標題 [閒聊] 雨港基隆在對岸應該也很有市場 - terievv板

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作者 kobaylin (點子 PSN:cuteIDEA)
標題 [閒聊] 雨港基隆在對岸應該也很有市場
時間 Sun Jul 27 18:12:15 2014

某日與一位左岸朋友聊天

談到AVG時他說 ,台灣的雨港基隆在大陸相當有人氣 ,不少人都很期待這款
但很可惜的是遊戲本身並沒有賣到大陸 ,也因此正試著連署看有沒有代理商願意接
否則就只能買價格不親民的水貨

不過他也有提到 ,這類遊戲到大陸要過很多麻煩的手續 (多麻煩我就沒問了)
所以其實大家也不是抱著多大希望

看來雨港基隆賣到大陸去也是很有市場的呢 !

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推 storyn26749:大陸要上市要很多審核，審核方式是帶一箱錢然後wwww 07/27 18:15
→ medama:這麼麻煩做什麼找個能收支付寶的平台賣下載版就好啦 07/27 18:16
推 kim1214:樓上對岸只要想抄什麼平台都沒用 07/27 18:19
推 hackalk:雨港基隆的行銷手法讓我很反感 07/27 18:21
→ dephille:反正賣下載版被抄又沒損失 07/27 18:22
推 luckykey:你如果這麼喜歡推這遊戲我建議你做成app宣傳 07/27 18:23
推 babylina:行銷手法有啥咪問題嗎OAO 沒特別注意.. 07/27 18:23
推 sandiegopadr:假如有關二二八的場景很多那麻煩也許真的很大 07/27 18:24
"二二八起義" 在中共黨史是正面評價 ,還出過紀念郵票 ,所以應該不是這個問題 ...
→ hackalk:去k島獨立遊戲版看看之前被他們搞得烏煙瘴氣 07/27 18:25
→ luckykey:光看那插畫封面我想會吸引不少人下載 07/27 18:25
→ luckykey:至於會不會被秒刪就要看個人接受度了 07/27 18:25
→ babylina:歐歐我沒有上島不太清楚.. 07/27 18:26
※ 編輯: kobaylin (114.46.130.38), 07/27/2014 18:28:25
→ hackalk:這個行銷團隊現在在接一款國產手遊的行銷我看也會是一樣 07/27 18:27
推 wuliou:發售當天對面就一堆載點了有差嗎 07/27 18:29
→ luckykey:好啦其實我有買小說不過...... 07/27 18:31
→ luckykey:超好看的大家快買我絕對不要一個人踩地雷 07/27 18:33
推 scotttomlee:"二二八起義" .....原來他們是這樣看的啊? 07/27 18:41
→ scotttomlee:反觀主事者政府果然會把大事化無呢... 07/27 18:42
推 lolix:對岸版的228和台灣民間版228還有台灣官方版228應該是不一樣 07/27 19:09
→ lolix:的東西,我是覺得沒那麼樂觀就是了....... 07/27 19:10
推 scotttomlee:就像霧社事件...日版、中版、塞德克版應該也都不一樣 07/27 19:20
→ dephille:反正樂不樂觀對作者又沒差...就算被抄有人下就是賺到了 07/27 19:41
推 ntc039400:K島那邊有怎麼樣嗎？製作群不過放個宣傳文宣，一群島民 07/27 20:37
→ ntc039400:就可以瘋狂腦補啦，根本是島民自己搞的烏煙瘴氣吧XD 07/27 20:37
推 lolix:K島那邊就只是看到先出周邊就狂罵而已..... 07/27 21:23
→ bnn:遊戲本體當廣告免費,靠周邊賺錢有什麼問題嗎? 07/28 01:24

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作者 joy3252355 (鳶尾花九月)
標題 Re: [閒聊] 雨港基隆在對岸應該也很有市場
時間 Sun Jul 27 21:44:13 2014

猶豫很久要不要打這篇出來

我盡量以中立的立場與第三者觀點寫出以下的內容

推 hackalk:雨港基隆的行銷手法讓我很反感 07/27 18:21
推 babylina:行銷手法有啥咪問題嗎OAO 沒特別注意.. 07/27 18:23

在這裡就不講島怎麼樣了

然後先說我自己有預購一套了

只是單純想支持台灣自製AVG

然後也順著好奇心對這部作品有興趣而購入而已

所以以下內容請不要多做聯想也不要對我本人有任何誤會

1.龐大的財力背景與靠山

　大家都知道雨港基隆的配音找了國內知名配音員劉傑等人，
音樂亦是打著VK克的名號，
其他許多方面都可以看出這款遊戲的製作相當燒錢。
所以我曾說過不要問他們錢哪來的，這問題相當的不識相且不解風情。

2.廣大的宣傳範圍與推廣

　作品本身製作到一定程度之後，不只巴哈那邊替Erotes Studio社團寫專題採訪，
連對岸網站都有類似專題文章，社團馬上聲名大噪。
然後也有在巴哈，希洽等各大討論區進行作品的宣傳，
也同時很用心的經營其粉絲專頁，
「雨港基隆」這個企畫沒多久時間，馬上成為兩岸間最被看好的同人作品。

其實願意花錢燃燒愛製作遊戲這當然沒什麼問題，而且真的很令人欽佩，

但是當過頭了就容易引起人眼紅，各種質疑聲浪就開始出現了。

製作成本，錢哪來的? 後面是什麼財團嗎?

大肆宣傳之後，又賣得比其他同人社團的同性質作品還貴上兩倍以上，

更不用說各種周邊商品的出現和販賣，

是不是花錢投資之後要開始回收成本了?

難道說，會不會打從一開始「雨港基隆」這個企畫就是商業向作品 ?

大概是類似這樣的情況，所以會有人覺得對於Erotes Studio不太舒服。

以上是以旁觀者的角度來回答推文的問題，那麼以下是我自己的想法了

對我來說不管人家的初衷是什麼(就算真的是想賺錢的商業作品好了)

最起碼他們成功的締造了台製AVG的一個傳奇

而且還是以台灣自己的故事為藍本去說

另外我不認為以想賺錢而製作遊戲有什麼錯

又不是所有人都可以只靠愛就能完成一部作品

當創作者都不用吃飯 ?

不過有些人的爭議點是「打著燃燒愛的招牌卻是想營利的作品」就是了

我個人目前不這麼想所以也不對這點多做評論

因為自己也有認識的朋友社團在製作AVG 所以很清楚雨港基隆這部作品到底有多厲害

不論是文本畫面甚至是連配音都做到了一般同人社團不可能達成的境界

而且其後的行銷更是證明這款遊戲的成功都還沒正式上市就引起多方討論

自己也私下跟凱因(本作的劇本之一t54rygtr板友)請教過一些製作遊戲的想法以及建議

看得出他們真的很投入在這部作品裡很多實地考察都相當有根據

後來就決定這部作品我是買定了

不論基於什麼原因這是一個對於創作者的支持

或許等入手那天會開實況跟大家一起玩吧 .... (認真

--

和諧(harmony)的開始，永遠避免不了傷害(harm)

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推 wuliou:我想法和你差不多不過我也預購了就是… 07/27 21:46
推 Sutan:遊戲就是遊戲，不管是業界還是同人，好作品就值得支持 07/27 21:50
→ Roobamm:玩了試玩以後...大概只有日文配音不太好~其餘都不錯 07/27 21:51
推 dderfken:製作方燃燒愛金主想營利有衝突嗎? 07/27 21:52
→ dderfken:消費者該注重的是遊戲本身好不好吧最多注意有沒有侵權 07/27 21:53
→ dderfken:台灣人真的很假道學... 07/27 21:54
推 oread168:隨便有遊戲玩就好了 07/27 21:54
推 Roobamm:大概就是眼紅而已吧 07/27 21:54
推 alen3568184:不懂燃燒愛=賠錢賣的意思嗎？ 07/27 21:55
推 Sutan:同意dder大的看法 07/27 21:55
→ TohmaMiyuki:有愛 = 不用賺錢，吸空氣就可以過活 07/27 21:55
→ alen3568184:賺了錢就要說他沒熱血+詐財什麼意思啊？ 07/27 21:55
推 han72:某些人好像覺得任何東西賣超過成本有賺錢就是罪惡一樣 07/27 21:56
→ kerry0496x:台灣人該把鬥爭性用在對付大集團上面 07/27 21:56
→ alen3568184:講的好像人家如果完售就犯了啥滔天大罪似的商業作？ 07/27 21:56
→ kerry0496x:而不是看到有成功的同人作就浪費鬥爭精力 07/27 21:56
→ oread168:大集團鬥不倒R 07/27 21:57
→ kerry0496x:李惠仁李導不是就在鬥農委會鬥防檢局 07/27 21:57
→ kerry0496x:鬥了好幾年了現在還在鬥啊0w0 07/27 21:57
推 kullan:遊戲的品質如果夠高本來就值得對應的價錢啊 07/27 21:57
推 dderfken:對了叫我dde就好不行的話就dderf 07/27 21:57
→ alen3568184:你看他一個遊戲要賣九百就知道他是放成本下去製作的 07/27 21:58
→ alen3568184:九百快要可以買一個D3普通版了耶 07/27 21:58
推 oread168:我搞不懂這些人在想啥不爽花就不要花就好了 07/27 21:58
→ a12073311:作品拿出來賣就是想要賺錢重點是品質跟價錢就對上就好 07/27 21:58
推 undeadmask:台灣自製遊戲現在連像樣的市場都沒有其實是樂見其成的 07/27 21:59
推 yumyun:敢問原PO有沒有看過不起眼女主角培育法? 07/27 22:00
→ a12073311:又要玩好遊戲又不准人家賺錢哪有這種道理(′・ω・‵) 07/27 22:00
推 Syd:我有的玩就好了管他行銷什麼的.. 07/27 22:00
推 oread168:花自己想花的阿不就這麼簡單 07/27 22:01
推 impactwhite:商業作品四個字有這麼骯髒嗎 07/27 22:01
推 bowcar:我也一瞬間想到不起眼XD，不過裡面那兩個一個是無成本請大 07/27 22:01
→ bowcar:手另一個就真的只是想靠作品賺錢跟名望，跟這個例子不太像 07/27 22:02
→ Syd:這種說法就像一些樂團紅了之後就說什麼人家太商業化不想聽 07/27 22:03
→ bowcar:真要說像的話應該是像出海吧 07/27 22:03
推 yumyun:無成本請大手(X)無成本把大手(O) 07/27 22:03
推 david10ne:同人社團是不准賺錢嗎XDDD 07/27 22:04
推 circuswu:我也覺得商業作品沒什麼問題唯一有點不滿的只有作品本身 07/27 22:04
→ chenbason:想賺錢臭了嗎? 07/27 22:04
→ circuswu:還沒出周邊倒是一直賣有種本末倒置的感覺... 作品到底 07/27 22:05
→ david10ne:說穿了今天他品質有對得起價格就沒問題 07/27 22:05
→ circuswu:好了沒"orz 07/27 22:05
推 impactwhite:http://i.imgur.com/OKUeKfF.jpg 07/27 22:07
推 Luciferspear:麥週邊也沒什吧不要對岸RC夜鷹那種情況就好了 07/27 22:08
推 adolfal007:有一直賣嗎？開始賣週邊才最近的事吧 07/27 22:09
→ adolfal007:活動前也公告預定八月發售 07/27 22:09
推 yumyun:我倒是滿討厭那種每季換一個本命的那種這季說他是本命很 07/27 22:09
→ yumyun:喜歡等到沒人氣就馬上換一個本命 07/27 22:09
推 Luciferspear:他是墨家的 07/27 22:10
推 circuswu:本來是預定FF出的啊... 07/27 22:11
推 kerry0496x:yumyun C洽這裡一堆人一直在換老婆的XD 07/27 22:12
→ kerry0496x:不像我最喜歡的女角前三一直是那三個XD 07/27 22:12
推 yumyun: 商業的話XD 07/27 22:12
推 WindSpread:洽民有的買股跟吃飯一樣阿，習慣就好 07/27 22:13
→ david10ne:有人連飯都沒得吃 07/27 22:13
→ yumyun:做商業作品每個人氣番都說都是自己的本命講得多有愛 07/27 22:13
推 adolfal007:要求品質延到八月應該沒很久吧0 0 07/27 22:14
推 Sutan:為品質而延期是可接受的，寧願再等一陣子也不要半成品。 07/27 22:15
推 scotttomlee:上面說的應該是像不起眼一樣直接請大手來做出轟動的大 07/27 22:15
→ scotttomlee:作吧?(猜 07/27 22:15
推 flysonics:你連她的XX都不肯買還敢說愛她！！！（誤 07/27 22:16
推 realion:http://tinyurl.com/oht7xwt 07/27 22:16
推 adolfal007:所以我都沒再認本命的(拖其實本來也沒熱情到這樣 07/27 22:16
推 circuswu:可是周邊先出啦XD作品還不知道在哪就先賣周邊不過這也只 07/27 22:17
推 sdfsonic:話說官網首頁的圖滑鼠移上去 07/27 22:17
→ sdfsonic:女角眼神都死了.............. 07/27 22:17
→ circuswu:是個人感覺啦 07/27 22:18
推 dderfken:要不然要跟我一樣萬年logo用七村秋菜(圓盤皇女)嗎 07/27 22:18
→ sdfsonic:感覺有點黑暗拔作的感覺........對不起自己跪牆角 07/27 22:18
推 adolfal007:周邊比較好完成啊XD而且攤子都報了，也不能沒東西 07/27 22:19
推 iceonly:東方動畫也有一些類似的問題 07/27 22:20
→ adolfal007:然後遊戲殼有在桌上(成品展示XD 07/27 22:20
推 kira925:本來賣遊戲就是要營利扯那麼多不讓人吃飯是什麼心態 07/27 22:21
推 greg90326:主要是受騙的感覺吧不然像前進天空塔k島也沒人在黑阿.. 07/27 22:21
→ adolfal007:至少比一些商業作一延發售日就消失或是同人本下集 07/27 22:22
→ adolfal007:預定結果下一場新刊是別的作品的狀況好(眼神死 07/27 22:22
→ class21535:同人作品的目的也是賣錢吧　哪有啥愛不愛的＝　＝ 07/27 22:25
推 adolfal007:雖然沒辦法現場買的確是有點失望就是了 07/27 22:25
推 TheDark:賣遊戲本來就是要營利，而且他們也沒做到垃圾式行銷吧？ 07/27 22:25
推 scott032:已經預購了，工作做本來就要賺錢，有愛不能當飯吃 07/27 22:28
→ dephille:說同人作品目的是賣錢的先去查一下同人這詞意思是什麼 07/27 23:04
推 star123:想到chenglap老師的某篇文 07/27 23:06
推 kudoshaki:其實整個會場大概8成的攤位都是無法賺錢的=w=||| 07/27 23:07
→ star123:記錯了, 那篇文章是在友版談媒體的. 07/27 23:07
→ kudoshaki:回頭望向這次的庫存(眼神死) 07/27 23:08
→ luckykey:我只想說，初衷是啥?初你妹。 07/28 02:00
→ SCLPAL:花星子認識真多人0.0/ 07/28 08:53
→ LunaDance:有愛又賺錢不是很好嗎作出好東西營利才是正道吧 07/28 16:27

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作者 wizardfizban (瘋法師)
標題 Re: [閒聊] 雨港基隆在對岸應該也很有市場
時間 Sun Jul 27 22:21:29 2014

→ dderfken:消費者該注重的是遊戲本身好不好吧最多注意有沒有侵權 07/27 21:53
→ dderfken:台灣人真的很假道學... 07/27 21:54

有沒有聽過一個名詞。

Indie Game，中文就譯成獨立製作遊戲。

這個從歐美來的名詞，其實你可以把他和所謂的同人遊戲放在一起。

這是指不依賴外來發行者的財力支援，獨力製作而成的遊戲。

但因為這招牌越來越亮了，所以現在一些稱為 Indie Game 的，其實都有一些遊戲發行商
在背後的味道。

這對有些玩家來說是種背叛，因為他們想支持的是獨立製作者做出來的遊戲，而不是那些
遊戲發行商弄出來掛羊頭賣狗肉的東西。

即然不是獨立製作而來的作品，為何要稱為獨立製作？想用這名義賺錢而已，不是嗎？

當然可以說這是吹毛求疪，但這何嘗不是種詐欺？

這不是只有台灣人會在意這種事......

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「你要我做什麼？我不能......哦，可惡......」哈普羅一把抓住本資費，他正徒勞無功
地想把自己和雷桑拉上飛船。「你那隻龍呢？」哈普羅把老人拉上來，焦急地問他。

「基隆？」本資費像個被嚇呆的貓頭鷹，對著哈普羅猛眨眼睛。「好主意！聽說那裡的夜
巿不錯── 」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　死亡之門─精靈之星

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※ 編輯: wizardfizban (61.224.174.16), 07/27/2014 22:22:21
→ sarevork:尤其是主機商很愛養獨立工作室來增加遊戲數量... 07/27 22:23
推 wuliou:跟看到假素人片一樣 07/27 22:23
→ actr:玩家對獨立作跟商業作的標準是有差的 07/27 22:23
→ actr:打著獨立作名號的商業作就..很肚爛 07/27 22:24
推 sdfsonic:2F讓我恍然大悟!! 強而有力強而有力 07/27 22:24
推 david10ne:所以雨港是以獨立製作宣傳嗎? 07/27 22:25
→ wizardfizban:哦所以雨港不是同人遊戲呀那大概是我資訊有錯 07/27 22:26
推 greg90326:推2F! 一針見血 07/27 22:27
推 flysonics:不只遊戲電影界（獨立製片）也有類似的情結… 07/27 22:27
推 allen20937:是不是獨立製作不知道，不過他宣傳很大，還請配音員配 07/27 22:27
→ allen20937:音應該也燒了不少錢 07/27 22:27
推 sdfsonic:就像打著純愛遊戲卻發現其實是NTR系那的確是會生氣 07/27 22:27
→ wizardfizban:其實都有因為獨立製作這名詞其實是帶有一定理想性的 07/27 22:27
推 Sougetu:推一個 07/27 22:28
推 lordmi:這種假群眾募資真商業促銷的手法越來越多 07/27 22:28
推 Skyblade:就像我去喝茶，點國中生結果來高中生一樣=.= 07/27 22:28
推 sarevork:S音那種反而我喜歡(誤 07/27 22:29
→ lanjack:NTR系？兇手不是房東嗎？ 07/27 22:29
→ david10ne:天劍你是喝甚麼來著...? 07/27 22:29
推 scotttomlee:不過若是打著同人名號...結果原來是商業同人呢? 07/27 22:29
→ sdfsonic:如果點國中生來小學生呢? 07/27 22:29
推 alen3568184:\NTR/ \NTR/ \NTR/ 07/27 22:29
→ sarevork:不是體育老師無敵前進嗎? 07/27 22:29
推 allen20937:我要報警把天劍抓去關，這樣女兒就是我的了 07/27 22:29
→ Skyblade:更正，是我點高中生結果來國中生 07/27 22:29
→ ake1234:天劍在亂自暴!? 07/27 22:29
推 lordmi:重點在宣傳是否有虛偽，否則要賺錢是正確的 07/27 22:30
→ Oxhorn:2F的比喻好貼切啊!! 我大概能體會這種讓人憤怒的地方了 07/27 22:30
推 n99lu:推2樓賺錢不可恥可恥的是用獨立同人作噱頭的人 07/27 22:31
推 Skyblade:[問掛] 真假素人要怎麼分 07/27 22:31
→ n99lu:去k島的話還有更多的八卦製作者有上島過 07/27 22:31
推 wuliou:雖然我還是預購了 07/27 22:32
推 sixpoint:2樓一席話醍醐灌頂讓我豁然開朗！ 07/27 22:32
推 sdfsonic:[破解] 看該女優後續是否有繼續拍片 07/27 22:32
推 oread168:重點是這些酸的人到底有沒有花錢R 07/27 22:32
推 Sougetu:酸跟花錢有直接關係嗎 07/27 22:33
→ wizardfizban:沒花錢不能罵要花了錢才能罵不管怎樣怎掏錢才能說 07/27 22:33
推 sarevork:就不能素人出道轉正職嗎 TYPE MOON就是啊(誤 07/27 22:33
→ wizardfizban:話這還真是好賺的套路呀..... 07/27 22:33
推 david10ne:所以一片女優就是素人(筆記 07/27 22:33
推 jacktai0124:我覺得他們有些的宣傳手法偏離這遊戲的本質 07/27 22:33
→ biglafu:就像以前的美國扶植的政權一樣?? 07/27 22:34
→ david10ne:對了所以說獨立製作=同人同人=\=有獨立製作是這樣? 07/27 22:35
推 flysonics:Fate可是TM在作時就說過這是商業作了喔…… 07/27 22:35
推 oread168:有人是酸了還花的阿然後買個理由繼續酸不懂的是這個XD 07/27 22:35
推 dderfken:你把真月譚放哪了 07/27 22:36
→ sarevork:我覺得買跟酸可以是分開的阿 07/27 22:36
→ oread168:是沒啥直接關係 07/27 22:36
推 wuliou:嫌貨才是買貨人 07/27 22:36
推 Sougetu:如果講的內容不是無的放矢，那酸也OK呀？追根究柢，用酸這 07/27 22:36
→ Sougetu:個字眼感覺就像是把一些針砭透徹的言論也打入無的放矢就是 07/27 22:37
推 vincent0728:賺錢OK啊不要用騙的就好 07/27 22:37
推 flysonics:月姬原作不是商業同人吧… 07/27 22:38
→ oread168:然後連帶行銷這塊也拉進來罵根本住海邊 07/27 22:38
→ oread168:反正都是話術 07/27 22:38
推 dderfken:? 你不是在回素人出道轉正職嗎 07/27 22:39
推 sarevork:素人出道轉正職有錯嗎?這式職業歧視阿(大誤 07/27 22:40
→ oread168:要馬就訂個規定大家都不要這樣搞 07/27 22:40
推 sdfsonic:點高中生來國中生的那位問題比較大(認真 07/27 22:40
→ oread168:不然這個問題不會消失這只是其中之一而已 07/27 22:41
→ ilovelol:2f這樣說我就懂了 07/27 22:41
推 moon69:所以雨港有主打獨立製作嗎不是很清楚狀況是如何 07/27 22:41
推 joy3252355:這我也其實不是很清楚官方並沒有講明 (? 07/27 22:42
→ oread168:不然去告詐欺R 07/27 22:42
→ scotttomlee:我只知道是同人作品，但是商業同人還是一般就不清楚? 07/27 22:43
→ scotttomlee:也不曉得有沒有說過是獨立製作..(如果都沒說過倒沒差? 07/27 22:44
→ wuliou:仔細一想他們還真的完全沒說過自己是獨立製作… 07/27 22:44
→ david10ne:瘋法是認為同人遊戲需要是獨立製作嗎? 07/27 22:44
→ wuliou:腦袋裡完全沒有印象 07/27 22:44
推 dderfken:話說如果製作者中有人也是一生充滿挫折怎麼辦 07/27 22:45
→ sdfsonic:給他一顆橘子塞住她的嘴 07/27 22:45
推 flysonics:TM社素人出道轉正職的第一部新作是Fate/SN沒錯啊 07/27 22:45
推 joy3252355:我認為用常理判斷這部不可能是獨立製作有金主支援吧 07/27 22:46
推 P2:外國打獨立製作的名號可以在網路平台上幕資，所以比較有差吧 07/27 22:46
→ joy3252355:既然都這麼明顯了 Erotes Studio或許認為沒有說的必要? 07/27 22:46
→ sdfsonic:素人Saber轉職成商業作品Saber 呵呵好色情(?) 07/27 22:46
→ flysonics:你講素人出道轉正職是指月箱吧 = = 07/27 22:46
推 Sougetu:這款的確有在知名網站上面募資喔！ 07/27 22:47
→ sdfsonic:官網都沒放語音我好傷心 07/27 22:47
→ Sougetu:https://www.flyingv.cc/project/3176 07/27 22:48
推 david10ne:我還以為這是預購耶 07/27 22:50
推 kudoshaki:2F一針見血XDDDDDDD 07/27 22:52
→ oread168:XD 07/27 22:52
推 kudoshaki:另外獨立製作跟商業作其實我覺得的確是有差啦0.0 07/27 22:55
→ kudoshaki:光是同樣的價錢，希望能夠買到什麼品質的東西就有差了 07/27 22:55
→ kudoshaki:不然花150元買2本同人不如去買3本漫畫(拖) 07/27 22:56
推 bm200300127:會揪著是否有資金懷疑就是商業誌和同人誌的差別阿 07/27 22:57
→ bm200300127:同人誌短短16P賣150還是有人支持因此有資本卻又開同 07/27 22:58
→ bm200300127:人作品(沒資本) 等級的價格那就是... 2F 07/27 22:59
→ scotttomlee:150元買2本同人...根本大多是100+買1本同人本... 07/27 23:01
推 Sutan:台灣自製的單機遊戲已經夠少了，還要執著於同人或商業?重點 07/27 23:01
→ kudoshaki:現在同人本還沒到200吧= =?? 07/27 23:02
→ Sutan:要放在遊戲到底好不好玩、值不值得 07/27 23:02
→ wizardfizban:重點？你看不懂這篇文章？ 07/27 23:02
→ scotttomlee:多的是150元1本同人本...(算是常態了? 07/27 23:02
→ dephille:同人這個詞的意思和商業原本就是相對的了 07/27 23:02
→ kudoshaki:說錯了XDDD，我是要說花300買兩本同人=3本漫畫XDDDDD 07/27 23:03
→ kudoshaki:對不起是我筆誤XDDDDDDDDD 07/27 23:03
推 Skyblade:不如花300鎂喝兩次同人cosplay茶 07/27 23:04
→ scotttomlee:原來如此...我還想說150買2本同人，大概是咖哩東的本? 07/27 23:04
推 flysonics:天劍你 0口0 07/27 23:04
推 potionx:所以天劍都喝什麼口味的？ 07/27 23:06
推 sdfsonic:原來現在可以要求Cosplay 長見識(?) 07/27 23:06
推 liuedd:說實在的...就算是假素人、盜攝甚至時間停止器，你會因為 07/27 23:09
→ liuedd:"幹，騙我" 而不去看嗎? 作品內容本身才是重點吧 07/27 23:09
→ flysonics:有些喜歡支持獨立製作的粉絲真的會... 07/27 23:10
推 sdfsonic:樓上真懂素人片(?) 07/27 23:10
→ flysonics:我所知道的是美國獨立製片界啦不過那跟整個好萊塢的發 07/27 23:11
→ flysonics:展史有點關係就是了要講起來有點麻煩 = = 07/27 23:11
推 kudoshaki:我是覺得同人本應該算是最容易理解的(?) 07/27 23:11
推 bm200300127:這是一個出師有無名份的問題沒正當理由先開戰就... 07/27 23:12
→ sdfsonic:那只能讓我來講整個日本素人片發展史了(?) 07/27 23:12
→ sdfsonic:雖然講起來有點麻煩(??) 07/27 23:13
推 flysonics:S音你說的喔我等你我對這方面完全不了解啊 07/27 23:13
→ kudoshaki:如果有出版社一本16P賣150元，我想應該會暴動這樣(咦?) 07/27 23:13
推 bohun:這是全年齡還是有18X的0.0 07/27 23:14
→ flysonics:全年齡請安心服用XD 07/27 23:15
推 liuedd:真要要求"獨立製作"而開發不出好作品，只能讓大家用支持的 07/27 23:15
→ liuedd:方式認養，跟打著獨立製作背後卻有$團支持的好作品，我選 07/27 23:16
推 Sougetu:這是R18吧？官方有說，只是R18的地方不是色情而是血腥 07/27 23:17
→ liuedd:後者，就像龍騎士的海貓，有畫家重製跟配音一定比自家製作 07/27 23:17
→ wizardfizban:即然有財團支持為什麼還要打著獨立製作的名號 XD 07/27 23:17
→ liuedd:容易讓大家接受，當然劇本本身還是重點 07/27 23:18
→ oread168:通常想然是想開創新的看板 07/27 23:18
推 david10ne: 可以多A一點經費 07/27 23:18
→ flysonics: 既然有財團支持為什麼還要打著獨立製作的名號+1... 07/27 23:19
推 joy3252355:無法接受後者有$團說獨立製作就是騙錢 07/27 23:19
推 lordmi:樓上你到底有沒有弄懂這篇的論述？一開始說清楚跟刻意隱瞞 07/27 23:19
→ flysonics:要我認真講會專門去支持獨立製作的人多少是為了鼓勵性 07/27 23:19
→ liuedd:這跟號稱用非基改豆漿實際上用基改豆漿不同啊，又不是本質 07/27 23:19
→ lordmi:是完全兩回事 07/27 23:19
→ liuedd:上詐欺，名義上詐欺真的這麼重要嗎? 還是O片詐欺都不看嗎 07/27 23:19
→ flysonics:質要說台灣單機快掛了需要鼓勵我也贊成何不直宣傳呢? 07/27 23:20
→ wizardfizban:哦..原來台灣是可以名義詐欺的呀！ 07/27 23:20
→ oread168:所以才說只要沒有相關規定其實這個問題一直都會再重演R 07/27 23:21
→ wizardfizban:想到前幾天的新聞號稱30歲其實48歲 XD 07/27 23:21
推 sdfsonic:http://www.dadas.com.tw/tonytsou912/27398/ 07/27 23:21
→ lordmi:相信廣告神效買了一包正常的豆漿，那買的人被騙活該？ 07/27 23:21
→ liuedd:鬼島不是甚麼都是假的嗎還沒被騙慣? 東西好不好才是重點吧 07/27 23:21
→ sdfsonic:我想到這個嘲諷食品宣傳的脫口秀 07/27 23:22
→ flysonics:一再重演就會一再有人出來反映討厭這種作法 (攤手 07/27 23:22
→ lordmi:賣東西的手法跟東西的本質是兩回事 07/27 23:22
→ liuedd:樓樓上你舉的例子已經是本質詐欺了，跟名義詐欺不同吧 07/27 23:22
→ dephille:你高興被騙就好，不過我不會高興被騙。 07/27 23:22
→ n99lu:所以說啦會這麼想的人感覺就是支持為了賺錢也可以詐欺囉？ 07/27 23:23
→ wizardfizban:為什麼你被騙慣了...別人也要跟著被騙慣....XD 07/27 23:23
推 bm200300127:消費者會預期『願意在什麼性質的商品上花多少錢』 07/27 23:23
→ liuedd:因為我只在乎結果阿，打著甚麼旗幟起義我並不CARE XD 07/27 23:24
→ bm200300127:我能接受同人誌150~200元商業誌再厚我200也買不下手 07/27 23:24
→ oread168:我是沒有被騙跟不被騙的疑慮我是想買就買不想買就沒買 07/27 23:24
→ oread168:的這種R 所以我根本都沒差反正選擇的是我 07/27 23:24
推 flysonics:其實如果沒有很接觸獨立製作這一塊的人我想會care的也 07/27 23:25
推 Sougetu:自己重視結果自己爽就好，為什麼要用自己的標準加諸別人XD 07/27 23:25
→ flysonics:不多不過有接觸的人會起反感是非常正常合理的... 07/27 23:26
→ wizardfizban:所以你還沒說為什麼你被騙慣了別人也要跟著被騙慣 07/27 23:26
→ oread168:事不關己己不操心 07/27 23:26
推 liuedd:分享看法阿，沒要誰強迫接受阿我又不是哪根蔥~ 07/27 23:27
推 flysonics:一開始就宣傳這是商業作不就甚麼事都沒有了嗎 (攤手 07/27 23:30
推 Sougetu:扯被騙慣不就是自己的標準套用到整體臺灣人嗎XD 07/27 23:31
→ oread168:就話術 07/27 23:31
推 kudoshaki:實際上，大多數人對於同人作品的標準會放比較低 07/27 23:32
→ flysonics:就算不是同人我也是會對台灣單機作品標準放低的.. 07/27 23:33
→ flysonics:所以我覺得實在是沒這個必要 = = 07/27 23:33
推 kudoshaki:這也是啦= =|||，只是這就是宣稱是獨立製作/同人的優勢 07/27 23:34
→ flysonics:不過話說回來不見得每個人都像我一樣就是了 = =|| 07/27 23:34
推 defendant:會在意+1 07/27 23:35
推 lordmi:獨立製作/群眾募資很大層面上是利用人跟人之間的信賴而生 07/27 23:39
→ lordmi:假使用不正當得方法取得信賴，毀掉的不只是當下還有這之後 07/27 23:40
→ lordmi:的所有其他認真做事的開發者 07/27 23:41
推 jack0204:個人不在意，台灣獨立製作能上檯面發光的太少 07/27 23:45
→ jack0204:等成品多很多的時候再來討論真正的獨立製作都來的及 07/27 23:46
→ ikaridon:>scotttomlee 我的本也只有小圓那本賣50啊～ 07/27 23:47
推 scotttomlee:商業誌200元...CCC倒是不錯喔~(雖然我是當文藝誌 07/27 23:47
→ flysonics:啊啊啊野生的咖哩東出現啦!! 07/27 23:48
推 scotttomlee:(翻過去記帳)最高科學委員會：40 07/27 23:51
→ dephille:有些人覺得沒有老奶奶豆腐就是豆腐， 07/27 23:51
→ scotttomlee:就算是突發本也是有低於50的喔!(這兩本不用100~= =+ 07/27 23:51
推 bm200300127:CCC我倒是可以接受...的確因為是偏文藝誌的關係吧 07/27 23:51
→ dephille:不過我想大多數人看到根本沒老奶奶後應該不會想去排隊吧 07/27 23:52
→ scotttomlee:不過東大的本大多都是100元(比一般150上下還佛心多了 07/27 23:53
推 ikaridon:那本突發本才三張紙對折怎麼好意思賣貴啊XDDD 07/27 23:55
→ ikaridon:賣100很好處理都不用準備零錢啊……不過這次新刊賣120 07/27 23:56
推 scotttomlee:嗯，對讀者來說也是很好處理，不過其實150應該算居多? 07/27 23:59
推 cat5672:看他一開始想展現出的品質我就不認為是那種不靠外來財力 07/27 23:59
→ cat5672:獨立創作的東西不過我對這沒什麼概念也不覺得矛盾就是了 07/28 00:00
→ scotttomlee:話說東大你的本除合集外，超過100的根本不到5本吧?XD 07/28 00:00
→ scotttomlee:150的好像就溫室效應? 對了溫室續集呢?XD 07/28 00:01
→ scotttomlee:另外，同人遊戲最佛心的價格我是看過200的... 07/28 00:01
→ scotttomlee:而且還不是隨便的遊戲品質，根本就是壓力溝米...= =+ 07/28 00:02
推 kudoshaki:剛剛跑去翻了一下粉絲團0.0... 07/28 01:06
→ kudoshaki:7/29由尖端出版雨港基隆「張曉瑜」路線量身打造改編小說 07/28 01:07
→ kudoshaki:...咦?遊戲本體不是還沒發售嗎=口=? 07/28 01:07
→ kudoshaki:獨立遊戲能做到這樣子...說實話我也覺得很厲害(轉頭默) 07/28 01:08
推 sopare:遊戲還沒出周邊和跨領域合作都有了有種商業炒作的感覺 07/28 01:13
→ sopare:而且跟獨立製作相比玩家對有發行商的遊戲品質的要求會變高 07/28 01:17
→ sopare:對價錢的看法也會從多付錢當作是支持理想變成在商言商 07/28 01:20
→ cat5672:看樣子是砸得錢不到商業向的品質但說是獨立製作又太牽強 07/28 01:21
→ sopare:消費者就是要便宜你的理想關我啥事為啥要多付錢? 07/28 01:21
推 ntc039400:只要最後遊戲讓我玩完感覺有值得那個價錢，是否有商業 07/28 01:28
→ ntc039400:炒作對我而言沒差，因為我從來不看周邊的~~~(逃) 07/28 01:28
推 bnn:獨立製作如果變成"可以容許較差的品質,"那商業同人就是詐欺 07/28 01:31
推 cat5672:雖然在意沒什麼不對但台灣目前環境還也沒好到那個地步 07/28 01:43
推 sandpool:一開始就標榜商業作會騙不到想支持國產或小團隊的人的錢 07/28 08:53
→ sandpool:如果是商業作那打一開始又到K島獨立遊戲板宣傳是? 07/28 08:59
→ SCLPAL:我是沒注意這塊,沒啥反感.不過有朋友算是看中獨立這點, 07/28 09:09
→ SCLPAL:現在有點火0.o 07/28 09:09
推 handsomecat:2樓真是一語驚醒夢中人 07/28 10:18

