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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-03-07 18:36:12
看板 Physics
作者 xgcj (ㄨGc丁)
標題 Re: [新聞]磁單極子受證實,Dirac踢Maxwell下台
時間 Thu Nov 15 20:53:20 2012


※ 引述《justsaygood (猴)》之銘言:
: ※ 引述《dongkuy (dongkuy)》之銘言:
: : 標題: Re: [新聞]磁單極子受證實,Dirac踢Maxwell下台
: : 時間: Tue Sep 22 17:08:55 2009
: :   之前就有po過一篇文章
: :   神手 David Griffiths 在電磁學課本就寫到了(有興趣去看p258)
: :   用"磁荷"或是"N極S極"來描述磁場,這是所謂的"Gilbert model",這個model比較
: :   好懂,但是物理概念是錯的。Griffiths 建議用"Ampere model"來描述磁場:
: :   磁矩的產生是由於帶電粒子的旋轉(spin、orbit)所造成的。
: :   而關於磁單極這件事,Griffiths在講磁場的vector potential的多極值展開時就
: :   說過了,從多極值展開可以看出磁單極那一項為0。那個展開太長了,有興趣去翻
: :   p243的(5.79式)以及下面的敘述。
: :   以前我就很納悶,明明已經有論證說磁單極不存在,為什麼新聞常常要說科學家
: :   一直在"尋找"磁單極?這兩者好像意義上不太一樣。就像說明明證明了"乙太"不存在,
: :   難道新聞也要寫說科學家一直在"尋找"乙太這東西?
: :   不過話說回來,實驗領導理論本來就不是件奇怪的事,總之看下去就對了。
: : --
: : ◆ From: 61.227.192.63
: : → MOONRAKER:因為現有理論中沒有monopole,但不是沒有空間留給        09/22 17:41
: :   所以我的文中說了這兩者意義似乎不太一樣
: :   現有理論沒有的東西,是理論還沒發展到那裡,也不知道有沒有,所以說"尋找"合理
: :   但是應該有很多人都論證了磁單極不存在,這是"確定"沒有,而不是"不知道有沒有"
: :   我的了解非常有限,但是我覺得除非量子力學的理論又再做修正,否則磁單極應該就
: :   不存在了。當然也有可能理論修正之前,實驗搶先一步發現。所以我也不敢說太多。
: : → MOONRAKER:monopole; 而且這的確是一直在找的,至少60年代以來都在  09/22 17:42
: : → MOONRAKER:找,那時候的想法是把底片用氣球升到高空然後看會不會有  09/22 17:42
: : → MOONRAKER:太空來的monopole剛好經過,在大氣上層這種機率高一點    09/22 17:43
: : → MOONRAKER:Ether則是除了RPG以外沒聽說有在找                      09/22 17:44
: : → MOONRAKER:你好像在用自己的話循環證明自己的話?酷喔!            09/22 19:39
: : 推 sunev:vector potential已經用到了div B=0                         09/22 20:39
: : → sunev:當然不會有磁單極啊....orz                                 09/22 20:39
: :  所以...= =a...用vector potential來論證不客觀?? or...??
: : 推 justsaygood:帶電粒子的"旋轉" 用旋轉這個中文可能不太好           09/22 23:15
: : 推 justsaygood:電子的自旋想成電子在旋轉會有問題                    09/22 23:32
: : → justsaygood:sunev大講的是A是由  ▽.B=0 出發的到的東西,你再用   09/22 23:36
: : → justsaygood:A來論證無磁單極,這樣的推理架構有問題                09/22 23:37
: :   OK!
: :   剛剛又研究了一下
: :   ▽.B = 0 這件事是直接由必歐-沙伐定理導出來的,裡面並沒有有關磁單極的假設
: :   (或者是有而我不知道,如果有,願聞其詳)
: :   所以我還是想不通,為什麼不能用 ▽.B = 0 下去論證,這應該沒有"用自己的假設
: :   得來的結果證明假設是對的"的問題阿?
: (以下該標向量的,請腦內補齊XD,)
: 想一下學到高斯定律▽˙E=ρ/ε 用高斯定理 化為積分型式(可能你會比較好理解)
: ∮da˙E=∫dvρ/ε  高斯面上的總通量可因面內包的帶電物而"有值"
: 這代表我們可能單一找到電場的"源" 或  "滙"
: 源的話就像,一正電粒子(場線外散).滙的話就像一個電子(場線收入) (這就是所謂電單極)
: 回到▽.B = 0  用高斯定理 化為積分型式
: ∮da˙B = O  封閉面上的總通量永遠為零
: 這代表我們永遠找不磁場單一的"源"或"滙"
: 即磁場散出去(源)必有其他完全收入的地方(滙),所以無法像電那樣有"單極"
: 所以▽.B = 0這式子隱喻了無磁單極這件事
: 來講vector potential這由來
: 相量分析有個式子,任意向量K, 旋度後再散度=0 :  ▽.▽× K = 0
: 這時我們看到了 ▽.B = 0 ,勇敢的把B改寫成▽× A, 等式依舊滿足
: 這時就多了一個A來處理磁的問題了.
: 而這A是由▽.B = 0的條件下產生的,所以先天上已包含了無磁單極這個條件
: A再怎麼去玩,可預見都逃不出無磁單極.
: 如果▽.B沒有等於0 , 就不會有我們學到的這個A
: 題外: 電的▽× E = 0 一樣有個向量式 可以讓我們多取一個純量函數Φ
:       來處理電的問題 ,而Φ符合我們常見的E=-▽Φ
:       而Φ我們叫它位,它是純量所以是純量位
:       A是向量,所以類比叫向量位



其實 ▽˙B=0 => 所以 B=▽╳A 這種推論是錯誤的

我們在推導公式的時候都是說 如果有一個場B

他可以寫成B=▽╳A 這樣的話 我們才可以直接推斷

▽˙B=0

也就是說 B=▽╳A =>▽˙B=0 這樣才對 我們並不知道有沒有可能

有某種B 他的▽˙B=0 但是 B並不能寫成▽╳A


不過在R3中 這是雙箭頭 但是誰有沒有100%的信心說這就是R3

=====================================================
回到原點 所以倒底有沒有磁單極呢??

