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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-10-16 23:57:10
看板 LoL
作者 yeo12 (totomi)
標題 Re: [新聞] 西門夜說：電競選手只是另類台勞
時間 Tue Oct 16 21:36:21 2012

Tt是在今年3月10號才成立的隊伍

而且是台灣第"1"隻職業隊伍

而第二隻職業戰隊則是4/1成立的TPA

第三隻則是今年5/4成立的海盜船

當時的文章如下

電競運動已經逐漸成為大家生活中的一部分，也有越來越多的企業願意推廣電競賽事，其
中曜越科技更是對於推廣電競不遺餘力。曜越自2010年起以「曜越太陽神職業電競隊」與
「Tt eSPOTS」高階電競品牌正式進軍電競運動，秉持著「享受娛樂、電競、科技、生活
的文化品牌」願景，並以曜越品牌致力於培育國內電競選手為目標，引領國內電子競技賽
事風潮！曜越如今將跨足另一個遊戲領域，「曜越鬥龍英雄戰隊 Team Tt Dragon」正式
成軍。


曜越董事長暨執行長 林培熙董事長 於記者會現場表示：「此次成立「曜越鬥龍英雄戰隊
e Team Tt Dragon」培育台灣英雄聯盟實力頂尖的選手代表曜越科技爭戰四方，參加國內
外的英雄盟賽事，再創電競「林來瘋」效應，成為全球電競賽事上的台灣之光」


「曜越鬥龍英雄戰隊Team Tt Dragon」陣容堅強，選手實力不容小覷，《曜越鬥龍英雄戰
隊Team Tt Dragon》從英雄聯盟大都會盃中延攬五位頂尖選手，咕嚕貓（劉祐彰）、西門
夜說（劉書瑋）與Dior007（余東霖）均奪下大都會全國總決賽冠軍，成軍之後的第一場
賽事為 3/24 於 Y17 全國網咖菁英盃賽，期望順利取得四強資格。


電子競技已經成為一個高強度的運動，成為電競選手也是一個令人嚮往的工作，各位召喚
師們也一起來為電競加油吧！也期待未來「曜越鬥龍英雄戰隊Team Tt Dragon」能夠帶給
各位召喚師精采的比賽！

-------------------------

當時推文大家的反應就是  wow這隊有西門耶 應該會很強

但是呢..

也是有人質疑

推 XXXXXXXX   :只有西門能看 其他積分都不到2000 還有1500的= =

而且Tt因為是領頭羊 所以受到不少讚美

→ XXXXXXXX   :人家韓國企業  都馬贊助國內優先 台灣企業我只看到Tt
→ XXXXXX     :台灣就...唉... Tt真的值得推
推 xxxxx      :曜越讚喔，考慮下個鍵盤換他們的了

然後在5/22 被視為台灣最強的兩隻隊伍 TPA跟TT

在Go4LoL四強碰頭  後來TPA贏了

之後TPA就被視為國內最強隊伍

----------------------------------

老實說  由於TT是第一隻成立的職業戰隊

所以其實沒有其它隊伍比較待遇  大家也不知道是好是壞

直到後來TPA 跟CORSAIR出來後

TPA有GAME HOUSE 包吃包住  有規畫團練時間 有安排比賽

有領隊 有教練 一月四萬底薪

CORSAIR起碼選手缺什麼設備  就提供什麼設備

而且現在重組AHQ 也找來貝克做教練

相較之下 Tt 就比較讓人感覺是想打廣告 像是9/16辦了

曜越鬥龍粉絲簽名見面會 (西門沒去)

而且一個月提供的贊助是2000元

之所以價格會跟TPA差那麼多  似乎跟合約性質有關

因為TPA簽的是全職約 就是當作一份工作在做

而Tt則是贊助約  類似benq贊助m5這樣(雖然我覺得benq不會只給2000就是)

所以現在看起來 Tt應該是打算放棄LOL這一塊了

反正當初跟TESL沒談成 他們就已經無心了

比較可憐的是西門

當初因為占據台服第一名8個月

而被廠商找上 偏偏又是第一隻成立的

不知道怎麼樣的待遇算好

當初大家推文的反應比較偏向

能夠打電動 又能念書  每個月還能拿錢  聽起來很棒

但沒想到後面兩隻隊伍一出來  有了比較  就........

