顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 273
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-06-27 02:50:06
看板 Gossiping
作者 reallurker (一個好人)
標題 Re: [問卦] 日治變日據時代的八卦
時間 Thu Jun 27 01:44:46 2013

kinichiro你引了一篇好文卻邏輯上說不通啊
我是日本政府 統治上我當然用"日治"來規訓我的被殖民者們
我日本政府治理臺灣
難道你期望日本政府說 我大日本帝國"占據"台灣喔?
這種用法再沒有異議與比較的情況下長達數十年
可以想見一般知識份子或認識字的逐漸形成一般日常生活用語
這也是1950年代臺灣民間使用"日治"的原因

二戰後國民政府會發文修正 你說是政治力介入

啊甲午戰爭馬關條約後 那些臺灣人民流血對抗皇軍的早期"治理"
日本政府可是發刀 發子彈修正 臺灣人民 才變成 "日本治理臺灣"
這難道不是政治力介入喔


發文前可以想一下歷史發展的前後因果嗎?

你要恢復"日治"用法可以討論
但絕不是以這歷史倒果為因 臺灣人民又回到了大日本帝國統治的時代
來証成"日治"用詞的合理性

※ 引述《kinichiro (將心比心)》之銘言：
: ※ 引述《pf775 (pf775)》之銘言：
: : 從小讀歷史都是日據時代如何如何
: : 可這幾年卻悄悄的變成日治時期
: : 而且對於當時台灣百姓的生活狀況有了不一樣的說法
: : 當時的台灣富強程度似乎僅次於日本
: : 有沒有日"據"變日"治"時代的八卦
: 八卦是,台灣在戰後一開始就是用「日治時代」.
: 日據才是之後被改成的政治用語.
: 在討論以前,我們先認識這些名詞的差異
: 日治本身就是中性名詞,指的「日本統治時代」
: 沒有說日本人做得好還是不好.
: 也沒說日本是合法統治還是非法統治.
: 日據才是帶有政治性,認為台灣是中國領土,被日本占據
: 例如二戰日本戰敗後,被盟軍占領直到1952年,
: 這段時間就叫盟軍占據下的日本.
: 而蔣幫國民黨使用「日據」也是基於「台灣是我的,只是打輸日本被他占領」的心態
: 忽略了其實馬關條約台灣割讓給日本是合法的狀態.
: 但事實上台灣使用「日治」並不是「這幾年卻悄悄的」開始
: 從這個例子來看
: http://ppt.cc/hwZK
從「日治」到「日據」再到「日治」──一份公文所揭示的歷史事實 - 臺灣與海洋亞洲 - Yahoo!奇摩部落格 從「日治」到「日據」再到「日治」──一份公文所揭示的歷史事實 周婉窈 　　日前，我的一位學長也是臺灣出版界的資深人士寫信來問我關於「日據」和「日治」的用法。我於是想起數月前，臺大歷史 ... ...
 
: 臺灣省新聞處在1951年還特地發電文要求使用「日據」
: 認為『日據臺灣五十年光復後俗稱「日治時期」有矯正必要應稱為「日據時期」』
: 這份電文還提到
: 「世俗每稱此一時期為「日治時期」，習焉不察，殊堪憂懼」
: 可見日治時期在這個時代是常用的
: 常用到台灣省新聞處還要跳出來繳正用語.
: 如果說政治性,
: 那麼「日據」其實才是政治用語,是政治力介入用語.
: 但因為我們在蔣幫之後的五十年洗腦
: 不斷灌輸日據這個概念
: 反而將變態當正常.
: 包括某個愛到臺史版PO慰安婦新聞的人讀歷史都只讀到「日據」.
: 正由於台灣將變態當正常.
: 才會對之後回到日治不習慣,
: 甚至認為是反常,政治用語.
: 因此如今回到「日治」才是將變態回到正常用語.
: 不須大驚小怪,謝謝大家.

