※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-06-20 11:25:25
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] lol職業圈爆料ing
時間 Tue Jun 17 01:09:04 2014
其實看了之後突然變得失落了起來，
當初SC2跟LOL讓台灣電競似乎要發展起來的氛圍，感覺已經開始衰退
其實電競歷史發展至今，就連韓國本身的職業圈都很不健康，
血汗練習生-
幾乎不支薪的靶子，只有頂尖少數打得好的可以取代在上層的職業選手。
只有金字塔頂端的人有拿到錢，跟一般職業運動平凡階層可以餬口的程度差很多。
斯巴達式訓練-
當然這樣才會強也沒話說，不過幾乎大多數戰隊都已經嚴重干涉選手私人生活。
跟一般運動選手仍然擁有正常社交的情況不太一樣。
打假賽-
似乎只要跟競技賭博有關都會有這種情況發生。
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反而歐美雖然沒有嚴謹的選手養成體系，
不過技術卓越的選手可以靠著實況跟贊助過活(如DL的離家出走歷史)，
有很多選手即(轉)老闆的非公司建立的戰隊。(CLG、TSM等等)
不過歐美本身就算富裕的生活，這個條件亞洲可能達不到...
不過歐美本身就算富裕的生活，這個條件亞洲可能達不到...
像統神身為台灣第一人氣的實況主，其收入也沒辦法跟CLG的實況主比較...
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比起來麻吉除了在薪水與獎金部分言而無信、訓練時外行領導內行以外，
在金錢的部分實在很難做出什麼苛責...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.104.228
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1402938547.A.57F.html
→ :請詳讀內容後再簽約 不然碰到QB就.....1F 06/17 01:10
推 :之前LOL板就看到很多爆料了 比看比賽還精采2F 06/17 01:10
推 :歐亞兩邊對工作的定義完全不同 造就不同環境3F 06/17 01:11
推 :簽約也不保證保障 後面加一條 此合約在不可抗力下可調整4F 06/17 01:12
推 :如果你在工作的時候主管一直站在背後叫我很難想像5F 06/17 01:13
→ :有多少人受的了
的確這點我也覺得很糟糕，主管即使是專業級的也算用錯溝通方式...→ :有多少人受的了
今天更慘的是主管是外行人XD
※ 編輯: a127 (61.224.104.228), 06/17/2014 01:14:58
→ :這好像kespa當年的老套路...7F 06/17 01:14
推 :你現在才知道嗎XDD8F 06/17 01:15
→ :KeSPA的BW這些事情都發生過
→ :KeSPA的BW這些事情都發生過
推 :最後兩句開頭結尾不覺得矛盾嗎 = =10F 06/17 01:15
→ :除了薪水獎金...跟選手有關的金錢還有什麼 :P
咕嚕貓有待過更慘的環境，他自己有說不太在意錢，→ :除了薪水獎金...跟選手有關的金錢還有什麼 :P
主要是言而無信這部分...讓他不太爽吧。
如果當初麻吉就是主打提供低薪環境讓選手圓夢，或者不會有這麼大的爭議。
※ 編輯: a127 (61.224.104.228), 06/17/2014 01:17:41
推 :有趣的事情 轉珠跟運氣紙牌還是比較光明XD12F 06/17 01:19
推 :光是人口基數就輸太多了，更別說還有社會文化的要素13F 06/17 01:20
推 :如果他就是在金錢言而無信，怎麼還能說不能苛責這部分14F 06/17 01:21
→ :台灣的這部份發展方式本來就不正常15F 06/17 01:21
→ :除非有一個比 言而無信 更低標準的衡量點存在16F 06/17 01:21
好像越講越模糊，應該就是1.言而無信 2.低薪對我來講，電競這麼惡劣的環境，低薪還能勉強原諒...