看板 C_Chat

作者 shiftsmart (居家物)
標題 Re: [閒聊] 雨港基隆在對岸應該也很有市場
時間 Sun Jul 27 23:40:34 2014

看到大家在討論獨立開發的問題
就讓我想到hero大寫過的某一篇文章

------------------------------------------------------------------------------
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=2308003

B類: 商業型的小型團隊: (約5 - 10人)

裝備: 機槍

雖然人數上和微型開發團隊差不多，但此類團隊的主要分別是資金比較多，多數會有金主
或團隊成員進行中小額投資，甚至很熟悉一些推廣通路。
因為要成功找到5個以上，有一定實力、又願意參加團隊的人，通常都要投放一定資金，
去支付薪水，要讓10個有實力的人一同捱苦再分紅，在華人遊戲界比較少見，除非發起人
是甚麼超權威人士。

會成立這類團隊的人通常是:

在業界擁有一定資歷的製作人
通常已經在業界打滾了一段時間，能向老闆拿資金或網上集資，請得動有經驗的開發者，
以及熟悉一些推廣的門路。

有家底或本身有一定資本的人。
直接由自己把錢投資下去，如果是超強的富二代，數目會更多。

中型公司投資的迅速開發團隊。
有些公司會於同時間投資幾個小團隊，迅速開發數種不同的遊戲，只要有一隻反應好，便
會馬上把資源投放過去。

這類團隊的特點是:

會投資最少500 - 1000萬台幣左右的資金(以遊戲製作來講已經非常少)，
不過有不少此類團隊的金主是不懂遊戲的，所以作不出成品的情況很多。

遊戲本體是由5 - 10人開發，但推廣、營運等等，都有其他人或助力去完成，
或讓外包公司來做，開發組多數能專注於自己的範疇。

此類開發者有部份是「偽」獨立開發團隊，實力、人脈及資金都有中型公司的水準，只是
製作遊戲本體的人數少。

極少部份A類團隊，能成功升格成為這類開發者，一般是第一個成品吸引到投資者，或賺
到一定資金。

成功率比A類高得多，雖然還是很低，A類是0.1%的話，B類就是1%了，但不少成功的團隊
也是這種規模。

如果團隊默契好，美術及遊戲風格設計得合適，遊戲品質甚至可以達到國際水平，而且可
以於半年到九個月內製作出成品，單以成本效益來講，是最好的規模。

---------------------------------------------------------------------------

我想雨港基隆的開發團隊應該就是屬於B類吧

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.59.161
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1406475641.A.5D4.html

※ 編輯: shiftsmart (59.115.59.161), 07/27/2014 23:41:14
推 yys310:跑出ANSI原始碼了 07/27 23:41
※ 編輯: shiftsmart (59.115.59.161), 07/27/2014 23:42:07
→ david10ne:上色失敗喔 07/27 23:42
可惡還是不會用@@
※ 編輯: shiftsmart (59.115.59.161), 07/27/2014 23:44:52
→ lordmi:這篇之前在這裡就有了，然後你可以看一下後續... 07/27 23:42
原來有PO過了....我去看一下...
※ 編輯: shiftsmart (59.115.59.161), 07/27/2014 23:46:47
※ 編輯: shiftsmart (59.115.59.161), 07/27/2014 23:49:24
※ 編輯: shiftsmart (59.115.59.161), 07/27/2014 23:49:53
推 ntc039400:這部是不是獨立製作還是有財團資助不太清楚，不過倒也是 07/27 23:55
→ ntc039400:能讓我怪怪掏錢的遊戲就是了(八成是因為配音的關係吧XD) 07/27 23:56
推 scotttomlee:這等級讓我想到不起眼的某個同人社團... 07/28 00:07

看板 C_Chat

作者 wizardfizban (瘋法師)
標題 Re: [閒聊] 雨港基隆在對岸應該也很有市場
時間 Mon Jul 28 08:34:43 2014

推 david10ne:所以雨港是以獨立製作宣傳嗎? 07/27 22:25

我查了一下....

雨港基隆

有去參加獨立遊戲開發者分享會

獨立遊戲開發者分享會 140525 錄影剪輯2 - 《雨港基隆》簡介
https://www.youtube.com/watch?v=phVSv4dCQMY

查到的資料不少也寫著獨立遊戲。

嘛！這真的有點難看.....

--

It is difficult to communicate a life with words.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.174.16
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1406507686.A.1EB.html

→ wizardfizban:查了一下還有C洽舊文有人在問為什麼這獨立遊戲資本那 07/28 08:36
→ wizardfizban:麼多....XD 07/28 08:36
推 kudoshaki:獨立遊戲能跟尖端合作出小說也很厲害...XDDD 07/28 08:37
→ kudoshaki:遊戲未上，小說先出 07/28 08:37
推 david10ne:哇... 瞭解了! 07/28 08:37
→ actr:這後面金主不知道是誰.. 07/28 08:37
→ actr:掛羊頭賣狗肉？ 07/28 08:38
推 laba5566:遊戲好玩就好啦後面有金主又怎樣? 07/28 08:38
→ wizardfizban:我覺得其實是打著獨立製作名義的商業化遊戲工作室 07/28 08:38
→ kudoshaki:這就像是你想吃豬排、端上來卻是羊排一樣的感覺呀(?) 07/28 08:38
→ kudoshaki:食物好吃就好啦，羊排豬排有差嗎(?) 07/28 08:39
→ LOVEMOE:人會依照玩遊戲前得知的情報決定玩時的容忍度 07/28 08:40
推 sarevork:獨立遊戲(X)多方向企劃(O) 07/28 08:41
→ LOVEMOE:玩同人RPG和商業RPG的容忍度就完全是兩回事 07/28 08:41
推 scotttomlee:難怪那麼多人會反彈如果只說是同人遊戲大概還沒事 07/28 08:44
→ LOVEMOE:...好久沒從電腦上聽到中文了一整個不習慣 07/28 08:45
推 psplay:同人作品畫不好出bug可以忍，商業作品就是不行 07/28 08:47
→ wizardfizban:查了一下相關資料我想我不會想坃這騙人的東西... 07/28 08:48
推 acidrain:怎麼沒差回教徒點雞排卻上豬排會聖戰的啊 07/28 08:48
→ wizardfizban:獨立遊戲可以畫面爛有bug 只要有創意就好了 07/28 08:48
→ wizardfizban:商業遊戲就不行....這容忍程度是二回事的 07/28 08:48
→ psplay:就像我可以接受畫風不好的4格同人，但官方出版的4格漫畫如 07/28 08:49
→ psplay:果畫風不好老子絕對不買 07/28 08:49
推 sarevork:誰叫製作群惹到K島的廚??(誤 07/28 08:49
→ psplay:ff的同人遊戲我只有買炸彈少女 07/28 08:50
→ kudoshaki:雖然我已經很久沒上島了，但我仍然自詡為溫馨的好島民 07/28 08:50
→ psplay:掛羊頭賣狗肉如果不能酸，那還有什麼可以討論的… 07/28 08:51
推 samejoe:其他的我不敢講，不過劇本的幾個人不是商業工作室的才對 07/28 08:52
推 sarevork:K島一開始也是大期待..後來才..... 07/28 08:52
→ samejoe:至於除劇本以外的人因為沒了解過就真的不知道了 07/28 08:53
→ psplay:同人作品不是劇本是同人大手就算同人作了，不然fate系列現 07/28 08:54
→ psplay:在還是同人作品啊 07/28 08:54
推 scotttomlee:獨立同人作品...看的是創作者"愛"的呈現... 07/28 08:57
推 sarevork:不過能把K島獨立遊戲版搞到鎖串的獨立遊戲也是很強的 07/28 08:57
→ scotttomlee:有些沒畫技，但真的看得出作者對作品滿滿的愛... 07/28 08:57
→ Shift2:fate一開始就是typemoon組成公司後推出的遊戲吧 07/28 08:59
→ LOVEMOE:他的意思是回上面那個"不過劇本的幾個人不是商業...." 07/28 09:01
→ Shift2:啊，了解 07/28 09:04
推 sarevork:一個作品是不是商業作我覺得不是看成員是不是職業人員 07/28 09:04
推 flysonics:為了鼓勵國產單機AVG我應該還是會收啦但是不會主動 07/28 09:06
→ flysonics:替這作品宣傳就是了... 07/28 09:06
→ flysonics:有沒我宣傳應該也沒啥差就是了 XD 07/28 09:07
推 samejoe:如果是製作者自己掏大錢找配音之類，這算不算獨立製作? XD 07/28 09:08
→ samejoe:前面幾篇看起來，問題似乎一部分在魚財力是否來自外來者? 07/28 09:08
推 kudoshaki:如果是製作者自己花大錢找配音，我覺得可以當獨立製作呀 07/28 09:08
→ kudoshaki:但是我不認為尖端會幫一個甚至還沒開始賣、不知道會不會 07/28 09:09
→ kudoshaki:賣的遊戲出小說... 07/28 09:09
推 flysonics:獨立製作者自己燒錢請CV還有一點點可能性 07/28 09:10
→ wizardfizban:看看週邊和小說...你在業界沒人脈搞的出來？ XD 07/28 09:10
→ scotttomlee:如果獨立團隊本身是富二代自己花錢搞的話算嗎? 07/28 09:11
→ flysonics:但是這種連連動計劃都有的情況我想不是燒錢就做得到 07/28 09:11
→ flysonics:的... 07/28 09:11
推 actr:別說周邊小說根本是賠錢居多還有辦法出真是神奇 07/28 09:11
推 kudoshaki:今天如果是遊戲已經推出了，有銷售數字出來給出版商看 07/28 09:12
→ kudoshaki:那出版商還有可能會願意出小說 07/28 09:12
→ kudoshaki:但是今天是跟小說跟遊戲原本會同時推出= =||| 07/28 09:13
→ LOVEMOE:.............聽起來 "實力"真是雄厚 07/28 09:14
推 samejoe:恩，這個可能就要等製作團隊自己出來說明了吧，劇本的人也 07/28 09:15
→ samejoe:算認識一些，沒想到會捲入這種爭議啊... 07/28 09:15
推 sarevork:其實跳出來說拉到一個有錢的朋友贊助就好啦XDDD 07/28 09:18
推 realestate:就算是商業性質的偽同人質量有商業作的水準就好啦沒 07/28 09:18
→ realestate:那個水準再來批嘛… 07/28 09:18
推 sarevork:現在酸的不是遊戲的好壞..而是支持者內心受騙的感覺 07/28 09:20
→ sarevork:一個一直說是獨力製作又去募款的遊戲 07/28 09:20
→ wizardfizban:他們有跳出來堅稱沒有金主 07/28 09:20
→ sarevork:卻有著商業作才拿的出的連動.. 07/28 09:21
→ wizardfizban:然後又話帶模糊地在那問算不算獨立遊戲 07/28 09:21
→ kudoshaki:沒有金主要凹到尖端幫你出書，這一定用了相信我之術MAX 07/28 09:21
→ LOVEMOE:上面不就寫了因為事前情報而決定的容忍度有差啊 07/28 09:21
→ wizardfizban:這種一直打馬虎眼的做法根本就是心中有鬼... 07/28 09:21
→ LOVEMOE:我聽到同人GAME 有BUG 我還是玩的很高興 07/28 09:22
推 realestate:大概我比較粗線條該有的內容都有就算宣傳花言巧語也沒 07/28 09:22
→ realestate:差-w- 07/28 09:22
→ LOVEMOE:我聽到商業GAME 有BUG 我玩的很不爽 07/28 09:22
→ sarevork:那如果是一家標榜自家養的牛肉的牛排店結果賣得是 07/28 09:23
→ LOVEMOE:現在是一個自稱同人(但資金規模和商業可以比的) 07/28 09:23
→ sarevork:其他幕場的肉牛哩 07/28 09:23
推 idow:說真的，如果只期待內容的也可以不用鳥這幾串吧 07/28 09:23
→ LOVEMOE:如果我不知道玩到BUG還會忍受而不會給爛評 07/28 09:24
→ idow:反正遊戲好玩就好阿，官方評價也不用在意。 07/28 09:24
→ LOVEMOE:問題在這裡 07/28 09:24
→ sarevork:說真的..獨立遊戲拉到金主不罕見阿..為什不承認?? 07/28 09:24
推 realestate:吃起來cp值不要比其他牧場差就好啦?(歪頭) 07/28 09:24
推 flysonics:如果只期待內容的基本上不會去碰同人作品吧又貴品 07/28 09:25
→ flysonics:質又良莠不齊 07/28 09:25
→ scotttomlee:其實只要團隊中有人是富二代那資金應該就有解了(? 07/28 09:25
→ LOVEMOE:也就是說它自稱獨立製作可以降低許多要求程度 07/28 09:25
→ flysonics:質又良莠不齊 07/28 09:25
推 jack0204:說不定是成員自己燒錢，財力雄厚，當然不算找金主 07/28 09:25
→ wizardfizban:財力雄厚還跑去募資平台募資呀.....XD 07/28 09:26
→ wizardfizban:其實我猜問題在於如果真有金主卻又跑去募資 07/28 09:26
→ jack0204:不過一般人認為這種事不可能，當然就一直喊背後有金主 07/28 09:26
→ wizardfizban:那些出錢的玩家會火大吧....XD 07/28 09:26
→ sarevork:那就跳出來說阿~學學五億探長裡的某人嘛XDDD 07/28 09:27
→ scotttomlee:話說同人遊戲我買過NT$200的遊戲性和劇情不錯 07/28 09:27
→ wizardfizban:而且這種連動計劃沒人脈還真做不來.... 07/28 09:27
推 realestate:就跟標榜素人自拍卻用專業AV團隊拍出來的片子一樣嘛( 07/28 09:27
→ realestate:恍然大誤) 07/28 09:27
推 kudoshaki:資金雄厚到能請出版社出小說結果需要募款... 07/28 09:27
推 flysonics:錢不夠向大家借一點元氣做元氣彈錯了嗎(誤 07/28 09:27
→ sarevork:成員裡有人有錢怎麼會不可能XDDDD~出來說清楚就好啦XDD 07/28 09:28
→ kudoshaki:樓上的舉例在昨天的推文已經出現過了XDDD 07/28 09:28
推 LOVEMOE:哇用A片解釋真是簡單到我哭了(我推了好幾行比不過這行) 07/28 09:28
→ sarevork:旗食製作組是要作台灣的K計畫..所以馬上要動畫畫了(誤 07/28 09:29
→ kudoshaki:然後下個月漫畫跟廣播劇就要出了(咦?) 07/28 09:29
推 idow:有錢就能請劉傑，vk克，甚至跟出版商談好出書想到就佩服XD 07/28 09:30
→ sarevork:然後還有電影版和真人舞台劇(等等我在說啥) 07/28 09:30
推 xian:例子真好懂 XDD 07/28 09:31
推 realestate:我能理解了畢竟素人AV要看的是素人而不是AV(點頭) 07/28 09:31
→ kudoshaki:最後終於決定由三立推出八點檔連續劇《雨港基隆》 07/28 09:31
→ scotttomlee:如果真的有能力出日本一般的動畫等級那我會去支持(? 07/28 09:31
→ moondark:關於出版業的部分提醒一下 07/28 09:39
→ moondark:一般來說要出遊戲冠名的小說是出版社要付錢給遊戲製作商 07/28 09:40
→ moondark:如畢竟賣書的錢是出版社全拿要付版權費很正常 07/28 09:41
推 sarevork:前提是出版社認為這書一定可以賣.. 07/28 09:41
推 potionx:看$分配就知道啦如果出資賺錢有回收錢，就不是單純贊助 07/28 09:42
→ moondark:例外狀況當然也有但上面只是說一般狀況 07/28 09:42
→ moondark:然後請小心與一般狀況不同的出版社 07/28 09:43
→ moondark:不是資金不夠營運不善的公司就是[那種類型]的公司 07/28 09:43
→ moondark:尖端基本上不是以上那兩種 07/28 09:44
→ sarevork:印書.通路都要錢..然後可以幫一個還沒出上市的遊戲出書 07/28 09:44
→ moondark:這是出版社要出書得負擔的風險 07/28 09:44
→ sarevork:所以我們都錯怪尖端了..原來他是如此的台灣文創著想 07/28 09:45
→ moondark:我必須說以這遊戲的媒體露出度 07/28 09:45
→ moondark:出版社捧錢去找沒啥好奇怪已經省掉不少宣傳費用了 07/28 09:46
→ moondark:根本就撿現成便宜 07/28 09:46
→ wizardfizban:所以出版社有出錢耶..那他們怎堅決否認有金主 XD 07/28 09:47
推 sarevork:所以說一個獨立遊戲的媒體披露度如此之高 07/28 09:48
→ sarevork:高到可以讓大公司捧錢來?? 07/28 09:48
→ moondark:錯了出版社不可能出錢幫做遊戲啦 07/28 09:48
→ moondark:出版社是買家買已經寫好的腳本故事的版權 07/28 09:49
→ wizardfizban:你不是說出版社是捧錢去找他們？ 07/28 09:49
→ wizardfizban:所以出版社有出錢也不算出錢？ 07/28 09:49
推 flysonics:有這麼高的媒體露出度我猜想可能也有專門人士負責這 07/28 09:50
→ flysonics:塊我很難相信這些人是無償的... 07/28 09:50
→ LOVEMOE:上面不是寫遊戲還沒出就要出小說了 07/28 09:51
推 sarevork:瘋法大~尖端是一家會去買不知道會不會賣~但是曝光度高 07/28 09:51
→ moondark:去買版權不用捧錢去嗎? 07/28 09:51
→ sarevork:就好的~對台灣文創超級好的好公司喔 07/28 09:51
→ LOVEMOE:不管再怎麼省宣傳費和撿便宜連遊戲評價都還沒出來就可以 07/28 09:51
→ moondark:你當版權所有者是白癡嗎? 07/28 09:52
→ LOVEMOE:評估到可出小說就不是在奇怪這點嗎? 07/28 09:52
推 kudoshaki:原本的預定應該是遊戲跟小說同時推出 07/28 09:52
→ wizardfizban:捧錢去不叫出錢.....哦！因為是用捧的是吧 XD 07/28 09:52
→ moondark:一點都不奇怪這是你不了解出版業的運作模式 07/28 09:52
→ sarevork:遊戲和小說式同時出的 07/28 09:52
→ kudoshaki:遊戲FF24推出，小說7/29推出 07/28 09:53
→ LOVEMOE:喔是同時喔了解 07/28 09:53
→ kudoshaki:但是因為遊戲延後發售，所以小說先行 07/28 09:53
→ moondark:你遊戲做出來拿去賣錢買的人叫消費者不叫金主 07/28 09:53
→ wizardfizban:嗯原來捧錢去不叫出錢是出版業的運作模式呀！(筆記 07/28 09:54
→ sarevork:有點難看了~有辦法同時出小說就很明顯是大企劃了 07/28 09:54
→ wizardfizban:咦？雨港遊戲己經在賣了，才有小說？看來我記錯了 07/28 09:54
→ sarevork:不是喔~是幾乎同時間喔~ 07/28 09:55
→ LOVEMOE:喔我不了解出版業運作模式所以像我這樣的外行人 07/28 09:55
→ moondark:遊戲的金主是背後的股東是可以回收投資資金的人 07/28 09:55
→ wizardfizban:可是moon大說尖端是買遊戲的人呀...? 07/28 09:55
→ sarevork:所以我說尖端是好公司以後大家寫小說網路上炒一炒 07/28 09:56
→ LOVEMOE:大概10個人中大概10個人看了都覺得是聯合企劃吧 07/28 09:56
→ sarevork:他們就會捧錢來出幫你出書了 07/28 09:56
→ moondark:出版社是買版權來使用的立場定位類似於玩家 07/28 09:56
→ wizardfizban:原來出版社是玩家呀！出版社的營運模式真是令人意外 07/28 09:57
→ moondark:遊戲回收的資金可不會給出版社 07/28 09:57
→ sarevork:所以說是好公司阿~連遊戲都還沒出就捧錢去買版權 07/28 09:57
→ moondark:你現在才知道出版社是高資金高風險事業嗎? 07/28 09:58
→ moondark:我不曉得這案子的實際狀況 07/28 09:58
→ LOVEMOE:MOONDARK 你要不要另外發一篇然後把你的推文整理一下 07/28 09:58
→ LOVEMOE:(純建議) 07/28 09:58
→ blackone979:玩家買遊戲是爽就好出版社買版權要評估能不能賺... 07/28 09:58
→ wizardfizban:我現在才知道出版社算是玩家....當然覺得意外呀！ 07/28 09:58
→ moondark:但尖端已經省掉近百萬的宣傳費了 07/28 09:59
→ LOVEMOE:我也是現在才知道原來我買的HG小說都是玩家出的 07/28 09:59
推 sarevork:連比賽大賞都可能賣不好了~省這種錢(笑 07/28 10:00
→ moondark:經營出版社出書尤其是小說類的很多時候跟博奕玩家無異 07/28 10:00
→ sarevork:印刷~運輸~通路庫藏~外加版權費.賠的搞不好更多 07/28 10:00
→ dephille:我只想問一個問題...排除一開始就設計好的連動企劃， 07/28 10:00
→ moondark:台灣的HG小說盜版一堆那是另一回事小成本的賭博 07/28 10:00
→ wizardfizban:這句話可以帶在多少產業你有想過嗎？但我想他們不 07/28 10:01
→ dephille:有沒有哪一款作品是還沒成果就先有改編作的? 07/28 10:01
→ wizardfizban:會自稱是玩家那邊哦 XD 07/28 10:01
→ sandpool:建議moondark另發一篇出版社營運 +1 07/28 10:01
→ LOVEMOE:我買到的是二次夢等原文的不要說的好像我買盜版似的 07/28 10:01
→ moondark:一個提示只要出版社可以塞貨給通路就可以先有現金周轉 07/28 10:01
→ sarevork:說真的~有個成員跳出來說我爸是郭XX就全解決了 07/28 10:02
→ dephille:就連隔壁火紅的艦娘小說都是超過半年才有，一個連紅都沒 07/28 10:02
→ kudoshaki:我同dephi的問題... 07/28 10:02
→ sandpool:省下近百萬宣傳費這句讓我好在意啊原來雨港行銷這麼威 07/28 10:02
→ dephille:紅的作品就先有改編小說的可能性? 07/28 10:02
→ sarevork:TO:D大~現在就在你眼前喔~而且還是獨力製作勒 07/28 10:02
→ wizardfizban:賣不好不會被退貨？出版社這麼爽？ 07/28 10:02
→ moondark:有沒有真的賣出去那再說不過不包括誠品這類機車通路 07/28 10:02
→ kudoshaki:雨港基隆的宣傳我看到是從今年年初開始 07/28 10:03
→ wizardfizban:出版社的內幕真是令人吃驚..再多爆點料 07/28 10:03
→ sarevork:現在就是展現台灣奇蹟的時刻 07/28 10:03
→ moondark:會被退阿但錢就先拿到可以周轉了你一定沒經營過公司 07/28 10:03
推 watanabekun:遊戲是FF24僅預購，八月初出吧。應該書會比較早上市？ 07/28 10:04
→ kudoshaki:不是，原本是預定FF24出，是開天窗所以才變成FF24預購 07/28 10:04
→ sarevork:我只知道老闆不會做這種無謀的賭博 07/28 10:04
→ kudoshaki:才會變成書比較早上市 07/28 10:04
→ wizardfizban:那我問你這位經營者被退不用還錢給對方？ 07/28 10:04
推 flysonics:我問一個很令人好奇的問題雨港基隆到現在有沒有行銷 07/28 10:04
→ flysonics:團隊在運作? (笑 07/28 10:04
→ watanabekun:對雨港基隆的行銷手法感到質疑在他們在FlyingV弄那個 07/28 10:04
→ moondark:那個宣傳費是我估計的但很有可能不準要請媒體業來估 07/28 10:05
→ sarevork:連日本ACG如此發達都很少見如此行銷 07/28 10:05
→ watanabekun:木質USB特裝版時我就在粉絲頁上講過了，被戰得很兇啊 07/28 10:05
→ wizardfizban:在你拗到週轉時有沒有想到後續問題？ 07/28 10:05
→ sarevork:大公司都是如此更何況是獨立製作 07/28 10:06
→ kudoshaki:日本ACG有這樣子大型連動的近期大概就LL 07/28 10:06
→ LOVEMOE:MOONDARK 你要不要另外發一篇然後把你的推文整理一下 07/28 10:06
→ LOVEMOE:(純建議) 07/28 10:06
→ kudoshaki:其他很多都是其中一個紅了之後才帶動其他企劃一起跑 07/28 10:06
→ watanabekun:印象最深的是還有人說，奪魂之鐮可以賣1390(左右)，那 07/28 10:06
→ moondark:至於雨港基隆本身理論上背後不是有人很有錢 07/28 10:06
→ watanabekun:雨港基隆小製作更難壓低成本為何不能賣更高...... 07/28 10:06
→ dephille:那種一開始就鋪天蓋地各種媒體全都出的企劃是不算少啦 07/28 10:06
→ sarevork:連F社都是在鎖鎖參手進來之後~軌跡上市企劃才變多 07/28 10:07
→ moondark:要不然就是有人沒錢但有背景有關係很會拉贊助 07/28 10:07
→ dephille:但是獨立企劃可以弄成這樣就連同人三大奇蹟都要瞠目吧 07/28 10:07
→ watanabekun:沒親自玩過前或許論定什麼都太早，但我只能說這真的是 07/28 10:07
→ kudoshaki:各種媒體全都出不少，但是一起出不多呀XD 07/28 10:07
→ watanabekun:我所看過商業價值最高的遊戲體驗版。 07/28 10:07
→ sarevork:我們一直在談錢得事阿(笑 07/28 10:08
推 xian:台灣奇蹟 07/28 10:08
→ wizardfizban:很會拉贊助？但他們堅稱沒有金主耶！你不覺矛盾？ 07/28 10:08
→ moondark:被退貨要煩惱還錢的是出版社和通路之間的大型中間發行商 07/28 10:08
→ sandpool:搞不好真的會變台灣奇蹟XDDDD 07/28 10:08
→ wizardfizban:有金主就說嘛！一直在那喊我們沒金主 07/28 10:09
→ sarevork:同人三大奇蹟~更本被打假的啦~這才叫奇蹟好嗎 07/28 10:09
→ kudoshaki:這讓我想到上一個台灣奇蹟 07/28 10:09
→ watanabekun:在兩個月前我下過一個推論，雨港基隆只要成品沒有慘烈 07/28 10:09
→ kudoshaki:《台灣漫畫月刊》 07/28 10:09
→ moondark:老實說這遊戲本身怎樣我一點都不關心 07/28 10:09
→ watanabekun:到品質爆死就會是好評。因為已投注金錢的消費者不會願 07/28 10:09
→ wizardfizban:考所以被退書出版社還真的不用還錢哦！這也太爽了 07/28 10:09
→ moondark:我只是指出這一串文章裡有關出版社的錯誤而以 07/28 10:09
→ watanabekun:意承認自己狂熱支持的東西其實......嗯。 07/28 10:09
推 flysonics:從媒體露出度很高所以尖端肯砸錢 => 有人沒錢關係好很 07/28 10:10
→ flysonics:會拉贊助 07/28 10:10
→ LOVEMOE:我也不怎麼關心不過出版業部分希望你多說一點 07/28 10:10
→ sarevork:被退書不用還錢~這出版社過太爽~這還叫賭博嗎XDD 07/28 10:10
→ moondark:但你以為你沒資本沒背景中間的發行商會鳥你嗎? 07/28 10:10
→ flysonics:我只能說變化版的理由還蠻特別的 07/28 10:11
→ sarevork:這真得是知道營運的人說出來的話嗎XDDD 07/28 10:11
推 kudoshaki:所以到最後還是回到遊戲背後還是有資本有背景的0.0? 07/28 10:11
→ moondark:然後賣書賺的錢中間商和通路會抽走很大部分喔 07/28 10:11
→ wizardfizban:原來台灣出版社這麼爽....你真的讓我知道很多事耶 07/28 10:11
→ moondark:最重要的是你是新廠商要出書要先繳一大筆錢給中間商 07/28 10:12
→ sarevork:對阿~這麼爽來開個C-CHAT出版社好了 07/28 10:12
→ moondark:當保證金這就是中間商避免被退貨的保障 07/28 10:12
→ LOVEMOE:可惜市長不在........不然也許現在會很有趣 07/28 10:12
→ wizardfizban:書被退不用還錢就很爽了..還沒被抽成的話就翻天了 07/28 10:12
→ sarevork:轉去輕小板~市長有在那出沒 07/28 10:13
→ moondark:要扣保證金阿但是你是大出版社的話中間商都會很有[彈性] 07/28 10:13
→ wizardfizban:那你還說被退不用還錢....XDXD 07/28 10:14
→ moondark:所以小出版社超容易倒阿 07/28 10:14
→ wizardfizban:所以爽的是大出版社這樣？ 07/28 10:14
→ sarevork:所以就是出版商超佛心的又過超爽的 07/28 10:15
→ moondark:等出書到確定被退貨有很長的一段時間 07/28 10:15
→ sarevork:難怪會替還沒上市的遊戲出小說 07/28 10:15
→ wizardfizban:這麼爽你還說他們是賭徒和玩家.... 07/28 10:15
→ moondark:然後還有更重要的 07/28 10:15
→ moondark:不想被扣錢還有一招必殺技 07/28 10:15
→ moondark:用新出的書去抵扣款所以一堆出版社都拼命出書阿 07/28 10:16
→ moondark:尤其是小出版社不想倒只能靠這招 07/28 10:17
→ wizardfizban:所以出書沒有成本問題？難不成書是憑空變出來的？ 07/28 10:17
→ wizardfizban:考搞半天台灣出版社是魔法會社吧 07/28 10:17
→ moondark:一般人開出版社一點都不爽統計上來說倒閉率超高 07/28 10:17
→ SCLPAL:這年頭開啥好像都不太好,剛剛總務來辦公室通知,今天預定要 07/28 10:18
→ moondark:世界上最爽的出版環境在法國 07/28 10:18
→ SCLPAL:定的便當店倒了( ′_>`) 所以等等要趕快決定中午吃啥 07/28 10:19
→ wizardfizban:哦！我懂了因為只有大出版社可以被退貨不還錢是吧 07/28 10:19
→ LOVEMOE:你後面提的這一大串都不能解釋尖端幫一個連評價都還沒有 07/28 10:19
→ moondark:至於台灣在走日本老路財務超不健康 07/28 10:19
→ LOVEMOE:作品出小說 07/28 10:19
→ moondark:簡單來說不管小說最後賣不賣 07/28 10:20
推 sarevork:因為尖端是台灣最佛心的公司阿~ 07/28 10:20
→ LOVEMOE:就是把話題拉到奇怪的地方去了(暫且不論我不相信內容 07/28 10:20
推 flysonics:這些都無法解釋尖端直接替一個還沒上市沒成名舊作的作 07/28 10:21
→ flysonics:品出小說的現象... 07/28 10:21
→ moondark:只要中間發行商肯收就完成替出版社現金周轉和抵掉過去退 07/28 10:21
→ moondark:貨扣款的任務了因為像這類有知名度的作品是發行商的最 07/28 10:22
→ flysonics:還是沒辦法解釋尖端直接替一個還沒上市沒成名舊作的作 07/28 10:22
→ flysonics:品出小說的現象 07/28 10:22
→ moondark:愛不會不收 07/28 10:22
→ flysonics:依然沒辦法解釋尖端直接第一個還沒上市沒成名舊作出小 07/28 10:23
→ flysonics:說的現象 07/28 10:23
→ moondark:更何況尖端是比較大的出版社他們跟只想拼現金周轉不倒閉 07/28 10:23
推 sarevork:還沒上市哪來的知名度??又不是系列作(冷笑 07/28 10:23
→ moondark:的小出版社不一樣也許她們真有把握賺錢吧 07/28 10:24
推 flysonics:仍舊沒辦法解釋尖端直接第一個還沒上市沒成名舊作的作 07/28 10:25
→ flysonics:品出小說的現象 07/28 10:25
→ moondark:不要說有名的作品即使是不有名的作品只要是大出版社出 07/28 10:25
→ Anzar:......這串推文真的亂到扯到炸開了，你們不能回文嗎？ 07/28 10:26
→ moondark:的書中間商通常是照單全收沒有必要為了比例占這麼低的 07/28 10:26
→ sarevork:所以大公司不用拼現金..又讓我學到一課了(冷笑 07/28 10:26
→ moondark:一本書跟大出版社浪費時間吵架 07/28 10:26
→ wizardfizban:安薩眼花了 XD 07/28 10:27
→ moondark:我不想回文阿出版社怎樣又不是這串重點 07/28 10:27
→ moondark:然後我又不關心這遊戲XD 07/28 10:27
→ sarevork:安大快去催生閃軌PC板啦(歪串 07/28 10:28
推 jack0204:不知道為什麼瘋法很想打這款遊戲 07/28 10:28
→ LOVEMOE:推文說出版社花錢買"媒體曝光度高省宣傳費撿便宜 07/28 10:30
→ moondark:簡單來說要出書沒想像中困難 07/28 10:30
→ LOVEMOE:不就是你 07/28 10:31
→ kudoshaki:雖然我已經買了閃軌PSV版，出PC板我一定買一套當紀念XD 07/28 10:31
→ moondark:在台灣這種制度下就是造就出版爆炸的時代 07/28 10:31
→ LOVEMOE:但連遊戲評價都沒有的小說的沒關係的商人根本不會賭這種 07/28 10:31
→ sarevork:既然如此之前被水桶的T大還是出不了書哩(笑 07/28 10:31
→ LOVEMOE:算了我該回去工作了 = = 07/28 10:32
→ moondark:當然撿便宜阿賣不掉當現金周轉但能多賺當然是多賺 07/28 10:32
→ moondark:如果有人只想出書就去找那些專出垃圾拼周轉的小出版社 07/28 10:34
→ moondark:她們要啥類型的就抄啥類型這還不簡單只是幾乎保證不賣 07/28 10:35
→ moondark:各位會覺得荒謬很正常阿畢竟每年都倒一堆小出版社 07/28 10:36
→ sarevork:所以還是無法解釋為何要出一個沒上市的獨立遊戲小說阿XDD 07/28 10:36
→ moondark:這種玩法下去總有一天某些體質不好的中出版社也會出事 07/28 10:37
→ sarevork:而且還是和遊戲同步的喔~這遊戲一定超好玩的 07/28 10:37
→ moondark:可以解釋阿一堆抄襲和不出名幾乎賣不動的垃圾小說都出了 07/28 10:38
→ moondark:出這些爛書就是拼發行量來拿現金周轉 07/28 10:38
→ moondark:雨港基隆這案很明顯品質就高過那類垃圾作品為啥不敢出 07/28 10:39
推 johnnycgi:主要是話題性夠高，就有機會賣錢吧 07/28 10:40
→ moondark:至於遊戲好不好玩之類的我就不關心了 07/28 10:40
→ johnnycgi:以這遊戲目前的知名度，我是雜誌社總編我也會考慮幫出書 07/28 10:40
→ johnnycgi:雖然我對出版社的生態沒有很了解，但是以現在書店裡面 07/28 10:41
→ johnnycgi:所陳列的書籍的品質，我可以肯定出書不是很難 XD 07/28 10:41
推 alen3568184:果然不是普通的縱橫家.. 07/28 10:42
→ dephille:我覺得你直接跟我講，作品未出就改編作就出， 07/28 10:42
→ dephille:國內外有沒有哪個前例過? (連動企劃不計) 07/28 10:43
推 watanabekun:時間軸根本沒釐清。雨港小說企劃開至少三個月前的事。 07/28 10:43
推 sarevork:反正就是有披露度就可以出書~我們不懂的不要叫 07/28 10:44
→ moondark:就算沒露出度也可出書阿看起來流行發行商會收就可以了 07/28 10:46
→ moondark:書的品質啥的不在可能會隨時倒閉的小出版社考量裡 07/28 10:47
→ moondark:我發現一個我沒注意的關鍵點了我沒有意願替這遊戲辯護 07/28 10:49
→ moondark:只想指正各位對出版社經營的幻想 07/28 10:50
→ moondark:如果是要討論這遊戲怎樣那我就不回了 07/28 10:50
→ moondark:因為我對這遊戲沒興趣完全不想買 07/28 10:51
推 alen3568184:樓上辛苦了 07/28 10:51
→ dephille:我只想問你一直說有可能會出那到底有沒有過先例? 07/28 10:51
推 sarevork:沒有人問你對這遊戲的興趣阿不要越描越黑好嗎(笑 07/28 10:51
→ moondark:如果是先例那答案是有不過幾乎都是電影類的書 07/28 10:52
→ sarevork:小說ISBN兩個月前就出了..尖端眼光真好XDD 07/28 10:53
→ moondark:遊戲類的話國外應該比較多尤其是美漫 07/28 10:53
→ sarevork:那全都是聯合企劃~ 07/28 10:54
→ moondark:老實說我覺得尖端的眼光爛死了只是想撿便宜 07/28 10:54
→ moondark:我很好奇你定義的聯合企畫是啥 07/28 10:54
→ dephille:那種根本就連動企劃從一開始就決定好要全出了啊 07/28 10:55
→ sarevork:不只遊戲~電影也很常來這套~一出就一大票 07/28 10:55
→ sarevork:有時候連電視影集都有了 07/28 10:56
→ moondark:版權當然能賣就賣越多越好有的還要競標呢 07/28 10:56
→ dephille:我說的是有哪個作品成果沒出來改編作先出來的? 07/28 10:56
→ moondark:版權經紀人可不是吃素的 07/28 10:56
→ moondark:基本上出版社只要看到書有寫好就完事了 07/28 10:57
→ moondark:其他媒介上的事出版社才不管 07/28 10:58
→ moondark:以小說來說就是只要你能生出作品就完事 07/28 10:58
→ dephille:所以你的前例呢?(阿昴調) 07/28 10:59
→ moondark:成果就是小說其他不管反正賣得好再加印就好了 07/28 10:59
→ moondark:一堆電影小說你都沒看過嗎? 07/28 11:00
→ dephille:你想跟我說電影小說不是一開始計劃好要出而是出版社看到 07/28 11:00
→ dephille:電影拍到一半才突然說我想買版權來寫? 07/28 11:01
→ moondark:兩種情況都有可能然後會去跟電影公司提案的 07/28 11:02
推 sarevork:D大正解~ 07/28 11:02
→ moondark:大部分是版權經紀人 07/28 11:02
→ moondark:然後版權經紀人在拿給出版社競標 07/28 11:02
→ dephille:如果是那種大手電影商我相信啦 07/28 11:03
→ moondark:至於電影公司一開始有沒有多媒體企畫的習慣要看公司 07/28 11:03
→ moondark:其實小公司反而不喜歡多媒體企畫由版權經紀人去生出來 07/28 11:04
→ moondark:反而可以多賺一筆又不用先賠上風險 07/28 11:05
→ dephille:所以你有沒有發現你說的都是"公司" 07/28 11:05
→ moondark:管他是公司還是工作室或持有版權的個人 07/28 11:06
→ dephille:而且你的說法主導的都是"電影公司"而不是"出版社" 07/28 11:07
→ moondark:認版權不認人你似乎沒搞清楚重點 07/28 11:07
→ moondark:先面有說不一定是版權持有人主導喔經紀人主導還比較多 07/28 11:08
→ dephille:我只想問到底史上有沒有過哪個出版社自己跑去買一個連 07/28 11:10
→ dephille:成果都沒出來還是個從來沒生出過東西的人的作品來出 07/28 11:10
→ moondark:一堆自傳類和報導類影片改編的幾乎都是這樣阿 07/28 11:12
→ moondark:出版社也不是白癡有法律顧問幫忙訂條約啦 07/28 11:12
→ dephille:那些未演先出的電影小說哪個不是大製作大成本的 07/28 11:13
→ moondark:你可以去找一些紀錄片改編的書幾乎都不是大成本作品 07/28 11:13
→ moondark:尤其是偏政經類或有學術味的作品 07/28 11:14
→ moondark:要先去忙了XD 有其他問題再說XD 07/28 11:16
推 vuv87:其實遊戲好就好了，多支持台灣作品 07/28 23:11
推 cielo1318:回頭看這篇推文對出版社真是無知到一種臭酸的境界... 07/29 00:48
推 belmontc:朝聖朝聖www 07/29 02:02
推 alen3568184:人家跟你講事實你整大串都在跳針跳針跳針跳針跳針跳 07/29 12:41
→ alen3568184:完全局外人零參與又只會嚼舌根的人我還信他真是個白癡 07/29 12:44