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 84.174.248.144
※ 編輯: reallurker      來自: 84.174.248.144       (06/27 01:48)
推 uka123ily:治理、統治本來沒有問題，但佔據就有問題，表示不合法1F 06/27 01:46
→ uka123ily:所以你的觀點是有些問題。
→ kinichiro:日本時代是不是強迫人民用日治還要在調查吧3F 06/27 01:47
→ uka123ily:除非你說你主張人民主權XD4F 06/27 01:48
噓 lwt501cx:有馬關條約不就合法統治，那裡有竊佔的問題?日治只是回歸5F 06/27 01:48
有馬關條約是一回事
但是這並不証成 1890-二戰後 一般民眾使用日治的合理性

再者 作為歷史的考察者 甲午戰爭是日本作為殖民主義的行為
殖民主義或戰爭後是否可因此的作為"治理"的必然合理性與正當性
這是不充分的

特別是日本的"治理" 充滿階級歧視與殺戮
如果 承認日本政府殖民時期的高壓統治與殺戮是一種"治理"
同樣的 我相信這些人
也會同意國民黨一黨專政時期 的殺戮與不合理政策 是一種"治理"

從邏輯與意義上
這是一個知識份子所應拒絕的



推 zeze:「據」不就是佔據嗎  有法律依據哪來不合法6F 06/27 01:49
→ lwt501cx:中性的說法罷了7F 06/27 01:49
→ zeze:不過你跟KMT期待什麼阿？？ 支那這兩個字都可以自己扭曲了8F 06/27 01:49
※ 編輯: reallurker      來自: 84.174.248.144       (06/27 01:58)
噓 requiem:條約割讓的，何稱佔據？9F 06/27 01:51
推 caelum:詐欺犯也有契約啊，龐氏騙局有簽約就合法囉?10F 06/27 01:52
→ uka123ily:可以從國際法的角度說這條約是詐欺，但這跟正當性無關。11F 06/27 01:53
→ uka123ily:或許你可以提出這是詐欺的論述，
推 zeze:何來詐欺？  不過到是有政府善自跑到別人家人搗亂不肯走13F 06/27 01:54
噓 Ghad:第一段就失敗.統治者哪會自稱"X治"或"X據"的.14F 06/27 01:54
噓 requiem:國際條約稱詐欺？把國家當成自然人看待嗎？15F 06/27 01:54
GHAD那段話正是kinichiro所想而我所反對的

→ lwt501cx:如果你說那是硬搶的土地，那說這是日據或許能理解，但事16F 06/27 01:55
推 caelum:強盜用武力強迫你簽本票，你也要合法還錢囉?17F 06/27 01:55
→ lwt501cx:實不是這樣，誰的說詞是硬加上去的，這應該很清楚18F 06/27 01:55
→ IEhacker:擅自跑到別人家搗亂不肯走....以色列人跑到巴勒斯坦吧 哈19F 06/27 01:55
推 uka123ily:國際無政府阿，哪有強迫的問題阿XD20F 06/27 01:56
推 zeze:強盜不會強砲你你簽本票 看看台灣西藏吧  直接佔地為王21F 06/27 01:56
推 caelum:誰自己跑到人家裡搗亂，台灣國嗎?22F 06/27 01:57
→ zeze:還有現在的中國就很像強盜 想搶別人領土23F 06/27 01:57
→ uka123ily:日本當時是被承認的國家吧，哪來的強盜？24F 06/27 01:57
→ requiem:國際沒有最高仲裁，不要用自然人的宣傳語言和正義觀去想像25F 06/27 01:57
→ caelum:國家最好沒有國際法人人格26F 06/27 01:58
→ IEhacker:中華民國的確是有很大一部分領土 被中共搶去了 哈哈27F 06/27 01:58
→ zeze:不過我很懷疑國際法的用處就是了 根聯合國一樣 虛有其表28F 06/27 01:58
→ uka123ily:國際法主體<不是稱人格吧XD29F 06/27 01:58
※ 編輯: reallurker      來自: 84.174.248.144       (06/27 02:00)
→ greedypeople:不用跟那個政黑魔人c認真30F 06/27 01:58
→ uka123ily:國際法的主體有國家、企業、個人，你把國家當人？31F 06/27 01:59
→ requiem:國際法那一條有「詐欺」罪？32F 06/27 01:59
→ zeze:國家擬人很萌阿XD33F 06/27 01:59
→ uka123ily:那個人跟國家平起平坐嘛？34F 06/27 01:59
噓 tpkgo:kmt跑來台灣殺順民 搶民產 四萬換一塊 比日治初期還惡劣35F 06/27 02:00
推 lwt501cx:中國打輸俄羅斯，從俄的手上丟一大片土地也是投降簽約，36F 06/27 02:00
推 caelum:國際最高仲裁，就武力啊。國家內部，最高仲裁權力的出現，37F 06/27 02:00
→ lwt501cx:看中國要不要討回來？38F 06/27 02:00
→ zeze:不過國際法或UN如果有公信力的話 就不會讓台灣這樣了 唉39F 06/27 02:00
→ caelum:其基礎也是武力啊。40F 06/27 02:00
推 show282:日治初期殺了台灣十分之一人口耶 白癡才以為KMT過分41F 06/27 02:01
回應一下 如果殖民主義通過戰爭勝負與不對等立場的條約就有合法性
那
法國政府就不需要連年對當時候殖民非洲的暴力行動與階級歧視道歉
德國政府也不需要賠償歐洲其他國家在二戰的損失