推 :轉珠跟運氣紙牌還是比較光明 是啥意思?_?17F 06/17 01:22
我也不懂XD→ :就只是抄襲而已18F 06/17 01:22
※ 編輯: a127 (61.224.104.228), 06/17/2014 01:24:09推 :一般選手有沒有正常社交要看國家，中國國家重點運動19F 06/17 01:23
推 :職業玩家這四個字可是小時候的夢想,出社會後就不這麼想了20F 06/17 01:23
→ :轉珠跟運氣紙牌沒法發展職業聯賽，換言之是純娛樂21F 06/17 01:23
→ :也是集體訓練沒什麼自己的社交，集中管理到晚上你想22F 06/17 01:23
→ :買宵夜都未必可以...
這個似乎是培訓青少年選手會看的情況，也就是怕小孩子分心在運動以外的事物。→ :買宵夜都未必可以...
→ :自然比較光明，不牽涉$$$$$$$$$$$阿24F 06/17 01:23
推 :我認為言而無信跟低薪是兩碼子事，應該不能混著說25F 06/17 01:27
→ :電競是否需要團隊集訓也是要看遊戲，SC2很多自主天梯訓練
※ 編輯: a127 (61.224.104.228), 06/17/2014 01:29:40→ :電競是否需要團隊集訓也是要看遊戲，SC2很多自主天梯訓練
→ :但是LoL和FPS類型講究團隊默契就要更多花時間團體集訓27F 06/17 01:29
推 :遊戲落伍這麼快，怎們發展28F 06/17 01:30
推 :比言而無信更低標準歐? 中國那位LoveTT阿29F 06/17 01:30
→ :dmc說的也是一個問題，當初一派認為基本功在可以無縫接軌30F 06/17 01:31
不過韓國經驗就打臉了吧，SC轉LOL得到卓越表現的只有SHY?→ :台灣只會跟風阿 當然不能在該跟上的時候跟上31F 06/17 01:31
→ :人家某遊戲總獎金都快1000萬鎂了..
說真的，我還是不知道為什麼DOTA2沒比LOL走紅，但是獎金卻能爆表...→ :人家某遊戲總獎金都快1000萬鎂了..
假如真的舉辦大賽，那觀賞人數會大於LOL的世界大賽嗎?
一款遊戲到底要看他的人氣還是看他的總獎金呢...?
※ 編輯: a127 (61.224.104.228), 06/17/2014 01:32:38
→ :欺上瞞下 領錢中飽私囊 企圖拐賣選手去別隊 讚!33F 06/17 01:32
→ :但是從SC1到SC2其實應不是所有選手都能夠這樣轉換成功 = =34F 06/17 01:32
→ :實際上RTS跟dota類本來就會需要不同的技術35F 06/17 01:33
→ :BW/SC2轉lol成功的並不多 多的是又跑回來的36F 06/17 01:33
推 :看完覺得只是當事人沒喬好，好像也沒誰對不起誰37F 06/17 01:33
※ 編輯: a127 (61.224.104.228), 06/17/2014 01:36:03推 :SC轉SC2就轉死一堆高手了,何況是RTS轉DOTA38F 06/17 01:36
推 :中國那個比扯鈴還扯，重點是還可以拖那麼久才爆出來 XD39F 06/17 01:36
推 :Dota2要看什麼時候可以把門檻降下來40F 06/17 01:37
→ :哪個行業健康的...41F 06/17 01:37
→ :那是只在台灣不紅 獎金能這麼高表示關注玩家很多42F 06/17 01:39
推 :說真的，看dota2的比賽比較有趣43F 06/17 01:40
→ :那麼高的獎金本身就是留住選手的誘因了44F 06/17 01:40
→ :你就想 冠軍500萬鎂 是你心不心動