看板 C_Chat

作者 firegsh (陽明醫的微風王子)
標題 Re: [閒聊] 雨港基隆在對岸應該也很有市場
時間 Mon Jul 28 10:18:55 2014

真心不認為這有什麼好吵的。

仔細分析一下，認為該團隊行銷手法有爭議的不外乎
1.眼紅人家有人脈有資本打廣告衝人氣....之類，背後有靠山
2.其他同人遊戲製作團隊的粉看這種運作模式不順眼
3.純粹引戰釣魚

1.的情況就是懷疑說對方有金主、有人出錢在背後扶持....等

請問灣灣現在有哪間佛心公司願意這麼做的嘛？而且還是有爭議性背景的遊戲？(有散文
創有點可能吧...)
換個角度思考，如果能讓製作團隊上軌道，之後貢獻出更多優秀的作品出來，又何嘗不是
好事一樁

我看到時也會想到隔壁某東方動畫製作團隊什麼神社...
也被眼紅說過只是掛名同人作、實際都是真正的動畫製作師摻一咖之類的

2.的情況就是會搬某某知名獨立創作的遊戲出來，說你看人家團隊！如何如何
不過仔細想想吧，有時候催生一個遊戲，就我說的資金人脈其實都很重要
有些團隊會拉贊助，請認識的人協助工作，這都是很常見的
今天只是說雨港的製作團隊商業氣息特別濃厚就特別抓出來鞭數十？或者說只是想棒打出
頭鳥？

3.就沒啥好說的了

在我眼裡我是認為，今天既然該團隊沒有拿某間「大公司」的名頭出來（有明顯的打廣告
）
那就不能說，他們是掛羊頭賣狗肉如何如何
只要沒有拿「大公司」的名頭當成他們的「招牌」，就不是商業作品
雖然有人懷疑他們背後有支援什麼的，是啊！但是懷疑歸懷疑，那也是人家的本事
我不認為製作團隊有特別對不起誰
不然以台灣現在的環境，普遍對待獨立製作遊戲這件事的態度，弄得出麥塊、憤怒鳥、月
姬、東方？笑....

我唯一的意見就是他們為啥不做「海港高雄」？？「海港高雄」比較多故事可挖掘啦！！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 202.173.43.205
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1406513938.A.87B.html

推 kudoshaki:好吧，那以後商業公司作個作品、換個名號叫獨立製作 07/28 10:20
推 wizardfizban:即然是商業作那為什麼用獨立遊戲的名義在宣傳？ 07/28 10:20
→ kudoshaki:大家就只能誇獎不能鞭了，我看大公司還是關一關好了 07/28 10:20
推 wizardfizban:你通篇都沒回應這問題？只是在打馬虎眼 07/28 10:20
→ sarevork:難看...來點技術好的嗎還是沒說到重點阿 07/28 10:21
推 wizardfizban:而且背後沒金主可是製作人自己說的 07/28 10:21
推 rushcat:好奇獨立製作的定義? 如果成員中就是有人有錢有人脈 07/28 10:21
→ kudoshaki:出版社也不用出書了，全部改出超高品質低頁數同人誌 07/28 10:22
推 wizardfizban:會問定義的表示你根本沒看前面的文章 07/28 10:22
→ kudoshaki:一夕變大手，可喜可賀、可口可樂 07/28 10:23
→ dephille:就算無老婆婆真的無老婆婆你大概也覺得罵的人都在眼紅? 07/28 10:23
推 johnnycgi:我覺得製作團隊如果有辦法靠他們的人脈找到金主 07/28 10:23
推 rushcat:瘋法之前寫的定義 "不依賴外來發行者的財力支援獨立製作" 07/28 10:24
→ johnnycgi:還是可以算是獨立製作的範圍，那也算他們自己本身的資源 07/28 10:24
推 wizardfizban:拜託...說沒金主的是他們耶！ XD 07/28 10:24
推 kudoshaki:可是瑞凡...他們說沒有金主了呀... 07/28 10:24
推 wizardfizban:他們如果認了有金主那來這一串 XD 07/28 10:25
→ sarevork:如果真得自己有錢~說出來也不會被這樣酸阿(笑 07/28 10:25
推 virtualcell:台灣有不少IP都是資本雄厚的人出來搞的... 07/28 10:25
推 wizardfizban:他們還有去募款哦！ 07/28 10:25
→ kudoshaki:今天一連串的問題就是募款>資金問題>說沒金主 07/28 10:25
我怎麼看都是，就有人懷疑說製作團隊怎麼那麼有錢搞一堆名堂週邊什麼的.....

這是我認為最無聊、最沒有討論價值的一點。

這樣說我不得不又搬出滿x神社來了？還有那個紅x城傳說？人家也有大牌聲優、作畫耶
※ 編輯: firegsh (202.173.43.205), 07/28/2014 10:28:57
推 johnnycgi:也許他們本身自己就是金主 www 07/28 10:26
→ kudoshaki:但是沒金主的情況下做出的連動宣傳十分龐大 07/28 10:26
→ virtualcell:他說沒金主也可以代表團隊成員就是金主這不矛盾!? 07/28 10:26
→ johnnycgi:喔！有募款喔 XDDD 07/28 10:26
→ sarevork:自己是金主做啥募款阿 07/28 10:27
推 lrk952:如果團隊成員中就有金主為什麼要募款? 07/28 10:27
→ SCLPAL:剎那:我就是金主 (不對) 07/28 10:27
→ johnnycgi:不過我還是不懂這有啥好吵...玩家有好遊戲玩比較重要 07/28 10:27
→ sarevork:募款網站是要交代幕款流向的不是嗎 07/28 10:27
→ eva05s:傻傻的就因為不能說自己是金主才更要募款啊 07/28 10:27
→ rushcat:自己是金主但錢還是不夠啊...XDD 又不衝突沒有人嫌錢少吧 07/28 10:27
推 kudoshaki:這之前也提過了... 07/28 10:28
→ kudoshaki:商業作跟同人作「覺得好玩」的標準是不同的 07/28 10:28
推 wizardfizban:就是在吵明明是商業作卻拿獨立製作的名義在宣傳呀 XD 07/28 10:28
→ noumi:這篇就夠引戰了吧XDDD 07/28 10:28
推 zelda123:我推這篇 07/28 10:29
→ kudoshaki:今天如果同人作能作出GBA水準的遊戲，那我會覺得神作 07/28 10:29
推 johnnycgi:會不會是一開始真的獨立製作，後來有商業化提案找上門XD 07/28 10:29
→ kudoshaki:今天商業作推出GBA程度的作品...汝何不食屎呼 07/28 10:29
推 wizardfizban:那就承認就好了呀獨立製作後來拉到金主又不是什麼丟 07/28 10:29
推 LittleJade:東方那個狀況不同別摻進來攪和 07/28 10:30
我看一堆拿來批評的例子也是狀況不同啊...
像什麼豬肉料理說是牛肉拿來賣給回教徒....XDDD
推 wizardfizban:臉的事 XD 07/28 10:30
我覺得乾脆說製作團隊是有K黨當靠山好了...反正地緣關係對的上' .`
※ 編輯: firegsh (202.173.43.205), 07/28/2014 10:31:45
→ dephille:巷口來了一個擺攤老阿婆說她老公兒子都死了家徒四壁要靠 07/28 10:30
→ dephille:她一個人養幾個孫子，一時之間感動無數網友爭相前來買她 07/28 10:30
→ tosdimlos:東方發展多久了你拿來比.... 07/28 10:30
→ Shift2:所以這篇的見解就是懷疑的人不是眼紅、嫉妒就是引戰(攤手 07/28 10:30
→ sarevork:PSN上一票如此的又沒啥丟臉~承認就好阿 07/28 10:30
→ dephille:家的東西。結果後來才發現她根本住豪宅開賓士，試問感想? 07/28 10:31
→ noumi:Shift2 抓到重點了www 07/28 10:31
推 johnnycgi:不過說真的，是不是那樣我沒什麼興趣，遊戲玩的到就好 07/28 10:31
→ johnnycgi:最終我只是個玩家，背後的操作我不想管，我只想打電動 07/28 10:32
推 fffink1689:滿福堡是做到連溫和的神主都得震怒出來宣告版權了 07/28 10:32
→ fffink1689:那作法已經主從關係顛倒了這樣還能類比救援......= = 07/28 10:33
→ kudoshaki:我是說點豬肉(獨立製作)結果是羊肉(商業作) 07/28 10:34
→ kudoshaki:但是我就是為了獨立製作才支持的呀?這樣對我當然是詐欺 07/28 10:34
→ kudoshaki:但是我可沒說賣給回教徒這種話(茶) 07/28 10:35
→ kudoshaki:別把不同人的話接在一起當同一句話 07/28 10:35
推 LittleJade:推樓上 07/28 10:35
可也沒人強迫你消費呀XD
說穿了果然是無料遊戲會比較沒有這種爭議囉，純接受贊助的話嘛...
※ 編輯: firegsh (202.173.43.205), 07/28/2014 10:37:12
→ dephille:你覺得老婆婆賣得東西好吃就好是你的事， 07/28 10:35
→ dephille:可是我只覺得這老婆婆只是把那些好心想幫她養家的 07/28 10:36
→ dephille:當冤大頭耍。 07/28 10:36
推 liuedd:宅宅心態:朕不爽被騙>>>>作品好壞 07/28 10:36
推 bohun:真的有必要在意嗎，這產業都發產不出來了 07/28 10:37
→ fffink1689:來西洽板的不宅你游牧民族嗎( ￣ c￣)y▂ξ 07/28 10:37
今天看一串下來根本上都在吵「獨立遊戲」跟「商業作」的定義

來維基百科在此
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E6%B8%B8%E6%88%8F

獨立遊戲（英語：Independent Game或Indie Game）開發者沒有遊戲公司或遊戲發行商提
供的薪資，必須獨力負擔開發過程中的所有花費。
～～

哦...所以說沒辦法證明該團隊有拿遊戲商之類的錢，就可以說是「獨立遊戲」啊
這點有問題嘛？
※ 編輯: firegsh (202.173.43.205), 07/28/2014 10:41:24
推 sarevork:同人遊戲也是要錢買~ 07/28 10:39
→ lordmi:要頭來你不群眾募資的機制，難怪會有這種被騙也好念頭 07/28 10:43
→ kudoshaki:他可以這樣宣稱，別人也可以這樣懷疑呀?有問題嗎? 07/28 10:43
推 a21802:沒辦法證明不代表沒有邏輯請去學學 07/28 10:43
沒辦法證明也不代表有邏輯...笑
推 johnnycgi:其實...我也覺得找到金主依然可以算是獨立製作 07/28 10:43
→ kudoshaki:所謂惡魔的證明呀XD 07/28 10:44
※ 編輯: firegsh (202.173.43.205), 07/28/2014 10:44:39
推 xian:來個紅字宣告啊 (逃 07/28 10:44
→ kudoshaki:沒辦法證明只是代表有或沒有都有可能 07/28 10:45
→ kudoshaki:所以他能宣稱他是獨立遊戲，別人也能懷疑他不是 07/28 10:45
推 a21802:你自己說出那個結論的阿要打自己臉? 07/28 10:45
只要沒有拿「大公司」的名頭當成他們的「招牌」，就不是商業作品
雖然有人懷疑他們背後有支援什麼的，是啊！但是懷疑歸懷疑，那也是人家的本事

重貼一次我的結論有打誰的臉去啦....?

→ Rain0224:薛丁格的資金？ XD 07/28 10:45
推 jack0204:總是這樣，寧願雙輸不要雙贏，最後來吵ACG發展不起來 07/28 10:46
※ 編輯: firegsh (202.173.43.205), 07/28/2014 10:48:12
推 kudoshaki:我不覺得支持他的話我有雙贏呀... 07/28 10:47
→ kudoshaki:我今天就是想支持同人誌、你拿一本商業誌給我 07/28 10:48
→ kudoshaki:我到底贏在哪裡...? 07/28 10:48
→ LOVEMOE:我會把錢花在別的同人團體讓我和別的團體雙贏 07/28 10:49
→ watanabekun:掛同人牌賣商業作對其他同人創作者產生排擠效應誰贏了 07/28 10:49
推 rushcat:所以微妙的是可以懷疑但很多人已經肯定了... 07/28 10:50
→ lordmi:http:// 07/28 10:51
→ LOVEMOE:事實上老實說知不知道我都不會買這遊戲 07/28 10:51
→ LOVEMOE:講白點這款連有沒有H場景我都不知道 07/28 10:52
不是都說一般向了如果買了有出現糟糕畫面可以去檢舉啦
推 sopare:我也不買又沒有看到我喜歡的蘿莉角色(? 07/28 10:52
※ 編輯: firegsh (202.173.43.205), 07/28/2014 10:53:26
推 jack0204:這款遊戲我是一定會買，因為他是台灣製作，就這樣 07/28 10:53
推 watanabekun:老實說啦，最黑的是這樣的模式完全可以當成詐欺手法的 07/28 10:53
推 zelda123:原PO的邏輯很清楚，可是很多人聽不下去 07/28 10:53
→ watanabekun:參考。事實告訴我們國人的錢真的是好賺的。 07/28 10:54
→ tosdimlos:原PO邏輯不就把懷疑的人都打成嫉妒眼紅引戰來亂，清楚? 07/28 10:56
啊把止於懷疑的情況硬要打成既定事實
那我也只能「懷疑」說這不是嫉妒眼紅是怎樣呢....
只是懷疑的話就放在心裡就好拿出來宣揚這樣我也逐漸證實我的猜測了不是^^
→ LittleJade:原PO文章開頭列的三點不都大同小異，哪裡清楚？ 07/28 10:57
推 a21802:一下說人家沒金主一下又說有支援那是人家本事那不叫金主 07/28 10:58
推 sarevork:原PO邏輯不就把懷疑的人都打成嫉妒眼紅引戰來亂，清楚? 07/28 10:58
→ a21802:不然叫啥這哪門子的邏輯清楚 07/28 10:58
我直接挑明講，你定義的「金主」是怎樣？
跟銀行貸款叫金主嘛？還是跟遊戲公司拿贊助叫「金主」？
還是跟阿嬤拿錢叫金主？
以及請問你的「邏輯」定義為何？' .`
※ 編輯: firegsh (202.173.43.205), 07/28/2014 11:06:35
推 QBian:麵非麵 07/28 11:01
→ lordmi:別鬧了。把支持一個夢想的地方當成雅虎商城搞行銷還正確哩 07/28 11:01
→ mimi9126:看開頭三點就真心認為這篇文不是來討論的 07/28 11:02
推 a21802:金主你自己回答阿你不是打在1. 了嗎你打了啥還要我說 07/28 11:11
→ a21802:你不是挑明"公司"嗎 07/28 11:12
問題是你的定義啊，對我來說金主很多種啊
嚴格說就是只有接受「遊戲公司」的贊助，才能指說他們是商業作吧？

請問還有什麼問題？
※ 編輯: firegsh (202.173.43.205), 07/28/2014 11:28:28
推 a21802:很大的問題阿XDDDD 遊戲我不熟但很多動畫的贊助商 07/28 11:31
→ a21802:絕對不只有動畫公司阿吃的喝的用的各方贊助都可能有 07/28 11:32
→ a21802:所以我們看的都是獨立製作的動畫了嗎? 07/28 11:32
遊戲製作跟動畫製作背景不同，你拿來說我想就沒什麼好解釋
※ 編輯: firegsh (202.173.43.205), 07/28/2014 11:35:24
→ LittleJade:原PO去看lordmi那篇吧。那篇點出大家為何會這麼多意見 07/28 11:39
不衝突吧？我也不喜歡沒看到遊戲本體就先出一堆週邊的手法
但是人家爽先出週邊，買單的還是買單，
那跟對方是否算是真正的「獨立製作」遊戲沒直接關係吧？
※ 編輯: firegsh (202.173.43.205), 07/28/2014 11:43:09
推 flysonics:星宿貓那篇寫得真是簡單扼要又中肯 07/28 12:16
→ idow:推星宿貓 07/28 12:20
推 sopare:是不是真正的獨立製作大家目前沒有證據可證明 07/28 15:31
→ sopare:但是以行銷手法來看就是"很不像"印象中獨立製作的樣子 07/28 15:32
→ LunaDance:說真的獨立遊戲吸引人根本不是因為反商玩家的支持 07/28 16:31
→ LunaDance:而是遊戲內容通常不媚俗並有製作人的愛 07/28 16:32
→ LunaDance:但是現在有些人就是反商教義派有賺錢就該死 07/28 16:32

看板 C_Chat

作者 watanabekun ( ′_ >`)
標題 Re: [閒聊] 雨港基隆在對岸應該也很有市場
時間 Mon Jul 28 10:28:48 2014

其實雨港基隆會出小說的事情，很多人早在前幾天製作團隊放出消息前就知道了。

http://www.ptt.cc/bbs/LightNovel/M.1401007471.A.FB1.html

至少兩個月前就申請完ISBN了。

那來個時間軸吧。

雨港基隆粉絲頁開設 (2013/12/6)
↓
2014/1/29 粉絲團突破228人
↓
2014/2/17 粉絲團突破1000人 DEMO完成
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2014/2/28 體驗版釋出
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2014/3/10 配音工作進行中
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2014/4/10 正式官網上線體驗版ver2釋出
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2014/4/16 粉絲團20000讚薄本大賽開跑 (獎金30000元)
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2014/5/18 於Flying V 募資開始 (我個人比較喜歡「特裝版預約開始」的說法就是了)
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2014/5/25 輕小說版友查到尖端出版社申請雨港基隆小說版ISBN資訊
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2014/6/15 薄本大賽徵稿截止，投稿作品數3份
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2014/6/18 募資結束於FlyingV募資達目標387.0% 共得新台幣986971元
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2014/7/26 遊戲原預定發售日 (FF24)
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2014/7/28 本日，粉絲團39792人
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2014/7/29 小說公告出版日
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2014/8 遊戲預計發售日

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※ 編輯: watanabekun (1.165.232.7), 07/28/2014 10:31:28
推 wizardfizban:咦那這明擺就是連動企劃呀！！還有人在那拗不是 07/28 10:31
推 allen20937:我看製作團隊再不出來說明一下可能會蠻糟糕的 07/28 10:32
→ sarevork:是台灣奇蹟~不是聯合企劃 07/28 10:32
推 kudoshaki:我是覺得薄本大賽只有三份作品就能讓出版社相信能大賣 07/28 10:32
推 alen3568184:募款募到一百萬那就沒金主問題了吧 07/28 10:32
→ kudoshaki:這出版社一定哪裡搞錯了對吧? 07/28 10:33
推 xian:正港A台灣奇蹟啦 07/28 10:34
→ ttnkuo:很無聊耶，身為一個消費者，重點就在於作品有沒有趣 07/28 10:34
推 sarevork:不可質疑你的台灣奇蹟~快來拜基隆神 07/28 10:34
→ ttnkuo:就好了，講一堆.... 07/28 10:34
→ watanabekun:我是覺得和我現在正在翻譯的同人電子小說的情節很像。 07/28 10:34
(World End Economica Ep.2 腳本：支倉凍砂預計發售：FF25 翻譯進度：不要問)
推 allen20937:看明天有沒有勇者衝首發小說，聽說小說內容有遊戲雷 07/28 10:34
推 noumi:1百萬團員10人半年薪水都不夠分吧一人半年才10萬 07/28 10:35
推 lordmi:這不就年初有個在FV募款的台灣之光BARA手機結果是大陸貼牌 07/28 10:35
小改一下時間軸的部分 orz 誤把今天以為是7/30
推 fffink1689:台灣有台灣的玩法粉絲團最喜歡這一味 07/28 10:35
→ kudoshaki:你可以拿塊磁鐵去吸看看(?) 07/28 10:36
→ watanabekun:另外我最大的感想就是這團隊的經營者相當高明。 07/28 10:36
推 lordmi:同樣手法嗎……FV說要好好審查結果又是這種案例 07/28 10:37
→ watanabekun:體驗版和粉絲團經營能募到那種資本量絕對是寫歷史的。 07/28 10:37
修改2/17的內容 DEMO放出→完成
推 killme323:這樣有種欺騙的感覺小說先不買了... 07/28 10:40
推 Rain0224:在場的諸位板友，我們正在見證歷史啊 XD 07/28 10:41
→ kudoshaki:現在回頭想想，其實台灣漫畫月刊也還不錯... 07/28 10:41
→ kudoshaki:如果他宣稱那只是本同人誌的話(咦?) 07/28 10:41
→ SCLPAL: 因為可食用? 07/28 10:42
推 sarevork:新時代的歷史~再一次的奇蹟~你~看到了嗎? 07/28 10:42
推 tom11725:挺好奇請臺灣配音員配AVG遊戲的價格是怎麼算 07/28 10:45
推 johnnycgi:募款才九十幾萬很少老實說 XD 07/28 10:45
推 david10ne:是說在FV上面的捐款可以拿到遊戲幾乎等於預購了那麼 07/28 10:45
→ david10ne:國外遊戲的捐款是也可以拿到遊戲之類的產品嗎? 07/28 10:46
→ dephille:上面的答案是Yes... 07/28 10:46
→ david10ne:喔喔喔太邪惡啦~ 07/28 10:47
→ dephille:Kickstar的東西差不多就是這樣。甚至有捐越多拿越多 07/28 10:47
推 sopare:說真的台漫月刊如果是同人誌品質的確不錯 07/28 10:48
推 uu26793:國外的募款能拿到遊戲不過是從概念階段就募資了... 07/28 10:48
→ potionx:遊戲那麼多個，沒興趣就玩別的啦，反正不缺這一個... 07/28 10:49
順道一提，雨港基隆募到的986971元裡面，無償最低贊助額100元只有12筆。(佔0.12%)
其中一筆還是我按的。當花錢買情報。
(結果除了訂單爆量的問題處理公告之外啥東西都沒寄來)

https://www.flyingv.cc/project/3904 最近這是在募資的紀錄片《末代叛亂犯》

同樣是台灣歷史題材的原創作品，只是沒有萌妹。(不過應該有人三次元也可以吧)
目前募資總額540451元
無償募資部分5700元(1.05%) 拿不到成品本體的募資部分12200元(2.26%)
可對照一下看雨港基隆的那個募資案體質特不特別。