另外真的要感謝GARENA 沒有GARENA 可能就沒有TPA


就算有TPA 能提供這樣的條件給選手的

除了GARENA外  國內的企業我也不知道有哪家會想去做了

下次有儲點優惠的話  決定再儲值5000鍵盤支持一下GARENA


※ 引述《WannaCry (姊姊的守護者)》之銘言：
: 文章內容很長之請仔細看完
: 記者鍾禎祥／採訪報導
: 苦讀10年無人問，一戰成名天下知。全球頂尖《英雄聯盟》中路選手「西門夜說」劉書瑋
: ，曾是台灣電競界備受期待的一顆新星，如今卻因與母隊「曜越鬥龍」的糾紛，害他半年
: 不能參賽。劉書瑋在接受《ETtoday新聞雲》專訪時感慨，台灣企業無心經營，電競選手
: 看似風光，其實只是被壓榨的「另類台勞」。
: 《英雄聯盟》類似籃球運動，場上分為5個位置，上路、中路、下路、打野、輔助，5個位
: 置各司其職，利用戰術、個人技巧、團隊搭配取得勝利。
: 西門夜說、劉書瑋，擅於操作「卡牌大師」逆命，靠著華麗的抽牌技巧吸引許多粉絲，每
: 天直播台固定都有2、3千名人觀看，在《英雄聯盟》ELO系統中，西門夜說是屬於全球1%
: 層級的頂尖玩家，TPA的中路選手TOYZ，都他的實力也讚譽有佳。
: 看好電競產業的發展，生產滑鼠、鍵盤等周邊設備的台灣廠商曜越，想藉由明星選手西門
: 夜說的招牌，吸引粉絲，便找上門想與他簽約。劉書瑋在受訪時表示，自己真的很有心想
: 投入職業界，因此當曜越找上門時，他很容易就被對方說動，沒想太多就接受了條件簽下
: 合約，「社會經驗不足，我真的太年輕了。」
: 沒想到加入後，一切都跟他想像的不一樣。所謂的贊助，其實就提供電腦和滑鼠，然後每
: 次廠商宣傳活動，他到場當人型立牌有1、2千元的車馬費，除此之外，什麼都沒有。
: 待遇差還不要緊，最讓他受不了的是廠商的態度。劉書瑋指出，廠商似乎只想利用自己的
: 招牌賣產品，但卻不關心比賽和訓練狀況，根本不像有心經營的樣子。曜越鬥龍的其他選
: 手，和自己的水準差距太大，他知道在這一隊中，永遠不會有登上世界舞台的機會，因此
: 心生轉隊念頭。
: 這時，剛好有另一家廠商與他接觸，提出了完整的訓練計劃和薪資保證，劉書瑋便向母隊
: 「曜越鬥龍」申請離隊，希望能到其他地方發展，不料公司忽然翻臉不認人，說要離隊可
: 以，但需先賠償50萬元才能走。
: 最後，劉書瑋在母親陪同下和曜越的律師協商，曜越代表表示，由於他們已針對西門夜說
: 設計了專屬產品，若他此時抽身，會害公司損失一定金額，故索賠50萬。最後，雙方透過
: 勞工局調解委員會達成和解，劉書瑋可以離開曜越鬥龍，但在半年不得加入任何職業隊伍
: 。
: 「我的人生計劃全被打亂了…。」劉書瑋坦言，簽約時沒仔細看好條件，是自己疏失，只
: 能把這次經驗當成一次教訓。他感慨，在台灣不管你的專業技術有多厲害，永遠都鬥不過
: 資方，電競選手也不過是另類苦勞，成名前的心酸，又有誰知道？
: 對此，曜越公關經理陳葦倫受訪時表示，此選手已與曜越無關，不予回應。
: http://tinyurl.com/97e42rm
離隊賠50萬　英雄聯盟西門夜說：電競選手只是另類台勞 - Yahoo!奇摩新聞
[圖]
記者鍾禎祥／採訪報導苦讀10年無人問，一戰成名天下知。全球頂尖《英雄聯盟》中路選手「西門夜說」劉書瑋，曾是台灣電競界備受期待的一顆新星，如今卻因與母隊「曜越鬥龍」的糾紛 ... ...
 

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推 iceman2:我阿姨常說我過世的阿罵很會做三八年菜，但我從來沒嘗過，07/28 00:34
→ iceman2:據說在每年的三月八號吃這道菜接下來整年會鴻運當頭、財源
→ iceman2:不一定廣進可是在投資方面會有很大的收穫
推 UMADBRO:樓上說的是  這樣珍貴的傳統文化一定要保存下來07/28 00:42
推 no1smkimo:在古代,要出嫁的女性一定要會做三八年菜,不會做的女性07/28 00:44
推 XDglory:都會被拿去做雞精07/28 00:44

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.160.44.195
→ Blitzcrank  :當初我也覺得Tt至少肯出點錢,沒想到出這麼少....1F 10/16 21:37
文裡裡面有一個推文是你XDD
※ 編輯: yeo12           來自: 118.160.44.195       (10/16 21:37)
推 howerd11    :宣傳過度了  只是贊助而已2F 10/16 21:37
噓 r51303      :抱歉 我噓的是TT 還有不要汙辱benQ3F 10/16 21:38
推 L0v35       :話說職業隊的定義是有企業贊助就好囉?4F 10/16 21:38
噓 thewid      :重點是當初沒人知道是2000...5F 10/16 21:38
→ howerd11    :連月薪都沒有22k 還敢說職業....6F 10/16 21:38
→ Blitzcrank  :是啊,那時候覺得一個不怎麼賺的公司願意花錢算不錯7F 10/16 21:38
→ thewid      :我以為最少都有22K= = 我天真了8F 10/16 21:39
→ Blitzcrank  :後來從tesl到LoL, Tt真的是別來攪局好一點...9F 10/16 21:39
→ Blitzcrank  :我看到2000也傻眼,這約是我我才不簽...
→ WarIII      :TT自己說LOL不是"職業"隊 大家都被騙了 你能怎辦?XD11F 10/16 21:40
→ gox1117     :機器人淚推12F 10/16 21:40
→ huckerbying :職業隊的定義就是把電競當工作來做13F 10/16 21:41
當時新聞稿寫的不清不處 大部分的人都以為是職業隊 XD