Dota2的實況也是以圖奇為主嗎? 不然幾乎都是看到lol的人氣略高於dota...→ :你就想 冠軍500萬鎂 是你心不心動
※ 編輯: a127 (61.224.104.228), 06/17/2014 01:41:48
→ :其實我不太理解提dota2的用意在哪，癥結點不是台灣市場46F 06/17 01:41
→ :嗎？市場撐不起來換哪款來都一樣死阿
只是閒聊，只是我覺得電競職業圈漸漸在全球化...→ :嗎？市場撐不起來換哪款來都一樣死阿
韓國的感覺也很糟啊，只是他們活得好好的。
※ 編輯: a127 (61.224.104.228), 06/17/2014 01:43:38
→ :1000萬美很了不起沒錯，但對市場有任何激勵作用嗎？48F 06/17 01:42
→ :dota2遊戲本身就能觀戰 不過影響應該還好49F 06/17 01:42
→ :我那邊的意思是 某遊戲都發展到韓國都想投入了
→ :台灣也是連個影子都沒有
難道沒有台灣業餘選手想去打嗎XD 雖然不了解Dota2的賽制...→ :我那邊的意思是 某遊戲都發展到韓國都想投入了
→ :台灣也是連個影子都沒有
※ 編輯: a127 (61.224.104.228), 06/17/2014 01:44:59
→ :lol台灣開始的時間也很晚 這是台灣自己的問題52F 06/17 01:44
推 :現在Twitch上是Dota多2萬人啊，雖然可能是DH的影響53F 06/17 01:44
完全忽略時差問題，真是突破盲點了....※ 編輯: a127 (61.224.104.228), 06/17/2014 01:45:27
→ :LOL台灣很晚？..台服比韓服早開 美服也很多台灣人玩54F 06/17 01:45
→ :不覺得LoL很晚捏 :/ 不過聯賽機制確實成熟得很慢很慢…55F 06/17 01:46
→ :當然有業餘的想去打 實力差距太大56F 06/17 01:46
如果實力差距太大，有個公司登高一呼募集選手組隊就會大幅度提升嗎...我印象TPA在成軍前，9527、TOYZ、帝王、球Z似乎就已經是積分榜的頂尖了
※ 編輯: a127 (61.224.104.228), 06/17/2014 01:49:16
推 :台灣市場就這麼小，是能期待什麼。57F 06/17 01:47
推 :lol電姬發展的很晚啊58F 06/17 01:47
→ : 競
→ : 競
→ :有練習環境 自然能提升 積分本身不會代表太多60F 06/17 01:50
推 :9527跟帝王都是榜上有名，帝王還玩到跳錢被nerf61F 06/17 01:50
→ :球z還是前CLG（上古時代…）
→ :球z還是前CLG（上古時代…）
→ :台灣這邊輸的不是選手個人操作63F 06/17 01:51
推 :插個花，運氣紙牌是可以發展職業聯賽的 poker和MTG64F 06/17 01:51
→ :我記得德州撲克好像是入場費要多少65F 06/17 01:52
聽有練Poker的朋友說此競技會蓬勃發展就是除了精英以外，鑽石賺白金的錢、白金賺金銀牌的錢、金牌跟銀牌混亂中、銅牌輸爽爽。
白金以上的高手都有收入，自然會吸引更多人來練。
※ 編輯: a127 (61.224.104.228), 06/17/2014 01:54:52
推 :不要加運氣兩個字啊，能打成職業的都是策略重於運氣66F 06/17 01:53
→ :大比賽買入一次要上萬鎂 但是獎金圈有數十~數百萬鎂67F 06/17 01:54
→ :Poker的策略很精深阿O_O68F 06/17 01:54
不過遊戲後盤也都是在推來推去的= =...感覺策略只影響前中期，讓你能夠活到後期互推而已...