推 gentin:先不論獨立製作台灣缺的就是這種聯合企劃往往各做各的 07/28 10:50
→ gentin:不然就某一方稍微有點聲勢才去做悠遊卡貼資料夾等小周邊 07/28 10:51
→ sarevork:如果承認找到金主作聯合企劃沒人會去戰 07/28 10:52
推 lrk952:國產作品真的欠缺這種連合企劃異業結合的概念~~不過第一個 07/28 10:53
→ lrk952:做到的是這作品感覺真有點微妙 07/28 10:53
→ LOVEMOE:以人脈運用來出遊戲這點很厲害但自稱獨立製作這點~~~~~ 07/28 10:55
推 gentin:說是同人卻是商業作 vs 商業作結果成品像同人(靠岸?) 07/28 10:57
推 syoutsuki77:以我對雨港那邊的片面認知來說...原本是獨立製作沒錯 07/28 10:58
→ sandpool:好好研究這個案子搞不好可以當以後同人遊戲界的借鏡 07/28 10:59
→ syoutsuki77:但中間過程有點曲折又突然滾雪球最後變騎虎難下 07/28 10:59
→ sarevork:是台灣奇蹟阿~ 07/28 10:59
→ sandpool:前提是要有很有錢的人脈 (? 07/28 10:59
→ sandpool:syoutsuki77知道內幕? 07/28 11:00
→ LOVEMOE:同機制(手法)會在短期間內被玩爛還有玩的很難看(個人覺得 07/28 11:01
→ syoutsuki77:不算是內幕啦,只是遊戲製作前期沒人看好他們,但等 07/28 11:01
※ 編輯: watanabekun (1.165.232.7), 07/28/2014 11:02:51
推 Fate1095:畫風看起來不錯,會支援一下 07/28 11:02
→ syoutsuki77:體驗版公開了、人氣突然漲起來後就有商家想去談合作 07/28 11:02
→ syoutsuki77:但最後有沒有合作或合作成不成功我就不清楚了 07/28 11:02
→ watanabekun:2/28體驗版釋出，5/25小說上市確定，老實說這不是我所 07/28 11:03
→ watanabekun:知道的尖端正常效率。 07/28 11:03
推 sarevork:這要請前幾篇的MOON大來回應喔~ 07/28 11:04
→ sarevork:不過這一定是很正常得事(笑 07/28 11:05
→ LOVEMOE:別鬧了在那篇捧捧他笑一笑就算了再來這篇會累死 07/28 11:05
推 joy3252355:補充一下燒錢找台灣一線聲優是四月初然後是五月中才 07/28 11:09
→ joy3252355:開始進行募款 07/28 11:10
→ joy3252355:所以是先有錢找好人配好音才開始又募款 ... ? 07/28 11:10
→ joy3252355:哦哦原來內文有提到了是三月中配音 07/28 11:11
推 davi0129:http://www.eforu.com.tw/www/cost/sound_man.htm 07/28 11:27
→ davi0129:配音價格 07/28 11:28
→ kitune:說穿了就是那個募款太瞎又太蠢惹人非議也是剛好 07/28 11:30
推 blackone979:不如直接說背後有阿拉伯王子贊助還不會惹人非議啊XD 07/28 12:00
→ blackone979:老實說商業作也不是什麼洪水猛獸為啥偏偏要自稱獨立 07/28 12:01
→ watanabekun:形象是可以帶來商業利益的。 07/28 12:03
推 Sougetu:這件事情在看這系列之前我沒想太多，純粹是覺得：一開始因 07/28 12:14
→ Sougetu:為這款遊戲新穎的題材和對胃口的畫風吸引了我，於是追蹤了 07/28 12:15
→ Sougetu:官方粉絲業，但一段時間下來，我發現那個粉絲頁已經沒有令 07/28 12:15
→ Sougetu:我驚豔的新消息了，反而都是週邊週邊週邊週邊週邊，於是對 07/28 12:16
→ Sougetu:這款遊戲（背後的製作公司）有點涼了心。 07/28 12:17
→ Sougetu:倒是那些開口都是看遊戲不要看其他東西的人，感覺就是放棄 07/28 12:18
→ Sougetu:思考了。 07/28 12:18
→ watanabekun:信仰是不可辯論的。 07/28 12:49
推 vuv87:聯動企劃很好呀，希望能有更多好作品 07/28 23:16
推 cielo1318:W兄向來尖端有很多意見，不過小說化這件事我想你也不用 07/28 23:42
→ cielo1318:質疑什麼，本來就不是賺錢為目的。 07/28 23:44
推 cielo1318:我也覺得用募款不如搞個特裝版預約開始就沒這麼多閒話 07/28 23:47

看板 C_Chat

作者 wizardfizban (瘋法師)
標題 Re: [閒聊] 雨港基隆在對岸應該也很有市場
時間 Mon Jul 28 11:05:24 2014

推 jack0204:不知道為什麼瘋法很想打這款遊戲 07/28 10:28

回到我回的首篇文章。

獨立製作的遊戲。

獨立遊戲的概念就是在於有些人想做的遊戲，沒有遊戲公司願意幫他們做，或是出錢。所
以他們自己弄，把自己的點子或想法做出成品。

而這類沒有支援的遊戲製作會興盛是得功於網路，或著直接明說就是steam的影響。但就算
如此，steam上絕多數的資金收入都還是來自於3A級大作。

所以獨立遊戲是有一定理想性的東西，這些人做遊戲是為了把自己想要呈現的東西做出來
。而支持的玩家們也是認同他們的理想和想法，才願意出錢。

所以獨立遊戲常都是創意十足，但其它方面偏弱的作品。而玩家們也樂於接受這種實驗性
和理想性都很高的作品。

所以國外的募資不少都是從理念狀態就開始在賣，「我想做的遊戲會是什麼樣子？」很多
募資就是開始於這樣而已。

所以玩家對獨立遊戲的問題都是比較寬容的。

但今天這套遊戲明擺著不只是獨立遊戲而已，光是上面有人貼出的小說企劃和遊戲幾乎併
行就看的出這是連動企劃。

但他卻打著獨立遊戲的名義在宣傳，拿獨立遊戲做為賣點......

這叫汙辱。

而且說真的如果他們中途找到金主，為什麼不承認？還在那堅稱沒金主。

有個叫 Age of Wonders 的系列作，三代一直隔了很久才出，為什麼？
http://0rz.tw/QU50C

這間工作室努力地想推出三代，但沒有發行商願意，也有著資金問題。

但是....

minecraft的製作人 Markus "Notch" Persson 是 AoW 系列的粉絲。

在AoW的製作工作室的所有人 Lennart Sas 和 Notch 連絡上之後。

Notch 為自己喜愛的遊戲提供了一大筆資金，讓 Lennart Sas不用去求發行商就可以自己
出遊戲。

這是美談呀！還上新聞讓玩家間討論不已。

有連動企劃，還有這種程度的宣傳活動......還堅稱沒金主，這一個就是有鬼的模式。

即然是商業作，就不要打著獨立遊戲的招牌，很難懂嗎？

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I Have No Mouth, and I Must Scream
就算我沒有嘴巴，我也要放聲尖嘯。
──無聲狂嘯──

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→ watanabekun:同意瘋法。 07/28 11:06
→ watanabekun:只是當我用類似的理由提出質疑時，卻被抨擊不挺原創/ 07/28 11:06
推 killme323:簡單說有金主不要再說是獨立製作就沒事了 07/28 11:06
→ watanabekun:同人遊戲 (笑) 07/28 11:07
推 sarevork:瘋法你不懂~這在出版社是很正常的情況 07/28 11:07
→ watanabekun:現在我是希望雨港基隆這企劃真能「善了」啦，要是真的 07/28 11:08
→ watanabekun:出什麼問題那將會是一個很誘人但很糟糕的示範 07/28 11:08
→ hayuyang:借問一下商業作和獨立製作差在哪?被金主影響? 07/28 11:08
推 Fate1095:到最後就算揭發是某廠商的商業作也無所謂了宣傳目的已經 07/28 11:09
→ sarevork:我只覺得很悲哀而以..在台灣有時候出名反而是壞事 07/28 11:09
推 colin1120:獨立製作被人欣賞到有人願意花大錢幫你出作品多棒啊 07/28 11:09
→ Fate1095:達成了..我就是看版面戰得亂七八糟才注意到這遊戲 07/28 11:09
→ hayuyang:獨立遊戲想賺錢就變商業作這樣? 07/28 11:09
→ colin1120:但是如果是這樣為甚麼不說? 這沒道理 07/28 11:09
推 wayneshih:買手工布丁結果他們跟統一叫料還不承認 07/28 11:09
→ kerry0496x:這次沒辦法認同瘋法的觀點 07/28 11:10
推 potionx:我看到最後是台灣的獨立遊戲有自己的定義，國外的是來亂的 07/28 11:10
→ kerry0496x:不管戰力再強也一樣 07/28 11:10
→ Fate1095:然而不管是不是"獨立製作" 也不會影響到想要玩得人吧 07/28 11:10
→ wizardfizban:獨立遊戲也能賺呀！有賺的也不少 07/28 11:10
→ sandpool:真的要是沒吵當初看完幾次宣傳不合胃口早就忘了它存在 07/28 11:10
推 flysonics:從來沒人說獨立製作不能賺錢啊為什麼會跟賺不賺錢扯 07/28 11:10
→ flysonics:一起呢 07/28 11:10
→ potionx:台灣每次都有自己的玩法 07/28 11:10
推 pg2000:其實瘋法在幫忙宣傳，用心良苦 07/28 11:10
推 sarevork:有自己玩法就算了~質疑還會被打成黑五類 07/28 11:11
→ Fate1095:且一直喊非獨立製作好像也沒實證...有點抹黑的嫌疑(?) 07/28 11:12
→ hayuyang: 嗯大概是因為"商業"作感覺獨立製作似乎就要不商業XD 07/28 11:12
→ Rain0224:台灣有自己的玩法...我以為來到了棒球板...XD 07/28 11:12
推 chopper0424:大家對商業作的容忍度跟獨立製作的容忍度不同 07/28 11:12
→ chopper0424:所以今天才會很幹 07/28 11:12
→ hayuyang:所以AoW是商業作還是獨立製作? 07/28 11:13
→ sarevork:只是懷疑討論就叫抹黑?..板眾真可憐 07/28 11:13
→ sandpool:只有中文這樣分吧重看一次維基 indie相對的是mainstream 07/28 11:13
推 f222051618:同意這篇但也能理解另外一派人的想法 07/28 11:13
→ killme323:護航大隊出動摟 07/28 11:13
推 jack0204:原來月姬寒蟬東方是獨立製作遊戲...我一直以為是商業作 07/28 11:13
→ LOVEMOE:這篇不就寫找到金主不是壞事還可以是美談 07/28 11:13
→ kerry0496x:=========突然好想看C老師的見解 07/28 11:13
推 idow:想護航的可以自己先看看訪談吧。 07/28 11:14
→ kerry0496x:C老師現在就是遊戲製作的老闆每次發言往往也都能 07/28 11:14
→ babylina:同人三奇蹟啊 07/28 11:14
→ LOVEMOE:但是如果有金主就不該說沒金主 07/28 11:14
→ kerry0496x:兼具實際但也不失理想 07/28 11:14
推 yudofu:我覺得只是有人覺得作遊戲的過程不夠痛苦，不夠自虐，不夠 07/28 11:14
→ yudofu:卑微，就不配自稱正義的一方的感覺。 07/28 11:14
→ dephille:同人三奇蹟開始轉換媒體你看看要過幾年 07/28 11:15
推 wayneshih:扯到東方就不對了吧幾樓之上的那位 07/28 11:15
推 joy3252355:等c大見解+1 07/28 11:15
→ dephille:相反的台灣奇蹟換媒體你看過了幾天... 07/28 11:15
推 flysonics:原來有人認為商業作很邪惡嗎? 我怎麼不知道? 07/28 11:15
→ tosdimlos:可以理解有人覺得被騙，也可以理解有人不在意覺得遊戲好 07/28 11:16
推 henry1234562:東方正作確實是獨立製作遊戲作者只有一個人 07/28 11:16
推 hhpsjoe:作者不是有在逛本版也沒看他出來澄清科 07/28 11:16
→ tosdimlos:玩就好，但我不能理解明明大方承認就好的事為啥要說沒有 07/28 11:16
推 sdfsonic:沒甚麼交界點所以還是燒QB吧 07/28 11:16
推 sarevork:就算是獨立製作找到私人贊助也不是件丟臉的事阿 07/28 11:16
→ sarevork:以夏開放燒QB 07/28 11:17
推 killme323:就我而言承認反而是加分表示這遊戲有某種程度以上水準 07/28 11:17
推 xian: 已生火！ 07/28 11:17
→ tosdimlos:就算是一開始是純同人，後來有金主想發展成商業也沒差啊 07/28 11:18
→ wizardfizban:對真的有承認反而是加分還可以炒作好一陣子 07/28 11:18
推 chopper0424:可能覺得講說有私人贊助整個遊戲的品質會被放大檢視 07/28 11:18
→ hayuyang:所以這次的問題是在於一開始沒有說清楚講明白@@? 07/28 11:18
推 watanabekun:獨立思考啊！C大評論固然中肯但並非絕對該依循的方向 07/28 11:18
→ dephille:龍騎士作者頂多就是全家人啊w 07/28 11:18
→ chopper0424:乾脆不講比較省事吧... 07/28 11:19
→ Shift2:在台灣你如果先募資然後說有金主了不知道會不會被說詐欺 07/28 11:19
→ tosdimlos:大家對台灣製作的遊戲容忍度應該跟國外製作也差很多吧XD 07/28 11:19
→ lrk952:想看C大意見+1 不是完全相信只是好奇他的看法 07/28 11:19
→ wizardfizban:那沒問題因為實際你等於在賣商品了 07/28 11:19
→ Shift2:"你一定一開始就有金主了吧！"之類的 07/28 11:20
推 henry1234562:所以不說私人贊助是希望品質不要被高估? 07/28 11:20
推 sarevork:國外這也很正常阿~反正贊助幾乎都有遊戲可以拿 07/28 11:20
→ wizardfizban:有實物買賣就沒詐欺問題 07/28 11:20
→ Shift2:不是啦我不是說法律上的詐欺...XD 算我用詞失措你懂的 07/28 11:20
→ watanabekun:我想絕對不是「沒特別需要講所以不講」的問題 07/28 11:21
→ watanabekun:當初跑體驗版在粉絲團幫勘誤，製作團隊出來回應速度很 07/28 11:21
→ henry1234562:當然是有特別的考量所以才隱瞞事實阿 07/28 11:21
→ LOVEMOE:讓我想起某HG子品牌出的RPG 如果以同人RPG算良作 07/28 11:22
→ watanabekun:快很殷勤。結果募資開始時我在公告下面問這遊戲到底定 07/28 11:22
→ LOVEMOE:但一想到它是某子品牌就覺得被騙了 07/28 11:22
→ watanabekun:位是同人還是商業作(因為預計在同人場賣)，下面戰了一 07/28 11:22
→ watanabekun:串二三十篇都沒有製作團隊的人出來吭聲。 07/28 11:22
→ LOVEMOE:S開頭的 XD 連結會有露點不能放 XD 07/28 11:23
→ LOVEMOE:對了為什麼會把那個子品牌和同人比因為它的作品是放在 07/28 11:24
→ LOVEMOE:同人區而不是PCGAME區 07/28 11:24
→ Rain0224:現在看來不過只是是否名正言順的問題罷了？ 07/28 11:25
推 sarevork:老實說..以我在K島看她宣傳的轉變...很難說背後沒事XDD 07/28 11:25
→ sarevork:不過那也是廚的集散地K島..也很難說就是了 07/28 11:25
推 sdfsonic:其實就跟宮老喊退休一樣(?) 都是宣傳手法 07/28 11:25
→ wizardfizban:我猜一定是中途有金主加入而且可能是公司等級的 07/28 11:26
推 henry1234562:很好理解放在同人區就可以得到幾年最強同人遊戲 07/28 11:26
→ henry1234562:這類宣傳標題放在商業作區域呢? 07/28 11:26
→ kerry0496x:放在商業作就會被拿來跟國外比 07/28 11:27
→ panbie:不懂的可多了 07/28 11:27
→ potionx:其實真的變成金主出錢，就改成回信去問贊助的人想不想退費 07/28 11:27
→ henry1234562:那標榜"獨立製作"不就是想利用這點來宣傳而已 07/28 11:27
→ kerry0496x:同人作的話粉絲力挺的動力會更強 07/28 11:27
→ potionx:真的想贊助的人怎麼可能會因為有金主就退費呢 07/28 11:27
→ henry1234562:因此真正作同人作的人當然會不爽這種作法 07/28 11:28
→ kerry0496x:至少在宣傳期這種粉絲力挺的氛圍非常重要 07/28 11:28
推 watanabekun:看和尖端的合作企劃來看，得到挹注的時程不可能晚於募 07/28 11:28
→ watanabekun:資發起時間。 07/28 11:28
推 sdfsonic:我也對贊助的人要是知道後面有金主他們會怎麼想很好奇 07/28 11:28
→ dephille:就說啦，如果巷口賣雞排的是個孤苦老阿婆網友力挺， 07/28 11:29
→ henry1234562:要比就去跟同樣規格的製作團隊與財力比 07/28 11:29
推 sarevork:已經有人說不是合作企劃而以尖端看有前途買版權來出嚕 07/28 11:29
→ dephille:結果後來才知道那個老阿婆根本開賓士的怎麼想? 07/28 11:29
→ watanabekun:雨港基隆的宣傳方式我覺得一直有放入刻苦經營的要素進 07/28 11:29
→ henry1234562:菜市場很多這種阿婆阿XD 07/28 11:30
→ watanabekun:去，但企劃的詳細狀況如何其實募資者都不知道。 07/28 11:30
推 sdfsonic:如果花錢的都沒意見其他人其實也不好說甚麼頂多不要自 07/28 11:30
→ sdfsonic:己拿錢出來就是 07/28 11:30
→ sdfsonic:自己是想下定遊戲的不過現在有點猶豫了 07/28 11:31
→ watanabekun:其實是有誠信問題，有沒有違反募資網站方針部分不清楚 07/28 11:32
推 sarevork:可是在台灣不買就不能罵阿XDD 07/28 11:32
→ dephille:其實如果有18禁要素我可能會考慮一下...(拖走) 07/28 11:33
→ watanabekun:先看評價判斷這是一個準詐欺案只是行銷手法有道德瑕疵 07/28 11:33
→ watanabekun:再買應該不遲吧。反正成本應該回收了。 07/28 11:33
→ watanabekun:*或只是行銷手法~ 07/28 11:33
推 thbw666:獨立製作跟賺錢是不衝突der 07/28 11:35
→ henry1234562:但不代表你能用獨立製作名義來騙錢 07/28 11:36
→ watanabekun:重點在該團隊弄了一個募資企劃而且成果斐然。 07/28 11:36
推 adolfal007:我覺得可能要看對金主認知這點可能有差異吧， 07/28 11:37
→ adolfal007:可能團隊認為金主是指某個只出錢的，或是商業公司 07/28 11:38
→ adolfal007:那他們若是都燒自己製作團隊的錢(存款 07/28 11:39
→ adolfal007:或是製作團隊裡有一個人出錢出力，這樣不叫金主 07/28 11:40
→ adolfal007:整篇看下來對於金主所指感覺不是很明確 07/28 11:41
推 adolfal007:　串　 07/28 11:55
→ blackone979:老實說有金主又不是什麼罪惡為啥要偏偏自稱獨立 07/28 12:02
→ blackone979:而且就目前所見他們是先做完搞出一堆週邊之後才開始 07/28 12:03
→ blackone979:募款？怎不直接講說預購就好 07/28 12:03
推 tot9221:因為他們募款了，所以不敢說吧 07/28 12:14
→ flysonics:募款了可以宣布消息讓當初出錢的人考慮要不要收回錢啊 07/28 12:17
推 johnnycgi:整串看下來我只覺得好像有金主就不叫做獨立遊戲 07/28 12:17
→ sandpool:Notch顯然就是AoW的金主有金主不叫獨立遊戲的推論不成立 07/28 12:43
→ sandpool:但好歹人家都大大方方說出來了也沒哭我們很辛苦快買遊戲 07/28 12:44
→ twn65w65:華人圈說的名稱聽聽就好,通常都是修飾過的~不一定是真的 07/28 15:38
→ twn65w65:內陸知名導演..亞洲舞王王..宅男女神..獨自開發遊戲.. 07/28 15:39
→ twn65w65:就只是好聽的頭銜而已,用邏輯能簡單推理的一下子就出來了 07/28 15:39
→ LunaDance:獨立遊戲並非為獨立而獨立是要排除來自金主的外行干預 07/28 17:01
→ LunaDance:如果忘記這個原因拘泥於金主這兩字就太狹隘了 07/28 17:01

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作者 sdfsonic (S音)
標題 Re: [閒聊] 雨港基隆在對岸應該也很有市場
時間 Mon Jul 28 11:10:16 2014

http://www.dadas.com.tw/tonytsou912/27398/

我覺得跟這個脫口秀嘲諷的有異曲同工之妙，實際上這些食品也沒有說謊，只是避重就輕

或是有些東西沒說出口．

　有些消費者會覺得沒差，東西好吃就好了，有些消費者就會感覺到受到欺騙，至於法律

上是否有責任呢? 老實說我不是法律專家，所以我也不懂~

PS:如果覺得太偏離主旨，請版主告知，感謝~

--
有時候,有些事比贏球更讓你感動

(Sometimes, this game is more than just the final score.)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.255.80
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1406517019.A.DFA.html

→ kerry0496x:這次沒辦法認同瘋法的觀點 07/28 11:10
→ kerry0496x:不管戰力再強也一樣 07/28 11:10
推 gm79227922:QB:因為你們沒有問阿 07/28 11:11
推 babylina:QB: 07/28 11:12
推 QBian:ＱＢ錯了嗎QB 07/28 11:13
推 kerry0496x:突然好想看C老師得見解 07/28 11:13
推 x2159679:就是因為如此，才會有些想反抗的東西...... 07/28 11:14
推 chopper0424:QB:就像是保險黃牛一樣什麼都講了又感覺什麼都沒講 07/28 11:16
推 potionx:QB只要QBQB的叫就夠了 07/28 11:26
推 kerry0496x:錯 QB只要哀號就夠了 07/28 11:26
推 tot9221:這讓我想起前不久李英愛捐滯韓早產兒，被踢爆夫婦是有錢人 07/28 11:43
→ SCLPAL:這篇看完我想到的是胖達人耶0.o 07/28 11:56
→ gn00651037:我倒覺得比較像愛心筆 07/28 12:04
→ dephille:其實比較像沒老婆婆 07/28 12:27
→ dephille:胖達人的料和他講的不一樣，沒老婆婆就真的沒老婆婆 07/28 12:28
→ SCLPAL:本土肉瘦肉精這粒子如何? 07/28 12:29

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作者 lordmi (星宿喵)
標題 Re: [閒聊] 雨港基隆在對岸應該也很有市場
時間 Mon Jul 28 11:31:08 2014

我就只解釋為什麼拿群眾募資當團購這種行為不可取

幾個月前有個團隊在FV打出「台灣全民的智慧型手機品牌」，募集大家的資金
宣稱要做出一個屬於台灣的手機，「去除昂貴的行銷、研發以及通路成本，
配合一些最棒的研發以及供應商夥伴」，引起各媒體紛紛報導這個夢想

但是，最後這個案子卻只是中國金立Amigo OS手機貼牌，台灣代理商
寫了一些很漂亮的故事把募資當團購來玩。然後FV緊急下架，並且寫了一個
很重要的聲明：

「群眾募資是一種信念的累積，不只匯集力量，讓困難計畫得以實現，更讓新創
的種子能夠在眾人參與澆灌下發芽茁壯。這個信念來自於對美好新事物的期待、
以及對平台的信任，這是flyingV 最重視的指標。」

台灣遊戲界不景氣很久了，<del>不然我幹嘛很早就轉行</del>

如果有新人想重振遊戲界的創意，那當然很好。但是如果拿眾人參與感當行銷環節
之一，那也許這次成功了。但是後面所有有夢想的人和真的需要研發資金的人
都要背上這個案子的影子走下去，這樣對嗎？

所以我們這些有在玩FV的人，希望這團隊講清楚。我願意拿錢去贊助可能會
失敗的夢，因為那是我們以前得不到的，但是不能拿我們建立起來的信賴開玩笑啊

--
弟子｢先生、処女を貴重だと思う男は多いです?」孔明「..その通りだ｣
弟子｢しかし逆に童貞は女に気持ち悪がられます? ｣孔明「....確かに｣
弟子｢おかしいじゃないですか、何故このような意識の違いが生まれるのですか｣
孔明｢それは一度も侵入を許していない砦は頼もしく
一度も侵入に成功しない兵士は頼りないからだ! ｣
原出：「孔明の罠だ！」(民明書房新刊)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.216.206
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1406518272.A.9F0.html

推 wizardfizban:嗯同意拿獨立遊戲的名義這樣搞會破壞信賴的... 07/28 11:32
推 f222051618:推這篇 07/28 11:33
推 kitune:完全同意這篇 kimochi很重要別把願意捐款的人當白痴 07/28 11:33
推 hayuyang:手機貼牌? 07/28 11:34
推 LOVEMOE:同感信賴真的不能開玩笑 07/28 11:34
推 wizardfizban:這讓我想到以前就是成天拿國產遊戲來號召玩家出錢 07/28 11:34
推 wizardfizban:才會搞到現在一堆人聽到國產遊戲就反感 07/28 11:34
→ potionx:這個例子光看宣傳就滿空洞了... 07/28 11:35
→ watanabekun:我也對把募資當團購這種做法完全沒有容忍度。 07/28 11:35
推 wizardfizban:手機貼牌這事很有名呀！完全是詐欺 07/28 11:35
推 letibe:華人向來以糟蹋品牌而出名啊... 07/28 11:35
推 pangea:說到群眾募資當團購，對岸早就進行到底了...某時刻還成功 07/28 11:38
→ pangea:獲得融資 07/28 11:38
推 wizardfizban:這樣搞真的讓人覺得噁心把人的好意拿來踩... 07/28 11:39
推 watanabekun:今天要是雨港基隆團隊在募資時把5/18為止的相關企劃進 07/28 11:40
→ watanabekun:度和收支概要都公開，我不相信募得到同樣數量的錢。 07/28 11:41
→ SCLPAL:糟糕..內容都懂,除了flyingV這個關鍵字 _(:3 」∠)_ 07/28 11:44
推 Fate1095:詐欺不好 07/28 11:45
推 letibe:不過台灣玩家反應不太大，indie這詞太陌生 07/28 11:46
推 swallowcc:flyingV不懂丟google就有資料了啊... 07/28 11:46
→ rockmanx52:flyingV就之前一天搞定社運廣告上紐時的平台不是嗎XD 07/28 11:47
→ SCLPAL:那個,不好意思我知道丟估狗應該有資料,但能不能別回那句 07/28 11:49
→ SCLPAL:我只是講這篇看完我不知道那個名詞而已0.0 07/28 11:49
→ SCLPAL:另外謝謝rockmanx52 解釋 07/28 11:50
→ SCLPAL:中午能連外網的時候,會在查一下這新聞,當初只看"欺騙"狀況 07/28 11:51
→ SCLPAL:現在又有興趣了 07/28 11:53
推 lrk952:中午時後才能連外網但能上PTT?? S大的公司網路好特別 07/28 11:54
→ SCLPAL:偷偷說 PTT是我偷連的別跟我老闆獎 07/28 11:54
→ lrk952:WWW 07/28 11:54
推 xu3fu6xup6:樓上如果對S大而言PTT是內網就好啦(逃跑 07/28 11:55
→ SCLPAL:因為前輩說公司黨的方式有漏洞,就不知道是故意還是...? 07/28 11:55
推 sdfsonic:我也是小s大 07/28 11:55
→ blackone979:這篇講得蠻好的 07/28 12:05
推 sarevork:S大好多喔(不要臉湊上來 07/28 12:06
推 QBian:已報警...不對已通知公司網管處理！ 07/28 12:07
→ SCLPAL:↖(‧ω‧‵)阻止你對我妹下手,現在換對我下手了QQ 07/28 12:09
推 sdfsonic:QBian強攻SCLPAL不可逆 07/28 12:15
推 Sougetu:雨港基隆募資頁面最有趣的大概就是連共進晚餐都可以當商品 07/28 12:20
→ Sougetu:賣了 07/28 12:20
推 potionx:說不定網管自己也有上ptt啊 07/28 12:20
推 flysonics:周邊多這我覺得還好人家想賺錢嘛... 07/28 12:20
推 Sougetu:我自己的感覺是，遊戲本體釋出一段時間後得到不錯的回響， 07/28 12:22
→ Sougetu:官方就開始利用這點大肆推銷週邊，反而是某些人開口閉口愛 07/28 12:22
→ watanabekun:就募資來說，和製作團隊見面當成募款誘因這很OK 07/28 12:23
→ Sougetu:提的遊戲本體被消費、被遺忘了。 07/28 12:23
推 idow:可以看看前幾篇有人整理的時間表馬不停蹄到不可思議阿 07/28 12:24
→ Sougetu:時間表很用心沒錯，不過我自己因為有追蹤粉絲頁，三天兩頭 07/28 12:26
→ Sougetu:就有宣傳，某些感想不用看時間表就有了XD 07/28 12:27
推 bm200300127:推這篇 07/28 13:02
→ hayuyang:捐錢多共進晚餐是附加你要把她當作商品賣就... 07/28 13:13
→ hayuyang:國外各種贈品都有你要把她當成在賣就... 07/28 13:14
推 Wrod:當初聲援沃草什麼的也有共進晚餐啊就募資來說很正常吧 07/28 13:15
推 xian:推！ 07/28 14:32
推 LittleJade:補推 07/29 00:09
→ LunaDance:這案子問題在於他們沒有真的自己作手機所以被撤了 07/29 01:08
→ LunaDance:現在雨港這案子他們並沒有違反募資時寫的事項吧? 07/29 01:09
→ LunaDance:對方違背了承諾跟對方沒按照你的理想去行動天差地別 07/29 01:10

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作者 rockmanx52 (請勿叫我中國人)
標題 Re: [閒聊] 雨港基隆在對岸應該也很有市場
時間 Mon Jul 28 11:34:10 2014

只是突然想到一些問題來討論一下

1.獨立製作與同人作品是否能相提並論？
就我個人對定義的理解來看
同人作品＝獨立創作
但是獨立創作≠同人作品
補充一點：目前在Steam上面的獨立製作遊戲，基本上就是商業遊戲
跟同人作最主要的差異大概就是資金的來源跟多寡
還有「製作人本身對該遊戲的定位」←這點最重要

2.去年底獨立製作圈發生一件事
就是EA這間公司將「獨立製作」當做自家平台的一個號招
而該平台裡面的「獨立製作」遊戲幾乎都是非EA旗下個人或工作室
但是接受EA資助開發遊戲並放到Origin上販售
這點引發其他獨立製作者的不滿
聲稱EA沒有資格將「獨立製作」當做自己平台的廣告
並考慮將獨立製作的英文換成另一個詞取而代之

3.回到這次事件
獨立製作能不能接受特定金主的資助？
我認為是「可以」
但是相對的在遊戲當中你最多就只能在製作人員名單對該金主加以感謝
而不能把金主的商標或名稱放在title前面
另外金主也不可以對遊戲製作過程有太多的干涉
不然這樣你跟他們旗下的工作室有什麼差別？

思路有點亂
希望大家看得懂....