後來發現算是半職業  但這樣的合約又可以限制轉隊也蠻厲害的

只能說設計合約的人蠻強的
→ potionx     :只是贊助的話，根本連隊名都可以不要用tt的。14F 10/16 21:42
真的 像是M5 就是M5 BENQ
推 averruncus  :台灣22k最慘不是唯一解15F 10/16 21:42
→ Blitzcrank  :這內容感覺純贊助都給得更多...16F 10/16 21:43
→ widec       :Tt都自清說 他們沒有職業戰隊 只是業餘而已17F 10/16 21:43
→ dreamerokada:我是想問 當初簽約時 他們沒人問薪資問題嗎？18F 10/16 21:43
→ eviltiger   :我記得不是有一篇澄清稿說是業餘的?19F 10/16 21:43
對呀 而且說他們是為了西門好  要他專心念書
→ widec       :所以第一支職業戰隊是TPA 不是Tt20F 10/16 21:43
好吧 那改成第一隻成立的半職業隊伍
而且不是職業 卻可以限制人家進職業戰隊
→ Blitzcrank  :所以啊,抵制Tt吧,害台灣本土難得的AP高手被埋沒21F 10/16 21:44
※ 編輯: yeo12           來自: 118.160.44.195       (10/16 21:45)
→ leo66666    : 原來是因為這樣要抵制。22F 10/16 21:44
推 omanorboyo  :#1GMqGEPN Tt有說是業餘戰隊23F 10/16 21:45
推 howerd11    :我是覺得 綁西門半年不能比賽真的很鳥24F 10/16 21:45
推 louis123321 :嗨 西門  我知道你在看XDDD25F 10/16 21:46
噓 shortoneal  :沒有其他比較也不是兩千吧，你給個一萬九我還信你26F 10/16 21:46
→ eviltiger   :贊助爛卻又限制一大堆 偉哉Tt27F 10/16 21:46
→ howerd11    :每個月才給2000...西門帶給的人氣都超過不知道多少了28F 10/16 21:46
推 artz6030    :這篇真的很打臉 當初的風光一時29F 10/16 21:46
推 Barbecue999 :半職業也限轉隊，真的莫名奇妙，噓TT30F 10/16 21:46
推 p3800       :台灣勞方嚴重弱視，卻又不重視自身權益。31F 10/16 21:46
→ huckerbying :不過就算簽Part-time約，好像也沒這麼慘的感覺32F 10/16 21:47
→ arlun       :贊助不好是沒差 畢竟一開始也沒看好 但是限制轉隊33F 10/16 21:47
→ arlun       :就很機八= =
→ p3800       :明明絕大多數的人都是勞方，可是卻不少人有資方思想35F 10/16 21:47
→ vythxsheep  :TT這兩天在沒有聲明稿出來，台灣市場一定死36F 10/16 21:47
→ huckerbying :這合約內容到底是怎麼限制的....偉哉Tt37F 10/16 21:48
推 okmijnuhyex :說自己隊伍是業餘的也不准人跑去當職業38F 10/16 21:48
推 charles716  :會被22K笑呢...39F 10/16 21:48
→ okmijnuhyex :設計這約的人功力真高阿........40F 10/16 21:48
推 LittleBoy34 :這次TT被幹譙 主要是半年不放比賽41F 10/16 21:49
推 choosin     :成立聲明都是跟曜越太陽神「職業」電競隊一起講 結果42F 10/16 21:49
→ choosin     :新領域「英雄聯盟」的戰隊卻不是職業隊
像這篇新聞稿就混在一起說  誰知道是不是XD
※ 編輯: yeo12           來自: 118.160.44.195       (10/16 21:50)
推 eviltiger   :這約怎麼看怎麼怪 真的很好奇內容44F 10/16 21:50
推 howerd11    :好好一個優質中路玩家  叫他半年不能比賽...搞笑45F 10/16 21:50
→ huckerbying :業餘約把人綁得像正職約，這真的有厲害46F 10/16 21:50
→ pinkg023    :拒買。要叫人家讀書還因為電動給人2000元是什麼意思?47F 10/16 21:50
→ pinkg023    :這什麼邏輯我看三百遍都看不懂
推 choosin     :http://www.ttapollos.com.tw/DOC/team TT太陽神網站49F 10/16 21:52
推 dreamerokada:不過沒看清楚 問清楚合約 薪資等相關問題也是...50F 10/16 21:52
→ choosin     :沿革裡一樣記錄著「2012年4月曜越鬥龍英雄戰隊《英51F 10/16 21:52
推 shinman11   :既然是贊助約  憑甚麼別人想去別的地方打還要賠錢52F 10/16 21:52
好像不是限制轉隊 而是轉隊要賠50萬 因為曜越表示有幫西門設計產品
但西門如果去別隊  這個計畫停擺  就會虧錢這樣
推 dos01       :2000是打發國小生的吧 國中生拿的零用錢都還比較多53F 10/16 21:52
※ 編輯: yeo12           來自: 118.160.44.195       (10/16 21:54)
→ choosin     :雄聯盟》全國網咖菁英聯賽贏得總冠軍。」54F 10/16 21:52
→ shinman11   :這聽起來非常的不平等不是?55F 10/16 21:52
→ yang421     :TT真的很慘~培養西門成為台服第一的明星選手還要被罵56F 10/16 21:53
在加入TT前就已經台服第一了吧 哪有栽培XDD
推 a1005100    :同意 當時以為這支是台灣第一的隊伍57F 10/16 21:53
推 sobiNOva    :台灣不都是兼職的名作正職的事嗎XD58F 10/16 21:53
→ huckerbying :類似幫Tt打工，給你點時薪的道理59F 10/16 21:53
噓 averruncus  :TT死要錢,說為了選手好只是打嘴砲,共體時艱,資方聖言60F 10/16 21:53
→ taishia     :培養個屌61F 10/16 21:53
→ dreamerokada:他們沒培養吧 據我朋友問他們隊中一人 他們沒團練室62F 10/16 21:53
→ pinkg023    :是培養還是壓榨？63F 10/16 21:53
→ vythxsheep  :贊助約可以簽到綁半年+賠50萬 屌到爆64F 10/16 21:54
→ choosin     :是職業隊再慘也會有最低法定薪資 當然於法只能說西門65F 10/16 21:54
※ 編輯: yeo12           來自: 118.160.44.195       (10/16 21:55)
→ dreamerokada:沒教練 只在家 五個人相約一起打lol 這樣叫培養...66F 10/16 21:54
→ a71085      :提前解約又不想付違約金,那就是拿時間換而已67F 10/16 21:54
推 howerd11    :沒培養吧...連教練 訓練室都沒有...68F 10/16 21:54
→ a71085      :之前不是說剩半年約,這樣算來一個月賺8萬69F 10/16 21:54