→ :該來論轉珠遊戲的策略深度了嗎(?)69F 06/17 01:54
※ 編輯: a127 (61.224.104.228), 06/17/2014 01:56:18→ :可是其實真正靠Poker營利維生的職業賭徒，相較於整體玩70F 06/17 01:55
→ :家的數目是真的很少，九成拼命死養活一成的那種感覺XD
→ :家的數目是真的很少，九成拼命死養活一成的那種感覺XD
→ :以前的lol還不是很成熟 現在..就算單人頂尖 沒下苦工和72F 06/17 01:56
→ :時間團練和學習的話 大概不太可能了
→ :時間團練和學習的話 大概不太可能了
→ :團練差非常多..74F 06/17 01:57
所以台灣有名的玩家在全世界單人表現裡面算是很不錯的了?只是差在沒有辦法組成一個好隊伍?
推 :沒有前中期就沒有後期 籌碼輸人 光大小盲注就壓死你75F 06/17 01:58
※ 編輯: a127 (61.224.104.228), 06/17/2014 01:59:51→ :就跟韓國之前狀況一樣 每個人單兵技術都不是問題76F 06/17 02:00
→ :你五人打就是會輸
→ :你五人打就是會輸
→ :印象中拉 進入世界(韓國)頂尖團隊 似乎不太在意rank了78F 06/17 02:01
→ :職業選手浪費時間提升rank幹麻呢 比賽是5個人在打的
→ :職業選手浪費時間提升rank幹麻呢 比賽是5個人在打的
→ :團隊到一個檔次就會需要對手對練 這邊台灣差不少80F 06/17 02:02
→ :韓國是團練時間忙到沒法排rank了吧81F 06/17 02:02
→ :因為你團隊怎麼樣都比路人強..82F 06/17 02:02
坦白說不太認同，比如鑽五跟精英，可能在對線上真的就有差距，我覺得光是在線上就輸人了，團隊反而為了要Cover你而耗費資源...
韓國在S3也是幾乎中路必贏，才有辦法去延伸更多優勢突破口...
當然如果雙方單人差距就不大，團隊就變成決勝點啦...
當然以上都是LOL為前提，Dota2的情況不太清楚...
※ 編輯: a127 (61.224.104.228), 06/17/2014 02:06:05
推 :看到大哥要ㄍㄌㄇ去排duo就感覺這根本標準的台灣老闆83F 06/17 02:03
推 :還好啊 Faker也常常單排 而且每個位置都打\補位84F 06/17 02:06
→ :簡單說 你到積分高一點 技術都不會多差85F 06/17 02:07
→ :真正會拉開差距的會是團隊戰術配合
→ :而且dota2 真正一對一的時間非常短阿..
原來是這樣，之前安裝Dota2都看到漏字看不太懂、新手教學夭壽長...→ :真正會拉開差距的會是團隊戰術配合
→ :而且dota2 真正一對一的時間非常短阿..
就懶得玩了...XD
※ 編輯: a127 (61.224.104.228), 06/17/2014 02:09:55
→ :現在應該沒有漏字了 你可以試試88F 06/17 02:10
→ :就 一對一輸怎麼辦? 找人幹他 甚至就蹲在旁邊就好
→ :就 一對一輸怎麼辦? 找人幹他 甚至就蹲在旁邊就好
推 :韓國一線選手薪水可是比歐美還高的90F 06/17 02:13
→ :不知道韓國政府給了多少支持91F 06/17 02:14
→ :但非一線選手就跟在座的各位一樣 都是＿＿92F 06/17 02:15
推 : 砲灰93F 06/17 02:15
非一線選手應該比7-11工讀生還慘吧...→ :歐洲不少國家靠失業救濟金就能過活啦94F 06/17 02:16
→ :應該不算直接給予支持 而是間接 政府>企業/環境>電競95F 06/17 02:17
→ :嘛 這也是 他們相對生活沒這麼有壓力96F 06/17 02:17
→ :歐洲不少寒帶國家 冬天沒暖氣吹會死的 所以社福做很好97F 06/17 02:19