--
Posted by my Cortana

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.150.145.66
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1406518453.A.4C3.html

→ sarevork:本來就可以~說清楚講明白就好啦 07/28 11:36
推 wizardfizban:EA那真的是腦殘...XD 07/28 11:36
推 kerry0496x:我想現在很多人還是會堅守第一點的底線 07/28 11:37
→ kerry0496x:就認為即使有金主提供仍不等於商業作 07/28 11:37
這次事件的問題我想就是第三點：
金主介入太多搞得像連動企劃(無論是或不是)

然後你說獨立製作遊戲是不是商業遊戲？
我只能說：獨立製作遊戲除了只在特定通路銷售的同人Game之外
基本上是可以當商業遊戲來賣的...
要說他不等於商業遊戲過於武斷
※ 編輯: rockmanx52 (98.150.145.66), 07/28/2014 11:40:31
推 wizardfizban:其實很單純同人作會有版權爭議獨立製作一般沒有 07/28 11:38
→ kerry0496x:還是會認為這就只是資金比較多的同人遊戲 07/28 11:38
→ actr:這次的例子比較接近獨立作卻像商業作 07/28 11:38
→ henry1234562:資金比較多還賣別人兩倍價錢的"同人遊戲"? 07/28 11:39
→ kerry0496x:至於是不是獨立製作那就只要後來把獨立製作拿掉就好 07/28 11:39
→ LOVEMOE:我會一直提同人是覺得以"同人和商業的差別"比較好理解 07/28 11:39
→ kerry0496x:DLSITE可以看看很多同人遊戲也是超貴啊 07/28 11:39
→ kerry0496x:系列作 07/28 11:39
→ LOVEMOE:如果讓人誤解就只好說"抱歉啦" 07/28 11:39
→ dephille:同人跟二創是兩回事...有沒版權是看二創這邊的吧 07/28 11:39
→ kerry0496x:因為畢竟不像一些商業作是掛上公司的名號 07/28 11:40
→ LOVEMOE:那個用素人AV說明的就很厲害了簡單明了 XD 07/28 11:40
→ dephille:Dlsite賣到2000已經是驚人高價了，商業作標準是8800...XD 07/28 11:40
※ 編輯: rockmanx52 (98.150.145.66), 07/28/2014 11:42:48
推 babylina:同人和二創是不同概念喔，把二創拉近來會混淆 07/28 11:41
→ henry1234562:有這麼多連動企劃要跟我說不是商業作很難讓人相信 07/28 11:41
→ babylina:小涼宮=商業二創 /同人三奇蹟=同人原創 07/28 11:42
→ henry1234562:而且募資時用的名目跟現在實際上的狀況有差距吧 07/28 11:42
→ watanabekun:雨港基隆的訂價差不多就是個fullprice等級吧。 07/28 11:42
推 sdfsonic:kerry0496x你很少買Dlsite的遊戲吧~ 07/28 11:43
→ henry1234562:一個有錢請大咖配音還連動一堆的是要募啥資 07/28 11:43
→ actr:有金主有連動企劃還跟人募資是把捐款人當白癡吧.. 07/28 11:43
→ sdfsonic:跟普通商業作比 Dlsite的售價很低 07/28 11:43
→ rockmanx52:另外某W大正在翻的那個遊戲我個人是覺得既然都上了 07/28 11:43
→ rockmanx52:既然都上了Steam平台那就已經可以算是獨立製作的商業 07/28 11:44
→ rockmanx52:遊戲了 07/28 11:44
→ eva05s:DLSITE會貴的以商業作為主同人作品賣價上比商業作的 07/28 11:44
推 jack0204:現在讓我有未審先判的感覺，很不能認同這種批判法 07/28 11:44
→ kerry0496x:有啊我都代購0.0 07/28 11:44
→ watanabekun:中文版好像不會上steam，至少我沒聽說啦 07/28 11:44
→ eva05s:那個內容也確實堪比商業作 07/28 11:44
→ eva05s:但絕對少數 07/28 11:45
→ kerry0496x:所以也知道要是買可以直接在台灣買的與一定得透過 07/28 11:45
→ watanabekun:不過我那部作品也是很複雜，因為每個語言版本每個EP的 07/28 11:45
→ watanabekun:發售平台和經費來源全都不一樣 07/28 11:45
→ rockmanx52:至少有英文版啊... 07/28 11:45
→ watanabekun:英文版Ep.2~3就是群眾募資，而且成果嚇死人...... 07/28 11:45
推 x2159679:Dlsite前陣子有款2592紅白機風格遊戲我覺得很好玩 07/28 11:46
→ watanabekun:是說indies也可以上steam吧？ 07/28 11:46
→ kerry0496x:Dlsite買的價錢差多少 07/28 11:46
→ dephille:好像也不是未審先判，而是原團隊根本沒有回應 07/28 11:47
→ rockmanx52:話說看推文我總覺得DLsite搞個類似Steam的平台說不定 07/28 11:47
→ henry1234562:原團隊迴避問題而已 07/28 11:47
推 oread168:感覺這系列文已經變電子商務串了( ′_ゝ`) 07/28 11:47
→ rockmanx52:是可行而且會賺的行為XD 07/28 11:47
→ henry1234562:應該說原團隊裝死 07/28 11:48
推 hhpsjoe:原團隊很明顯有在關注C洽可是卻完全沒有回應之前常發文 07/28 11:48
→ sandpool:是有看過團隊成員在自己噗浪吐苦水說大家都抹黑他們啦XD 07/28 11:48
→ hhpsjoe:那位現在也都還在板上(ID亮的) 所以明顯就是裝死到底 07/28 11:48
→ henry1234562:如果有正當理由為啥不回應呢? 我想這也好一陣了 07/28 11:48
推 ryvius0723:Dlsite網站要抽40% 你覺得台灣架類似的會抽多少? 07/28 11:48
推 babylina:就像G社高層現在也都不在LOL板發文啦(?) 07/28 11:48
→ dephille:Dlsite那是你自己要給代購抽吧... 07/28 11:48
→ henry1234562:真的是抹黑就出來公開闢謠阿很難嗎 07/28 11:49
→ dephille:你直接刷卡用WM買就跟匯率差不多而已 07/28 11:49
→ rockmanx52:DLsite如果沒有鎖日本區的話我相信就算抽10%也會比 07/28 11:49
→ ryvius0723:不是代購你要上dlsite就是有40%要給dlsite抽走 07/28 11:49
→ henry1234562:又不是不給你機會自己不敢出來怪別人抹黑 07/28 11:49
→ dephille:Dlste不是抽40% 07/28 11:49
推 thbw666:不知道你的商業是怎麼定義不過我是覺得獨立製作跟商業作 07/28 11:49
→ rockmanx52:現在賺非常非常多XD 07/28 11:49
→ hhpsjoe:《ＩＤ暱稱》t54rygtr (凱因) 《目前動態》閱讀文章 07/28 11:49
→ thbw666:是反義的 07/28 11:49
推 watanabekun:是說我想請問一下原PO，為什麼steam上的遊戲就是商業 07/28 11:49
→ watanabekun:遊戲？ 07/28 11:49
→ hhpsjoe:如果真的那麼重視洽民為什麼選擇沉默? 07/28 11:50
→ rockmanx52:最主要是「作這遊戲的目的」是什麼同人那邊我個人偏向 07/28 11:51
→ LOVEMOE:Dlsite如果沒改的話 100(抽7成)~~~變化~~~~3000以上(3成) 07/28 11:51
→ rockmanx52:「自己作品的技術展示與有償分享」而獨立製作遊戲中心 07/28 11:51
→ rockmanx52:思想還是在賺錢這方面 07/28 11:51
→ LOVEMOE:其實越便宜的遊戲它抽越多 07/28 11:52
→ rockmanx52:比例上的多寡而已並沒有互相衝突 07/28 11:52
推 watanabekun:剛剛思考了一下自己在翻的那作品到底算是哪類，但我還 07/28 11:53
→ dephille:你商業作要鋪貨被抽的更多啊... 07/28 11:54
→ watanabekun:是覺得應屬同人或說獨立製作 07/28 11:54
→ rockmanx52:啊對還有資金的來源與多寡同人遊戲基本上是製作者 07/28 11:54
→ dephille:不給通路賺啊你就想辦法自己賣 07/28 11:54
→ rockmanx52:自掏腰包但是獨立製作就是利用募款平台或找金主 07/28 11:54
→ watanabekun:嗯？同人和獨立製作中間有辦法切割嗎？我是覺得不行 07/28 11:55
→ LOVEMOE:我只是回同人上架的部分 07/28 11:55
→ watanabekun:尤其兩個詞的發源地背景應該不同 07/28 11:55
→ rockmanx52:我第一項不就講了嗎... 07/28 11:56
→ LOVEMOE:同人和獨立製作各自的定義不完全一樣 07/28 11:56
→ LOVEMOE:定義不一樣就能切啊 07/28 11:56
→ watanabekun:你等號和不等號的使用整個很奇怪啊 XD 07/28 11:57
→ rockmanx52:同人遊戲算是獨立製作的一種形式但它不代表獨立製作 07/28 11:57
→ LOVEMOE:又不是非得都要成立 07/28 11:57
→ watanabekun:所以關鍵的兩個詞的各自定義部分呢？我想請教的是這個 07/28 11:58
→ LOVEMOE:喔你是說"等於"下的不好的部分??應該是"可以是"不一定是" 07/28 11:58
→ watanabekun:感覺是同人的判定圈比獨立創作窄的意思？ 07/28 11:59
對一般來說同人作品只能在特定通路(如同人場)才能獲得正板
但獨立商業作則是在一般平台就能獲得
※ 編輯: rockmanx52 (98.150.145.66), 07/28/2014 12:01:06
→ watanabekun:我覺得用通路分是很奇怪的事情，尤其通信販售如此普及 07/28 12:02
→ watanabekun:的現在 07/28 12:02
→ rockmanx52:同人團體至今還是有不少同人場限定的喔 07/28 12:02
→ rockmanx52:代售或通信販售一律不接受的情況也很常見 07/28 12:03
→ watanabekun:但反之非同人場限定就不是同人嗎？這是定義問題 07/28 12:03
→ rockmanx52:相對起來獨立製作遊戲能獲得的管道多很多 07/28 12:03
→ LOVEMOE:沒辦法啊以前只有展售會寄賣機制和網路發達都是後來的事 07/28 12:04
→ watanabekun:嗯... 一般情況我多少了解，但我真的只想討論定義 07/28 12:04
→ watanabekun:http://puu.sh/au4k8/b0a0ef3300.png 07/28 12:05
→ rockmanx52:就我個人的感覺來說同人作品的特性就是在限定管道 07/28 12:05
→ LOVEMOE:所以有些老人覺得同人這塊被銅臭搞的初衷都不見了 07/28 12:05
→ watanabekun:附上一個剛剛爬到的，我不是很喜歡引用的wiki.jp資料 07/28 12:05
→ watanabekun:上面文章的認知很有趣地認為獨立製作範圍比同人廣 07/28 12:06
→ rockmanx52:那篇的定義跟我想的差不多啊.... 07/28 12:07
→ rockmanx52: 講 07/28 12:07
→ watanabekun:最大的差一點在發售通路的判定 07/28 12:08
→ watanabekun:不過我覺得用通路來分會比較怪一點。如果一款遊戲本來 07/28 12:09
→ watanabekun:在同人場賣，日後同樣的東西拿去寄售，它在分類上會有 07/28 12:09
→ watanabekun:改變嗎？但其實後面通路如何完全無關「開發資金」 07/28 12:09
→ watanabekun:因為銷售都是在開發完成後。 07/28 12:09
寄售基本上已經算是一種限定銷售通路的作法了
因為你不能像自費出版或是獨立製作遊戲那樣在一般書店或7-11買到
這樣講應該就懂了吧?
→ rockmanx52:不然用更簡單的講法：自費出版跟同人本的差異 07/28 12:10
※ 編輯: rockmanx52 (98.150.145.66), 07/28/2014 12:12:45
→ watanabekun:自費出版這個觀念我很陌生，完全不覺得比較簡單 orz 07/28 12:12
→ watanabekun:那steam不算寄售嗎 (我真的沒用過這平台 orz) 07/28 12:13
→ rockmanx52:自費出版就是自己出錢請出版社印書然後在一般通路上架 07/28 12:13
推 wizardfizban:steam不只寄售還包了後續維修和更新 07/28 12:14
→ rockmanx52:Steam算是寄售但是裡面的作品你去Gamestop也買得到 07/28 12:14
→ watanabekun:我坦白說我一連串發問的意圖是想繼續用"同人作品"這個 07/28 12:16
→ watanabekun:分類宣傳我在翻那部作品，只是現在真的對定義線在哪敢 07/28 12:17
→ watanabekun:到有點困惑 07/28 12:17
→ rockmanx52:如果只論中文版的話你可以放心丟同人遊戲這個分類啦 07/28 12:18
→ rockmanx52:畢竟上面定義也講了同人遊戲也算在獨立製作裡面 07/28 12:18
→ rockmanx52:你把它弄到獨立製作搞不好還會被罵 07/28 12:18
→ dephille:不論原始定義現今的狀況同人跟商業真的就只差在通路了 07/28 12:19
→ watanabekun:加開網路預購和通販呢？(不出啥月球隕石材質USB的話) 07/28 12:19
→ dephille:基本上你不要拿出去鋪貨大概都可以算同人作XD 07/28 12:21
→ rockmanx52:不要讓我在光南或7-11看到就可以算同人啦XD 07/28 12:23
→ babylina:光南很多同人啊(?) 連東方海貓之類的都有呢(茶 07/28 12:25
→ SCLPAL:勝少女的也有>///< 07/28 12:27
→ rockmanx52:這邊講的當然是正版.... 07/28 12:28
→ watanabekun:寄賣頂多安利美特，通販可能還要我來寄吧 XD 07/28 12:28
推 david10ne:我推這篇個人看法相同 07/28 12:42

看板 C_Chat

作者 wizardfizban (瘋法師)
標題 Re: [閒聊] 雨港基隆在對岸應該也很有市場
時間 Mon Jul 28 12:01:27 2014

推 adolfal007:我覺得可能要看對金主認知這點可能有差異吧， 07/28 11:37
→ adolfal007:可能團隊認為金主是指某個只出錢的，或是商業公司 07/28 11:38
→ adolfal007:那他們若是都燒自己製作團隊的錢(存款 07/28 11:39
→ adolfal007:或是製作團隊裡有一個人出錢出力，這樣不叫金主 07/28 11:40
→ adolfal007:整篇看下來對於金主所指感覺不是很明確 07/28 11:41
推 adolfal007:　串　 07/28 11:55

這樣說好了...

如果是製作小組自己掏身家，抵車賣樓....燒錢做。
我會覺得他們玩真的，會考慮要不要支持。

如果是中途有金主加入。
我會覺得是這遊戲品質夠好，才會吸引到人。

但這明擺著有連動企劃和大量宣傳 (連對岸都有專訪耶！)
卻堅稱沒金主，我會覺得有鬼。

最後，如果募資只是當團購在賣的話，我覺得這行為叫可恥。

--

It is difficult to communicate a life with words.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.174.16
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1406520090.A.B93.html

推 a21802:有人會跟你說那是人家本事那不叫金主 07/28 12:05
→ kitune:官網：歡迎一次捐贈萬把塊跟製作團隊吃飯喔^.< 07/28 12:05
→ sarevork:連尖端都主動去談小說出版了~ 07/28 12:06
→ sarevork:我們這些宅宅還是不要去丟臉比較好 07/28 12:07
→ blackone979:明明不是很嚴重的東西卻硬要包上糖衣來賣讓人覺得言 07/28 12:10
→ blackone979:不符實也只是剛好而已 07/28 12:10
推 mikeneko:你捐一萬鎂給Mighty 9，的確是可以跟稻船吃飯喔 07/28 12:11
推 johnnycgi:跟製作團隊吃飯國外也有啊... 07/28 12:12
推 chopper0424:依照尖端那種輕小不賺錢馬上太監的作法 07/28 12:12
→ chopper0424:雨港會讓尖端主動去談出版也很奇怪wwww 07/28 12:12
→ watanabekun:就說了從來沒看過尖端如此高效率啊。 07/28 12:12
推 sarevork:等等就會有人來說我們不懂出版業了(笑 07/28 12:16
→ SCLPAL:"我們不懂出版業" <---這樣? 07/28 12:17
→ wizardfizban:其實要我猜的話搞不好金主就是城邦集團...XD 07/28 12:17
→ LOVEMOE:耶~~~我不懂出版業 (我被他說時真的停頓了XD 07/28 12:18
→ LOVEMOE:"一點都不奇怪這是你不了解出版業的運作模式" 07/28 12:19
→ moondark:樓上嗆聲得可以去問問出版業經營者看我說的是不是真的 07/28 12:19
推 idow:希望講的人別忘了，談好出版的是「當時」。名氣有到很高嗎 07/28 12:20
→ SCLPAL:我真的不懂(′‧ω‧‵) 看來該約時間跟變尖端連載漫畫家 07/28 12:20
→ moondark:只會躲在推文裡斷章取義那以後永遠不會有人願意分享情報 07/28 12:20
→ SCLPAL:的同學請問依下狀況了 07/28 12:21
→ moondark:連載的作者不一懂這個要找出資者或管理階層 07/28 12:21
→ moondark:不一定 07/28 12:22
推 watanabekun:我也覺得尖端相關人士跟雨港基隆企劃經營者有關係。 07/28 12:22
→ LOVEMOE:耶~~~我不懂出版業~~~~~~ 07/28 12:22
→ SCLPAL:可惜我沒玩牌了,不然以前可以從卡訊那邊接觸中上層 07/28 12:22
→ moondark:然後尖端的這個案子詳情我不清楚我只是說出版業的慣例 07/28 12:23
→ moondark:出版業也有一種叫企畫出版的模式 07/28 12:24
→ blackone979:出資者？不管哪行都一樣啊你要拿得出可以讓他回本的 07/28 12:24
推 tabriskang:那個連單個[囧]字都想註冊吃相超級難看的城邦嗎? 07/28 12:24
→ moondark:但這種模式就有可能是由製作者去找出版社出書 07/28 12:25
→ blackone979:說服力才可能投資又不是人人都做慈善事業 07/28 12:25
推 Fate1095:moon可以發一篇整合文嗎? 不然想看爆料還得慢慢爬系列文 07/28 12:26
→ moondark:這模式其中一種就有可能制作者參與出錢的部分 07/28 12:26
→ moondark:但我認為這是不入流的做法在日本這被視為詐欺手法之一 07/28 12:27
→ moondark:我只想談出版社經營所以很難回這串文 07/28 12:28
→ moondark:這篇推文也是有人一直嗆聲讓人實在很不想分享 07/28 12:28
→ LOVEMOE:耶~~~我不懂出版業~~~~~~ 我都承認了你還想怎樣~~~~~~~ 07/28 12:29
推 johnnycgi:我也不懂討論到最後一堆酸文是怎樣... 07/28 12:29
→ watanabekun:我是覺得moon版友很認真在談啦，太針對人真的不好 07/28 12:30
→ SCLPAL:那這樣好像會變成國情問題 07/28 12:30
推 allen20937:反正C洽文章可以3度延伸，談個出版社經營還好啦 07/28 12:30
推 breakblue:推文也很多人承認不懂出版業就看moon版友爆氣了 07/28 12:31
→ luckykey:我只知道小說插畫實在太強大了我上鉤了= = 07/28 12:31
→ SCLPAL:如果在台灣可以好像就...無解(或說直接可解消費者主觀問題 07/28 12:33
推 belmontc:冰與火之歌:你捐錢給我我就寫死你 07/28 12:34
→ ssshjimmylee:企劃寫的讓出版社願意買單來推連動跟宣傳 07/28 12:34
→ ssshjimmylee:跟有沒有金主是兩回事吧 07/28 12:34
→ luckykey:說錯小說封面 07/28 12:35
→ flysonics:推連動跟宣傳都是要燒錢的.... 07/28 12:35
推 babylina:山德森之前也有捐錢就把你寫進橋四隊的活動的樣子XD 07/28 12:35
→ babylina:不過那好像是公益捐贈 07/28 12:35
→ flysonics:所以我一開始就在問這作品有沒有行銷團隊啊 07/28 12:35
推 fallengunman:我算是出版業從業人員，moondark是對的。好好講話 07/28 12:36
→ fallengunman:很難嗎？ 07/28 12:36
→ flysonics:moon講這麼多還是沒辦法說明為何尖端有那個心臟直接幫 07/28 12:39
→ flysonics:一個還沒上市沒成名舊作的團隊作品出小說的現象啊... 07/28 12:40
→ sarevork:就說我們不懂啦~不要在丟臉了XDD 07/28 12:41
→ flysonics:要說企劃出版其實這種情況還蠻常見的作者連廣告文案跟 07/28 12:41
→ flysonics:企劃案都寫好連稿子一起提供給出版社看出版社買不買單 07/28 12:42
→ moondark:我前面那篇的大量推文已經可以回答上面的問題 07/28 12:42
推 belmontc:我是不懂為啥人家講真話出來還是有人在跳針嗆moon= = 07/28 12:42
→ flysonics:但是以文字業來講一個沒有經驗沒得過獎的新人要靠這個 07/28 12:42
→ flysonics:方法能夠順利出版的可能性相當低我想遊戲小說是類似的 07/28 12:43
→ flysonics:你前面那篇有提到出版社願意出版有知名度的東西省宣傳費 07/28 12:44
→ flysonics:但是羊毛還是出在羊身上吧所以我才問這遊戲後來有沒有 07/28 12:45
→ flysonics:專業行銷在負責啊不然要說這塊沒有專業人安排時程表會 07/28 12:46
→ flysonics:這麼漂亮我只能說讓人起疑 07/28 12:46
→ strangegamma:這已經雞同鴨講了XDDDD 07/28 12:46
→ moondark:這要分成三方面談 07/28 12:46
→ flysonics:所以繞了一圈你還是沒回答到這個問題啊... 07/28 12:46
→ strangegamma:一邊在懷疑"這個開發商的背景真是不單純" 07/28 12:46
→ moondark:一是你很顯然沒看懂上面那篇我寫的出版社財務手法 07/28 12:47
→ strangegamma:一邊回應"出版社有這種方法參與" 07/28 12:47
→ luckykey:用小說來行銷效果很差吧不如說是原定企劃之類的猜的 07/28 12:47
→ breakblue:上面那篇d板友要moon版友舉個例也沒舉出來 07/28 12:47
→ sdfsonic:我覺得......直接回一篇文會不會比較快(被打 07/28 12:48
→ flysonics:是我在等著聽其他兩方面請說 07/28 12:48
→ luckykey:我會建議遊戲同捆付上人物畫冊搞不好銷量會變好 07/28 12:48
→ luckykey:當然也不排除出版社想要靠這波串紅趁機卡卡油水吃豆腐 07/28 12:50
→ moondark:我還是覺得先搞懂公司經營的手法就不會有這種怪問題 07/28 12:50
→ moondark:二是企畫出版其實是新人最容易出頭的方式 07/28 12:51
→ strangegamma:這跟經營手法根本沒關係啊，疑惑的點不在經營，而是 07/28 12:51
推 idow:覺得你還願意討論的話直接回一篇也不會被打斷句子XD 07/28 12:51
→ luckykey:你我相輔相成你想要宣傳我想要賣書那就出一本順便打 07/28 12:51
→ moondark:尤其是厲志書和談商業相關的書最好出 07/28 12:51
→ strangegamma:怎麼這麼"巧"XD 07/28 12:52
→ scarbywind:照moon說的尖端只是要賣書,然後尖端出的錢只是做畫冊的 07/28 12:52
→ ssshjimmylee:個人覺得出書就是原本的企劃內容 07/28 12:52
推 adolfal007:懷疑合理不過確切還是看會不會有人出來說明或爆料就是 07/28 12:52
→ adolfal007:了 07/28 12:52
→ watanabekun:用推理故事來說吧，感覺moondark版友是證明了殺人手法 07/28 12:52
→ luckykey:打廣告我搭順風車(尖端) 你也可以趁勢宣傳(遊戲) 07/28 12:52
→ scarbywind:權利金? 尖端可以回收的只是畫冊的出貨而非遊戲這樣? 07/28 12:53
→ watanabekun:物理上可行，但在故事中的條件下能不能達成是另一回事 07/28 12:53
→ ssshjimmylee:他們團隊裡可能也有行銷專業的人 07/28 12:53
→ strangegamma:搭獨立遊戲的順風車？聽起來挺"台灣玩法"的XDDD 07/28 12:54
→ moondark:三是很明顯這遊戲團隊有專人負責行銷阿 07/28 12:54
→ flysonics:我再講白點好了企劃行銷手法就算真的讓新人出頭了 07/28 12:54
→ flysonics:出版社會砸多少錢去跑這個企劃的行銷是會有差別的 07/28 12:55
→ moondark:對出版社來說這樣更好至於遊戲團隊怎麼獲利是別人的事 07/28 12:55
→ luckykey:就吃豆腐阿拾人牙慧一窩蜂之類的 07/28 12:55
→ oread168:其實我只想知道這樣到底構不構成詐欺( ′_ゝ`) 07/28 12:55
→ flysonics:如今我比較懷疑的是這一塊會出現商業作的疑慮這樣 07/28 12:55
→ flysonics:所以我才說羊毛出在羊身上啊獨立製作已經很燒錢了還要 07/28 12:56
推 mimi9126:希望moon版友整理一篇出來+1，混在一起有幾個推文超傷眼 07/28 12:56
→ strangegamma:在我看來比較像是有規劃完整的一連串行銷手法。 07/28 12:56
→ flysonics:多花錢養行銷團隊? 就我感覺上就是個疑點 07/28 12:56
推 belmontc:我是很不懂為啥聯合行銷原來就叫吃豆腐拾人牙慧? 07/28 12:56
→ moondark:前面我就說過每家出版社都要拼發行量才有現金週轉阿 07/28 12:56
→ luckykey:肯定的吧下一波宣傳搞不好會仿造櫻花蝦之類的 07/28 12:57
→ strangegamma:兼顧話題性、稀有性還有矛盾的爆點以及時間表(？)。 07/28 12:57
→ strangegamma:MOON 也提到了，可能是遊戲團隊有行銷專人。這才是 07/28 12:58
→ strangegamma:看起來最奇妙的部分啦， 07/28 12:59
→ luckykey:那要看遊戲團隊的想法，如果本身不介意就無所謂 07/28 12:59
→ strangegamma:也有可能是大成本大製作(? 07/28 12:59
→ ssshjimmylee:為什麼大家不認為是初始團隊就有行銷專業的人啊哈哈 07/28 13:00
推 watanabekun:↑ 我一直這樣認為阿 07/28 13:00
推 belmontc:八成他們認為作遊戲的不懂得廣告行銷特別是同人作品作者 07/28 13:00
推 flysonics:因為一般的獨立製作團隊養不起能跟尖端談得成的行銷人啊 07/28 13:00
→ strangegamma:大概是因為行銷實在太燒錢又太......難以處理？XDDD 07/28 13:01
→ flysonics:真的擺個行銷人就能連動出本企劃很多大手就免這麼辛苦 07/28 13:02
→ moondark:不是內部人不可能知道到底是誰找誰這會影響價錢 07/28 13:02
→ flysonics:這也是我目前看到跟一般獨立製作最大的相異且不明處 07/28 13:02
→ watanabekun:拿粉絲團作出的宣傳成果去跟尖端談到談成，時間上很怪 07/28 13:02
→ strangegamma:對公司來說，行銷很重要已經是被證實的阿......=w=; 07/28 13:02
→ ssshjimmylee:行銷有燒錢的玩法也有不燒錢的玩法阿~ 07/28 13:02
→ ssshjimmylee:要跟尖端談合作只要讓尖端"覺得"有錢賺就好啦 07/28 13:03
→ watanabekun:第一個體驗版公開後3個月確定小說上市，什麼速度。 07/28 13:03
→ moondark:不過就算是制作團隊找出版社也可以找很多間抬價 07/28 13:03
推 idow:http://ppt.cc/knVL 補一下當初訪談 07/28 13:03
→ flysonics:這點我同意不是內部人大概永遠不會知道是怎麼談的吧 07/28 13:03
推 scotttomlee:簡直是現實世界的波島伊織的同人團隊行銷力(? 07/28 13:03
→ scotttomlee:或許比波島伊織手段還更加高明(? 07/28 13:04
→ idow:當初是明白的否定非「商業」就是了 07/28 13:04
→ flysonics:不有名沒成品過的團體/同人要找很多間抬價又更難.... 07/28 13:04
→ moondark:其實大部分企畫出版的企管財經書都是書還沒寫就去談出版 07/28 13:04
→ flysonics:企管勵志書好賣啊跟這種娛樂性質高的東西差蠻多的 07/28 13:05
→ moondark:而且作者通常毫無名氣XD 勵志書這類更多 07/28 13:05
→ flysonics:看一下銷售量就知道了 07/28 13:05
→ moondark:好不好賣這不一定小說類雖然吃不飽但至少餓不死 07/28 13:05
→ luckykey:奸端搶錢搶瘋了望向9999簽名板= = 07/28 13:06
→ watanabekun:企管財經市場很大，輕小說這類亞文化的東西客群很死 07/28 13:07
→ watanabekun:尖端連當年出西尾作品都有印1000本賣不完了，用一個本 07/28 13:08
→ moondark:這幾年來輕小說是市場上曾經是最好賣的類型 07/28 13:09
→ watanabekun:體銷量都還無法估算的企劃，有可能嗎？ 07/28 13:09
→ moondark:是這兩年市場才被做爛掉了太多出版社開始競爭啦 07/28 13:09
→ watanabekun:大類型如此，但作品之間的銷量分布基本上是M型吧。 07/28 13:09
→ watanabekun:比如說SAO可能一作可以打掉不紅的title 100個左右 07/28 13:10
→ flysonics:文學作品類的是M型餓不死的前提是強作在養 07/28 13:10
→ flysonics:這個情況比企管勵志類嚴重 07/28 13:10
→ moondark:就算是銷售爛作只要有發行量就可以混下去了 07/28 13:11
→ moondark:輕小說可是撐發行量得好東西阿 07/28 13:11
→ moondark:然後小說類用企畫投稿理論上應該是較少沒錯 07/28 13:12
→ moondark:但不用擔心甚麼行銷之類的反正本來就估不會賣 07/28 13:12
→ moondark:衝發行量用的 07/28 13:13
→ watanabekun:只是一般出版社會花機會成本代這種銷量不確定作品嗎 07/28 13:15
→ watanabekun:日本那邊更有銷售潛力的待引進作品可說要多少有多少 07/28 13:16
→ watanabekun:多到譯者不夠用... 啊或許這也是理由？ 07/28 13:16
推 fallengunman:會 07/28 13:17
→ flysonics:多少會啦就撒網賭看看有沒有作品銷量會爆冷這樣啊 07/28 13:18
→ flysonics:不然新人哪有出版機會 XD 07/28 13:18
→ watanabekun:說的也是，一券在手希望無窮，反正成本不高 07/28 13:19
→ flysonics:只能說這是可能的但是還是很難消除疑慮 07/28 13:21
→ scotttomlee:如果團隊中的說客夠強或許真的有可能... 07/28 13:22
→ scotttomlee:但有那種等級的人作這遊戲企劃大概只是興趣而已了(? 07/28 13:23
→ dephille:同人三大奇蹟做不到的我們台灣奇蹟做到了。 07/28 13:24
→ scotttomlee:然後之後若是大賣的話，政府就會出面說支持國產遊戲 07/28 14:22
→ scotttomlee:並把這作稱為是台灣之光.... 07/28 14:23
推 xian:台灣奇蹟屌打同人三大奇蹟 07/28 14:35
推 mushroomface:原來貸款算是有金主阿 07/28 18:57

看板 C_Chat

作者 jack0204 (Jarbar王朝)
標題 Re: [閒聊] 雨港基隆在對岸應該也很有市場
時間 Mon Jul 28 13:02:21 2014

※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: 這樣說好了...
: 如果是製作小組自己掏身家，抵車賣樓....燒錢做。
: 我會覺得他們玩真的，會考慮要不要支持。
: 如果是中途有金主加入。
: 我會覺得是這遊戲品質夠好，才會吸引到人。
: 但這明擺著有連動企劃和大量宣傳 (連對岸都有專訪耶！)
: 卻堅稱沒金主，我會覺得有鬼。
: 最後，如果募資只是當團購在賣的話，我覺得這行為叫可恥。

GOOGLE 獨立製作

http://ppt.cc/3n9X

獨立製作，指不受唯利是圖的財團、股東、製作人等商業化的影響，由專業或業餘的創作
者（或是不惡意操控創作者的投資者）自行集資、製作、發行，作品自由獨立的民營產業
。成品稱為獨立作品，通常為獨立多媒體。有時亦被稱為地下製作、民間製作、自由製作
。學生製作、同人製作亦屬獨立製作。

其實這跟我的想法是一樣的

做什麼事都需要錢，而錢不夠就要想辦法去挖，當然有可能接受贊助金援之類

但重點是你有沒有受到金錢來源而影響了作品的內容

而顯然很多人認為除了自己賣房賣車以外，接受企業的金錢就不算是獨立製作了

然後前面的討論又把商業作跟獨立製作擺在一起讓我搞混了

但其實只要是拿出來賣的(商業目的) 都算是商業作

而獨立製作是一種創作理念，所以兩者可以並存

這篇文章有談到獨立遊戲究竟該怎麼定義

http://ppt.cc/CMbb

當然他的企畫跟宣傳是怎樣處理，並不會影響我對他遊戲目前的印象

他可以在遊戲結尾加上很多感謝的話，幕後製作很多祕辛都可以加上標語

但是他要是現在還沒發售前就幫金主打廣告的話，我就不會買了

我記得有一篇關於Bastion這個遊戲的製作過程介紹文章，超級艱辛

也是一個獨立製作的典範，但我不認為這種例子在台灣活的下去

至於批他的募資行為，這我就不清楚他是怎麼想的

除非是有什麼地方不足，需要金錢補上漏洞，像是某天空城的音樂

我是覺得有點詭異，所以決定等他正式出了再買，而不透過FlyingV平台

另外小說那邊我會講瘋法是因為m大已經說了尖端是去買他的文字版權想出書

而雨港基隆也實際造成話題性，所以想談出版很正常

而瘋法卻說，這不就是金主? 我覺得是交易關係而不是單方面援助就稱不上金主

目前討論的風向我覺得已經達到未審先判的地步了

懷疑可以，懷疑到太超過就不好了，除非有明確的證據指出他有背後的公司在操縱

不然對遊戲銷量造成傷害，有彌補的辦法嗎?