→ choosin     :當初缺乏社會經驗自己得承擔70F 10/16 21:54
→ averruncus  :我相信西門光型像費價值絕對超過2k71F 10/16 21:54
→ hoe1101     :2K不遺餘力，那22K老闆們應該都非常體恤員工了72F 10/16 21:55
→ huckerbying :但是就算是打工，在7-11裡打工也比幫Tt這樣好太多73F 10/16 21:55
推 toxintoxin  :法律有沒有保障拒買?  這叫做糟蹋選手74F 10/16 21:55
→ averruncus  :只是單純請來一個便宜偶像,然後低薪,0培養,100%壓榨75F 10/16 21:55
→ choosin     :曜越得承受之前製造投資LoL電競假象破滅後的負面觀感76F 10/16 21:55
→ WarIII      :講難聽點 西門開實況一個月就算台灣人看的多都不只2K77F 10/16 21:55
推 dos01       :2K現在代打一下子就賺到了吧78F 10/16 21:55
→ vythxsheep  :西門雙服第一最好是tt培養的啦...時間點搞清楚79F 10/16 21:56
推 lucifershen :他這約合法嗎？ 這種賣身契型的就算簽了也是無效吧?80F 10/16 21:56
推 RIVERWIND   :重點在於當初不知道只有2000 而且還有不得轉隊81F 10/16 21:56
→ WarIII      :2K真是個笑話 去圖奇開實況都更多不過2K是單方說詞82F 10/16 21:56
推 shinman11   :既然只是贊助 他生產甚麼產品賠多少錢又乾西門啥事?83F 10/16 21:56
→ wfuw        :曜越只是找他們來為產品代言吧 爛透了 浪費選手生命84F 10/16 21:56
→ hoe1101     :應該有漏字：對於推廣(自家)電競(產品)不遺餘力85F 10/16 21:56
→ WarIII      :只能說內容肯定很鳥 但是有沒有2K這麼鳥到難說86F 10/16 21:57
→ WarIII      :不然TT應該會出來打眾鄉民臉才對
→ a71085      :都已經去調解委員會調解完了,想翻盤也沒搞頭了88F 10/16 21:57
→ vythxsheep  :找代言就更好笑了 show girl一天就2000了89F 10/16 21:57
推 xelnaga     :不是2k的話 之前應該早就反駁了90F 10/16 21:58
→ eviltiger   :如果這樣都能調解好，代表一定還有一些我們不知道的91F 10/16 21:58
→ pinkg023    :如果西門有錢，那約真該找專業人士看看92F 10/16 21:59
推 by0413      :不是2k的話TT早就出來幹趴西門了...93F 10/16 21:59
→ howerd11    :2K話題  TT完全不敢承認和否認阿WWW94F 10/16 22:00
推 hoe1101     :職業戰隊，然後給2K，問號?95F 10/16 22:00
→ howerd11    :大聲嗆 離隊給50萬倒是很大聲96F 10/16 22:00
→ wfuw        :yang421真的很好笑  什麼西門是曜越培育的  搞笑嘛??97F 10/16 22:01
推 antonio019  :只是找他代言都不該只給2K 何況是簽他當選手98F 10/16 22:01
推 artz6030    :既然為了西門專門生產商品 那應該西門能抽成吧99F 10/16 22:01
→ WarIII      :可能超過2K 但是就算說兩倍4K好了 還是鳥到翻掉阿100F 10/16 22:01
推 sumwind     :半職業戰隊薪水2K，離隊還能綁對方行動，太強拉101F 10/16 22:01
推 s4511981    :TT根本站不住腳……純粹浪費選手時間跟生命102F 10/16 22:02
→ WarIII      :出來講也只是自取其辱這種吧 反正很鳥是肯定的103F 10/16 22:02
→ widec       :一人2K無誤阿 阿土都證實了 他當場有問這約你們要簽?104F 10/16 22:02
→ rock9527    :2k我可以培育20個...105F 10/16 22:02
推 toxintoxin  :非職業  還綁死?106F 10/16 22:03
→ vythxsheep  :現在回頭看這篇新聞真是諷刺到爆107F 10/16 22:03
對呀  尤其上色那兩段XD
→ sumwind     :7-11打工都比他賺，2K笑死人了108F 10/16 22:03
→ linsu       :阿土現在也乖乖找正職 不打比賽了 可能也是電競夢碎109F 10/16 22:03
→ widec       :只能說學生年紀小 一個月有2K零用錢就謝天謝地了110F 10/16 22:03
推 s4511981    :2K贊助就拿到冠名權 又可以綁半年 根本IMBA111F 10/16 22:04
→ widec       :台灣資方總是順理成章 學生一律同工不同酬砍一半112F 10/16 22:04
推 Blitzcrank  :這上新聞了嗎?快趁熱爆料113F 10/16 22:04
→ s4511981    :TT IMBA NERF IRE！114F 10/16 22:04
推 howerd11    :這沒啥好暴料吧....月經抱怨文而已115F 10/16 22:05
→ WarIII      :我國小上學一天有100元午餐 當年沒週休的年代一個月116F 10/16 22:05
推 coronach    :你聽過去7-11打工完離職 半年內不能進全家上班的嗎?117F 10/16 22:06
→ a71085      :你不想付違約金,那就拿時間來換啊,問題在哪?118F 10/16 22:06
恩 沒問題呀(?) 我有點好奇BENQ可不可以限制M5轉隊XD
→ WarIII      :就打趴西門了XD 2K真的很好笑就是119F 10/16 22:06
→ abasqoo     :業餘戰隊 不是職業的好嗎...120F 10/16 22:06
推 artz6030    :一個月兩千 打假日工讀都比這個多121F 10/16 22:06
→ widec       :      去7-11打工完離職 半年內不能進全家上班OP122F 10/16 22:06
噓 Blitzcrank  :@ a71085 問題在簽約內容不對等123F 10/16 22:07
推 kakashi1006 :問題在簽約內容不對等+1124F 10/16 22:07
→ a71085      :調解委員會認證的不對等？125F 10/16 22:08
推 sillymon    :重點不是一堆尚書大人嗎126F 10/16 22:08
不能說尚書吧  當初大家也都很支持呀 有西門耶  又不是複利葉未看先猜XD
推 s4511981    :你的工作一個月領2K 離職要罰50萬 你覺得呢？127F 10/16 22:08
推 potionx     :騙小孩128F 10/16 22:08
→ Blitzcrank  :當今媒體什麼都能當新聞,月經抱怨不是問題129F 10/16 22:08
→ widec       :我記得西門不只被限制轉隊 他還被限制參加任何比賽?130F 10/16 22:08
不是限制轉隊  而是代表其它隊伍打比賽就50萬這樣

