---

※ 引述《ziihiun (不在線上。)》之銘言：
:     首先，眭澔平的祖藉是江蘇丹陽，應該沒有問題
: 　　按照人之常情，沒有人會亂講自己的祖藉
: 　　http://travel.1111.com.tw/blog/u/Peter/archives/2008/547.html
: 　　　
: 　　那麼，丹陽方言的眭怎麼讀呢？
: 　　也很簡單，查一下丹陽方言詞典　　　
: 　　在字典的36頁
: 　　http://fliiby.com/file/551718/1eq3c9p6ta.html
: 　　解答完畢。
我前文本就說用方言發音是另一回事了，你是沒看到嗎？請抓住我的文章重點。





所以你根本誤解我前文的重點～更別說，丹陽話中的眭還跟丹陽話中的「尿」發音一樣！
這可不是我自己編的喔！就在你說的丹陽字典第35頁！



在講國語中的發音，卻不管國語字典反而執著在方言發音？所以你有沒有發覺你在這次讀
音議題中理由不堅強？...cg大也隱約發覺了...所以用劉德華當例子，因為劉在粵語念
「Lao」（或拼成 Lau），注音接近「ㄌㄠˇ」。只是聲調有落差。PS：的確還真有「勞」
這個姓氏呢～

所以劉德華在「國語」中要唸成「勞de瓦」嗎！試問上劉寶傑的節目是在念國語還是念粵
語？

漢字在某地（例如丹陽）方言發音是一回事，國語發音又是一回事。請問把某地方言發音
拿來用作國語應該如何發音的權威性「依據」，有沒有搞錯啊？

再舉例：黃這個姓氏，國語發音是「ㄏㄨㄤˊ」（Huang），
河洛話是「Ng（音調我不知怎麼標）」，
粵語是「Wong」。絕對有其他字在粵語中也念「Wong」，難道要拿那些字在國語中的發音
來念「黃」？....



然後大家都要尊重他，在當他國語發言時說他「黃」澔平老兄該被眾人以國語發音稱他為
「ㄨㄥˇ」澔平嗎？有人會理他嗎？你自己用腦袋思考一下吧！

你連漢字發音在方言vs國語的區隔都不自知，還說我措辭重？

對於你發生的論述的嚴重謬誤程度而言，我對你的評語已經夠收斂了....
倒是你先檢視自己的思維模式是否哪裡出錯好嗎～

要嘛眭澔平就全程用丹陽話發言，那他怎麼發「眭」是他的自由；就好像劉德華全程用
粵語發言，那麼姓名發音聽起來像國語發音中的「勞de瓦」我們絕無異議。

問題是，當漢字在國語要被決定如何發音時，請不要「亂用」它的方言中發音相同的其他
字來當成其漢字的「國語發音」。因為在丹陽話中，眭＝許＝歲＝尿。這樣扯不完～



PS：所謂「討論」，有一個隱藏前提是，要以常見的國語國文知識來討論～

但依照z網友在其文章中的推文註解，原來z網友不是依照本文說的國語國文的常見原則
來評判一個議題的是非，而是用他的獨門見解：

1.國語中的音與方言中的音互相交流；
2.尊重當事人自己對姓氏的發音。

而推論出來眭「在國語發音」中必須發成「ㄒㄩˇ」！！這就是z網友的思維模式啊！




其不堪檢驗的自創2原則，在國文系的國語字音測驗，把眭的國語注音寫「ㄒㄩˇ」試看看
！






念邊4原則嗎？既然老天爺沒有顯靈，z網友何德何能就可以把他自創的2點當成社會上如何
將某個少見的姓氏漢字「到底該如何發出該字『在國語中』的音」的標準？）

所以上述故意反諷的四點難道跟z網友的兩點獨門見解一樣，「在社會上」也該是至高無上
的國語原則？



不過，還是應該感謝z網友提供丹陽字典的分享，如同cg大提供廣韻知識來分享一樣。
只是「如何」使用這些知識去決定我們該如何評判「眭」在國語中怎麼發音，當然是另一
回事了。
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.231.75

陳寅恪藉由其對音韻學的知識的「詮釋」與「應用」得到他的名字要念確的結論，我怎不
知？問題是，那可不是「唯一」解。所以我寫了一堆是要反駁陳寅恪及其夫人一直想要糾
正旁人的行為。老實說，旁人要念「ㄎㄜˋ」有何不可？有何違背音韻之處？