當皇民也有個極限
麻煩請睜開眼睛看世界
※ 編輯: reallurker      來自: 84.174.248.144       (06/27 02:03)
→ uka123ily:國際法規範，怎會討論到武力是最高仲裁？42F 06/27 02:01
→ zeze:扯到最後變武力XD 跟支那人想法一樣43F 06/27 02:01
噓 requiem:如果國際有最高仲裁權力就不會叫國際了，會叫大一點的國家44F 06/27 02:01
→ uka123ily:最高仲裁是國際法庭或相關機構，怎會是武力？那是手段。45F 06/27 02:02
→ zeze:恩阿 KMT超正派的 228什麼的根本是DPP捏照的46F 06/27 02:02
→ requiem:而且你承認武力可以仲裁的話，那日本靠武力獲得台灣有啥錯47F 06/27 02:02
→ requiem:不要自己講講前言開始不對後語
推 caelum:4萬舊台幣購買力 = 0.1美元 = 1元新台幣，搶了啥？49F 06/27 02:03
推 show282:科科 不用拿kmt救援日本啦 kmt那種廢物比殺人也輸日本50F 06/27 02:04
→ show282:舊台幣會貶值成這樣 跟日本末期狂印台幣也有關係好嗎
※ 編輯: reallurker      來自: 84.174.248.144       (06/27 02:06)
→ uka123ily:殖民主義是治理方式，跟取得領土或殖民地是兩回事52F 06/27 02:05
→ greedypeople:日本末期是有多印　　但是老K來了以後印了流動貨幣的53F 06/27 02:05
→ show282:一堆人都傻傻白癡以為日本治理很好 那台灣銀行怎麼會破產?54F 06/27 02:06
→ greedypeople:21倍　　我想是哪邊的問題應該很清楚55F 06/27 02:06
→ uka123ily:而且殖民主義是不正義，不等於不合法。拜託不要搞混。56F 06/27 02:06
噓 zeze:有沒有蛆自己說武力有合法性 結果被認為是皇民的八卦？57F 06/27 02:06
推 caelum:日本原先告武力搶到台灣，不過後來又被中華民國救回來啦，58F 06/27 02:07
→ uka123ily:法國的治理方式不正義跟他沒有正當性是兩回事。59F 06/27 02:07
→ uka123ily:可以先搞清楚這些概念不要混淆嘛？
請你弄清楚 拿法國跟日本比是因為案例是完全近似的
法國在非洲攻城掠地 日本在亞洲攻城掠地
都是通過戰爭與不公平條約的簽訂
法國與日本都是在其殖民地統治時期通過暴力的方式高壓"治理"
(照你們這些少數邏輯不通的"治理"意義)
日本有跟法國一樣賠款加連年道歉嗎?
你有種去非洲這些國家大聲宣傳 這是 "管理" 你們接受這種"管理"在是合理的
你去看看非洲被殖民國家接不接受
法國境內有多少法國人敢這樣大聲宣稱