所以AHQ好像因此......
推 jimmyliu1217:每個月兩千  根本是狗屎  垃圾廠商131F 10/16 22:08
噓 averruncus  :反正TT笨的點就在於他越綁越臭,應該很後悔沒要50w132F 10/16 22:08
推 chinhan1216 :說真的 這樣很噁 1個月兩千 就想用人家人氣招來買氣?133F 10/16 22:08
→ linsu       :簽一年 2k/月 離隊賠500k 吳：TT應該得諾貝爾134F 10/16 22:08
推 tuchichi    :問題在簽約內容不對等+1  給兩千，賠五十萬?135F 10/16 22:08
推 dos01       :可惡! 想去找高中正妹簽約了 騙到一個簽約就是我的惹136F 10/16 22:08
→ huckerbying :除非合約裡有保密條款，像是中油的約就有附這種東西137F 10/16 22:09
→ tuchichi    :TT是有給簽約金嗎?沒有簽約金，又何來的賠償金???138F 10/16 22:09
→ averruncus  :支持西門,TT還是早點倒掉好,無良資方139F 10/16 22:09
推 Barbecue999 :綁正妹約，而且不能離隊不能聲張，超划算140F 10/16 22:09
→ huckerbying :不然我也想不出來是有什麼辦法可以綁人半年141F 10/16 22:10
→ shamanlin   :是不是賠50萬不是看月固定贊助金多少的，要看商損142F 10/16 22:10
對呀  所以TT開發的西門產品因此停擺  只要50萬也太佛心了吧(?)
→ linsu       :我真的覺得教主很佛心 金孫是神仙下凡143F 10/16 22:10
→ vythxsheep  :無良資方竟然還有人護航? 沒被壓榨過?144F 10/16 22:10
推 maynightdado:2K/月...      我朋友今天就儲了2K了XD145F 10/16 22:10
→ WarIII      :新聞說了 已經不是所謂保密條款 是個人周邊的損失146F 10/16 22:10
→ shamanlin   :如果有針對西門設計產品，轉隊則全商品廢棄的話，那147F 10/16 22:10
噓 blsy4300145 :你媽啦 給贊助的錢 簽職業的約 要50萬的違約金 肏148F 10/16 22:10
龍王息怒
噓 Blitzcrank  :看西門或新東家有沒有要走法律途徑囉149F 10/16 22:11
→ chinhan1216 :這真的是台灣資方典型的壓榨嘴臉150F 10/16 22:11
推 wfuw        :還我們台灣一個可以出國比賽為國爭光的選手151F 10/16 22:11
→ shamanlin   :50萬就很合理，不過鄉民應該不會在意152F 10/16 22:11
推 dos01       :[算數時間] 一個月2K 要幾個月才能賺到500K?153F 10/16 22:11
→ WarIII      :假設新聞沒說錯 就根本不是當時討論的保密條款問題154F 10/16 22:11
→ vythxsheep  :2K/month 我扣掉生活費可以養一隊半155F 10/16 22:11
→ Blitzcrank  :那跟西門拿多少錢還是有關,不是說簽了約Tt損失他全包156F 10/16 22:11
→ blsy4300145 :我一個月打手槍衛生紙都不只2K了...157F 10/16 22:12
你一天到底幾次..
→ vythxsheep  :商品logo拔掉照賣 有甚麼問題?158F 10/16 22:12
推 averruncus  :我覺得開發西門相關產品只是豪洨,就跟遲到說塞車一樣159F 10/16 22:12
推 scufjh      :我省的零用錢可以養一個台灣最強耶160F 10/16 22:12
→ averruncus  :結果是睡過頭,理由伯TT161F 10/16 22:12
→ chinhan1216 :西門當初怎會簽下去哩....162F 10/16 22:12
→ s4511981    :不知道西門商品如果發售了他拿不拿得到錢喔……163F 10/16 22:12
→ s4511981    :我猜應該是拿不到……
→ Blitzcrank  :Tt花多少錢獲得他用西門作為商品設計的權利?165F 10/16 22:12
推 by0413      :開發商品我也覺得是唬爛 拿他來開發就代表重視他了166F 10/16 22:13
→ s4511981    :高三生有人肯簽你 傻傻就被騙了吧 我猜167F 10/16 22:13
推 artz6030    :我猜連抽成都沒有吧168F 10/16 22:13
推 dos01       :blsy4300145大大...20包家庭號衛生紙也不用2K你到底169F 10/16 22:13
→ dos01       :多會設阿= =''
→ by0413      :如果真的重視西門會一個月才給兩千?...171F 10/16 22:13
※ 編輯: yeo12           來自: 118.160.44.195       (10/16 22:14)
推 potionx     :看這個文章感覺就是故意魚目混珠，一點誠信都沒有。172F 10/16 22:13
→ s4511981    :一個月兩千啊^.< 我才不相信有另外給……173F 10/16 22:13
→ chinhan1216 :一個月2K 要綁死一個高手 這傳出去不笑死才怪174F 10/16 22:13
推 ssaamm810130:一個月2K  光我的生活費我就可以養TT全隊了175F 10/16 22:13
→ s4511981    :看到你到底多會射我笑了……XDDD176F 10/16 22:14
推 petersos80  :說真的接待打 一個月都不只兩千 XD177F 10/16 22:14
→ s4511981    :一個月射掉20包衛生紙……XDDDD178F 10/16 22:14
→ shamanlin   :商損在50萬以內的商品，對訂製生產有點概念的應該就179F 10/16 22:14
所以我說TT太佛了要是我就要500W了
推 maynightdado:射了180F 10/16 22:14
推 l037985589  :射了181F 10/16 22:14
→ shamanlin   :知道這量其實小到不行，完全不是真正要賣錢的規模182F 10/16 22:14
→ Blitzcrank  :商損合不合理要看西門應該負多少責任,懂嗎183F 10/16 22:15
→ pinkg023    :這約簽在成人身上還能說他傻，簽在小孩身上就...184F 10/16 22:15
→ maynightdado:阿斯185F 10/16 22:15
→ vythxsheep  :真的有設計甚麼商品 最好會只有五十萬啦186F 10/16 22:15
→ sboy1111    :八卦是TT推電競產品已經燒很多錢了,億為單位187F 10/16 22:15
