC graphics industry wasn't operating at the limits of
device physics and power," he said, referring to why the X360 and PS3 were on
par with the PC despite their power limitations. "If you wind back the clock,
a high-end graphics card at that time was maybe 75W or 100W max. We weren't
building chips that were on the most advanced semiconductor process and were
billions of transistors. Now we're building GPUs at the limits of what's
possible with fabrication techniques. Nobody can build anything bigger or
more powerful than what is in the PC at the moment."

對於為什麼 Xbox360 和 PS3 能夠電源限制下與 PC有同等效能,他解釋道:「在那時候
,PC顯示晶片公司並沒有使用到裝置物理和電源的極限。」「如果你把時間調回以前,當
時高階的顯卡可能最多只用到75W或100W。我們並沒有使用最先進的半導體製程和數十億
的電晶體製造晶片。現在我們使用製程技術的極限在製作顯示晶片。在這個時間點,沒有
人可以做出比PC更大或更強效的顯示晶片」


3.新聞連結:
Tom's Hardare: http://tinyurl.com/mvvaxsu
Nvidia: Consoles Can No Longer Surpass PC Graphics
[圖]
Console companies just don't have the resources to compete with GPU makers. ...
 

4.備註:

PSU大一點,風扇強一點,聲音就算比較大,比起玩遊戲時電視發出來的聲音,
應該不算什麼吧?為什麼不乾脆都配個 600W 然後放些怪物效能晶片就好了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 67.194.232.103
p910520670:明明是PTT1F 09/28 13:26
DarkKinght:問題是這樣成本要多少錢的問題吧?2F 09/28 13:26
qq2583692:PC畫質真的比較好 只是顯卡要花很多錢 樓下買泰坦3F 09/28 13:26
roder:請問FF14會出在PC嗎??4F 09/28 13:27
senas:拜託 電腦光是一堆相容問題就麻煩死了5F 09/28 13:27
e04su3:玩PC本來就比較爽 而且FPS遊戲還是用滑鼠好6F 09/28 13:27
fireda:PC預算無上限的話 絕對可以組出超越十年後遊戲組機的規格7F 09/28 13:27
senas:做個遊戲還要考慮一堆作業系統的版本能不能跑8F 09/28 13:27
p910520670:4F  FF14不是出ONLINE了嗎9F 09/28 13:27
sboy1111:4F在公啥 ?   FF14本來就有PC10F 09/28 13:28
dbjdx:FF14會出在PC嗎 不是出了嗎11F 09/28 13:28
vc5566:登入國軍ONLINE好玩,又不用硬體費用12F 09/28 13:28
senas:4樓整個丟臉13F 09/28 13:28
PoorHunter:Apple:pad不可能超越mac14F 09/28 13:28
fireda:但普通人所謂的好電腦 其實預算都只有30K 全部都拿來組主機15F 09/28 13:28
一台30k桌機其實已經非常非常強了
mark4664:一張顯卡抵你一台主機的價錢16F 09/28 13:29
e741000:4F 念你一代XX 你自盡吧17F 09/28 13:29
CW4:FF14 A Realm Reborn確實有PC版...18F 09/28 13:29
industrialld:可是現在一堆遊戲商不吃這套說法了,看來n家急了19F 09/28 13:29
fireda:也只能組出能吃目前9成遊戲的主機出來20F 09/28 13:29
sboy1111:舊版就有PC了,不用新生21F 09/28 13:29
Mahoutsukai:PC畫面可衝頂並沒錯 只是遊戲不出PC板 效能好也是白搭22F 09/28 13:29
e741000:雖然PC的賣點是在可以做很多事這就是遊戲主機沒辦法的23F 09/28 13:30
CW4:沒 怕他硬要說是新版 但是都有出24F 09/28 13:30
slimu0001:GTA5光是出在ps3跟360上就賣破千萬套了,在PC上能嗎25F 09/28 13:30
DANANPA:XBOX One和PS4都沒用N家晶片了 所以有點酸葡萄心態了26F 09/28 13:31
cephalitis:只用n牌顯卡27F 09/28 13:31
CW4:不過原生版在PC優化實在不太好28F 09/28 13:31
slimu0001:看遊戲商支持那個平台才是正道29F 09/28 13:31
madeinheaven:Nvidia跟別人談遊戲主機 AMD笑了30F 09/28 13:31
cephalitis:GTA5是因為先推PS3跟360吧...31F 09/28 13:32