搞得跟宇昌案一樣，沒有證據先聲奪人是不正確的作法

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我看到的消息很少，我也沒興趣上島看

只是一個普通的ACG迷對這遊戲的看法而已

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ψrobertshih ╰───╯ ◥︶ ◤

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→ laba5566:說你不是獨立製作就不是我封法大人是一不二 07/28 13:04
推 belmontc:推未審先判wwww 07/28 13:04
→ belmontc:第一次覺得這詞用的真恰當 07/28 13:05
推 bosskiss00:推一下不喜歡這種未審先判的感覺... 07/28 13:05
推 ssshjimmylee:推這篇 07/28 13:05
推 asiasssh:事實上我一直不懂這串文有什麼好吵的... 07/28 13:06
推 wizardfizban:有人己經貼出資料了出小說明擺著是連動企劃 07/28 13:06
推 wizardfizban:那時間點很明顯就是遊戲小說一起出 07/28 13:06
推 rockmanx52:現在的問題其實是這部作品明顯已經受到金主影響了... 07/28 13:07
推 wizardfizban:而且說真的作者也會來這他出來澄清不就好了... 07/28 13:07
→ belmontc:聯合行銷不代表製作非獨立為啥要把這兩件是扯一起? 07/28 13:07
→ henry1234562:明確的證據=明顯的小說連動企劃 07/28 13:07
推 wizardfizban:很有趣的是大家吵成這樣也沒見到什麼澄清 07/28 13:07
推 ssshjimmylee:因為之前沒follow 所以想請問是什麼部分受金主引響? 07/28 13:08
→ rockmanx52:你的定義也寫了「不受金主影響」才算獨立遊戲 07/28 13:08
→ belmontc:今天如果獨立製片之後把原作版權賣斷會影響我獨立製片嗎 07/28 13:08
→ decoy:有啥好澄清的說有你就信說沒有就不信? 07/28 13:08
→ dephille:FB也不是沒人去問，作者也不是沒在上ptt， 07/28 13:09
推 zelda123:推未審先判 07/28 13:09
推 wizardfizban:哦...反正我也不會信就不用說明就是了 07/28 13:09
推 henry1234562:照這邏輯這世界上不存在需要澄清的事實 07/28 13:09
推 oread168:沒出來澄清倒是真的XD 07/28 13:09
推 wizardfizban:我喜歡這說法那我要懷疑有什麼問題？這一切都太巧 07/28 13:10
→ dephille:然後沒人出來交代被人質疑只能說剛好而已... 07/28 13:10
→ belmontc:那你就是把人莊孝維一面要人澄清一面又說不信人說明zzz 07/28 13:10
→ strangegamma:先說對方頑固、僵化、石頭腦袋就不用解釋了？還是要 07/28 13:10
→ henry1234562:但事實是沒有人出來澄清所以沒有不信說明這件事 07/28 13:10
推 bosskiss00:話都給你講就好.... 07/28 13:10
推 wizardfizban:我有說我不信人說明？你在那一行看到的？ 07/28 13:10
→ strangegamma:阿......負面因素影響行銷手法耶，專人怎麼可能不知 07/28 13:10
推 asiasssh:這串文第一篇到現在連24小時都還沒到就要別人出面對XD 07/28 13:11
推 liuedd:PTT又不是世界中心，在這吵翻天有甚麼用，去原作網頁吵阿 07/28 13:11
→ watanabekun:為什麼造成銷量下降一定要「彌補」？ 07/28 13:11

因為我也不知道實際上放這些負面風聲會造成什麼影響

造成"某些"傷害是一定的，但難以數據化

那最後如果這些謠言製造者拍拍屁股說對不起我看錯了，都是你們企畫太誇張讓我誤會

那跟宇昌案有什麼不同? 反正也沒有人需要負責

→ strangegamma:到影響頗深，不太可能吧？XDD 07/28 13:11
→ belmontc:wiz:哦...反正我也不會信就不用說明就是了 <=不就是? 07/28 13:11
→ henry1234562:不是早就有人在各地方問了嗎沒有回應而已 07/28 13:11
推 wizardfizban:我在說預設我不會信所以不用說明這還真是好理由 07/28 13:11
推 al0807:我也不信沒有受到影響。所以哩？也要說我是未審先判嗎？ 07/28 13:11
→ kitune:拜託找一下完全獨立製作卻又能讓多家出版社跟進玩企劃案 07/28 13:11
→ hayuyang:版面上討論這麼多是我就讓大家繼續討論下去幹嘛澄清XD 07/28 13:11
→ kitune:的前例我就相信你說的！ 07/28 13:11
※ 編輯: jack0204 (36.236.228.6), 07/28/2014 13:16:09
→ henry1234562:我只能說假設對方不會相信所以不說明是很荒謬的 07/28 13:12
→ watanabekun:那因為資訊未公開而影響的募款額要不要退還？ 07/28 13:12
→ al0807:一樓擺明要引戰，還有一堆人咬餌，何必哩～ 07/28 13:12
→ strangegamma:WATANA 大：好像也對...... 07/28 13:12
→ belmontc:引戰嗎? 我倒覺得是瘋法態度太明顯吧哪來引戰? 07/28 13:13
推 wizardfizban:有什麼好不明顯的難不成我說的不夠清楚？ 07/28 13:13
→ dephille:前面就有人說他早就去FB問過這問題啦 07/28 13:13
推 rockmanx52:瘋法那句是在諷刺某些預設立場的人吧... 07/28 13:14
→ rockmanx52:雖然我一開始也誤解了 07/28 13:14
推 laba5566:(￣︶￣)／︴<>< <>< <>< C洽太公 07/28 13:14
→ watanabekun:這個事件最主要的爭點我想就是lordmi那篇提到的事。 07/28 13:14
推 bosskiss00:因為瘋法把懷疑階段的東西直接當成事實討論才引來反感 07/28 13:14
→ al0807:你可以說他主觀，但是點名不是引戰難道是善意回應？ 07/28 13:14
→ belmontc:這就很難說了反正風向對了說啥都對? W 07/28 13:15
→ bosskiss00:不是不能批是拜託等事實確定再批 07/28 13:15
→ scarbywind:他只是說他的立場很明確爾以吧.. 07/28 13:15
→ al0807:要反駁當然可以，但是連論點都沒有；這樣根本不是在討論， 07/28 13:15
→ scarbywind:怎麼可能會有事實,又或者怎樣你才會認定那是事實? 07/28 13:16
→ scarbywind:說再多也只是件間接證據,信者恆信 07/28 13:16
→ bosskiss00:在官方沒有說明之前難道不能稍安勿躁嗎 = = 07/28 13:16
推 wizardfizban:等事實確定？阿就有人問了沒回應呀！是要怎想？ 07/28 13:16
→ henry1234562:意思是官方只要繼續裝死就不能懷疑了是嘛 07/28 13:17
推 belmontc:所以看到一些捕風捉影的間接證據就說人家非獨立製片問號 07/28 13:17
→ henry1234562:官方可是已經裝死很久了 07/28 13:17
→ bosskiss00:該批的是官方沒有回應而不是批自己猜測的事情吧 07/28 13:17
推 wizardfizban:官方太害羞了不好意思回應有沒有人金援這樣？ 07/28 13:17
→ al0807:別玩文字遊戲了，你要反駁請你拿出論點來，不是一句"你好武 07/28 13:17
→ watanabekun:小說造成話題性→尖端買走文字版權出書 07/28 13:17
→ watanabekun:這個論點很難解釋整個企畫的時間軸。 07/28 13:17
→ bosskiss00:我只是覺得在那邊批猜測的東西還不如連署請官方回應 07/28 13:18
→ al0807:斷"，所以這件事情就是錯的，沒這種道理。 07/28 13:18
→ helba:棒球板轉播問題告訴我不要太快下結論以免變成簽名檔（？ 07/28 13:18
→ al0807:要講道理，請你拿出你的觀點。 07/28 13:18
推 wizardfizban:而且時間軸也有人畫出來給你看了那時間點要怎想？ 07/28 13:18
推 tot9221:推文太亂，不好看出前後脈絡阿! 07/28 13:18
推 rockmanx52:接受金援不可恥啊可恥的是受金主控制後還說自己獨立 07/28 13:18
→ strangegamma:等等？看到間接證據猜測對方非獨立製片...不行？ 07/28 13:18
→ dephille:請問一下有沒有人可以給我小馬服冒是賣台還是愛台的證據? 07/28 13:18
→ rockmanx52:製作這點現在就是要等對方說後者有無成立而已 07/28 13:19
→ henry1234562:就是因為是間接證據才用猜測希望作者出來說明 07/28 13:19
→ strangegamma:瘋法也不過就是說了"對他來說這樣不可取"而已...... 07/28 13:19
推 asiasssh:我想問一下雨港基隆在哪裡有宣稱他們是獨立製作阿? 07/28 13:19
→ henry1234562:是直接證據還用你出來說明嗎.. 07/28 13:19
→ asiasssh:我只有查到獨力開發 07/28 13:19
推 thbw666:做出來不賣錢的叫非營利 07/28 13:19
→ henry1234562:我記得這串文就有宣傳影片了 07/28 13:19
→ bosskiss00:所以我覺得現在想辦法連署讓官方回應還比較有意義點 07/28 13:20
→ asiasssh:可是那個影片是 "獨立遊戲開發者分享會" 07/28 13:20
→ bosskiss00:板上在那戰來戰去最後還不是淪於嘴砲文章 07/28 13:20
→ asiasssh:獨立開發=獨力製作? 07/28 13:20
推 tot9221:上面說錯了，非營利還是要賣錢維持組織運作... 07/28 13:20
推 wizardfizban:你嫌嘴炮可以不看不是嗎..... 07/28 13:20
→ strangegamma:搞不好瘋法其實是來做負面行銷的！！(大誤 07/28 13:20
→ bosskiss00:一點實質意義都沒有大家還不如一人一信寄去 07/28 13:21
→ henry1234562:你覺得沒意義你可以不要參與XD 07/28 13:21
推 f222051618:質疑方：無直接證據但間接事證讓人懷疑 07/28 13:21
→ bosskiss00:又來了 = = "不爽不要看" 放大絕 07/28 13:21
→ watanabekun:我兩個月前就在粉絲團問過這遊戲是同人還商業作了。 07/28 13:21
推 belmontc:放大絕了? 人家只是提個連署建議你有必要這樣要人別看? 07/28 13:22
→ henry1234562:難道你有啥權力叫別人不要質疑嘛? 07/28 13:22
推 wizardfizban:總比你跳進來大喊你們討論的事沒意義好 07/28 13:22
→ f222051618:反質疑方：無直接證據間接事證的推論不予採信 07/28 13:22
推 wizardfizban:嫌沒意義為什麼還要強迫自己來看 XD 07/28 13:22
→ strangegamma:恰特就是恰嘛......何必說人家聊天的內容沒營養呢？ 07/28 13:22
→ henry1234562:我們的質疑對你來說沒意義正解不就是你不要看嘛.. 07/28 13:23
推 pichu38:這串擺明就是來鬥某些人了討論不起來囉 07/28 13:23
→ henry1234562:有可能對別人有意義不是嗎 07/28 13:23
→ watanabekun:站在制高點俯視人事物比較有快感，我是說真的。 07/28 13:23
→ bosskiss00:都放大絕了還討論什麼東西啊傻眼 07/28 13:23
→ breakblue:可能因為是抖M 沒意義也看得欲罷不能 07/28 13:23
→ henry1234562:告訴你說別人的討論無意義本身就是大絕 07/28 13:24
→ henry1234562:因為你放了大絕自然就是放大絕環你 07/28 13:24
→ watanabekun:說別人討論無意義的人本來就不是來討論的吧。 07/28 13:24
→ strangegamma:潮爽的!!! (被踢下去 07/28 13:24
→ bosskiss00:我有說沒意義嗎.. 我是說一人一信連署會更有意義 07/28 13:24
→ bosskiss00:我什麼時候否定了討論本身的意義? 07/28 13:25
推 breakblue:bosskiss00:一點實質意義都沒有 07/28 13:25
→ henry1234562:"等事實確定在披" 等言語我想不是只有我這樣理解 07/28 13:25
→ henry1234562:喔有人幫忙找出來太好了 07/28 13:26
→ henry1234562:看來自己說過的話自己要記得 07/28 13:26
→ bosskiss00:還是說大家都是認為在這嘴砲戰會比1人1信有影響力的 07/28 13:26
→ bosskiss00:如果真的都是這樣想我也認了算我提了鳥意見 07/28 13:26
→ breakblue:難道一人一信就會有影響力嗎? 人家直接不甩就好了 07/28 13:27
推 pichu38:所以任何討論都不應該所以事情就拿去聯署就好勒 07/28 13:27
推 watanabekun:一人一信 (笑) 07/28 13:27
→ henry1234562:反正都沒意義嘛(笑) 07/28 13:27
→ bosskiss00:在這雙方互相嘴砲最後還不是淪於精華區文章 07/28 13:27
推 belmontc:斷章取義真容易前篇moondark大說得真好 07/28 13:27
推 al0807:你自己都說這是嘴砲了，難道不是否定了這討論本身的意義？ 07/28 13:27
→ breakblue:難道一人一信就會有強制力嗎? 可以影響到什麼嗎... 07/28 13:28
→ bosskiss00:我再看到這串的時候就已經寄信過去了 07/28 13:28
→ breakblue:那等等看boss大會不會影響到什麼唄 07/28 13:29
→ bosskiss00:比起跟版友筆戰難道發封信過去會很困難嗎 07/28 13:29
→ dephille:上面不就有人說他兩個月前就問過了? 07/28 13:29
→ watanabekun:鄉民間不要比快啦，我快樓上兩個半月 07/28 13:29
→ watanabekun:我是說樓樓上 (羞) 07/28 13:30
→ bosskiss00:那試問有多少人寄信? 有多到足以讓官方重視嗎 07/28 13:30
→ watanabekun:我是不知道讓官方重視要多少封信啦，在台灣連50萬人都 07/28 13:31
→ watanabekun:是一個可以忽略的數目了畢竟 07/28 13:31
→ breakblue:要多少才能讓官方重視? 07/28 13:32
推 pichu38:現在是在比寄信嗎所以前面的討論都忽略掉算囉? 07/28 13:32
推 bosskiss00:要多少我不會知道我只知道不主動就永遠沒有機會 07/28 13:33
→ watanabekun:坦白說，討論還比寄信算得上是有效溝通。 07/28 13:33
→ watanabekun:完全沒有績效概念。OK，just do it ! 07/28 13:34
→ bosskiss00:我覺得很奇怪板上明明很多大大都有很精闢的意見 07/28 13:34
→ bosskiss00:資歷也都比很多人還深 07/28 13:35
→ bosskiss00:卻都流於跟人戰文酸文跟互相嘴砲 07/28 13:35
→ breakblue:會不會有機會其實是個被動的概念因為你沒有主動權 07/28 13:35
→ strangegamma:我覺得......這是一種交流、不是嘴砲而已。XD 07/28 13:35
→ henry1234562:因為他視為嘴砲所以才說沒意義阿不是很明顯嗎 07/28 13:36
推 Rain0224:這一連串看下來，我並不覺得流於嘴砲 07/28 13:43
→ Rain0224:問題很簡單，就只是製作方有沒有把話說清楚而已 07/28 13:44
→ belmontc:Rain 他們只需要對募款方說明就夠了何必對其他人說清楚? 07/28 14:01
→ watanabekun:我是募款方，我也沒看到什麼說明就是了。 07/28 14:02
→ belmontc:更甚者只要不是非法募資有何好說明的? 07/28 14:02
→ watanabekun:應該說捐款方吧。 07/28 14:02
→ tot9221:這類說明都是公告的... 07/28 14:03
→ watanabekun:我以為做事情應該不是只有違法or not的？ 07/28 14:03
→ tot9221:募款方要對捐款方負責，道義上是如此 07/28 14:05
推 belmontc:商業行為還要扯上道德..? 那怎不去叫王雪紅愛台灣呢? 07/28 14:07
→ belmontc:那你也可以用你捐款方的名義去請他說明如何? 07/28 14:07
→ belmontc:5/18募款 5/25跟尖端搭上線不覺得哪邊有問題 07/28 14:08
→ belmontc:除非你能證明她們遊戲製作前就跟尖端搭線才募款這樣才有 07/28 14:09
→ belmontc:爭議不然在我看來也只是尖端看到商機幫她們申請ISBN而已 07/28 14:09
→ watanabekun:你怎麼會把5/25申請ISBN碼理解成當天跟尖端搭上線？ 07/28 14:09
→ watanabekun:小說是明天出書喔。 07/28 14:09
→ watanabekun:商業行為當然要扯上道德。我和把法律視為唯一圭臬的人 07/28 14:10
→ watanabekun:沒有什麼好談的。 07/28 14:10
推 belmontc:小說出書原定是跟遊戲一起這有怎樣嗎?兩個月出書有問題? 07/28 14:12
→ belmontc:所以你就用道德來盡量懷疑吧我不認為這樣有助於事 07/28 14:13
→ tot9221:商業行為不用講道德? ... 還是我沒看懂反串(揉眼 07/28 14:14
→ watanabekun:兩個月出書開個timeline看看吧，我還真不知道如何辦到 07/28 14:15
→ watanabekun:照尖端的新聞稿還不是幫雨港基隆出，而是找旗下得獎作 07/28 14:16
→ watanabekun:家就原作路線改編。 07/28 14:16
→ tot9221:真心覺得這樣說法只是讓它越來越黒www 07/28 14:16
推 kerry0496x:反而向C老師那種完全的市場論卻反而能兼顧良心 07/28 14:31
→ kerry0496x:不夠徹底的市場論反而搞得不三不四 07/28 14:31
→ LunaDance:台灣社會對他人的"道德"要求真是高到無以復加 07/28 16:41
推 johnnycgi:樓上說出重點...對別人的要求都好高 07/28 18:36
推 TURNA755:同意這篇，即便他早早就賣了文字版權或是被看上合作連動 07/28 20:50
推 PrinceBamboo:推這篇只有三分證據就質疑十分這樣不好 07/29 11:28

看板 C_Chat

作者 FF14 (太十四)
標題 Re: [閒聊] 雨港基隆在對岸應該也很有市場
時間 Mon Jul 28 13:05:12 2014

※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: 這樣說好了...
: 如果是製作小組自己掏身家，抵車賣樓....燒錢做。
: 我會覺得他們玩真的，會考慮要不要支持。
: 如果是中途有金主加入。
: 我會覺得是這遊戲品質夠好，才會吸引到人。
: 但這明擺著有連動企劃和大量宣傳 (連對岸都有專訪耶！)
: 卻堅稱沒金主，我會覺得有鬼。
: 最後，如果募資只是當團購在賣的話，我覺得這行為叫可恥。

我真的覺得這一串其實頗好笑
先不說何謂"獨立製作", 一整串看下來, 大家的定義都不太一樣
根本就是張飛打岳飛, 你有你的定義, 我有我的正義
說穿了就是文(或是換成宅?)人相輕
中華優良傳統, 見不得別人好, 內鬥內行, 外鬥外行罷了

真要探究背後資金來源
說實話, 在天龍國街頭隨便用顆石頭亂丟都能丟到身家幾千萬甚至上億的
製作小組裡只要剛好有一兩位這樣的人
資金根本不是問題
然後身家豐厚的此道中人, 門面當然也廣
會對出版社什麼的有一定影響力也毫不足奇
有這樣的條件
即使是早早就規劃好的連動企劃
根本也絲毫不奇怪吧?
或是說
鬼島的ACG市場都搞那麼久了
遊戲製作界沉淪那麼久了
居然現在才跑出一個這種各方面有一定實力的團隊
要質疑的是為什麼早該出現一堆這樣的團體, 卻一直都沒出現
而不是質疑為什麼人家能做到創出這樣的作品及一堆企劃吧?

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→ laba5566:我有千萬在鬼島一定拿來炒房白癡才跟你去做遊戲 07/28 13:06
推 ttnkuo:我也覺得很無聊，消費者本身在意的應該是作品品質 07/28 13:07
→ ttnkuo:結果現在在討論廚師竟然是專業，不是業餘，地點不是路比達 07/28 13:07
推 scotttomlee:問題是成品還沒出來(? 07/28 13:07
推 flysonics:覺得無聊的可以去看lordmi那篇主要問題有被點出來 07/28 13:08
→ ttnkuo:而是在豪華大廈吃飯一樣，整個重點失焦 07/28 13:08
→ flysonics:這如果是真的 = 已經破壞到募資平台上的互信機制了 07/28 13:08
→ hayuyang:的確是品質阿w 獨立製作成本或商業作成本不同要求的品質 07/28 13:08
→ helba:宅人相輕，見怪不怪 07/28 13:08
→ hayuyang:也不同吧w 07/28 13:09
→ flysonics:會影響到以後獨立製作者的募資難度 07/28 13:09
lordmi那篇我有看
不過就我這種一般遊戲玩家來說
雨港基隆那個除了最低100的以外
其他金額的都是有相對應的產品
一般人也只會覺得就是什麼XX特典之類的
反而沒感受到什麼資募贊助的感覺

真要說的話
可以批他們是假募資真賣特典
這我完全沒意見

可是要扯到背後資金來源還有企畫一堆有的沒的
我就只覺得是濃濃的一股惡意

→ holymoon99:其實對"一般人"來說是否獨立製作一點都不重要呀 07/28 13:09
→ holymoon99:好不好玩才是重點 07/28 13:10
推 f222051618:同意主要問題點就是lordmi那篇 07/28 13:11
→ holymoon99:以電影來說多少砸鍋賣盆還不是..... 不買帳就是不買帳 07/28 13:11
→ flysonics:問題是現在有意見的就不是一般人是會使用募資平台的啊 07/28 13:11
→ noumi:真有錢有沒路還出來募款淦嘛騙錢嗎 07/28 13:11
※ 編輯: FF14 (123.193.53.159), 07/28/2014 13:17:25
→ noumi: 門 07/28 13:12
→ liuedd:宅宅相輕是傳統啊，有溫宅也有凶宅啊 07/28 13:12
→ f222051618:宣傳自己是素人自拍結果成品卻是一個AV團隊的作品 07/28 13:13
→ holymoon99:就一種"宣傳"方法巴... 只是很難看就是了~ 07/28 13:13
→ watanabekun:這篇最好笑吧。有人看到成品了嗎？目前無異鏡花水月 07/28 13:13
推 a502152000:剛好製作小組有家世顯赫的出錢那還用的著募資嗎XD 07/28 13:13
→ watanabekun:未上市先轟動的進化型，未上市先好評。 07/28 13:13
推 oread168:當我有一天問那些房仲，上億房產都是誰在買的? 07/28 13:13
→ f222051618:當然不是說素人就拍不出實用的片可是各種跡象就名擺著 07/28 13:13
→ oread168:他只跟我說:反正不是給你買的 07/28 13:13
→ oread168:瞬間恍然大悟R 07/28 13:14
→ liuedd:我更是好奇有人會相信時間停止器是假的就不看了嗎ˊ_>ˋ 07/28 13:14
→ a502152000:遊戲本體目前也只有體驗版而已 07/28 13:14
→ f222051618:你宣傳詐欺啊 XD 07/28 13:14
推 alen3568184:就讓那些愛吵的人去吵吧 07/28 13:14
→ mikeneko:問題是遊戲本體都還沒出，現在是在吵什麼? 07/28 13:14
→ henry1234562:本體沒出但他已經再用募資這種手段賺錢了 07/28 13:14
→ henry1234562:還是一個已經有金主在後面的團體.. 07/28 13:15
推 sudekoma:時間停止器沒有向你募資。 07/28 13:15
→ liuedd:未看先猜到時候遊戲爛:先知遊戲好玩:非同人、詐欺、拒買 07/28 13:15
→ strangegamma:或者，錢燒得太瘋狂快了。 07/28 13:15
→ holymoon99:不論如何這些都不是"大宗" 真的好玩才有市場 07/28 13:16
→ henry1234562:現在本來就是在說他的手段有問題 07/28 13:16
推 kyon:因為眼紅吧 07/28 13:17
→ belmontc:推廚師那個例子真的有好笑XD 07/28 13:18
→ belmontc:說眼紅不太對吧同業才會眼紅這充其量是看人吃麵喊燒 07/28 13:19
推 sudekoma:照樣造句法——遊戲大賣：操作手法高明慘賠：宅宅相輕 07/28 13:19
推 wayneshih:廚師那個例子如果你買手工布丁結果原料來源是統一呢? 07/28 13:21
→ wayneshih:當然有人說統一有何不可好吃就好也有人不能接受 07/28 13:21

消費者大眾真正在乎的
是那個手工布丁是否是像溢美做的一樣真材實料
如果是統二特別做出來的真材實料布丁, 而不是大家熟知的化工布丁
那根本也沒問題, 您說是吧?

大眾真正在意的是布丁是否真材實料, 而不是後面是一美或統二
更不會在意一美和統二後面是美國共和黨還是大陸共產黨的資金
※ 編輯: FF14 (123.193.53.159), 07/28/2014 13:26:44
→ oread168:各方觀點本來就不同 07/28 13:25
推 wayneshih:那是你這樣認為不要自己代表大眾 07/28 13:31
→ wayneshih:我明明說了有人能接受有人不能接受你偏要代表大眾@@ 07/28 13:32
→ henry1234562:你新的這段話裡的"大眾" 都指是你自己的想法 07/28 13:33
→ henry1234562:並不是真的大眾 07/28 13:33
→ FF14:樓上, 如果真的那麼在意陸資的話, 在現代社會根本無法活下去 07/28 13:33
→ FF14:生活中九成東西後面都有陸資的成分阿...真在意的話要怎活? 07/28 13:33
推 wayneshih:要講陸資去另開專題 07/28 13:34
→ FF14:說明白一點, 根本是少數人嘴巴上講在意, 事實上根本不可能 07/28 13:35
→ FF14:您要怎麼去把生活中所有事物背後的企業和金主搞得一清二楚? 07/28 13:36
→ FF14:所以大眾確實是不在意, 因為根本"事實上無法在意" 07/28 13:36
推 Fate1095:一大串看下來開始被砲的契機是"因為他們有跑出來募款 ?" 07/28 13:37
推 psplay:威化奶表示： 07/28 13:37
推 henry1234562:應該是沒錯至少我是因為看到有募款才炮 07/28 13:38
→ henry1234562:沒募款你的資金怎麼來干我屁事 07/28 13:39
推 GJ21:科科都有金主了還要募款阿 07/28 13:42
→ GJ21:以後開發商品都要先募款開發完了你還是要付錢買呦~~ 07/28 13:42
→ henry1234562:樓上說的就是滿多人炮的點 07/28 13:44
→ henry1234562:有金主還募款把捐款人當白痴是吧 07/28 13:44
推 belmontc:所以就是先假定有金主這個狀況然後再往這個坑裏打是吧? 07/28 13:45
→ belmontc:不過有這種講法也不意外就是了人家沒講你這樣懷疑也可 07/28 13:46
推 wayneshih:製作團隊宣傳時回覆很快遇到這個問題就避談 07/28 13:46
推 kullan:如果是先募款後金主突然出現呢 07/28 13:46
→ watanabekun:這串下來在討論"金主"的文章反而不是多數吧，還是覺得 07/28 13:47
→ wayneshih:反正跟慈濟一樣(無褒貶) 會支持就會支持 07/28 13:47
→ dephille:啊就有人兩個月前問過了結果沒人回應啊 07/28 13:47
→ watanabekun:問題的重點在lordmi那篇文章。募資平台的利用正當性 07/28 13:47
→ wayneshih:也不在於它透不透明了 07/28 13:47
→ watanabekun:我記得連這個問題我當初也有提問。你一個已經確定要發 07/28 13:47
→ watanabekun:的東西綁個隨身碟變募資企劃，這樣對嗎？ 07/28 13:48
→ watanabekun:我記得得到的回應是，這是一個和木質USB的合作企劃， 07/28 13:48
→ watanabekun:這部分的合作在沒有資金挹注下未必成功云云。 07/28 13:48
推 theyolf:假募資真賣特典這個還不夠嚴重嗎?? 幕資的概念被人這樣 07/28 13:50
→ theyolf:用那就跟台灣現在看到路邊賣口香糖沒人想買一樣根本都 07/28 13:50
→ theyolf:詐騙集團她們當然沒事但是其他被影響到的人就真得靠北 07/28 13:50
推 sdfsonic:實際上很多消費者真的都覺得沒差有好遊戲就行 07/28 13:51
→ watanabekun:好遊戲的那個好字或許可以去掉 07/28 13:52
推 lordmi:面對懷疑和解答，本來就是一個募資案應該要跟觀眾做的 07/28 13:54
→ lordmi:難道你捐個錢都不問要用在什麼嗎？那這樣我還滿羨慕你的 07/28 13:56
推 tot9221:現實真的多數人不在乎，不然偽素人片怎麼會那麼多(逃 07/28 13:58
→ lordmi:所以偽素人可以玩考據啊，這是默認的樂趣所在（拍桌） 07/28 14:01
推 ben101068:推這篇我管他後面有多少錢重點是做的遊戲好不好玩 07/28 14:02
推 sdfsonic:真素人片已死偽素人片當道我難過 07/28 14:05
→ SCLPAL:時間停止器我只看"接合"劇情(/ω＼) 如果某部停止器全篇都 07/28 14:27
→ SCLPAL:只是:開頭停止後,就停到整片結束我會直接折了那片!!!!! 07/28 14:28
→ FF14:推樓上, 從開頭就時間停止到結尾我也會折片!! 07/28 15:37

看板 C_Chat

作者 scotttomlee (淳)
標題 Re: [閒聊] 雨港基隆在對岸應該也很有市場
時間 Mon Jul 28 13:20:36 2014

※ 引述《FF14 (太十四)》之銘言：
: ※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: : 這樣說好了...
: : 如果是製作小組自己掏身家，抵車賣樓....燒錢做。
: : 我會覺得他們玩真的，會考慮要不要支
持。
: : 如果是中途有金主加入。
: : 我會覺得是這遊戲品質夠好，才會吸引到人。
: : 但這明擺著有連動企劃和大量宣傳 (連對岸都有專訪耶！)
: : 卻堅稱沒金主，我會覺得有鬼。
: : 最後，如果募資只是當團購在賣的話，我覺得這行為叫可恥。
: 我真的覺得這一串其實頗好笑
: 先不說何謂"獨立製作", 一整串看下來, 大家的定義都不太一樣
: 根本就是張飛打岳飛, 你有你的定義, 我有我的正義
: 說穿了就是文(或是換成宅?)人相輕
: 中華優良傳統, 見不得別人好, 內鬥內行, 外鬥外行罷了
: 真要探究背後資金來源
: 說實話, 在天龍國街頭隨便用顆石頭亂丟都能丟到身家幾千萬甚至上億的
: 製作小組裡只要剛好有一兩位這樣的人
: 資金根本不是問題
: 然後身家豐厚的此道中人, 門面當然也廣
: 會對出版社什麼的有一定影響力也毫不足奇
: 有這樣的條件
: 即使是早早就規劃好的連動企劃
: 根本也絲毫不奇怪吧?
: 或是說
: 鬼島的ACG市場都搞那麼久了
: 遊戲製作界沉淪那麼久了
: 居然現在才跑出一個這種各方面有一定實力的團隊
: 要質疑的是為什麼早該出現一堆這樣的團體, 卻一直都沒出現
: 而不是質疑為什麼人家能做到創出這樣的作品及一堆企劃吧?
大概是覺得有這種行銷力和影響力
以及一連串的連動企劃...
那為何不要直接以商業作出道
而且要是有人脈或自身資金夠的話...
那又為何要以募款方式來進行?