→ s4511981    :近乎詐○188F 10/16 22:15
推 p3800       :養個職業隊那麼簡單 這程度鄉民人手一隊都不成問題了189F 10/16 22:15
推 blsy4300145 :你當成擠牛奶就好 我只是想表達"2K"實在少的可憐190F 10/16 22:15
→ shamanlin   :隨便啊，鄉民最懂，這我很早就理解了揪瞇>_^191F 10/16 22:16
推 potionx     :燒那麼多錢，連一點點給選手都不要還凹50萬，科科。192F 10/16 22:16
→ Blitzcrank  :講得好像很懂,這種鄉民也不少193F 10/16 22:16
→ maynightdado:2K真的很少大家都知道  22K都哭了  不到十分之一194F 10/16 22:16
→ dakkon      :那就是他們不在乎台灣市場,不然這新聞傳出來已經臭了195F 10/16 22:16
→ shamanlin   :實際上這約如果完全真像鄉民所想嚴重不對等的話，直196F 10/16 22:16
推 aduijjr     :TT:沒有不景氣，只有不爭氣~197F 10/16 22:16
推 dos01       :不!!!!1個月能射到2K的衛生紙一點也不少 多的可怕!!!198F 10/16 22:16
→ shamanlin   :接走法律協調就可以推翻了，不過我想鄉民也不在意199F 10/16 22:17
→ Blitzcrank  :Tt很注重台灣市場,Tesl時期就一直發臭,現在已經...200F 10/16 22:17
→ artz6030    :職業隊一人一個月兩千，索神還不趕快投資201F 10/16 22:17
→ pinkg023    :反正拒買tt也不會損失多少不用擔心202F 10/16 22:17
→ by0413      :走法律途徑有什麼用? 半年內打的完? 有些都打好幾年203F 10/16 22:17
→ Blitzcrank  :實際上就是沒走,為什麼呢?204F 10/16 22:17
推 sboy1111    :還有TT開發產品跟西門絕對無關,就只是找OEM而已205F 10/16 22:18
→ Blitzcrank  :說這樣商損合理的,大概只有台灣人206F 10/16 22:18
推 CKnightalker:說第一支戰隊沒得參考也不對吧,國外戰隊這麼多,再怎207F 10/16 22:18
→ sboy1111    :有關就只是行銷上掛名的性質208F 10/16 22:18
→ artz6030    :一串衛生紙貴一點算200吧，你要射十串 很恐怖的數字209F 10/16 22:18
→ CKnightalker:樣也是可以參考一些210F 10/16 22:18
→ metallolly  :合約如果簽的是西門夜說不能加入別的戰隊 就叫他改211F 10/16 22:19
→ by0413      :當時根本就沒什麼隊伍 可能有隊伍找就很不錯吧212F 10/16 22:19
推 Simonfenix  :TT支持的方式就是灑錢贊助 選手提升之類的就...213F 10/16 22:19
→ metallolly  :東門日說加入別隊~214F 10/16 22:19
→ eviltiger   :到底是做人型立牌還是西門面具，真好奇產品215F 10/16 22:19
→ Blitzcrank  :是撒一點點錢216F 10/16 22:19
推 ank0758423  :當初只是想說TT是一個跳板吧217F 10/16 22:19
推 shinman11   :一個甚麼都不懂的學生 一個企業找的律師218F 10/16 22:19
→ vythxsheep  :頂多就耳機旁邊貼個LOGO 西門夜說 書法寫漂亮一點219F 10/16 22:20
→ shinman11   :是甚麼原因會讓你覺得協調會是對等的?220F 10/16 22:20
推 maynightdado:當初就是因為TT是第一家  然後有約就簽吧221F 10/16 22:20
→ Blitzcrank  :開始講一些五四三了,協調對等是啥?222F 10/16 22:20
→ Blitzcrank  :有點法律常識再來講吧
→ linsu       :怎麼可能是耳機啊 他們太陽神的相關產品也就是潮T224F 10/16 22:21
→ pinkg023    :講那麼多讓人不能換隊是想幹麼？又是好好唸書？225F 10/16 22:21
※ 編輯: yeo12           來自: 118.160.44.195       (10/16 22:22)
→ linsu       :鑰匙圈 杯子之類的週邊 經營比較久的太陽神都只有這226F 10/16 22:21
→ Blitzcrank  :西門抱枕227F 10/16 22:21
→ linsu       :些產品 真以為會為了西門做電競產品？228F 10/16 22:21
推 et310       :西門滑鼠墊229F 10/16 22:22
→ linsu       :這些東西辦個大X盃也能做的 50萬？科科230F 10/16 22:23
→ PowerKid    :西門子電器231F 10/16 22:23
→ artz6030    :做一個TF的帽子 上面寫西門夜說 好像也不錯232F 10/16 22:23
推 shinman11   :機器人大 你看錯ID了 突然跑來戰我幹嘛= =233F 10/16 22:23
→ eviltiger   :不說還真不知道 ID還蠻像的XD234F 10/16 22:25
推 scufjh      :抓錯人235F 10/16 22:25
→ linsu       :不可能做TF的帽子 做下去等著被riot告死XDDDD236F 10/16 22:25
→ shinman11   :我是說法律協調  西門對上律師怎麼可能對等競爭237F 10/16 22:25
→ artz6030    :Riot要告人 會蠻好笑的，不被告就不錯了238F 10/16 22:26
→ shamanlin   :鍵盤法律知識......我的確不太會239F 10/16 22:26
→ shamanlin   :要搞法律協調也不會是西門去談，不懂也別湊進來吧？
→ Blitzcrank  :因為你講得問題一堆啊,西門要協調他也會找律師好嗎241F 10/16 22:27
→ Blitzcrank  :還有我真的看錯id,一挑二有點累,休息去了
→ shamanlin   :鍵盤法律知識問題一堆243F 10/16 22:29
推 shinman11   :我只是個藍buff 別拉到我謝謝244F 10/16 22:29
→ shamanlin   :看錯人戰錯話還講什麼一挑二有點累245F 10/16 22:29
先別管那個了  聽說最近出包王女還蠻好看的
→ Blitzcrank  :幹嘛,你不是沒話說了,講不出什麼只能酸我了?246F 10/16 22:30
→ shinman11   :第一集有X爆  真的很黑暗247F 10/16 22:30
