---

※ 引述《minowsky (ms)》之銘言：

  在這裡講一些後見之明

: 突然想到這個問題,不知道會不會很蠢
: 一組電路,例如由乾電池,導線,開關,燈泡組成好了
: 開關打開電路接通燈泡就發亮了
: 問題是電路怎麼知道開關被打開
: 電池如何知道遠處的開關被打開了
: 然後知道要開始工作來推動電子??
: 本來是想說是不是電池一直產生電場,不管電路有沒有打開
: 這樣隨時就有一種壓力存在,對電子施壓
: 電路一旦接上,電子馬上就衝過去形成完整電路
: 就好比水管中充滿著壓力,水龍頭一打開或是管線有破洞
: 水立刻就流出來
: 但是這想法也有問題
: 電池不接通時不應該有電場,也就是電池兩端有積聚電荷
: 不然平常就應該可以感知到此電場或電荷的存在
: 例如拿個金屬靠近可以感應起電
: 還有沒接通時,乾電池不會有化學變化,不會產生電動勢吧
: 所以這個問題要怎麼想才能理解?


  其實大家想得太複雜
  忽略掉'電阻'這東西
  電池有內電阻,燈泡也有電阻
  如果沒有電阻-->這組電路會短路
  開關open,電阻無窮大,自然沒電流
  燈泡也因為電阻-->導致可以發光
  考量到電阻
  就像充電電池,會將能量轉為化學能,也會產生能耗
  因而使化學能不穩定,
  所以做電池的工程師都會考量
  電池能不能克服大電流的因素
  使化學能不會不穩定
  這個領域遠遠超過我所學的範疇
  當然還有其他因素

  ps.之前聽說有超級電池這東西,不知道是否跟上述有關

  希望有做電池的先進提供一下最新技術基本原理

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.153.158
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Physics/M.1404111829.A.2BA.html
※ 編輯: pleasetoyou (112.104.153.158), 06/30/2014 15:08:12

---

※ 引述《minowsky (ms)》之銘言：
: 突然想到這個問題,不知道會不會很蠢
: 一組電路,例如由乾電池,導線,開關,燈泡組成好了
: 開關打開電路接通燈泡就發亮了
: 問題是電路怎麼知道開關被打開
: 電池如何知道遠處的開關被打開了
: 然後知道要開始工作來推動電子??
: 本來是想說是不是電池一直產生電場,不管電路有沒有打開
: 這樣隨時就有一種壓力存在,對電子施壓
: 電路一旦接上,電子馬上就衝過去形成完整電路
: 就好比水管中充滿著壓力,水龍頭一打開或是管線有破洞
: 水立刻就流出來
: 但是這想法也有問題
: 電池不接通時不應該有電場,也就是電池兩端有積聚電荷
: 不然平常就應該可以感知到此電場或電荷的存在
: 例如拿個金屬靠近可以感應起電
: 還有沒接通時,乾電池不會有化學變化,不會產生電動勢吧
: 所以這個問題要怎麼想才能理解?
實際上這類電路
你可以直接在開關兩頭量到電池的完整電壓
也就是開關斷開的時候電池的電壓會整個跨在開關上
這樣想的話，打開開關的瞬間就有電流流過就是理所當然的現象了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.150.45
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Physics/M.1404184611.A.A40.html

---

※ 引述《minowsky (ms)》之銘言：
: 突然想到這個問題,不知道會不會很蠢
: 一組電路,例如由乾電池,導線,開關,燈泡組成好了
: 開關打開電路接通燈泡就發亮了
: 問題是電路怎麼知道開關被打開
: 電池如何知道遠處的開關被打開了
: 然後知道要開始工作來推動電子??