維基的附錄舉了一些亂找理由護航念「確」的對岸文章，
我上述推文是駁斥那些亂扯的理由（例如平仄叭啦叭啦的...）

話說回來，若退一步來說，陳寅恪決定念「確」，還至少真有被字典承認。那很好很OK！
所以我的論述向來沒有矛盾啊！我前文不是寫了：他找得出國語字典來背書就OK啊！

不過教育部字典也不反對（應該是說優先推薦）學生們去念「ㄎㄜˋ」呢！才不鳥陳寅恪
的（想必會）大呼小叫抗議說「教育部竟敢亂來」...
你去查教育部國語字典網路版「陳寅恪」一詞的注音即知，這是給全國學生學習的呢！

然後如我早已說的，字典針對「恪」的漢字，又說「『有些情況』（隱含的意思是專門
為了陳老大的大名）可讀」「ㄑㄩㄝˋ」，那麼讀「確」也OK～

好，現在退一萬步來說，眭澔平呢？有哪本國語字典中說眭的音要發「ㄒㄩˇ」？

連漢代眭姓前輩「『眭』弘」，也按規定被教育部字典注音成「ㄙㄨㄟ」，眭姓的民國後
輩眭澔平，是在喳呼個什麼勁？

講難聽點是眭澔平自己不知從哪生出來的錯誤觀念、還舌頭長一拗再拗，配合不求甚解的
鄉民去應和他、試圖眾口鑠金亂搞漢字「眭」在國語中（我們可懶得管他愛怎麼去講丹陽
話）的發音！

你參考一下在下一篇windcity所寫文章中，cg大推文所抓住的去點醒windcity的
關鍵思考點，就知了。


※ 編輯: dormg           來自: 140.112.231.75       (09/06 15:55)

a兄難得推文。反正眾人就看rehtra繼續耍寶吧～rehtra那種噴口水的伎倆，跟八卦版那群
科科輕佻的傢伙一樣。a兄以及版上眾人可一路看下來rhetra的推文內容，是真要討論，還
是一副輕佻樣，自暴其方法論錯亂，甚至邏輯不堪之醜（rehtra推文中一直藉著打高空丟

問題來在問我，我當然對話之時是用「你」來回應。而既然在PTT上公開回應，大家當然也
看到，所以我說也寫給眾人看。rehtra連這也不知，輕佻地取笑說我為何用「你」...他有
沒有搞錯咧！）

我好歹打字，有些人的行徑，讓人彷彿看到如同八卦版常見的跳樑小丑沾沾自喜地會打嘴
砲，噴出口水說「你程度差」、「對你用科科很當然」、「因為你程度差所以我懶得寫給

你看」。這些嘴砲而無實質的句子可以針對任何主題來搗亂！讓八卦版中那些跳樑小丑照
樣全盤搬去還能拿來對各個努力寫文章的網友噴口水，不是嗎？....所以代表的是？..

原來rehtra是這種人。OK，領教了～儘管rehtra知道一些字的讀音、以往回答出一些大學
部中文系程度剛好學到的知識，他以為在學術研究領域中，他的方法論與邏輯訓練上有程
度？結果推出上述可笑的用「你」回答就不能給眾人看...blabla的問題來問我..可見一斑
！

比喻：物理系教授的確也不一定會修家裡一些電器，而某位電工師傅以往在修理界也常
給出「解決」電器故障之道，甚至還幫物理系教授修好過教授提出報修問題的電器呢。

結果這下可好，等到某天真的需要談電學的研究方法而教授講的觀點，跟師傅腦袋中既有
的認知不同時，電工師傅渾然以為連電器也不會修的物理系教授程度差（電學的學理上，

電工師傅真的也強那也就罷，請師傅好歹就持平地講出學理啊），師傅左一句「科科」右
一句「反正你程度差，我不想講電學理給你聽」.....科來科去尖酸損人還洋洋得意..

有沒有搞錯啊！

總之隨rehtra高興。眾人自去公評吧。一旦真的遇到不是單純問某個單字的音，而是探討
眭澔平讀音決定的學術層次時，rehtra這種扛著陳寅恪名號噴口水的人就現出輕佻原形...

也罷，至少我與cg大有交流討論的實益。

※ 編輯: dormg           來自: 140.112.231.75       (09/06 17:19)

--