→ Blitzcrank  :本來是戰錯,結果你又跳出來講五四三我也沒辦法248F 10/16 22:30
推 bigsun0709  :TT真的是拿石頭砸自己腳~綁西門半年是能獲得甚麼好處249F 10/16 22:31
推 linsmile    :2k感覺好羞辱人...還要綁隊違約50萬...國際笑柄250F 10/16 22:31
現在主要是西門真的有那個實力可以挑戰世界舞台  大家才覺得可惜
不然誰管他綁多久XDD
→ a71085      :A summer has reconnected251F 10/16 22:31
→ WarIII      :機器娘一個鹹豬手發現抓錯人XD 抓到shaco的分身252F 10/16 22:31
推 omanorboyo  :嗯啊 誰管他剩下4個隊友253F 10/16 22:32
→ a71085      :打太快拼錯一堆254F 10/16 22:32
推 tp950016    :ID沒注意還真的會認錯XDDDDDDDDD255F 10/16 22:33
推 vergilmir   :扯的就是贊助約還能限制轉隊or250倍違約金 神約阿256F 10/16 22:34
推 Blitzcrank  :真的很像啊...還一樣長257F 10/16 22:34
推 shinman11   :我30公分  誰跟他一樣長258F 10/16 22:34
說不定他也30呀  別這樣
→ Blitzcrank  :那個說什麼賠五十萬合理的你自己去問有法律知識的人259F 10/16 22:34
→ vergilmir   :不愧是鬼島 才出的了的神約 然後西門還居然簽了 偉栽260F 10/16 22:35
ㄍㄌㄇ 藍特 3345678 也都簽拉~
推 et310       :另一個幾公分?261F 10/16 22:35
→ Blitzcrank  :最強的是還真的有人覺得合理262F 10/16 22:35
→ skyygygy    :29.98263F 10/16 22:36
別難過  還是夠用
→ a71085      :所以教了我們以後不管簽啥約都先找個律師看看先264F 10/16 22:36
※ 編輯: yeo12           來自: 118.160.44.195       (10/16 22:36)
→ shamanlin   :這世界不是照著鍵盤法律覺得合不合理走的265F 10/16 22:36
→ Blitzcrank  :簽約真的要找律師看過,別傻傻的266F 10/16 22:36
→ shamanlin   :我講的很清楚，如果這約真如鄉民鍵盤法律想像完全不267F 10/16 22:37
→ shamanlin   :對等，法律協調是可以推翻掉的
推 shinman11   :先別館這個了，請問妳幾公分??269F 10/16 22:38
→ Blitzcrank  :協調?他不跟你協調,用告的,要搞多久?270F 10/16 22:38
→ Blitzcrank  :你自己去找人問吧別問鄉民又要說別人鍵盤法律
→ p3800       :別人在說合不合理，就有鍵盤法律出來談法律272F 10/16 22:38
→ Blitzcrank  :我都沒說你鍵盤裝懂了273F 10/16 22:39
→ Blitzcrank  :你真的懂,就不用這樣推理了
→ averruncus  :所以你們誰要射2k張衛生紙275F 10/16 22:40
→ shamanlin   :只用贊助金額判斷賠償金額是否合理就代表你不懂啊...276F 10/16 22:40
→ hollynight  :他們如果真的已經有什麼設計或計劃出來 我才不相信會277F 10/16 22:40
→ shamanlin   :賠償金額是否合理是看損失，而不是單看贊助多少錢278F 10/16 22:41
推 sillymon    :好啦 恭喜你們在網路上吵贏人 你們做到了!279F 10/16 22:41
→ hollynight  :只要50萬就善罷甘休 他們是商人耶 賠錢可是要商人老280F 10/16 22:41
→ hollynight  :命
→ WarIII      :先別說這個呢 你們知道西門正在用TF嗎?282F 10/16 22:41
→ shamanlin   :這最最基本的點你不願意懂，那就永遠只會是情緒宣洩283F 10/16 22:41
噓 z83420123   :龍王出來面對   快射2000元的衛生紙284F 10/16 22:41
→ averruncus  :我才不信TT有少賺什麼錢,成本只有2k,再附加四個2k285F 10/16 22:42
→ a71085      :兩千張還是兩千元286F 10/16 22:42
→ Blitzcrank  :你懂你慢慢講,只會鄉民鄉民的,講不出個鳥287F 10/16 22:42
推 mize0307    :Tt踹共啦288F 10/16 22:43
→ shamanlin   :最簡單的點已經講兩次了，這樣都不願懂我也沒辦法289F 10/16 22:43
→ Blitzcrank  :而且你也搞不懂我講的和你講的差在哪裡,就只想酸290F 10/16 22:44
推 Barbecue999 :上次也有討論過，弄到法庭請律師再告超過半年不划算291F 10/16 22:44
→ Barbecue999 :反正抵制TT，爛約綁人破壞台灣環境
→ Blitzcrank  :早就講過的,就有人硬要戰293F 10/16 22:45
→ by0413      :真的要打tt慢慢拖也爽 反正隨便拖都超過半年294F 10/16 22:46
→ Blitzcrank  :一個爛推論就以為自己很懂,還協調咧295F 10/16 22:47
→ a71085      :不過都已經和解了就是沒搞頭了,說再多都沒用了296F 10/16 22:48
推 tsukasaxx   :一個月2k撐到明年...這比建教合作還誇張啊...297F 10/16 22:48
→ a71085      :往好處想就是西門半年賺了50萬,正向思考298F 10/16 22:48
→ dakkon      :盜亦有道,想撈錢正常,嘴臉太難看被譙也是活該299F 10/16 22:48
推 ee012345    :其實西門還是可以一起練習  只是半年不能賺錢300F 10/16 22:50
推 artz6030    :西門半年賺50萬的邏輯在??301F 10/16 22:50
→ Blitzcrank  :他是說忍半年就不用賠五十萬..........302F 10/16 22:51
→ Blitzcrank  :所謂的正向思考就是這樣... XD
→ pinkg023    :我只懂拒買是不是懂太少了?304F 10/16 22:52
→ Blitzcrank  :懂拒買最重要,不懂裝懂沒必要305F 10/16 22:52
推 potionx     :如果真的賠50萬應該可以要求相關計畫的物品。306F 10/16 22:53
推 artz6030    :這不叫正向思考吧 比較像阿Q哲學307F 10/16 22:53
鍵盤覺得 西門接下來應該要考慮繼續在台灣還是國外