事實上電池不管有沒有迴路做的都是同一件事：
正極想把電子吸過去，負極想把電子丟掉

但是迴路沒開通的時候，正極吸了電子就會稍微帶負電，
於是影響它繼續吸電子的能力。負極同理。

: 本來是想說是不是電池一直產生電場,不管電路有沒有打開
: 這樣隨時就有一種壓力存在,對電子施壓
: 電路一旦接上,電子馬上就衝過去形成完整電路
: 就好比水管中充滿著壓力,水龍頭一打開或是管線有破洞
: 水立刻就流出來

上面推文也有人說了，迴路接通以後開始流動的電荷本來就在那裡了，
就像打開水龍頭流出來的水也是本來就在那裡。

除此之外，這個想法是對的。


: 但是這想法也有問題
: 電池不接通時不應該有電場,也就是電池兩端有積聚電荷
: 不然平常就應該可以感知到此電場或電荷的存在
: 例如拿個金屬靠近可以感應起電

以上全部正確。唯一的問題是：這個電場有多大？

我google不到來源有信用的資料，只看到一個賣負離子空氣清淨機的公司網頁
在解釋離子跟電荷的地方提到，一般塑膠墊板摩擦起電可以達到數千伏特的電
位。我想他沒必要在這種地方撒謊。

塑膠墊板剛好可以拿來吸吸小紙片，1.5V的乾電池你覺得能做什麼？




另一個看法是：電路斷路的兩端可以視為電容的兩極。

一般用在電路裡的電容表面積又要大，距離又要小，中間還要填上介電質，
電容值還是用nF或μF在算。用上尖端科技的大集合，才能勉強弄出可以拿
在手上的1F。

隨便一個電路的斷路，電容值當然小得可以忽略。



: 還有沒接通時,乾電池不會有化學變化,不會產生電動勢吧
電動勢一直都在那裡不會消失。負極一直都想丟電子，正極一直都想吃電子。

中間通不過電荷的時候，負極丟不掉電子，正極吃不到電子，所以沒有化學
反應。這是看得到吃不著，而不是等到迴路接起來了兩邊才突然想起自己的
本分。


: 所以這個問題要怎麼想才能理解?

--
   你喜歡下列哪一個巫女？
1. 老是被分到不同的班級，只好每天中午千里尋妻
2. 對新年參拜的人說求神保佑是沒意義的
3. 不只是半獸人，還會吐火
4. 不承認自己宅，卻知道DQ5一定要娶碧安卡
5. 明明體重不受控制，Pocky還是吃不停

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.1.70.199
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Physics/M.1404204910.A.5C4.html

---

※ 引述《wohtp (會喵喵叫的大叔)》之銘言：
: ※ 引述《minowsky (ms)》之銘言：
: : 突然想到這個問題,不知道會不會很蠢
: : 一組電路,例如由乾電池,導線,開關,燈泡組成好了
: : 開關打開電路接通燈泡就發亮了
: : 問題是電路怎麼知道開關被打開
: : 電池如何知道遠處的開關被打開了
: : 然後知道要開始工作來推動電子??
: 事實上電池不管有沒有迴路做的都是同一件事：
: 正極想把電子吸過去，負極想把電子丟掉
: 但是迴路沒開通的時候，正極吸了電子就會稍微帶負電，
: 於是影響它繼續吸電子的能力。負極同理。
: : 本來是想說是不是電池一直產生電場,不管電路有沒有打開
: : 這樣隨時就有一種壓力存在,對電子施壓
: : 電路一旦接上,電子馬上就衝過去形成完整電路
: : 就好比水管中充滿著壓力,水龍頭一打開或是管線有破洞
: : 水立刻就流出來
: 上面推文也有人說了，迴路接通以後開始流動的電荷本來就在那裡了，
: 就像打開水龍頭流出來的水也是本來就在那裡。
: 除此之外，這個想法是對的。
: : 但是這想法也有問題
: : 電池不接通時不應該有電場,也就是電池兩端有積聚電荷
: : 不然平常就應該可以感知到此電場或電荷的存在
: : 例如拿個金屬靠近可以感應起電
: 以上全部正確。唯一的問題是：這個電場有多大？
: 我google不到來源有信用的資料，只看到一個賣負離子空氣清淨機的公司網頁
: 在解釋離子跟電荷的地方提到，一般塑膠墊板摩擦起電可以達到數千伏特的電
: 位。我想他沒必要在這種地方撒謊。
: 塑膠墊板剛好可以拿來吸吸小紙片，1.5V的乾電池你覺得能做什麼？
: 另一個看法是：電路斷路的兩端可以視為電容的兩極。
: 一般用在電路裡的電容表面積又要大，距離又要小，中間還要填上介電質，
: 電容值還是用nF或μF在算。用上尖端科技的大集合，才能勉強弄出可以拿
: 在手上的1F。
: 隨便一個電路的斷路，電容值當然小得可以忽略。
: : 還有沒接通時,乾電池不會有化學變化,不會產生電動勢吧
: 電動勢一直都在那裡不會消失。負極一直都想丟電子，正極一直都想吃電子。
: 中間通不過電荷的時候，負極丟不掉電子，正極吃不到電子，所以沒有化學
: 反應。這是看得到吃不著，而不是等到迴路接起來了兩邊才突然想起自己的
: 本分。
: : 所以這個問題要怎麼想才能理解?