樹大招風這是很正常的

不過我想或許製作團隊這樣處理也是商業考量
打著台灣獨立製作的同人遊戲除了價格可以提高外(?
也達到宣傳效果讓商品更加好賣吧?

但...其實說了這麼多
他們商品到底正式出來了嗎?
我比較好奇遊戲評價如何?

另外，這種行銷手段和人脈關係運用上
真的讓我想到《不起眼》...
基本上就已經算是波島伊織那種同人大手社團等級了
但行銷人脈應用上算是安藝倫也那種自身特質了
如果還真的是"獨立製作的同人遊戲"的話...
那大概就是現實世界中的倫也與伊織合作之後能夠達到的境界...

嗯，丸戶老師不曉得有沒有打算之後寫個if
讓倫也與伊織這兩位合作一下?XD

--
下列你最喜歡哪一位輕小說作品的社團社長或社員？
1. 常常吵著要學弟寫些點心給她吃，但同時也撫平學弟心中創傷的文藝社社長學姊。
2. 個性害羞不敢與人接觸，把人體模型和骨骼模型當作知心朋友的怪談社社長學姊。
3. 支持好友與自己同居人的戀情，並受好友邀請加入編織社的前ＣＯＳ研社女社員。
4. 會在週六半夜十二點，與社團老師一起在學校圖書館上社課的地理研究社女社員。
5. 雖然擔任遊戲女主角的原型，但卻只是個平凡且無存在感的同人遊戲社團女社員。

--
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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1406524841.A.7E6.html

→ flysonics:沒錯這種行銷能力基本上自己出來開商業作都夠了 07/28 13:22
→ flysonics:正式商品要等到八月的樣子 07/28 13:23
推 sdfsonic:大絕狂開帽子狂扣網路嘴砲真他Ｏ的沒意義 07/28 13:24
推 belmontc:已預購+1 真的覺得吵這些還有質疑一堆真的莫名奇妙 07/28 13:24
→ scotttomlee:嗯，所以猜測可能是顧慮作品風評加回收期望值考量 07/28 13:25
推 flysonics:我說過了覺得質疑這些很無聊的可去看lordmi那篇文章 07/28 13:25
推 LOVEMOE:反正沒H場景不關自己的事當今天早上都在做夢好了 = = 07/28 13:25
→ scotttomlee:總之，快點出正式版遊戲，說不定還比較可以理解他們 07/28 13:26
→ flysonics:他很精確的點出來為什麼會有人質疑這些問題的必要性 07/28 13:26
→ scotttomlee:的原因與目的(? 07/28 13:26
→ dephille:我只能說...常泡在同人遊戲的就知道有沒有意義了。 07/28 13:26
→ strangegamma:其實這種東西就像是"XX大作"的幕後誕生花絮一樣XDDD 07/28 13:27
→ strangegamma:放在DVD+小說同捆特典包搞不好還會增加買氣www 07/28 13:27
推 tot9221:如果今天沒有募款行為就算了... 07/28 13:28
→ tot9221:有金主還募款，只讓我覺得...(好險沒捐W 07/28 13:29
→ scotttomlee:其實引起這麼大的討論問題是募款? 07/28 13:30
→ henry1234562:募款算是其中一個大問題 07/28 13:30
→ strangegamma:其實也就是那邊而已XD 07/28 13:30
→ strangegamma: 對我來說www 07/28 13:30
→ scotttomlee:我覺得是個很大的問題... 07/28 13:30
→ blackone979:在遊戲發售前三個月才開始募款...這完全莫名其妙啊 07/28 13:38
推 watanabekun:三月錄音，五月募款，我是不清楚國內配音可以接受事後 07/28 13:39
→ watanabekun:募款到哪種程度 07/28 13:39
→ watanabekun:*事後付款 07/28 13:39

看板 C_Chat

作者 wildbloodcat (CAT)
標題 Re: [閒聊] 雨港基隆在對岸應該也很有市場
時間 Mon Jul 28 13:26:47 2014

I have a dream.

我主要談談連動企劃

莫約 10+ 年前, 有群吃飽太閒的小子要做桌遊, 弄了個小組, 當然, 失敗了, 遊戲沒出
數年前曾經出過另一款銷量不上不下的遊戲, 然後就徹底死了 (大概)

好, 我們來說這個胎死腹中的遊戲

它原本怎麼設定的?

1. 世界觀 - PROJECT

2. 本體遊戲 - STG, RPG

3. 小說

4. 電子遊戲

除了電子遊戲是附帶款, 本體遊戲跟小說是同時進行的, 小說也連載過

裡面完全沒有金主, 只有組員無私奉獻, 但是奉獻不能當飯吃, 領頭的說要賺錢維持小組
結果被女友鎖死

現在領頭的呈現半失聯狀況, 一個去賣健康產品, 一個在自家工廠工作, 一個完全失蹤
我則在領一個國家為生活掙扎

其實我想說的是,有小說同時推出又怎樣? 我們當初也這麼想過阿, 只是胎死腹中而已...
有沒有金主是不是商業炒作我不敢說, 但是用出小說當作商業證據有點讓人難笑

欸... 午餐時間也差不多了, 先去打卡不然遲到會扣錢... 奇怪, 我的眼睛怎麼流汗了...

--
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推 liuedd:別說拉，有金主先判你死刑批鬥你再說，東西好不好不是重點 07/28 13:27
推 flysonics:我說過了覺得質疑這些很無聊的可去看lordmi那篇文章 07/28 13:28
→ flysonics:他很精確的點出來為什麼會有人質疑這些問題的必要性 07/28 13:28
推 luckykey:只能拍拍了? 07/28 13:28
推 FF14:推這篇, 您辛苦了 <(_ _)> 07/28 13:28
→ watanabekun:境遇值得同情，但連載過和出書不是同一回事 07/28 13:28
→ belmontc:推推看來大家都要賣肝賣腎才能自豪地說出自己是獨立製作 07/28 13:28
→ dephille:你沒金主所以流汗，可是人家小說出的比遊戲快... 07/28 13:29
推 sixpoint:你小說是會有國內大出版社幫你申請ISBN嗎？ 07/28 13:29
推 chihuai:那是因為遊戲延期了吧，不然本來是同時出的 07/28 13:29
推 wizardfizban:咦..所以你們的目標也是找大出版祛幫出書？ 07/28 13:29
推 al0807:大家沒說有金主可恥，而是時間點上太湊巧。 07/28 13:30
推 jack0204:lordmi是說幕資的意義不要被糟蹋不是嗎? 07/28 13:30
推 WindSpread:大大辛苦了，但你們的小說是自費出版還是有出版社跟你 07/28 13:31
→ WindSpread:們談合作？ 07/28 13:31
→ henry1234562:就是指大部分質疑的人認為募款意義被糟蹋了 07/28 13:31
→ oread168:目前怒點應該是有金主還募款的關係吧 07/28 13:32
→ strangegamma:是，希望募款的意義不會被糟蹋或墊高期望就好。 07/28 13:32
→ scotttomlee:辛苦了...另外，申請ISBN可以自己申請跟出版社沒關係 07/28 13:32
推 belmontc:募款的意義被糟蹋了? 又不是募給金主何來的糟蹋? 07/28 13:32
推 flysonics:是啊 lordmi的意思是這樣沒錯 07/28 13:33
→ scotttomlee:畢竟有些申請ISBN後也未必真的匯出書(不是延期而已 07/28 13:33
→ belmontc:再說是不是金主都還不能確定怎能說因此說墊高期望? 07/28 13:33
推 tot9221:同理，如果他們有金主(企業)卻打著跟原PO一樣立場作宣傳? 07/28 13:33
→ belmontc:拿ISBN這東西質疑也很有趣幫人申請就會因此變金主? 07/28 13:34
推 sdfsonic:這邊就要看捐款的人怎麼想了~ 07/28 13:34
→ strangegamma:我們"希望"所以討論、檢視、關注。沒意義(笑) 07/28 13:34
→ tot9221:不然他會免費幫你作喔 ww 07/28 13:35
→ sdfsonic:如果捐款的人都不在意外圍的人也只是看人吃麵喊燒而已 07/28 13:35
→ belmontc:如果今天我是尖端洽談發現可以取得小說出版權為何不作? 07/28 13:36
→ sdfsonic:但是要是捐款的人覺得受到欺騙那就..... 07/28 13:37
→ watanabekun:↑時間軸上合理嗎？ 07/28 13:37
→ strangegamma:也不一定阿，搞不好對方是先準備了5000萬字的稿。 07/28 13:38
推 Fate1095:老實說我很慶幸今天有這大串的戰文,才讓我知道有這款遊戲 07/28 13:41
推 sudekoma:連勝文募款參選你會不會理他？ 07/28 13:41
推 belmontc:只要不是在製作過程之前(商機未現)弄,哪邊不合理? 07/28 13:41
→ strangegamma:我看成募款餐會...wwww 07/28 13:41
→ henry1234562:嘛反正這款遊戲我本來就不會買 07/28 13:42
→ dephille:沒不合理，只是創造了台灣奇蹟而已 07/28 13:42
→ dephille:三大同人奇蹟做不到的事台灣奇蹟做到了 07/28 13:43
→ watanabekun:這牽涉到實際上業界對「商機」或說商業價值的評估問題 07/28 13:43
推 a502152000:當初在某島有關注到沒跟著捐款就是了 07/28 13:43
推 tot9221:其實只要公開收支來源就好了，這對捐款者也是種尊重 07/28 13:43
→ watanabekun:借募資之名行通販之實而已吧。 07/28 13:44
→ blackone979:當然一個好作品碰到慧眼識英雄的出版社一拍即合願意不 07/28 13:46
→ NightDream08:我是覺得會被懷疑理所當然但也應該僅止於"懷疑"就好 07/28 13:47
→ blackone979:計風險的發行這是很理想的狀況不過拿到現實中尤其是 07/28 13:47
→ NightDream08:討論的風向確實有點未審先判的味道支持者會惱怒也是 07/28 13:47
→ blackone979:台灣這個業界就顯得很天方夜譚 07/28 13:47
→ NightDream08:理所當然的 07/28 13:47
→ watanabekun:每個人本來就有資格作判定。此判定無強制力罷了。 07/28 13:50
→ wildbloodcat:小說最後沒出, 胎死腹中後連載就中斷了 07/28 13:50
→ watanabekun:要審也不會有人特地呈上人證物證來給你審。 07/28 13:51

看板 C_Chat

作者 chenglap (無想流流星拳)
標題 Re: [閒聊] 雨港基隆在對岸應該也很有市場
時間 Mon Jul 28 13:33:48 2014

※ 引述《rockmanx52 (請勿叫我中國人)》之銘言：
: 只是突然想到一些問題來討論一下
: 1.獨立製作與同人作品是否能相提並論？
: 就我個人對定義的理解來看
: 同人作品＝獨立創作
: 但是獨立創作≠同人作品
: 補充一點：目前在Steam上面的獨立製作遊戲，基本上就是商業遊戲
: 跟同人作最主要的差異大概就是資金的來源跟多寡
: 還有「製作人本身對該遊戲的定位」←這點最重要

「商業製作」和「獨立與同人製作」真正的分野, 獨立製作也可以以完全合法
的商業形式存在: 有限公司, 這點在美國的獨立製作也是一樣的.

商業跟獨立本身並不是一刀切的二分法, 而是主導方向的分別.

獨立遊戲的主導者是「製作人」, 包括投資者在內, 都是輔助角色. 整件事是
為了使該遊戲存在而存在, 把遊戲弄出來, 完成, 實現一個想法, 才是最重要
的目標, 而不顧慮他的風險, 投資效益, 他就像宗教建築物一樣, 建築他無疑
要動用大量的人力和資源. 用意義去衡量事情的對錯, 就是獨立製作.

而商業遊戲的主導者是「出資者」, 他的目標就是獲得利潤, 是否把遊戲完成
, 遊戲是否完成得好, 這是次要的. 使用任何方法, 能夠得到利潤, 則就去做
, 如果無法得到利潤, 則會停. 最好的例子就是 EA, 為何 EA ruins every-
thing? 因為只要商業上不把其他遊戲推出, 對他的利潤更有利的話, 他就會
選擇把名作也消滅, 就算做了很多, 也寧可胎死腹中, 用盈虧去衡量事情的對
錯, 就是商業.

這兩者並不是一刀切, 因此純獨立製作, 應該是 100% 由製作人決定事情, 而
純商業製作, 則是 100% 由老闆決定事情. 但自然會有一些各自有一些權力而
不完全主導的情況, 那就是獨立性和商業性的拉鋸.

商業是我們生活時刻都出現的部份, 我們活在的社會, 幾乎每一分都是商業構
成的, 就算我們現在在用免費的 ptt, 但我們的電腦不是免費的, 水電不是免
費的, 網絡也不是. 我們工作賺錢吃飯, 這些都是商業行為的一部份, 所以每
人每天都在無法脫離商業行為. 同人和獨立製作, 也是一種商業.

商業若有可厭之處, 在於用錢去衡量一切價值, 而否定了錢不能衡量的價值,
例如正義, 感情, 回憶. 但如果不是任向這地步的事情, 他就是一種良性的商
業, 而同人和獨立製作他們之所以比較受人尊重, 正是在於這種良性, 然則,
同人和獨立製作, 也僅是良性商業, 也是商業作品.

他們願意為了遊戲的意義而投入, 而不單純的將利潤計算放到首位, 這才是值
得我們去讚揚的地方.

至於商業的部份是否良好, 則見人見志, 但這其實並不是製作方主導, 反而是
玩家主導的: 如果那些即使是獨立製作遊戲, 也要求好的畫面, 高成本的功能
等, 那慢慢這遊戲也不得不走向商業, 因為不這樣做, 就無法得到需要的資源
去滿足玩者.

比方說, 有很多玩者要求民國無雙能夠有更好的戰鬥畫面, 更美觀的美術, 更
好的音樂和音效, 並能夠持續更新, 能夠發展 mac 版, iOS 版, Android 版
, 能夠對戰等... 那唯一的可能性就是擴張投入, 而要達成這點的, 就只有商
業化, 才能夠得到能夠完成以上所有願望的資源. 所以這是一種互動而不是單
向的關係.

所以該這樣看, 健康的商業, 包括同人, 獨立製作, 都是調度資源, 達成大家
願望的手段. 買一本 200 元的同人本, 就是為了看到雷神托爾和超人搞基,
而導致作者賺錢, 他可以既是成功的同人, 也是成功的商業, 只是對於畫的人
來說, 即使不賺大錢他也願意把他實行完成.

而商業走向病態, 就是不賺錢的事情, 就完全不做, 比方說臺灣的遊戲界走向
全代理, 放棄開發, 就是屬於商業化過度的例子. 炒房也是這樣的事情, 就是
利潤完全壓倒意義.

我相信這比較是合理衡量的呎, 鼓勵健康商業的繁榮, 才能取代惡質商業. 這
也是我們對同人與獨立製作一個比較好的立場.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.73.6.210
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1406525630.A.479.html

推 jack0204:頭推 07/28 13:34
→ watanabekun:拜讀 07/28 13:34
→ belmontc:推要別人完全獨立於商業行為之外根本是天方夜譚 07/28 13:35
推 thbw666:獨立製作=> 遊戲內容>利潤商業=> 利潤>其他 07/28 13:36
→ breakblue:CD中等下補推 07/28 13:36
推 babylina:推C老師~ 07/28 13:36
推 david10ne:推 07/28 13:37
→ thbw666:擺出來賣的誰不希望能多賣點錢考量的順序而已 07/28 13:37
推 WindSpread:受教了，推個 07/28 13:37
推 chrisvzxs:論述簡單明瞭清晰~~~ 07/28 13:38
推 scotttomlee:話說櫻花莊那家公司出的大概就屬於獨立與商業的合作? 07/28 13:38
推 flysonics:推拜讀 07/28 13:38
推 bosskiss00:推這篇~ 07/28 13:39
推 breakblue:推 07/28 13:39
推 belmontc:補推 07/28 13:39
推 LittleJade:推，清楚明瞭。 07/28 13:39
→ scotttomlee:讓製作團隊做出高品質遊戲公司在衡量後給予資金贊助 07/28 13:39
推 rockmanx52:等好久感謝指正與補充 07/28 13:39
推 oread168:就插股阿 07/28 13:39
推 zzzdragon:推c大 07/28 13:40
推 FF14:推這篇 07/28 13:42

用火星大強來比喻的話.
商業化就是身體進化程度.

沒有足夠的身體進化, 就無法在火星大強前生存下來.
可是過度進化, 就會失去了人性.

換得競爭力最大的代價就是喪失了人性.

※ 編輯: chenglap (112.73.6.210), 07/28/2014 13:44:32
推 QBian:推C老師 07/28 13:44
推 babylina:可是說真的，有金主甘願只出錢而不指指點點嗎? 07/28 13:45
→ chenglap:有. 原因有很多種. 07/28 13:45

1. 金主本身出的錢所佔他的財富比例很少, 外面的天使投資者就是屬於
這一類, 一生人賺的錢反正也帶不走, 不如幫助年輕人做事.

2. 製作人的威望很大, 例如你投資周星馳拍電影, 你敢對他指點嗎?

3. 金主本身就是為了報答製作人而投資的

4. 金主被脅迫

5. 金主有自知之明, 認為自己的判斷力不夠好, 交給懂的人

推 breakblue:很難吧 07/28 13:45
→ ntc039400:推~ 07/28 13:45
推 NightDream08:babylina桑這就是金主和製作人要去橋的了 07/28 13:45
→ watanabekun:遊戲上市前的周邊銷售計畫未必是最初的預定啊。 07/28 13:45
→ NightDream08:總之同人與商業的分別非在於形式而是精神上的 07/28 13:46
推 WindSpread:還是會有吧，理念夠契合的話 07/28 13:46
推 thbw666:文中的商業病態應該是高風險+長期投資不做在臺灣是這樣 07/28 13:47
推 scotttomlee:那樣說來...蟑螂娘的小蟑就是獨立同人製作的頂點了... 07/28 13:48
→ thbw666:所以只能撿國外產業的剩餘價值 07/28 13:48
推 henry1234562:推一個 07/28 13:48
推 babylina:4.是什麼XD 有例子嗎(? 07/28 13:49
推 david10ne:我選4. (喂 07/28 13:49

希特拉的金主就是猶太資本家.

※ 編輯: chenglap (112.73.6.210), 07/28/2014 13:50:06
→ thbw666:投資者信任製作者就夠了買股票的也不是每個都懂產業 07/28 13:49
推 bosskiss00:4是裏本劇情吧(? 07/28 13:50
推 winken2004:推 07/28 13:50
推 newgunden:欠人情吧 07/28 13:50
推 belmontc:每個股東難道都懂臺機電的業務跟產品啥? 不太可能 07/28 13:51
→ belmontc:而且就算知道也不可能對之指指點點 07/28 13:51
推 WindSpread:翻開覆蓋的陷阱卡：金主的裸照（X） 07/28 13:51
→ scarbywind:可是出版社會知道他們需要那些劇情可以書寫有話題好賣 07/28 13:51
→ belmontc:不然我早就去信說要求開發萬能文化貓娘了 07/28 13:51
推 gunng:魔人烏波的金主也不會管他拍的是三小啊 07/28 13:52
→ newgunden:烏波自己就是金主阿 07/28 13:52
推 AmosYang:兩害相權…取其輕，無奈也。功歸功，過歸過吧… :| 07/28 14:07
推 rockmanx52:4.是現實裡面很多國家都正在發生的事啊.... 07/28 14:12
→ rockmanx52:1.的案例的話巴哈姆特的商業化過程就有點像這個 07/28 14:12
推 kerry0496x:等C大好久啦(拜) 07/28 14:23
推 syoutsuki77:受教了<(_ _)> 07/28 14:25
推 OldYellowDog:推 07/28 14:32
推 ciwewa:2跟5應該歸類在同一個吧否則金主怎麼知道負責人夠"懂" 07/28 14:33
→ SCLPAL:4不就戲稱裸照在手上 07/28 14:33
推 newgunden:不一樣 2是金主講不聽 5是金主有自知之明 07/28 14:38
推 potionx:在火鳳裡面4就是司馬懿了 07/28 14:55
推 SORAChung:C老師好久不見啦 07/28 15:34
推 koko147:推，比那個說別人要賣房子的才"考慮"支持的好太多了 07/28 15:41
→ SCLPAL:有點想請教C大關於這事件作法的看法,不過似乎太有爭議 07/28 16:39
→ SCLPAL:而且好像晚點要有說明@@? 07/28 16:39
推 jeff666:推 07/28 17:54
推 joy3252355:先推再看 07/28 17:58
推 g5637128:推 07/28 19:45
推 ysanderl:推一個原來分界是這樣看 07/28 21:21
推 xxx60709:老師好文推 07/29 02:21

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作者 ELF004 (ELF007的分身)
標題 Re: [閒聊] 雨港基隆在對岸應該也很有市場
時間 Mon Jul 28 13:48:01 2014

趁中午打個嘴砲，我個人是不太玩這類型的遊戲，不過試玩體驗出來的時候

有稍微玩了一下，整體水準還不錯，正式發售可以研究研究

然後我就沒follow了，直到最近

坦白說，行銷企劃幹的真不錯，FB連一堆不碰電腦遊戲，不碰ACG的人都在討論

操作手法之優秀，如果我不是上官網，我還真不知他是獨立製作的同人遊戲

但這無可厚非，畢竟這社會臥虎藏龍人才到處都有，端看如何利用

把整串文爬一爬，翻一翻各式頁面存檔

脈絡其實蠻清楚的，一開始這是個有愛有熱血的獨立製作，

某個時間點某個機緣下，背後出現了一個強大的奧援

這種事情其實很常發生，也許是某個親戚聽說了，也許是某個大學同學幫忙

人脈這東西拉一拉，真的有足夠水準一切並沒有那麼稀奇

拉到第一個人脈，有利可圖，很快那個人脈又會去拉人來，越長越大越快

問題是，這個時間點在哪裡?

這關係到募資的正當性，還有信譽問題

挑明了講，如果是不小心把奧援贊助花光，然後只好募資或許爭議性還沒那麼大

可現在呈現出來的局面，似乎不是那區區百萬能處理的

那麼那些不知道哪邊來的錢說起來可麻煩了，先不談小說，那些週邊也要錢做吶!

如果募資是為了這些連動，那也要講清楚是PLAN B，不是遊戲製作出問題

因為你資金調度出問題是為了周邊而非遊戲，也該說清楚，願打願挨

賺錢其實不是問題，商業作也沒關係，沒有海角七號也不會有人投入市場

當年還沒有海角七號，賽德克巴萊募資，我才高中，也出了500元，雖然後來不了了之

要怎麼做真的是問題，目前看起來的狀況是，這局面發展的超出預期

也不知是奧援的意思，還是製作團隊在有了奧援以後把腦中想做的通通做出來

本意如何未知，如果可以說清楚講明白，可能不會有那麼多人失望吧

不過宣傳目的達到了，錢如果又賺到，多數人應該都沒差啦

--
三年前我發現我很喜歡秋山澪
結果一回頭發現我女朋友其實是平澤唯
三年後我發現我覺得丹生谷森夏很棒
結果一回頭發現我女朋友是小鳥遊六花

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推 watanabekun:對團隊來說，募資的目的就只是為了要出木質隨身碟版吧 07/28 13:54
→ watanabekun:至少當初提問過我的感覺是這樣。募資若不成功(雖然很 07/28 13:55
→ watanabekun:不可能)那就沒有木質隨身碟版，遊戲會照出。 07/28 13:55
→ watanabekun:大概是這種感覺。只是對很多人來說這就是在賣特裝版 07/28 13:55
推 wizardfizban:如果真是如此那感覺更讓人不爽了.... 07/28 13:56
→ watanabekun:我本來是打算問完去跟FlyingV提投訴，但想想這樣的話 07/28 13:58
→ watanabekun:的確沒有違反規章。所以我只能說，高明。 07/28 13:58
→ ELF004:假如真的是如此這麼做很高明而且大概大學生就能想到 07/28 14:00
→ ELF004:只剩觀感問題其實我傾向認為是有奧援然後他們把自己想 07/28 14:00
→ ELF004:做的一股腦做出來 07/28 14:00
→ scotttomlee:不過這段真的很高明...雖然目前爭議點不小 07/28 14:05
推 rockmanx52:它不是同人遊戲..... 07/28 14:07

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作者 wizardfizban (瘋法師)
標題 Re: [閒聊] 雨港基隆在對岸應該也很有市場
時間 Mon Jul 28 13:49:35 2014

有金主還募款的例子是有的

這遊戲
Kingdom Come: Deliverance

https://www.kickstarter.com/projects/1294225970/kingdom-come-deliverance

但是理由很有趣....

製作小組有公開說明過，因為這套是「純」中世紀模擬遊戲。所以你看不到魔法，看不到
奇幻....

因為太純了，所以遊戲做到一半，金主開始擔心了！！這東西會不會賣不掉呀！

但製作小組不想改，所以就去募款了。一是補資金缺口，另一個最重要目的是要給金主看
：「這遊戲有人想玩的！！」

所以出錢代表支持這遊戲，希望它能上巿。

所以不是沒例子。但人家可是有清楚地說出原由哦！

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→ newgunden:嗯...不是有M&B Banished 等成功案例嗎? 07/28 13:52
→ flknt:瘋法有很多國外例子請問有國內的嗎~? 07/28 14:01
→ wizardfizban:國內遊戲我不關心很久了 XD 07/28 14:02
→ mikeneko:國內? 你隨便舉今年國產非網路或手機遊戲任三片來聽聽看 07/28 14:03
→ flknt:不就是一灘死水嗎w 07/28 14:04
推 ELF004:國內還有出遊戲嗎= =a 07/28 14:06
→ blackone979:有啊大宇還在吃老本 07/28 14:15
推 jack0204:大宇沒在出遊戲，只有賣授權而已 07/28 14:22
推 FF14:重點就是在這是本土遊戲啊 07/28 14:44
推 roea68roea68:是本土遊戲怎麼了獨立製作這名詞到本土就要變了喔XD 07/28 15:33
推 FF14:因為國外一片大好, 本土一攤死水, 所以才要著眼於本土阿... 07/28 15:42
推 sopare:本土一灘死水不就是因為以前只著眼本土就亂搞造成的? 07/28 16:02
→ lordmi:本土一灘死水理由很簡單，有段時間代理權不貴所以自己做 07/28 16:27
→ lordmi:不划算，裁掉RD之後幾年就被外國綁住脖子回不去了 07/28 16:28

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作者 abc55322 (幽閑)
標題 Re: [閒聊] 雨港基隆在對岸應該也很有市場
時間 Mon Jul 28 13:52:38 2014

※ 引述《FF14 (太十四)》之銘言：
: ※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: : 這樣說好了...
: : 如果是製作小組自己掏身家，抵車賣樓....燒錢做。
: : 我會覺得他們玩真的，會考慮要不要支
持?
: : 如果是中途有金主加入。
: : 我會覺得是這遊戲品質夠好，才會吸引到人
。
: : 但這明擺著有連動企劃和大量宣傳 (連對岸都有專訪耶！)
: : 卻堅稱沒金主，我會覺得有鬼。
: : 最後，如果募資只是當團購在賣的話，我覺得這行為叫可恥。
: 我真的覺得這一串其實頗好笑
: 先不說何謂"獨立製作", 一整串看下來, 大家的定義都不太一樣
: 根本就是張飛打岳飛, 你有你的定義, 我有我的正義
: 說穿了就是文(或是換成宅?)人相輕
: 中華優良傳統, 見不得別人好, 內鬥內行, 外鬥外行罷了
: 真要探究背後資金來源
: 說實話, 在天龍國街頭隨便用顆石頭亂丟都能丟到身家幾千萬甚至上億的
: 製作小組裡只要剛好有一兩位這樣的人
: 資金根本不是問題
: 然後身家豐厚的此道中人, 門面當然也廣
: 會對出版社什麼的有一定影響力也毫不足奇
: 有這樣的條件
: 即使是早早就規劃好的連動企劃
: 根本也絲毫不奇怪吧?
: 或是說
: 鬼島的ACG市場都搞那麼久了
: 遊戲製作界沉淪那麼久了
: 居然現在才跑出一個這種各方面有一定實力的團隊
: 要質疑的是為什麼早該出現一堆這樣的團體, 卻一直都沒出現
: 而不是質疑為什麼人家能做到創出這樣的作品及一堆企劃吧?