因為台灣的高手就那些 已經有3隊了 ..

除非這次S2 又吸到一些新血 然後又像SHY這樣半年就很威

才有可能第四隊出現
→ Blitzcrank  :正向思考本來就是阿Q啊308F 10/16 22:54
→ shamanlin   :算啦，鍵盤最懂，反正點告訴你了，聽不進去只想單純309F 10/16 22:55
→ shamanlin   :發洩也是你的事情，然後對於了解情況一點幫助都沒有
推 by0413      :其實真的要擠 西門蠻有機會把AHQ的中路擠下來...311F 10/16 22:57
弦樂跟ABC誰強?
→ Blitzcrank  :光聽你左酸一句鄉民右酸一句鄉民就夠了312F 10/16 22:57
→ shamanlin   :請律師是在協調之前，我不知道以為上法庭才請律師的313F 10/16 22:57
→ by0413      :畢竟AHQ也說強的選手都會盡量網羅 還是有些機會314F 10/16 22:57
→ Blitzcrank  :說發洩你也發洩不少315F 10/16 22:57
※ 編輯: yeo12           來自: 118.160.44.195       (10/16 22:58)
→ shamanlin   :你，到底是有什麼自信覺得自己想的都是對的？316F 10/16 22:58
→ AIDSFUCKSHIT:西門想自創一隊 還不是一樣得找4個跟他同等的隊友317F 10/16 22:58
→ artz6030    :AHQ跟TBA二隊 看看能不能成為第二第三隻TPA吧318F 10/16 22:58
→ WarIII      :我記得S3的聯賽有所謂後備隊員ABC真的會在TPB嗎?319F 10/16 22:59
已經確定了...前兩天跟AHQ打練習賽了... ABC不在 西門補TPB中路
→ Blitzcrank  :請問一下你在誰?你也看錯ID?320F 10/16 22:59
→ a71085      :國外還是有難度吧,隊友溝通問題,或許大陸是個選擇？321F 10/16 22:59
→ WarIII      :印象中不只一次看到北美的選手說S3要有後備隊員322F 10/16 22:59
有第六人呀  只是ABC確定去2隊
推 Naix        :老實說個人覺得"錢"對當初的西門來說根本不是重點323F 10/16 22:59
我也覺得錢不重要  主要是訓練計畫 跟比賽規畫
→ AIDSFUCKSHIT:弦樂和ABC的等級差不多= = 閒越稍強點324F 10/16 22:59
→ AIDSFUCKSHIT:香港的Cross gaming TPA二隊 AHQ 或自創新隊
→ WarIII      :西門錯過LOL正在快速發展的階段 只能說杯具到極點326F 10/16 23:00
→ artz6030    :ABC太神祕了 很難講327F 10/16 23:00
※ 編輯: yeo12           來自: 118.160.44.195       (10/16 23:01)
→ AIDSFUCKSHIT:西門他要成就感啊 TT隊友強度不夠力....328F 10/16 23:01
→ Naix        :nah~我指的是為何願意簽下這紙合約329F 10/16 23:02
推 wfuw        :西門當初也許真得不在乎錢 才會簽約 沒想到TT根本無330F 10/16 23:02
→ Naix        :當然這也就只是鍵盤腦補的推測而已331F 10/16 23:02
推 WarIII      :我個人覺得ABC去S3打後備會比留在GPL好 默契問題332F 10/16 23:02
打後補? S2什麼時候有看過後補上場了XD
→ AIDSFUCKSHIT:西門當初想拿錢想瘋了吧 剛好戰友也加入TT333F 10/16 23:03
→ WarIII      :西門搞不好有機會去TPB也說不定 但這只是私心334F 10/16 23:03
推 aa384756    :可能西門當初以為TT會有系統的訓練規劃 沒想到...335F 10/16 23:03
→ Blitzcrank  :ABC需要實戰經驗,他不能再後備下去了336F 10/16 23:03
推 theyolf     :只是贊助而不是職業 這也有資格限制轉隊?337F 10/16 23:03
就是有合約咩~
推 s4511981    :ABC是個神秘的AP 每次出賽都是助攻超多 人頭超少……338F 10/16 23:03
推 callmedance :真要有心去各大論壇找個百人街頭抗議上新聞搞大它...339F 10/16 23:03
→ wfuw        :心培育跟訓練 只想賺產品錢  摳成這樣 2000 規劃個屁340F 10/16 23:03
因為本來想進軍TESL 就談不攏的樣子所以..XD
→ Blitzcrank  :以前有人講過,ABC容易緊張,這只有實戰經驗能克服341F 10/16 23:04
→ callmedance :我如果不用上班有空的話也會去抗議順便交流一下XD342F 10/16 23:04
→ WarIII      :那我很好奇TPA的後備會是誰?343F 10/16 23:04
這個..你覺得可樂林會去哪?
→ Blitzcrank  :還有我什麼時候說過上法庭才請律師,那位解釋一下344F 10/16 23:04
推 AIDSFUCKSHIT:ABC OR ??345F 10/16 23:04
就說ABC目前就確定是TPA2隊AP了XD
前兩天已經TPB跟AHQ已經在打練習賽  ABC不在找西門代打
TPB贏了XD
→ Blitzcrank  :你犯校規都可以請律師了,想請就請啊346F 10/16 23:05
→ WarIII      :好啦 我一直認為可樂林是吉祥物XD 當我沒說吧347F 10/16 23:06
你先準備好牌組吧  有人要跟你決鬥了
→ vythxsheep  :WarIII是想決鬥嗎\(ˋ口ˊ)/348F 10/16 23:08
→ WarIII      :我正在看西門的TF 卡牌我已經準備好 決鬥吧 遊戲boy!349F 10/16 23:09
http://www.youtube.com/watch?v=Xj96fYF-5Wk 幫你們準備好音樂了
Yu Gi Oh OST - Passionable Duelist - YouTube
One of my favorite themes from Shinkichi Mistumune and my favorite song from the series Download:

 
※ 編輯: yeo12           來自: 118.160.44.195       (10/16 23:11)
→ wfuw        :西門被曜越的陷阱卡封印住了  半年無法移動350F 10/16 23:11
→ sniper2824  :豆漏 !! 歐咧瞜ㄊㄥˋ351F 10/16 23:12
推 diablo81321 :突然很想看看SEN轉戰LOL352F 10/16 23:12
→ diablo81321 :我記得AZB跟AZF都有不少星海名將轉過去
→ diablo81321 :似乎Shy跟RS都是嗎?
→ WarIII      :不要鬧了 sen是sc的不要搶好嗎?lol人才還不夠多嗎?355F 10/16 23:13
→ diablo81321 :還有哪些選手也是星海轉戰LOL發光發熱的356F 10/16 23:14
推 dear0804    :總之大家簽約要注意合約內容..357F 10/16 23:14
→ diablo81321 :好像也是 SEN在台灣SC太具代表性了wwww358F 10/16 23:14
→ WarIII      :水果販子!!XD 在韓國會去轉LOL都是SC打不出來的359F 10/16 23:15
→ WarIII      :不是說LOL次級的意思 是需求問題 跟環境問題
→ WarIII      :所以LOL出名的會是本來s1就打的韓國人 轉過去的目前
→ WarIII      :看不出雙棲都有名的 SC那邊可能真的毫無名氣
推 artz6030    :能夠雙棲又有名 那是天才玩家了吧 兩種不同風格遊戲363F 10/16 23:19
推 pinkg023    :先別說這個了，你知道TPA入關了嗎364F 10/16 23:23
推 nanako81240 :入關是什麼鬼  滿清嗎XD365F 10/16 23:24
推 eviltiger   :99366F 10/16 23:24
推 aresa       :怎麼找不到這篇文阿，有個推文好像我自己推的367F 10/16 23:26
對呀  小寫那個
※ 編輯: yeo12           來自: 118.160.44.195       (10/16 23:33)

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