  這完全是憑空幻想


   我在想我po的那篇文章的疑問
   假設一個射極隨偶器
   直流電過不去耦合電容
   交流信號可以
   套進那篇文章的模型
   開關open沒有電流
   交流信號因為阻抗可以進入
   導致射極隨耦器有輸出交流信號
   那應該是阻抗的關係,導致電路可以執行
   如果短路ㄋ???
   可以理解的是電路可以執行


   (有可能有錯誤)
   (後續會在補上)


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.153.158
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Physics/M.1404220962.A.6D3.html

---

※ 引述《pleasetoyou (pleasetoyou)》之銘言：
: ※ 引述《wohtp (會喵喵叫的大叔)》之銘言：
: : 事實上電池不管有沒有迴路做的都是同一件事：
: : 正極想把電子吸過去，負極想把電子丟掉
: : 但是迴路沒開通的時候，正極吸了電子就會稍微帶負電，
: : 於是影響它繼續吸電子的能力。負極同理。
: : 上面推文也有人說了，迴路接通以後開始流動的電荷本來就在那裡了，
: : 就像打開水龍頭流出來的水也是本來就在那裡。
: : 除此之外，這個想法是對的。
: : 以上全部正確。唯一的問題是：這個電場有多大？
: : 我google不到來源有信用的資料，只看到一個賣負離子空氣清淨機的公司網頁
: : 在解釋離子跟電荷的地方提到，一般塑膠墊板摩擦起電可以達到數千伏特的電
: : 位。我想他沒必要在這種地方撒謊。
: : 塑膠墊板剛好可以拿來吸吸小紙片，1.5V的乾電池你覺得能做什麼？
: : 另一個看法是：電路斷路的兩端可以視為電容的兩極。
: : 一般用在電路裡的電容表面積又要大，距離又要小，中間還要填上介電質，
: : 電容值還是用nF或μF在算。用上尖端科技的大集合，才能勉強弄出可以拿
: : 在手上的1F。
: : 隨便一個電路的斷路，電容值當然小得可以忽略。
: : 電動勢一直都在那裡不會消失。負極一直都想丟電子，正極一直都想吃電子。
: : 中間通不過電荷的時候，負極丟不掉電子，正極吃不到電子，所以沒有化學
: : 反應。這是看得到吃不著，而不是等到迴路接起來了兩邊才突然想起自己的
: : 本分。
:   這完全是憑空幻想
:    我在想我po的那篇文章的疑問
:    假設一個射極隨偶器
:    直流電過不去耦合電容
:    交流信號可以
:    套進那篇文章的模型
:    開關open沒有電流
:    交流信號因為阻抗可以進入
:    導致射極隨耦器有輸出交流信號
:    那應該是阻抗的關係,導致電路可以執行
:    如果短路ㄋ???
:    可以理解的是電路可以執行
:    (有可能有錯誤)
:    (後續會在補上)