臺灣少數人的規格比非洲朋友還要低
→ show282:扣掉二十一倍 台萬還是貶值兩百分之一 而且黃金被日本搬走61F 06/27 02:07
→ zeze:你的中華民國塊被你親愛的馬狗滅國啦 哈哈 還不去救援62F 06/27 02:07
→ caelum:皇民不爽，可以再去跪求皇國再試試看63F 06/27 02:07
→ show282:在那金本位年代 黃金儲蓄不夠 那兩百分之一貶到什麼程度?64F 06/27 02:08
→ ewayne:黃金被日本搬走有什麼問題？65F 06/27 02:08
→ greedypeople:通貨膨脹不是這樣算的　小朋友66F 06/27 02:08
推 lavign:八掛是是日本統治當時不會用「日治」或「日據」稱呼自己67F 06/27 02:08
※ 編輯: reallurker      來自: 84.174.248.144       (06/27 02:15)
→ greedypeople:辛巴威也沒有印幾百億倍的鈔票68F 06/27 02:08
→ caelum:原來殖民，有正當性？69F 06/27 02:09
推 uka123ily:殖民當然有正當性，只是不正義而已。70F 06/27 02:09
→ show282:那時候沒跟美元掛勾 沒黃金等於台幣就一堆廢紙71F 06/27 02:09
→ ewayne:要吵黃金，怎不講國民黨從中國運多少黃金來台灣"穩定物價"?72F 06/27 02:10
→ greedypeople:國民黨運的黃金一兩年就花光了　也才會有後來的四萬73F 06/27 02:10
噓 zeze:當然沒有正當性 因為以中國「正統」來說 用搶的才正當74F 06/27 02:10
→ show282:所以日本搬走台灣人的黃金 變成kmt沒帶夠錢接收的錯了嗎?75F 06/27 02:11
→ greedypeople:塊換一塊　　76F 06/27 02:11
→ ewayne:台灣人什麼時候有黃金了？77F 06/27 02:11
推 lavign:而且日本想永續經營壓根沒想到戰敗會讓出台灣主權78F 06/27 02:11
→ uka123ily:既然條約都簽了，當然有正當性。79F 06/27 02:11
→ zeze:KMT接收日本遺產已經夠多了80F 06/27 02:11
→ uka123ily:或許他是說金礦吧81F 06/27 02:12
推 caelum:所以現在全世界大部份國家認為台灣是中共的一部份，也有正82F 06/27 02:12
→ uka123ily:就聯合國的場域來說是有正當性阿83F 06/27 02:12
推 kingcallme:照某些人的邏輯，台灣過去因馬關條約而歸屬日本治理，84F 06/27 02:12
→ caelum:當性？85F 06/27 02:12
→ zeze:阿 露出馬腳了  果然最終是要統戰阿86F 06/27 02:12
→ show282:臺灣銀行的黃金不是台灣人賺的 難道是日本施捨給台灣的嗎?87F 06/27 02:12
→ ewayne:沒有正當性的事情，要怎麼承認？88F 06/27 02:13
→ zeze:台灣銀行是日本政府的 有問題嗎？89F 06/27 02:13
→ uka123ily:但要論實質統治就難說了歐。90F 06/27 02:13
→ ewayne:所以台灣銀行創立的時候，台灣人貢獻多少黃金？91F 06/27 02:14
推 kingcallme:二戰後又因舊金山和約而讓馬關條約失效喪失合法性92F 06/27 02:14
推 caelum:日本無條件投降那一刻起，台灣銀行，就中華民國政府的93F 06/27 02:15
→ kingcallme:所以說因馬關條約失效，所以日本統治台灣是佔據是吧94F 06/27 02:15
推 lwt501cx:回你的說法，日治是指日本統治，管他統治的過程是對是錯95F 06/27 02:16
推 uka123ily:投降跟歸還是兩回事＝＝不要混為一談。96F 06/27 02:16
→ lwt501cx:，馬關條約一清二楚了，就是清朝放棄台灣給日本統治的意97F 06/27 02:16
→ lwt501cx:思，如果沒白紙黑自擅自佔據的話，才有竊據這一說法
→ caelum:中日和約，不是舊金山和約99F 06/27 02:16
推 lavign:萬惡日本應該把在台50年所有資產設備技術吐出來給中國人100F 06/27 02:17
推 bravobrave:政治力介入政治力介入產生用語不表示它不是政治力介入101F 06/27 02:17