※ 編輯: a127 (61.224.104.228), 06/17/2014 02:19:58→ :不像鬼島在亞熱帶 政府：反正死不了 社福就不用了^.<98F 06/17 02:20
→ :不知道他們國家哪來的錢99F 06/17 02:20
有種東西叫做global pay，這就像大陸人也不懂為什麼台灣最低薪資是4000人民幣(?※ 編輯: a127 (61.224.104.228), 06/17/2014 02:21:32
→ :他們稅金高到哭爸 25~30%UP在跳的 台灣才17%100F 06/17 02:22
→ :所以是標準的把收入高的錢拿來救濟收入低的?101F 06/17 02:23
→ :主要是企業稅徵很兇 個人所得就還好 靠企業養102F 06/17 02:26
推 :每年都是電競元年 我好一陣子沒跟LOL了 又發生這種事lol
推 :每年都是電競元年 我好一陣子沒跟LOL了 又發生這種事lol
推 :從最初就不期待發展了 文化不說 遊戲被很多人認為不入流104F 06/17 02:38
推 :要求rank排名我覺得算合理，畢竟你要去拉贊助，對方根本105F 06/17 02:49
→ :不懂遊戲的狀況下，這也是一個很顯而易見的籌碼
→ :現在台上某知名戰隊過去剛起步時，也是有要求隊員的rank
→ :當然之後各方面知名度高了，自然不再需要做這種要求
→ :不懂遊戲的狀況下，這也是一個很顯而易見的籌碼
→ :現在台上某知名戰隊過去剛起步時，也是有要求隊員的rank
→ :當然之後各方面知名度高了，自然不再需要做這種要求
推 :單純提收入 自己投資的撇開109F 06/17 02:51
→ :老闆跟員工的收入就已經很慘了R
→ :老闆每賺100元底下一個員工平均大概只賺三四塊而已
→ :老闆跟員工的收入就已經很慘了R
→ :老闆每賺100元底下一個員工平均大概只賺三四塊而已
推 :若打假賽賺比打真的還多 道德標準跟榮譽心低落的就會去了112F 06/17 02:55
推 :統統不打職業的113F 06/17 03:15
推 :雨女耶114F 06/17 03:17
→ :言而無信/外行領導內行 代表公司根本做不起來啦115F 06/17 03:20
→ :沒誠信，代表老闆隨便，員工當然也會隨便
→ :外行領導內行，低效率，浪費時間金錢低成果，怎麼賺錢？
→ :連表面都不會做，從外濫到裡面，根本不用考慮。
→ :沒誠信，代表老闆隨便，員工當然也會隨便
→ :外行領導內行，低效率，浪費時間金錢低成果，怎麼賺錢？
→ :連表面都不會做，從外濫到裡面，根本不用考慮。
推 :不是要求RANK排名，而是不准他們去打別的伺服的RANK119F 06/17 03:32
→ :而且現在職業選手其實都到韓國伺服修練了
→ :而且現在職業選手其實都到韓國伺服修練了
推 :台灣社會福利算好的了 薪資低倒是真的121F 06/17 06:57
→ :====世界比賽贏就是為國爭光 輸就什麼都不是 這就是現實===122F 06/17 08:25
→ :====但當成工作事業來看的話 你賺不到錢別人為啥要支持你==
→ :====但當成工作事業來看的話 你賺不到錢別人為啥要支持你==
推 :還滿無言的 團隊遊戲訓練時間比單人更多 什麼爛理論...124F 06/17 09:07
推 :歐美玩家不會把電競當成一個終身職業125F 06/17 09:24
推 :很多只是求學階段的一個興趣 打工性質
推 :很多只是求學階段的一個興趣 打工性質
→ :歐美很多電競玩家之後會轉幕後或是進入遊戲公司工作127F 06/17 09:27
推 :桶神也才台灣第一人氣.....你拿來跟CLG的歐美市場比？128F 06/17 10:33
推 :DOTA2我希望有個有趣點的華文解說引進門阿....129F 06/17 11:19
→ :大哥真的是這種人阿QQ?130F 06/17 11:43
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