yao03911:很多本家大作不會出在pc上,畫面好也沒用32F 09/28 13:32
cloudstr:NV因為吃不到次世代晶片 所以只能偷酸33F 09/28 13:32
orze04:遊戲出在PC被盜爽爽34F 09/28 13:32
slimu0001:是先推PS3跟360版沒錯啊,但如果PC有N家說的那麼好35F 09/28 13:32
nrevols:哈哈哈 4F頗好笑  推PC版 可MOD化的內容多36F 09/28 13:32
t77133562003:基本上說的是廢話 預算出來空間出來 要多強有多強37F 09/28 13:32
t77133562003:N單純在酸葡萄XDD
ooxxman:在PC上可以盜版破億套,造福偏遠地區中低收入國家39F 09/28 13:33
slimu0001:R星怎麼不同步發售PC版來撈錢?打鐵要趁熱啊40F 09/28 13:33
garcia:pc普及率比家機高啊 只是要扣掉盜版用戶...41F 09/28 13:33
as508114:30k的電腦絕對穩贏ps4一大截  pc要擔心的是有沒有遊戲玩42F 09/28 13:33
goshfju:so what 盜版問題沒解決 pcgame銷路還是不好43F 09/28 13:33
senior:他講的都是事實 可惜遊戲廠商要賺不買帳44F 09/28 13:33
tonyd:當4K2K到來時 顯卡效能就變得極為重要 遊戲機的大考驗45F 09/28 13:33
Mahoutsukai:R星要是出GTAV-PC 大家就準備拜訪三大媽 ㄎㄎ46F 09/28 13:34
Xenogamer:重點就是現在很少有哪個藩仔廠商願意出PC版阿47F 09/28 13:34
Xenogamer:光一堆盜版就血本無歸了
industrialld:現在大作都優先開發遊戲主機了,唉49F 09/28 13:35
cloudstr:30k一大截 笑死人了50F 09/28 13:35
chen1i6c04:GTA5不是就有中文化嗎51F 09/28 13:35
t77133562003:加上PC規格一大堆 那邊不能跑 這邊不能跑 遊戲廠商52F 09/28 13:36
cephalitis:GTA5原本就有繁中囉53F 09/28 13:36
dixieland999:日本 PC比較不普及的關係吧...但現在遊戲界是歐美的54F 09/28 13:36
t77133562003:煩都反死了 DEBUG 還是家機方便55F 09/28 13:36
jinkela1:pc=盜版=沒賺頭  主機無敵56F 09/28 13:36
kanouhiko:主機遊戲優化完勝PC1萬4的次世代機PC1萬4?只能玩網遊57F 09/28 13:37
nightstory:遊戲機:打開電源,玩。 PC? 根本呵呵 遑論盜版問題58F 09/28 13:37
t77133562003:還有一堆PC 買了跑不動哭哭的要退貨59F 09/28 13:37
yiloca:搶不到單的心態60F 09/28 13:37
Mahoutsukai:GTAIV 家機賣了2100萬套 PC只賣了75萬套 血淋淋的現實61F 09/28 13:37
volcom:PC跑遊戲 3年換一台  TVG可以撐快8年62F 09/28 13:38
tonyd:其實危險在 家用主機被破解的速度越來越快 獨佔優勢慢慢也63F 09/28 13:38
timshan:買PC Game要擔心一堆相容性的問題 很糟糕...64F 09/28 13:38
volcom:傻子才用PC玩遊戲  除非是OLG65F 09/28 13:38
wonder007:XBOX one跟PS4都用AMD APU破內顯 要不是獨佔根本不值得66F 09/28 13:38
t77133562003:結論 家機問題太多了 遊戲出在家機根本找死XD67F 09/28 13:38
Mahoutsukai:看來很多人不曉得 三大媽 不只是漢化阿...68F 09/28 13:38
volcom:Nvidia發表這種言論很正常啊 就是叫你要一直換顯卡啦!!!69F 09/28 13:38
tonyd:快走到盡頭70F 09/28 13:38
Connec:比爾蓋茲也說過電腦記憶體512K就夠了阿71F 09/28 13:39
industrialld:PC遊戲還要擔心買了不能玩...72F 09/28 13:39
timshan:而且買正版遊戲還有一堆防拷機制的衍生問題...OOXX73F 09/28 13:39
volcom:N社如果只靠電玩主機賺錢  早就領便當了74F 09/28 13:39
t77133562003:看看案例 玩遊戲燒掉人家顯卡 遊戲商還要賠 衰小無誤75F 09/28 13:39
future314:第一個直覺是 N牌搶不到家用主機的訂單在酸葡萄...76F 09/28 13:39
kanouhiko:PC太容易被破解 盜版率也超高 玩不到獨佔大作77F 09/28 13:39
Mahoutsukai:通常PC大作一上市 三天內三大媽必有完整硬盤板 免錢78F 09/28 13:40
volcom:而且現在電玩主機便宜啊 比一隻手機便宜惹  能不買嗎79F 09/28 13:40
Mahoutsukai:而且DLC一出 馬上就有 完全不用花錢 ㄏㄏ80F 09/28 13:40
cephalitis:我360買到現在只玩過幾次 後來都拿手把來接PC..81F 09/28 13:40
cephalitis:只有最近GTA5出來又回去玩360
cephalitis:而且有先注意遊戲的配置 買到不能玩很難吧
cephalitis:至少我steam上的全部都能玩就是了...