→ kingcallme:還有真的要論台灣銀行的定位，其實它並不屬於日本政府102F 06/27 02:18
推 uka123ily:他道歉跟他有沒有正當性有什麼關係，不要亂兜。103F 06/27 02:18
→ ewayne:如果日本投降的那一刻，台灣銀行就是中華民國政府的，那為104F 06/27 02:18
→ kingcallme:而是屬於台灣總督府，這兩個單位差很多的105F 06/27 02:18
→ ewayne:什麼還要簽中日和約？106F 06/27 02:18
→ ewayne:還有，當時沒有中華民國政府。
※ 編輯: reallurker      來自: 84.174.248.144       (06/27 02:20)
→ uka123ily:不要從歷史不正義問題亂推到正當性啦。昏倒108F 06/27 02:19
推 show282:白癡啊 幣值是賺來的 難道現在中央銀行內的黃金都是kmt的?109F 06/27 02:19
→ kingcallme:sorry我弄錯是中日和約沒錯~~~~110F 06/27 02:19
推 caelum:流氓逼你簽借據，再給他錢拿回借據，也合法？111F 06/27 02:20
→ uka123ily:日本要不要為他導致的的歷史不正義道歉跟正當性無關。112F 06/27 02:20
→ show282:k大說道一個點了 日本總督府不等同於日本政府113F 06/27 02:20
→ uka123ily:國際上沒有流氓不流氓，或者各國都是流氓。114F 06/27 02:21
→ greedypeople:哪裡不等於了....?115F 06/27 02:21
→ kingcallme:最多是台灣銀行受日本政府委託可在台灣印鈔票而已116F 06/27 02:21
※ 編輯: reallurker      來自: 84.174.248.144       (06/27 02:22)
推 lwt501cx:可以維基百科稍微搜尋一下日治時期，並無治理這個用詞。117F 06/27 02:21
→ greedypeople:總督還不都日本政府派來的　還是你只是想玩文字遊戲118F 06/27 02:21
→ lwt501cx:而是用統治這個說法119F 06/27 02:21
→ show282:日本總督府充其量只能算日本人在台灣建立的政府120F 06/27 02:22
→ IEhacker:台灣總督府是日本政府的下級機關 兩者關係是如此才對121F 06/27 02:22
→ uka123ily:總督府跟日本政府有沒有隸屬關係？122F 06/27 02:22
→ show282:即使這個總督府聽命於日本 但台灣卻不等於日本國民123F 06/27 02:22
推 zeze:原來總督府不屬於日本政府...124F 06/27 02:22
→ kingcallme:這關係類似當年金門馬祖前線的台幣不能在台灣本島使用125F 06/27 02:23
→ greedypeople:282從一開始就一直隨口亂說啦126F 06/27 02:23
→ zeze:那日本殖民當初 每年花國庫四分之一的前經營台灣真是盤子127F 06/27 02:23
→ show282:不然為什麼總督府可以違抗憲法 在台灣弄三一法這種東西?128F 06/27 02:23
→ greedypeople:人家wiki寫殺了超過百分之一　他口中就會變十分之一129F 06/27 02:23
→ uka123ily:你確定日本政府當時有落實憲法嘛？130F 06/27 02:23
→ greedypeople:質疑他還得怕被他扣皇民的帽子131F 06/27 02:24
→ ewayne:六三法三一法法三號全部都掛在日本政府之下，不是總督自己132F 06/27 02:24
→ greedypeople:關於通膨也亂講一通  實在受不了133F 06/27 02:24
→ ewayne:找人搞的好嘛...134F 06/27 02:25
→ uka123ily:我以為當時日本是軍國主義，沒多care憲法這玩意。135F 06/27 02:25
推 caelum:簽中日和約及舊金山和約是因為，日本政府要恢復國際人格，136F 06/27 02:25
推 zeze:算了 愛隨便亂講就隨便亂講好了 洗澡去137F 06/27 02:26
推 lavign:十分之一是近30萬人被殺 可以媲美南京或廣島加長崎了138F 06/27 02:26
→ uka123ily:啥是國際人格？我知道國格不知道國際人格。139F 06/27 02:26