     短路（Short circuit）是指在正常電路中電勢不同的兩點不正確地
     直接碰接或被阻抗（或電阻）非常小的導體接通時的情況。短路時電流強度
     很大，往往會損壞電力設備或引起火災。 電力系統在運行中，
     相與相之間或相與地（或中性線）之間發生非正常連接（即短路）時而流過非常
     大的電流。其電流值遠大於額定電流，並取決於短路點距電源的電力距離。
     例如，在發電機端發生短路時，流過發電機的短路電流最大瞬時值
     可達額定電流的10～15倍。大容量電力系統中，短路電流可達數萬安。
     這會對電力系統的正常運行造成嚴重影響和後果。

     from 維基百科

     代進Smith電子學的STC網路,假設是低通網路,電容瞬間短路,因為R導致電流不大
     那如果R是電池內阻,是否也是如此,也就是RC為時間常數,經歷五個時間常數
     是否代表電容斷路

     相信有人也有類似的看法

     等等在思考看看有沒有瑕疵

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.153.158
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Physics/M.1404295827.A.132.html

---

※ 引述《pleasetoyou (pleasetoyou)》之銘言：
: ※ 引述《pleasetoyou (pleasetoyou)》之銘言：
: :   這完全是憑空幻想
: :    我在想我po的那篇文章的疑問
: :    假設一個射極隨偶器
: :    直流電過不去耦合電容
: :    交流信號可以
: :    套進那篇文章的模型
: :    開關open沒有電流
: :    交流信號因為阻抗可以進入
: :    導致射極隨耦器有輸出交流信號
: :    那應該是阻抗的關係,導致電路可以執行
: :    如果短路ㄋ???
: :    可以理解的是電路可以執行
: :    (有可能有錯誤)
: :    (後續會在補上)
:      短路（Short circuit）是指在正常電路中電勢不同的兩點不正確地
:      直接碰接或被阻抗（或電阻）非常小的導體接通時的情況。短路時電流強度
:      很大，往往會損壞電力設備或引起火災。 電力系統在運行中，
:      相與相之間或相與地（或中性線）之間發生非正常連接（即短路）時而流過非常
:      大的電流。其電流值遠大於額定電流，並取決於短路點距電源的電力距離。
:      例如，在發電機端發生短路時，流過發電機的短路電流最大瞬時值
:      可達額定電流的10～15倍。大容量電力系統中，短路電流可達數萬安。
:      這會對電力系統的正常運行造成嚴重影響和後果。
:      from 維基百科
:      代進Smith電子學的STC網路,假設是低通網路,電容瞬間短路,因為R導致電流不大
:      那如果R是電池內阻,是否也是如此,也就是RC為時間常數,經歷五個時間常數
:      是否代表電容斷路
:      相信有人也有類似的看法
:      等等在思考看看有沒有瑕疵

不知道有沒有板友注意到
我先講上一篇的瑕疵
就是電池的電動勢不可能一直一樣
應該會有一個function
至於是否是五個時間常數
也不確定
至於電池的內電阻
也會因素不同而變
至於大電流充電的內阻
應該有人設計過實驗
敝人設計的瑕疵實驗
可以想出正常放電的內阻
用來計算過程的能耗
也就是充電開始到結束
不導致化學能不穩定
(也許還有其他因素)
應該方便測試
也就是對於大電流的化學能
不會在放電時不穩定
至於外在因素
應該有人能會設計絕熱系統
所以
有一個疑點
就是電池的function
如果有心得在補上
希望板友提供一下idea

--
posted from android bbs reader on my ZTE Amazing A4



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.219.66.237
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Physics/M.1404437664.A.32D.html


--
※ 作者: terievv 時間: 2014-07-13 17:26:17