peter210731:真的  買遊戲機大部分都只是為了獨占遊戲85F 09/28 13:44
austin5566:顯卡強沒遊戲玩,車子好沒妹載,頗ㄏ86F 09/28 13:44
t77133562003:會注意配置的是優良玩家XD PC板一出又要被靠杯87F 09/28 13:44
cephalitis:別灰心 看門狗跟刺客教條4都快上了XD88F 09/28 13:44
t77133562003:LINUX不能玩了89F 09/28 13:44
cephalitis:另外有消息指出GTA5也不遠了...90F 09/28 13:44
lulocke:重點是遊戲內容  顯卡超強跑分超高  然後咧 ?91F 09/28 13:45
其實我比較關切的是PS4和 XboxOne的硬體規格,
畢竟以一個目標能夠撐6年的主機來說,這規格好像太弱了。
cephalitis:雖然360玩過了 但是pc版如果能外掛mod應該也會敗..92F 09/28 13:45
waijr:但是遊戲好玩與否是另外一回事 有性能還得要有好軟體阿93F 09/28 13:46
t77133562003:看看精美的Crysis 2 燒掉多少人險卡XDDD94F 09/28 13:47
cephalitis:crysis2還好 基本上跟1差沒很多 3就真的很燒95F 09/28 13:47
cephalitis:Arma3就不提了 根本就不是遊戲 -.-
wonder007:燒個毛 是有比run甜甜圈燒逆 瑕疵品燒掉怪遊戲的喔97F 09/28 13:49
austin5566:pc也只能撿家機玩剩的而已,規格強也只能自慰而已98F 09/28 13:49
cephalitis:原來跑甜甜圈可以玩...99F 09/28 13:50
Zekrom:出在PC不就\各種破解 各種盜版100F 09/28 13:50
benage:可是電腦常常當機101F 09/28 13:51
wonder007:反正360也常常3紅變磚102F 09/28 13:52
Zekrom:遊戲開發廠也知道現在PC硬體強多了 為何不出呢 因為難賺阿103F 09/28 13:52
t77133562003:跑甜甜圈是哪招XDDDD104F 09/28 13:53
timshan:跑甜甜圈....好空虛阿XDDDDDDD105F 09/28 13:53
tonyd:我的Wii已經3年沒開機 X360已經一年半沒開機...106F 09/28 13:54
industrialld:crysis 2如果裝dx11高材質包,跟crysis3有的比..107F 09/28 13:55
cephalitis:哦哦 我當初沒裝就是了XD108F 09/28 13:56
t77133562003:戰地風雲4有人跑過嗎? 我不太想去跑測試版 好恐怖= =109F 09/28 13:57
als60907:買3690X+泰坦上PTT正夯110F 09/28 13:58
cephalitis:樓上兩樣破6萬111F 09/28 13:58
huei252:PC效能比較強,但是盜版太恐怖所以都先出在主機上112F 09/28 14:00
gmoz:沒聽過run甜甜圈? 去google一下好嗎?113F 09/28 14:00
lulocke:又不是BZ  先騙玩PC這邊幫忙beta  再去家機撈一票114F 09/28 14:01
huei252:等到退流行了 才會出在PC上115F 09/28 14:01
cephalitis:BF4我用can you run it測只剛好pass而已 -.-116F 09/28 14:01
jenesis:可是PC的盜版數量也是主機永遠不可能超過的qq117F 09/28 14:02
cephalitis:知道跑甜甜圈 但是不知道那可以玩(′‧ω‧`)118F 09/28 14:03
timshan:會覺得跑甜甜圈好玩的可能要尋找其他娛樂XDDDDDDD119F 09/28 14:04
gmoz:數上面的毛阿!120F 09/28 14:04
wurenben:魯魯永遠只會拿盜版說嘴不知道現在各大數位平台都賺翻121F 09/28 14:06
cephalitis:去挖礦可能比較好玩...122F 09/28 14:06
menyo:現在用GTX660目前市面上還沒有遊戲不能開到極限的,等GTA5@@123F 09/28 14:07