→ ewayne:既然沒有人格，又怎麼在投降的當下就完成財產轉移？140F 06/27 02:27
→ caelum:必需要以書面形式，把盟軍佔領日本全國時期代行的處分，由141F 06/27 02:27
→ greedypeople:你哪來的資料　還想請教142F 06/27 02:27
→ greedypeople:當然WIKI不是聖經　不過既然你要推翻WIKI說法請拿出
→ zeze:反正你懂的 支那人或名譽支那人總愛在在數字上誇大 (笑)144F 06/27 02:27
→ greedypeople:像樣點的證據謝謝145F 06/27 02:27
推 kingcallme:台灣總督府與日本政府之間瓜葛，黃昭堂的書有講到一點146F 06/27 02:28
推 show282:百分之一...原來死傷十萬人才百分之一 你要不要算一下啊?147F 06/27 02:28
→ caelum:必需要以書面形式，把盟軍佔領日本全國時期代行的處分，由148F 06/27 02:28
→ caelum:新日本政府保證繼承承諾
→ show282:日本末期 台灣人口也才六百萬 百分之一是一千萬耶?150F 06/27 02:28
→ kingcallme:總之說台灣總督府是日本政府下屬機關並不全錯也非全對151F 06/27 02:29
→ show282:總督府的地位類似藩屬國吧 只是這個政府都由日本掌握152F 06/27 02:29
→ greedypeople:所以說你的十萬人哪來的啊？ 日據初期約三百萬153F 06/27 02:29
→ show282:你說有看wiki 有沒有看過最後一段 日軍登台無差別殲滅154F 06/27 02:30
推 lwt501cx:百分之一就六萬 ，難不成六十萬？155F 06/27 02:30
→ show282:百姓死傷逾十萬人那段啊?156F 06/27 02:31
→ ewayne:台灣總督府的地位不是藩屬國...搞清楚上下關係好嗎？157F 06/27 02:31
推 uka123ily:藩屬國？？？？？158F 06/27 02:31
→ show282:不是嗎? 那為什麼台灣人法律權利不等同日本人?159F 06/27 02:31
→ kingcallme:而且台灣總督府的官制在日本本土幾乎無效力可言，並非160F 06/27 02:32
推 caelum:日本軍部攻下來的新藩國，大名即為總督161F 06/27 02:32
→ show282:一直說日本治理 但台灣人在法律上就不等同日本人162F 06/27 02:32
→ kingcallme:指台灣總督府的官制非法，而是它不適用於日本本土163F 06/27 02:33
→ uka123ily:說是治理或統治沒有說一定比照辦理。164F 06/27 02:33
→ zeze:靠= = 到底是怎樣 台灣是清朝永久割給日本的土地165F 06/27 02:33
→ show282:不 它合法啊 合台灣總督府制定的行政命令166F 06/27 02:34
推 lavign:死人和傷者參一起做牛丸167F 06/27 02:34
→ uka123ily:你是說香港是大陸的藩屬國的意思？168F 06/27 02:34
→ zeze:根本沒有法律問題 是怎樣 黑的要說成白的？169F 06/27 02:34
→ show282:不類似嗎? 可以發自己的護照 立自己的法 發自己的貨幣170F 06/27 02:35
→ uka123ily:要不要視為本國國民本來就不是必要條件。171F 06/27 02:35
→ show282:哇勒...這樣的話 加拿大還得算英國人哩 它也效忠女皇啊172F 06/27 02:35
→ ewayne:拜託先搞清楚「權威」從哪來的好嘛？173F 06/27 02:36
推 kingcallme:除非是敕任官，像總督大人或民政長官等。但由總督任命174F 06/27 02:36
→ show282:你自己想想殖民地跟本土 海外領土跟本土 差距在哪裡?175F 06/27 02:36
→ uka123ily:女皇可以插手加拿大的內政？選舉？176F 06/27 02:36
→ kingcallme:的總督府官員其職權效力在日本本土是不被中央承認的177F 06/27 02:37
→ uka123ily:加拿大政府的民主正當性是國民賦予關女王屁事。178F 06/27 02:37
→ show282:女皇也可以說它恩賜加拿大選自己的總督啊 科科179F 06/27 02:37
推 caelum:人家拿槍抵住你腦袋簽的合約，最好沒有合不合法的問題180F 06/27 02:37