我們從最基本的馬克斯威開始想

馬克斯威方程式是長得這樣子的

▽˙B=0         (1)

       ∂B
▽╳E+ ──=0   (2)
       ∂t


▽˙E=ρ        (3)

       ∂E
▽╳B- ──=j   (4)
       ∂t

基本上除了最後一條有部分是猜出來的 其他都是實驗得來的

而線在我們會用上兩條式子

E=-▽Φ-∂ A
         t

B=▽╳A

以前都以為這兩條是補助的式子

因為用這兩條 可以輕易的去推導出(1)(2)

但是後來我們發現Aharonov–Bohm effect

這效應跟我們說明了 事實上 Φ A 不應該只是補助量

他應該是更基本的量

如果是更基本的量 那我們是不是可以把B寫成

B=▽╳A 而去推出 ▽˙B=0

其實 不能只考慮這樣

雖然B=▽╳A 保證說 ▽˙B=0

但是我們要考慮的A在整個空間中到底能不能適用

因為A他可能是一個local的量

同一種A 並不一定能推廣到所有空間的成立

蛤? 你問我再說什麼? 我直接說明好了

我要用B=▽╳A 去做出磁單極來!

首先怎做呢?

我有點懶的算 直接給答案好了


我們有An 根As兩種vector potential

在球極座標底下
    g              ^
An=── tan(θ/2) ψ
    r

    -g             ^
As=── cot(θ/2) ψ
    r

這兩者 分別有他們的適用範圍 An只被定義在θ=/=π的地方

As只被定義在θ=/=0的地方

一個在上半球 一個在下半球 中間覆蓋的地方 差一個"規範變換"

An-As=▽Φ  Φ=2ψ

你會發現這兩種A在互相重疊的地方都可以得到相同的B

而這一個B做高絲麵的積分之後會得到一個g的磁荷值

之後再用倒一些量子力學的週期條件 你可以得倒電荷根磁荷之間的關係

其實根Φ的π1群有關 π1=Z

但是說下去又好像太數學 所以先不說了

而這從頭到尾 都不影響 B=▽╳A 這條式子

所以事實上 還是有可能有磁單極存在的

至少目前的理論 沒有去否定他



--
  -1       μν ╴   μ
L=─ F    F    +Ψ(iγ (∂ +ieA  )-m)Ψ
   4  μν               μ    μ




--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.132.98.155
dog218:很好奇 是否所有的公式都可以用很直覺的物理意義說出1F 11/15 22:14
dog218:感覺到了某一個層次要從公式直接念出意義變得很難...
Frobenius:感覺跟這討論有相關3F 11/16 00:33
Frobenius:#17nj6jGo (Physics) [ptt.cc] Re: [問題] 請問magnetic
jass970991:我不懂 向量分析不是已經告訴我們 DIV.CURL V=0嗎?5F 11/16 00:58
sunev:那是在R3裡才保證對。6F 11/16 01:09
jass970991:可是目前所學到的向量分析 不是本來就只能適用在R3裡?7F 11/16 01:17
yyc2008:理論沒有否定的東西不是總是比實驗多嗎? 最終還是實驗決定8F 11/16 01:27
recorriendo:curl的確R3才有定義 不過Maxwell eq有differential fo9F 11/16 02:46
recorriendo:rm的版本 可以推廣到其他空間
yyc2008:所謂的週期條件 是否仍然是和R3有關?11F 11/16 09:08
xgcj:天阿 我有些論述有問題  改一下12F 11/16 09:39
※ 編輯: xgcj            來自: 220.132.98.155       (11/16 09:48)
sunev:"高絲麵"  XD13F 11/16 15:05
justsaygood:再討論磁場時▽.B=0此式,可由必歐殺法定律出發14F 11/16 15:09
justsaygood:將定律兩邊都 ▽. 即可知道▽.B=0
justsaygood:而知道▽.B=0後, 我"印象"是可由含母或芝定理推出
justsaygood:必存在 A(向量), 使▽× A= B
justsaygood:而A不唯一,A可以做一些選取......
keroro321:▽˙B=0,B能不能寫成▽╳A形式,要看你的定義域的拓樸19F 11/16 19:39
keroro321:(可以參考 Poincare Lemma),有一個參考網址
keroro321:http://ppt.cc/jAxI     Corollay 7 給定一些古典結果
Vector Analysis - Klaus Jänich - Google 圖書
This book presents modern vector analysis and carefully describes the classical notation and understanding of the theory. It covers all of the classical vector analysis in Euclidean space, as well as on manifolds, and goes on to introduce de Rham Cohomology, Hodge theory, elementary differential geo ...
 
caseypie:沒覆蓋的地方有斷點,那個g就是從那裏來的啊22F 11/16 23:00
xgcj:YES23F 11/16 23:53
ed78617:有興趣的可以做做jackson習題6.1824F 11/17 00:27

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    1F
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