t77133562003:我同學每次跑甜甜圈都超過6HR 真有毅力XDD124F 09/28 14:07
cephalitis:樓上可以試試不算遊戲的遊戲 Arma 3 ...125F 09/28 14:07
wurenben:現在獨立製作遊戲很多品質不輸給AAA等級遊戲126F 09/28 14:07
bossouk386:看個人著重於哪吧 有些人就是喜歡效果全開 高畫質。有127F 09/28 14:08
bossouk386:些人不在意那麼多。可玩就好。個有所好
newage5566:PC有MOD就贏定了,主機是能玩上古少女昵129F 09/28 14:11
Aniel666:怎麼不說手機遊戲不可能超越PC...定位根本不一樣好嘛..130F 09/28 14:11
Aniel666:標準工程師思維
wurenben:而且GTA IV的銷售數字只有算實體版,數位版根本沒公佈132F 09/28 14:12
Aniel666:請問消費者在意的是"體驗"還是"電腦效能"`...嘖嘖。133F 09/28 14:14
圖形效能會關係到遊戲體驗啊。
手機從以前到現在效能都低落,但遊戲主機曾經一度凌駕推出時的PC硬體。
如果能解決盜版問題,我想PC真的是個不錯的遊戲平台。
menyo:Arma3我知道,不過節奏不吸引我,其實年底bf4可能就有點抖了134F 09/28 14:14
billyyeh:PC好是因為你可以裝1000瓦電源供應器阿~家電根本不可能135F 09/28 14:21
不用1000W,其實600W就可以裝非常神猛的硬體了
micotosai:硬體再好也要軟体商支援,不然任天堂早就倒了136F 09/28 14:23
k26521577:家機版 戰地3 根本是大悲劇... PC玩爽爽137F 09/28 14:24
※ 編輯: arrenwu         來自: 67.194.232.103       (09/28 14:26)
chiangwei:家用主機還能再戰幾年....!138F 09/28 14:26
bruce1221:買電腦來跑甜甜圈超好玩的!!!!!!!!有病139F 09/28 14:27
vi000246:因為想玩GTA5 買Xbox 因為買Xbox 買其他遊戲 得證140F 09/28 14:38
akaolu:pc畫質超越不是已經很久了嗎141F 09/28 14:39
vi000246:某樓說到重點 盜板太嚴重142F 09/28 14:42
littlemadcat:主機廚不是只要玩720p和低材質就會滿足了嗎wwwwww143F 09/28 14:45
littlemadcat:裝模組? 甲甲哪需要什麼上古少女wwwww
laiyuhao:日本人崩潰www145F 09/28 14:52
HydeTseng:家用主機可以再戰很多年 銷售或許不好 但追求效能與辦公146F 09/28 14:53
HydeTseng:平板與筆電還是無法完全替代桌機
HydeTseng:結果我回完瞬間發現我搞錯了家用主機四個字XDD
hyuchi0202:這不是廢話嗎 主機都比不上同期高端電腦阿149F 09/28 14:55
Bencrie:數位平台賺翻仍然不改盜版氾濫的事實啊 XD150F 09/28 15:04
Bencrie:而且又不是只有 PC 有數位平台
oprt13:看起來nvidia拿不到家機市場在偷酸家用主機弱152F 09/28 15:10
jsyunlin:這就跟看完HD高畫質就回不去的情況是一樣的...153F 09/28 15:11
stja:154F 09/28 15:19
bitcch:pc上面遊戲明明一大堆 光steam上的你就買不完了155F 09/28 15:54
kengoptt:性能是不可能超過PC沒錯,但獨佔遊戲不會出在PC上。156F 09/28 16:03
usoko:遊戲機的未來是一片黑暗啊....157F 09/28 16:27
tel1255:一堆人還活在十年前都沒聽過數位版嗎?158F 09/28 16:30
egg781:講相容問題的是傻了嗎?這種問題大概十五年前才比較多159F 09/28 17:04
Galm:PC只要肯砸錢要玩多高檔的都行160F 09/28 17:08

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