→ kingcallme:所以就會變成除總督與民政長官之外，轄下官員是領不到181F 06/27 02:38
→ uka123ily:不過加拿大人還算腦袋清楚知道自己在選舉自己的政府。182F 06/27 02:39
→ ewayne:女皇是這麼說的，沒錯阿...183F 06/27 02:39
→ ewayne:去看看大英國協運動會，加拿大有沒有參加...
→ kingcallme:中央政府的退休金，當然也不能一併計算。大致上是這樣185F 06/27 02:39
→ uka123ily:我國政府的約聘人員也沒有正職福利阿XD186F 06/27 02:40
推 show282:所以我說殖民地政府跟宗主國政府 不等於地方政府跟中央187F 06/27 02:40
→ uka123ily:拿官員出來討論有點太過於見樹不見林了。188F 06/27 02:41
推 caelum:總歸一句話，日本政府，實際管不到台灣，台灣是軍部的禁臠189F 06/27 02:41
→ show282:許多都把台灣總督府當成另外一個地方政府190F 06/27 02:41
→ uka123ily:奧運大家都參加了，然後呢？191F 06/27 02:41
推 cappin:日本那時候作為根本就是揍你還要你簽本票阿 還有人挺ㄎㄎ192F 06/27 02:42
→ greedypeople:我放棄了　　亞利安星辯證法實在可怕193F 06/27 02:42
→ zeze:科科 現在台灣就是被拿大砲壓頭 還爬過去舔呢194F 06/27 02:42
→ uka123ily:其實沒有人挺，而是你搞錯很多東西，所以大家想戰你。195F 06/27 02:42
→ show282:奧運大家都參加 所以大家都是希臘人 你想說這個嗎? 科科196F 06/27 02:42
→ greedypeople:鬼扯了半天結果　台灣總督府變成跟日本無關了　利害197F 06/27 02:43
→ uka123ily:噁可能大家都是受到奧會主席的恩賜吧XD198F 06/27 02:43
→ show282:g大 我還等著你那百分之一的傷亡統計耶199F 06/27 02:43
→ greedypeople:他有講　到是你的資料來源許介麟教授比較ㄆㄏ一點200F 06/27 02:43
→ zeze:恩阿 日本花國庫四分之一的錢經營台灣 這可是日本人的稅金201F 06/27 02:44
→ greedypeople:連1895台北比東京繁榮都敢講的天才歷史學者202F 06/27 02:44
→ ewayne:拜託要扯之前先搞懂人家的過去，真要講加拿大，法理地位上203F 06/27 02:44
→ uka123ily:嚴格來說，只要總督跟日本本土有上下關係就好了。204F 06/27 02:44
→ zeze:而且還有日本官員建議 乾脆把台灣便宜賣給法國哩205F 06/27 02:44
→ ewayne:它仍然是英國的殖民地...206F 06/27 02:44
推 lwt501cx:我說，中國被俄國揍，也是拿槍逼著簽合約，現在討的回來207F 06/27 02:45
→ lwt501cx:？
推 kingcallme:是因為某樓把日本政府與台灣總督府混為一談所以順便講209F 06/27 02:45
推 show282:所以說 一堆人把台灣總督府當日本地方政府 就有點奇怪了210F 06/27 02:46
推 uka123ily:我怎記得英國1960年代已經放棄加拿大作為殖民地了。211F 06/27 02:46
→ show282:覺得ㄏ還拿wiki當舉證 至少拿個自己信賴的來源吧?212F 06/27 02:47
→ greedypeople:那你講半天　一開始收購銀行改名成台灣銀行的錢誰出213F 06/27 02:47
→ greedypeople:的　還不是日本政府
→ uka123ily:而且就歷史來說加拿大各省地位不完全屬於英國殖民地。215F 06/27 02:47
→ greedypeople:我說啦　你不喜歡WIKI可以啊　拿更有公信力的東西來216F 06/27 02:48
→ show282:中央銀行一開始也是kmt開的阿 kmt可以拿走裡面的黃金嗎?217F 06/27 02:48

--
※ 看板: terievv　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 205　
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