就先假設有金主吧
假素人又怎麼樣
這產業在台灣根本一灘死水
有人肯做就已經謝天謝地
要是這樣能賺錢讓更多廠商來投入
能讓台灣的遊戲重新發展起來
那又有什麼不好
不把市場做起來
怎麼讓更多的人投入這一塊
再怎麼拼命也只是小圈圈的自HIGH
最後還是要面對未來渺茫的問題

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推 wayneshih:這樣一搞你認為下一個人不會更難做嗎 07/28 13:53
推 wizardfizban:即然不是素人就別自稱素人嘛！ 07/28 13:53
現在這樣就很好做了嗎wwwww
※ 編輯: abc55322 (1.173.27.85), 07/28/2014 13:54:51
→ dephille:你這樣叫下一個想要下海拍片的素人怎麼辦? 07/28 13:54
→ n99lu:就是有你這種論調才會有即使說謊也要達成目的的人 07/28 13:54
推 NightDream08:是不怎麼樣但是當初募款有出錢的人會不爽 07/28 13:54
推 wizardfizban:當大家都認為募資 = 團購時會沒影響嗎？ 07/28 13:55
→ NightDream08:以後獨立遊戲要募款就會更難做 07/28 13:55
推 LittleJade:這樣只會讓真素人難出道而已 07/28 13:55
→ n99lu:看看神魔製作商為了賺錢無所不用其極還大賺勒 07/28 13:55
台灣連一般的遊戲都看不到了還要談什麼獨立遊戲
※ 編輯: abc55322 (1.173.27.85), 07/28/2014 13:56:38
推 WindSpread:目的正確所以全部正確嗎XD 07/28 13:55
推 theyolf:這種是我最不想支持的理由每次都會講到這個因為國產所以 07/28 13:56
→ theyolf:XXX 因為怎樣怎樣所以給點鼓勵 07/28 13:56
推 al0807:這樣只會讓真素人難出道而已+1，投機取巧總有一天會變成放 07/28 13:56
→ NightDream08:當然如果這款是救國產遊戲神作那你的論述可能就對 07/28 13:56
→ n99lu:這就表示人家很努力所以說謊做壞事就可以的論調很討厭 07/28 13:56
→ al0807:羊的小孩。 07/28 13:56
→ watanabekun:過河拆橋的問題。居心不良會毀掉一整個商業模式。 07/28 13:56
→ theyolf:然後合理化所有亂搞的擺爛的東西 07/28 13:56
→ blackone979:就光明正大說自己商業作也不會怎樣啊為啥要亂套 07/28 13:56
推 thbw666:大家都希望這個遊戲能帶來好的影響但是"是否宣傳不實"同 07/28 13:57
推 a502152000:這問題要問當初掏錢支持募資的人接不接受 07/28 13:57
→ watanabekun:我就有在開發獨立遊戲啦，是不能談喔。 07/28 13:57
→ thbw666:樣也會造成消費者的不信任 07/28 13:57
→ watanabekun:(不是WEE，是另外的益智遊戲) 07/28 13:57
→ henry1234562:這種說法正式很多人在反對的理由 07/28 13:57
→ Sougetu:不要用國產的理由合理化負面行為 07/28 13:58
→ actr:這就叫做「短視近利」下一個真正的素人出來誰會想投資？ 07/28 13:58
→ NightDream08:如果今天你這樣搞法弄出一個海角七號級的明日之星 07/28 13:59
推 sixpoint:我是為了有好成績才吃禁藥啊！為什麼要把我逐出體壇！！ 07/28 13:59
→ henry1234562:順代一提我不會支持任何只用"國產"當賣點的 07/28 13:59
→ NightDream08:連帶救起了你所謂一灘死水(事實上好像也是這樣沒錯) 07/28 13:59
推 belmontc:懷疑是來反串的這種目的論的說法跟現在雨港狀況相同嗎? 07/28 13:59
→ NightDream08:的國產遊戲商業模式那或許結果上就沒問題 07/28 13:59
→ NightDream08:但...誰敢賭？ 07/28 13:59
推 jack0204:我也不喜歡這種作法，但這也是我支持這遊戲的原因之一 07/28 13:59
→ NightDream08:不過我也不喜歡就直接把這款當成假素人啦反正STAFF 07/28 14:00
→ NightDream08:沒出來說明頂多也就只能懷疑一下而已 07/28 14:01
因為大家都說假素人呀
最壞的情況也不過就是假素人而已
※ 編輯: abc55322 (1.173.27.85), 07/28/2014 14:02:27
推 Fate1095:不知道系列文能戰到幾點,看到現在已經有點鬼打牆了 07/28 14:01
→ ELF004:遊戲出來應該會有第二波XXXXXXD 07/28 14:01
→ utahraptor:就像韓國人不擇手段也要贏台灣人不是都很瞧不起他們 07/28 14:02
推 n99lu:搞不好這種故意製造話題的手段我們都被騙了也說不定喔 07/28 14:02
→ utahraptor:結果看來某些台灣人想法也差不多嘛wwwww 07/28 14:03
現實就是台灣徹底邊緣化
而韓國靠著不擇手段成為世界強國之列
※ 編輯: abc55322 (1.173.27.85), 07/28/2014 14:04:35
推 bm200300127:你這論調跟那些假學生作品名義賣愛心筆差在哪？ 07/28 14:03
如果愛心筆一支10塊那真的沒啥不同
→ n99lu:因為感覺就好像被製作者戲弄一樣幫人做免費廣告 07/28 14:03
※ 編輯: abc55322 (1.173.27.85), 07/28/2014 14:06:00
→ Fate1095:假新手沒問題,但若假新手裝新手出來募款就不太好了 07/28 14:05
→ utahraptor:原來全世界的強國都是用韓國那樣的下流步數興起的 07/28 14:06
→ utahraptor:所以台灣好的不學卻偏偏要學韓國受教了wwwww 07/28 14:06
推 bm200300127:問題愛心筆一隻200塊以遊戲而言這叫同人作品的價格 07/28 14:07
→ Sougetu:韓國的經濟實力跟賽事上的骯髒手段有關嗎 07/28 14:07
推 a502152000:韓國不是都靠政府幫忙嗎(X 07/28 14:10
推 GJ21:難怪很多台灣人一定要把事混在一起用功過相抵的模糊概念 07/28 14:14
→ GJ21:來說我沒錯啊我幫你們這麼多還不謝主榮恩 07/28 14:14
→ scotttomlee:那元PO大概也很支持台漫月刊當年的行銷宣傳吧? 07/28 14:16
→ scotttomlee:畢竟還真的帶起台漫的一股新風潮起來... 07/28 14:16
推 ff760725:毒樹毒果很難懂嗎 -w- 07/28 14:17
→ LittleJade:好的不學學壞的XD 07/28 14:21
推 gentin:台灣漫畫月刊的貢獻是讓我開始買CCC 07/28 14:22
推 bm200300127:台漫最大的貢獻是用黑暗兵法拱起了CCC +1 07/28 14:23
→ kerry0496x:======y與其抱持這種鄉愿論不如去看C老師的論點 07/28 14:25
→ kerry0496x:我們要支持也不是盲目支持新世代最該避免的 07/28 14:25
→ kerry0496x:正是盲目式甚至是宗教狂熱式的支持 07/28 14:25
推 a502152000:台漫的討論才讓我注意到CCC 07/28 14:31
推 potionx:名不正，則言不順。把話說清楚才是最聰明的，不會有非議 07/28 15:00
→ timsheu:劣幣驅逐良幣然後還沾沾自喜你看全世界都是劣幣啊ㄏ 07/28 15:06
→ SCLPAL:這種模式慘的是這之後的人 07/28 15:16
→ FF14:法院說: 我國實務上不採毒樹果實理論, 洩洩只叫~ 07/28 15:17
→ DreamsInWind:市場會不會變大啦殺雞取卵倒是很明顯 07/28 15:28

看板 C_Chat

作者 LOVEMOE (love)
標題 Re: [閒聊] 雨港基隆在對岸應該也很有市場
時間 Mon Jul 28 14:02:45 2014

※ 引述《abc55322 (幽閑)》之銘言：
: 就先假設有金主吧
: 假素人又怎麼樣
: 這產業在台灣根本一灘死水
: 有人肯做就已經謝天謝地
: 要是這樣能賺錢讓更多廠商來投入
: 能讓台灣的遊戲重新發展起來
: 那又有什麼不好
: 不把市場做起來
: 怎麼讓更多的人投入這一塊
: 再怎麼拼命也只是小圈圈的自HIGH
: 最後還是要面對未來渺茫的問題

誠信是很重要的

像宣傳說 "高中美少女寫的色情小說"

我在讀的時候就會幻想 "這個高中女生寫個H場景時"

是什麼樣子

但如果 "事後" 知道其實是個中年男寫的

我不但會吐血燒書

然後再也不相信 "高中美少女"會寫"色情小說"

這樣一來真的寫"色情小說"的"高中美少女"

就不能用"高中美少女"當賣點了

只能跟一般人一樣用"色情小說" 當賣點了

懂嗎?

所以為了之後的 "高中美少女"

誠信很重要

所以某B插畫家和某A插畫家

能不能出來講說一下 XD

最後回第二行不是素人就別裝素人了

--
人類的讚歌就是女僕的讚歌人類的偉大就是女僕的偉大

BY 女僕長

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.42.64
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推 wizardfizban:我突然很想問如果其實是個國中女生寫的呢....(被拖走 07/28 14:04
→ kira925:https://www.youtube.com/watch?v=UDPzgWisaBI 像這個？ 07/28 14:04
推 chenglap:中年大叔只要有變身棒, 也可以變成高中生美少女吧? 07/28 14:04
推 sdfsonic:希望是國小女生寫的我是怎麼了??? 07/28 14:07
→ Fate1095:這讓我想到abec,以前是不是有傳言說abec是美少女高中生? 07/28 14:07
→ rockmanx52:原PO最後一段就是在講這個啊XD 07/28 14:09
→ david10ne: bonbon 07/28 14:09
→ holymoon99:夢野咲子表示: 07/28 14:09
→ dephille: 我講我是作者你們都不信怪我囉 07/28 14:10
→ scotttomlee:井上美羽： 07/28 14:13
→ LOVEMOE:說到這個我不知道被少女漫畫家的長像炸了幾次 07/28 14:14
→ LOVEMOE:那都是太年輕的錯 07/28 14:15
→ dephille: 我馬子都跳樓了別再鞭我了(哭) 07/28 14:15
→ rockmanx52:反而裏界跟擦邊界的美女漫畫家不少XD 07/28 14:20
推 Fate1095:鬼月&柚木 : 其實我們是中年大叔 07/28 14:24
推 sarevork:柚木明明就超萌大姐(歪串 07/28 14:25
→ belmontc:話說鬼月真的還沒看過本人..以前排攤也沒看過... 07/28 14:26
→ SCLPAL:國中男生寫的可以的話,我可以無恥的拿出作品(如果還找得到 07/28 15:17
→ m3jp6cl4:鬼月就大嬸阿 07/28 15:51
→ LunaDance:夢野咲子表示: 07/28 16:33

看板 C_Chat

作者 FF14 (太十四)
標題 Re: [閒聊] 雨港基隆在對岸應該也很有市場
時間 Mon Jul 28 14:02:50 2014

※ 引述《lordmi (星宿喵)》之銘言：
: 我就只解釋為什麼拿群眾募資當團購這種行為不可取
: 幾個月前有個團隊在FV打出「台灣全民的智慧型手機品牌」，募集大家的資金
: 宣稱要做出一個屬於台灣的手機，「去除昂貴的行銷、研發以及通路成本，
: 配合一些最棒的研發以及供應商夥伴」，引起各媒體紛紛報導這個夢想
: 但是，最後這個案子卻只是中國金立Amigo OS手機貼牌，台灣代理商
: 寫了一些很漂亮的故事把募資當團購來玩。然後FV緊急下架，並且寫了一個
: 很重要的聲明：
: 「群眾募資是一種信念的累積，不只匯集力量，讓困難計畫得以實現，更讓新創
: 的種子能夠在眾人參與澆灌下發芽茁壯。這個信念來自於對美好新事物的期待、
: 以及對平台的信任，這是flyingV 最重視的指標。」
: 台灣遊戲界不景氣很久了，<del>不然我幹嘛很早就轉行</del>
: 如果有新人想重振遊戲界的創意，那當然很好。但是如果拿眾人參與感當行銷環節
: 之一，那也許這次成功了。但是後面所有有夢想的人和真的需要研發資金的人
: 都要背上這個案子的影子走下去，這樣對嗎？
: 所以我們這些有在玩FV的人，希望這團隊講清楚。我願意拿錢去贊助可能會
: 失敗的夢，因為那是我們以前得不到的，但是不能拿我們建立起來的信賴開玩笑啊

這篇指出的問題
其實跟前面那些是完全不同的兩回事
就先不提什麼背後有沒有遊戲公司, 金主
也不管什麼獨立製作還是商業化又或介於之間

雨港在fv網站那邊募資的選項
除了最低100的以外
其他金額都是有各種特典商品的, 而且多數人都是選100以外的選項
而且選項上也寫明了"我選擇購買XXX"
真要批的話
應該是批"假募資真賣特典"

--------------------------------------------------------------------------
不過我剛才大致瀏覽了一下fv這個網站
其實裡面的其他作品許多也都是有贊助超過100就有各種商品
而且許多各種類型的作品後面看來也都不是完全沒資金
所以真要拿這點來批雨港我覺得也是有點刻意針對
要就另開一個議題直接批fv裡面一堆假募集真賣特典的作品
而不是特別挑雨港拿出來打

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.53.159
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1406527372.A.07E.html

→ watanabekun:還有一個重點是，無論募資成功與否雨港基隆遊戲都會 07/28 14:04
→ watanabekun:完成，這和其他募資案有很大的不同 07/28 14:05
真的有很大的不同嗎?
隨便點一個FV網站裡面的作品
https://www.flyingv.cc/project/3958
譬如這一個
不也是確定會完成的作品?

當然FV這網站裡也是有募資不順利就做不出來的作品
但也充斥著一堆早就確定會完成的作品
所以我才說要就批這網站裡一堆這種現象
而不是單找一個遊戲出來狂打

推 lordmi:你還是沒弄懂群募是在做什麼吧，拜託先去看懂算我拜託你們 07/28 14:05
→ watanabekun:雨港基隆的部分是一個「不用募到錢也可以完工」的企劃 07/28 14:05
→ NightDream08:因為這裡是C洽加上本串首PO就是雨港所以才會被集中 07/28 14:05
→ NightDream08:檢視吧。 07/28 14:05
推 wizardfizban:這不是二回事...就是因為是獨立遊戲才會跑去募款... 07/28 14:05
→ watanabekun:既然如此，提募資的目的是？單純提攜木質USB生產者？ 07/28 14:06
→ lordmi:群募的贈品一直都不是重點，你捐血會拿到小餅乾，但那絕對 07/28 14:06
→ NightDream08:不然誰來列一下還有哪些這種把募資平台當賣特典的(ry 07/28 14:06
→ lordmi:不是捐血的本質好嗎... 07/28 14:06
推 wizardfizban:但現在看來他好像不是獨立遊戲外募款所得也不影響遊 07/28 14:06
推 wizardfizban:戲能否完成 07/28 14:06
推 jack0204:真要說的話輪胎包跟環保筷都是100%會完成的案子 07/28 14:06
推 chenglap:我認為群募這種模式很快就已經被扭曲了. 07/28 14:06
推 dichenfong:洗板了啦 07/28 14:06
※ 編輯: FF14 (123.193.53.159), 07/28/2014 14:10:55
推 yumyun:為了餅乾捐血不會更餓嗎(X) 07/28 14:07
推 wizardfizban:說穿了他還真的是把群募當成在賣特典..... 07/28 14:07
推 david10ne:雨港西洽 07/28 14:07
→ watanabekun:因為扭曲的玩法投報比更大，人性 07/28 14:07
→ blackone979:募資的意義是要幫助真的沒錢無法繼續做下去的製作者 07/28 14:07
→ utahraptor:就像責任制一樣群眾募資也有台灣特有的玩法 07/28 14:07
推 peter41308:"假募資真賣特典"就滿向lordmi的例子會是大問題 07/28 14:07
→ blackone979:而不是明明就夠錢做卻拿這平台來假募資真預購 07/28 14:08
推 chenglap:又或者, 當初免費線上遊戲盛行才是扭曲的遠源吧. 07/28 14:09
→ chenglap:現實一點說, 以臺灣的平臺水準和募資能力. 07/28 14:10
→ chenglap:他是不足以單靠平臺募資去足夠完成一個遊戲的. 07/28 14:10
→ chenglap:失去了免費商城前那種內容與價錢相配合的商業模式. 07/28 14:12
→ lordmi:回C大，募到一百萬其實是可以的，只要學生的機材靠學校 07/28 14:12
→ chenglap:使內容再無法跟價錢相連. 07/28 14:12
→ rockmanx52:機材靠學校...為什麼我想到無名小站? 07/28 14:13
→ lordmi:台大育成中心就是實際上軌道的例子（嗯，理論面啦... 07/28 14:13
→ lordmi:所以說無名教壞了很多團隊，然後如果這次也一樣 07/28 14:14
推 OusakaMegumu:https://www.flyingv.cc/project/3117 07/28 14:14
→ lordmi:那就代表群募也可以如法炮製，反正前人成功了後人扛陰影 07/28 14:14
推 chenglap:我是覺得臺灣是一種不消費和低薪的惡性循環無底深潭. 07/28 14:15
→ rockmanx52:無名小站的案例真的是一個很糟糕的榜樣... 07/28 14:15
推 NightDream08:簡單的說大家都想耍廚結果就是一起往下沈 07/28 14:15
推 wizardfizban:而且會有一堆人說只要成功了手段如何又沒差... 07/28 14:16
→ bm200300127:方便問一下嗎無名的案例大致是...? 07/28 14:16
推 david10ne:這類人應該還是少數... 07/28 14:16
→ rockmanx52:這種事情只要上新聞一次就會讓後面乖乖作事的人全死 07/28 14:16
→ NightDream08:無名的問題是他原本是學生架在學術網路資源上的網站 07/28 14:16
推 chenglap:要說的話, 也包括神魔之塔, 但臺灣的現實, 似乎就是不擇 07/28 14:17
→ NightDream08:後來卻進行商業行為 07/28 14:17
→ chenglap:手段比較能生存. 07/28 14:17
→ utahraptor:以體驗版的品質來看，這遊戲用一般商業作品的方法來賣 07/28 14:17
→ chenglap:臺灣的補助也是很扭曲的全跑去大企業. 07/28 14:17
→ rockmanx52:商業行為也就算了公帳私用跟偷竊學校資源更是嚴重 07/28 14:17
→ watanabekun:所以即便當個月光族也要消費，這是在救國！(無誤) 07/28 14:18
→ utahraptor:光是那配音大概就會被酸現在走群眾募資平台還沒開賣 07/28 14:18
推 allen20937:台灣現在的環境實在太可悲了... 07/28 14:18

不過換個角度想
如果雨港這次沒用FV網站
而是直接就在露天賣各式各樣的預購特典
是不是就會有這一大串討論產生了呢?

還是說
ㄟ西基界宅人相輕, 想罵的還是照批不誤?
※ 編輯: FF14 (123.193.53.159), 07/28/2014 14:21:13
→ rockmanx52:台灣補助全跑去大企業是因為大企業才有辦法弄出一個 07/28 14:18
→ utahraptor:就有一堆粉絲護航只能說選對了 07/28 14:18
→ rockmanx52:符合補助條件的空殼公司啊.... 07/28 14:18
→ chenglap:你問我的話, 我會先談那些靠金融地產政府富有的蛀蟲. 07/28 14:19
→ chenglap:我們在為這些對那些人而言不值一談的錢, 吵這麼久. 07/28 14:19
→ chenglap:而他們賺這麼多錢, 實際上對社會卻毫無貢獻. 07/28 14:20
→ rockmanx52:這也是希特勒之所以會罵猶太人米蟲的原因啊XD 07/28 14:21
→ blackone979:他今天直接開特典預購就不會有這一堆雞巴毛啊 07/28 14:22
推 wizardfizban:他直接開賣特典可能就沒什麼人有意見了 XD 07/28 14:22
推 wayneshih:沒意見+1 可是也不會有討論串炒不起知名度 07/28 14:23
→ scotttomlee:不用募款應該不會有問題，但同樣也沒有話題性... 07/28 14:25
→ scotttomlee:或許打從一開始各討論版的撻伐討論也在企劃行銷的計畫 07/28 14:25
→ scotttomlee:之中...故意放風聲讓大家開始罵來做免費宣傳的... 07/28 14:26
推 blackone979:我承認我是看了這串才去研究雨港基隆是啥的就是XD 07/28 14:27
→ scotttomlee:畢竟負面消息與傳言有時比沒消息要好得多... 07/28 14:27
→ scotttomlee:看看台漫月刊和靠岸...也是因為負面才反而有人去看 07/28 14:27
→ scotttomlee:再來PM要不是3D龍事件或許老任老本可能早就吃完了(誤 07/28 14:28
推 a502152000:也就是說某島宣傳可能是企劃行銷故意弄的(？) 07/28 14:28
→ scotttomlee:不過這算是意外就是了... 07/28 14:28
→ watanabekun:所以不能排除這是黑暗兵法‧雨港獻頭的可能性 07/28 14:28
→ watanabekun:至少現在的能見度可是又上一層樓了 07/28 14:28
→ kitune:不募款就沒有人要討論啦 07/28 14:29
→ scotttomlee:這是有可能的，但缺點是弄得不好跟自爆沒兩樣... 07/28 14:29
→ scotttomlee:所以要是製作組故意的，那這策略真的是相當高明... 07/28 14:29
→ strangegamma:我說啦，負面行銷。只是這種歹路走多了會遇鬼。 07/28 14:30
→ kitune:凡事陰謀論也太高估他們了風向會變根本就是始料未及吧 07/28 14:33
推 kerry0496x:陰謀論會阻礙歷史進展阻礙人類思維進步 BY 楊威利 07/28 14:34
→ strangegamma:輿論操作也是行銷的一環阿，如果有專人操盤才可能啦 07/28 14:34
→ SCLPAL:阿哈哈,開始看不懂了QWQ 07/28 15:18
推 sixthday:在台灣不能報勞保都是獨立製作啦(by 某學長 07/28 16:30

看板 C_Chat

作者 MayBeSoft (小小瑜兒)
標題 Re: [閒聊] 雨港基隆在對岸應該也很有市場
時間 Mon Jul 28 14:17:03 2014

恕刪前文
文章已經爬完了
討論跟戰的點也都已經看過了解了
所以不針對這些點探討了

只想說一點個人一個小玩家的觀點

這個世界終究還是看結果的
現在雨港基隆整體的確是引起了前所未見的高注目度甚至翻紅到對岸
至少在台灣這麼多年裡是這樣子

但是他的獨立製作與商業問題募款問題...etc 也的確有產生玩家的不信任
而且也在往後素人遊戲出道的路上蓋了障礙物

老實說其實這就是跟賭博差不多了

如果發售後雨港基隆真的銷售大紅成為救國神作成功帶動台灣的遊戲圈
銷售以及週圍效應成果>>>>>>對大家造成不信任感的損失

那這就是成功的創舉

而反之則否

最後就是取決於玩家們如何選擇? 要賭? 還是不賭呢?

嗯? 你說你不知道該怎麼辦問我賭不賭啊...?

我的話是賭了啦

在日本的環境的話我可能就不會賭下去

台灣的話....連賭盤都沒得開

這次有的賭當然要好好把握你說是吧(苦笑

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.247.218
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1406528226.A.A23.html

推 abc55322:在台灣根本沒有選擇的餘地 07/28 14:17
推 wizardfizban:就算他成功了之後在台灣做獨立遊戲的要如何做下去？ 07/28 14:18
→ watanabekun:成功帶動台灣的遊戲圈？ 07/28 14:18
推 pichu38:賭? 這是把成功建立在毀掉後進的機會 07/28 14:19
推 wizardfizban:會有多少人認為獨立遊戲只是個拿來坑錢的嚎頭而已？ 07/28 14:19
推 wizardfizban:他一人成功會斷了多少後進的路？ 07/28 14:19
→ blackone979:問題是他真的有必要打獨立遊戲的招牌嗎？而台灣的獨立 07/28 14:19
→ scotttomlee:失敗的話...就是下個靠岸和台漫月刊了(? 07/28 14:19
推 bm200300127:第一屆榜首如果眾所皆知有帶小抄你要第二屆考生...? 07/28 14:19
→ blackone979:製作者真的有必要扛他這個風險嗎？ 07/28 14:20
→ allen20937:就算他成功了我也不覺得能成為救國神作，反而是一堆獨 07/28 14:20
→ watanabekun:看到上面的推文我疑惑了一下台獨失敗怎麼會變靠岸 07/28 14:20
→ belmontc:幹嘛賭呢國產放給他爛去玩STEAM或日game不就更好嗎(喂 07/28 14:20
→ allen20937:立製作的遊戲屍體被它踩在腳下 07/28 14:20
推 wayneshih:殺了雞賭裡面有沒有卵賭中了雞也死了 07/28 14:20
推 tot9221:唉...都有人護航說商業行為不用扯道德... 07/28 14:21
推 alankira:支持是一定要支持的，畢竟是台灣這幾年來AVG的好作了 07/28 14:22
推 watanabekun:bel兄的見解比較與眾不同。我還在等他告訴我怎麼樣兩 07/28 14:22
→ watanabekun:個月出一本書。 07/28 14:22
→ d95272372:9S表示: 我是特例 (?) 07/28 14:23
推 wizardfizban:手段如此的台灣作品....可以當沒這東西嗎.... 07/28 14:23
→ Rain0224:如果真的成功了，後續的美化和神化絕對少不了，而如今的 07/28 14:23
→ watanabekun:從企劃敲定到出書，兩個月零四天。 07/28 14:23
推 yumyun:其實我最訝異的是過了一晚風向轉蠻大的 07/28 14:23
→ Rain0224:爭議過個幾年也會被掃入歷史的角落 07/28 14:23

就跟LBJ轉隊被罵臭頭一樣
最後還不是爽爽進名人堂

推 wizardfizban:風向轉變好像是我的關係...所以我好像被盯上了 XD 07/28 14:24
→ Rain0224:就看客官們願不願意下注了 07/28 14:24
→ d95272372:兩個月企劃到出書... 真威的速率... 07/28 14:24
※ 編輯: MayBeSoft (59.127.247.218), 07/28/2014 14:25:23
推 belmontc:9s當然是特例(正解 07/28 14:24
推 thbw666:日後這裡爭論的各位也會變成鄉野奇談的主角 07/28 14:24
→ bm200300127:轉風向還好吧 K島獨立遊戲串就是這種風向了 07/28 14:25
→ kerry0496x:的確是要看結果 07/28 14:26
→ kerry0496x:這就是所謂的 "比氣長" 07/28 14:26
→ yumyun:#1JrG8nhd (C_Chat) 昨天晚上的文 07/28 14:26
→ kerry0496x:如果真的太喪失良心 EA就是不管怎麼賺錢 07/28 14:26
→ kerry0496x:名聲就是回不來 07/28 14:27
→ kerry0496x:話說 chenglap大大 C老師發文了可以去看看 07/28 14:27
推 jack0204:我只希望多少證據說多少話，看看蕾神王讓人多反感 07/28 14:30
推 Fate1095:版主就是被多數人選出來的,講得話自然影響力較大.. 07/28 14:30
→ kawo:翻譯：共體時艱（？ 07/28 14:33
推 ps30:雨港成功的話為何會影響以後獨立製作的募資阿? 07/28 14:34
→ david10ne:也沒甚麼轉變有人提到才開始討論的不然在C洽的文很少 07/28 14:34
→ kerry0496x:幹台灣人已經聽了老闆們說了太久共體時艱了 07/28 14:34
→ kerry0496x:結果公司獲益增高錢就是進不了基層和人民口袋 07/28 14:35
→ kerry0496x:寧願拿去炒房也不想投資讓人民過更好 07/28 14:35
→ kerry0496x:一旦羊毛不再出在羊身上而是來自於炒地皮 07/28 14:36
→ superpai:為什麼會影響？很簡單 07/28 14:36
→ kerry0496x:他們就更不需要顧到基層了 07/28 14:36
推 jack0204:我覺得先讓獨立製作的意義在社會大眾間建立起來才對 07/28 14:36
→ superpai:道理就跟傳出幾個看到車禍救人卻被家屬告的新聞之後 07/28 14:37
→ jack0204:不然你問老一輩的，還不是說都是遊戲，有什麼差別 07/28 14:37
→ superpai:就沒有人敢隨便救人一樣 07/28 14:37
→ henry1234562:我只能說這種"獨立製作"方式只會毀掉這意義 07/28 14:40
推 abc55322:那就再造一個意義就好，以前馬都是同人小遊戲 07/28 14:49
推 FF14:其實說真的, 大家也不用太悲觀, FV網站上有一堆類似玩法的作 07/28 14:50
→ FF14:品, 雨港絕對不是第一個 07/28 14:51
→ FF14:不論雨港最後成功與否, 也不會影響後來的其他人 07/28 14:51
→ FF14:畢竟FV網站不是唯一的募集資金方式, 生物會自己找出出路 07/28 14:52
推 firegsh:哪有啥風向變不變的根本上就是有人出頭砲打遊戲團隊 07/28 14:57
→ firegsh:然後一堆原先不敢當面砲的就有如雨後春筍冒出來 07/28 14:57
推 FF14:事實上就是只在意遊戲好不好玩的人才是多數阿... 07/28 15:02
推 wizardfizban:即然是多數何必在意這一串的看法 07/28 15:03
推 sarevork:反正K島綜合開串了..去那ㄐ一..痾討論好了 07/28 15:04
推 kerry0496x:老實說真的能只專注在遊戲性好不好的人也不多 07/28 15:09
→ kerry0496x:真的能玩出好心得的人也是會被稱大大的 07/28 15:09
推 hancke:講什麼斷後進的路真的很好笑講的台灣原本有路一樣 07/28 15:11
→ hancke:原本就沒有路的東西是要怎麼斷後進的路啦 07/28 15:11
推 FF14:推樓上, 原本就沒有路 XD 07/28 15:14
推 wizardfizban:咦？所以台灣只有這一家獨立遊戲？ 07/28 15:15
推 wizardfizban:光這串有出現的wata大就有在弄哦.... 07/28 15:16
推 wizardfizban:你看還說沒斷後進的路...直接被當沒有無視了 07/28 15:17
推 jack0204:他不走FV募資不是嗎? 07/28 15:17
推 zelda123:我認識的獨立遊戲開發者都支持雨港基隆，斷了什麼路? 07/28 15:18
推 wizardfizban:又一個人跳出來說不只一家了 XDXD 07/28 15:18
推 hancke:我是沒研究啦那你去找一個台灣在弄獨立遊戲的人出來抗議啊 07/28 15:19
→ watanabekun:我我我我抗議。 07/28 15:20
→ hancke:如果其他弄獨立遊戲的都沒聲音你不是在幫別人喊燒是什麼? 07/28 15:20
推 FF14:沒有路是指台灣遊戲界自行開發的作品一直作不起來... 07/28 15:20
→ hancke:喔有人抗議那我閉嘴 07/28 15:20
推 sdfsonic:watanabekun沒被當作人類 07/28 15:20
→ watanabekun:不是沒有人抗議，只是反感的人zelda123版友不認識 07/28 15:21
→ sdfsonic:其實你是宰伊洛吧(獵人梗 07/28 15:21
→ FF14:瘋法: 別斷了後進的路啊!! 後進: 從來沒看到哪有路... 07/28 15:22
→ watanabekun:我認識的開發者是希望雨港別出包，讓募資方式蒙上陰影 07/28 15:22
→ biglafu:<--沒被當作人類Y 07/28 15:23
→ bm200300127:除非是競爭關係同行不會公開談同行不是的好嗎 07/28 15:24
→ LOVEMOE:等9月吧 (老實說我自知心地太壞了所以...........XD 07/28 15:24
推 watanabekun:是說我不清楚lordmi版友是做什麼的，但他好像也是使用 07/28 15:24
→ watanabekun:募資管道的創作者吧，就算非遊戲，他應該也有權抗議。 07/28 15:25
推 Kone99:我也在弄獨立遊戲開發，不過團隊中正反意見都有 07/28 15:28
→ Kone99:不過基本上還是希望這件事能有好的結果 07/28 15:29
推 biglafu:星宿喵就是我一個人的 07/28 15:30
→ Kone99:畢竟當東西完成度夠的時候我們也可能發起贊助 XD 07/28 15:30
推 FF14:其實我也算是某個作品的小金主, 就我那邊來說, 大家只是想一 07/28 15:31
→ FF14:起做出個自己喜愛也希望其他人能喜愛的作品 07/28 15:32
→ FF14:但對整個產業的遠景... 還真的沒人抱有任何期待 07/28 15:32
推 jack0204:我只負責出錢而已 07/28 15:33
→ david10ne:據說稍晚會有回應(?) 大家可以休息啦 07/28 15:33
推 onelife:我覺得這串好玄...雖說是怕傷害獨立製作而提出質疑，但質 07/28 18:28
→ onelife:疑的力道卻頗強，不怕萬一冤枉人也是會傷害獨立製作 07/28 18:29
→ watanabekun:萬一和萬九九九九你會相信哪個？萬一，萬一，呵。 07/28 21:12

看板 C_Chat

作者 chenglap (無想流流星拳)
標題 Re: [閒聊] 雨港基隆在對岸應該也很有市場
時間 Mon Jul 28 14:34:16 2014

※ 引述《FF14 (太十四)》之銘言：
: 推 wayneshih:沒意見+1 可是也不會有討論串炒不起知名度 07/28 14:23
: → scotttomlee:不用募款應該不會有問題，但同樣也沒有話題性... 07/28 14:25
: → scotttomlee:或許打從一開始各討論版的撻伐討論也在企劃行銷的計畫 07/28 14:25
: → scotttomlee:之中...故意放風聲讓大家開始罵來做免費宣傳的... 07/28 14:26
: 推 blackone979:我承認我是看了這串才去研究雨港基隆是啥的就是XD 07/28 14:27
: → scotttomlee:畢竟負面消息與傳言有時比沒消息要好得多... 07/28 14:27
: → scotttomlee:看看台漫月刊和靠岸...也是因為負面才反而有人去看 07/28 14:27
: → scotttomlee:再來PM要不是3D龍事件或許老任老本可能早就吃完了(誤 07/28 14:28
: 推 a502152000:也就是說某島宣傳可能是企劃行銷故意弄的(？) 07/28 14:28
: → scotttomlee:不過這算是意外就是了... 07/28 14:28
: → watanabekun:所以不能排除這是黑暗兵法‧雨港獻頭的可能性 07/28 14:28
: → watanabekun:至少現在的能見度可是又上一層樓了 07/28 14:28
: → kitune:不募款就沒有人要討論啦 07/28 14:29
: → scotttomlee:這是有可能的，但缺點是弄得不好跟自爆沒兩樣... 07/28 14:29
: → scotttomlee:所以要是製作組故意的，那這策略真的是相當高明... 07/28 14:29

真的要玩黑暗兵法的話,

首先找一個已經沒有新作的代理型遊戲公司, 最好是臭名遠播在網絡上
被人罵到翻的. 但他最好有出過自己的遊戲, 很久之前. 臺灣這種公司
多的是.

然後在自己的遊戲中, 刻意用一張會有問題的圖, 或者有問題的音樂.
之後再叫那個公司來告那遊戲.

這樣, 這故事就會變成「大財團欺壓小團隊」的故事, 網絡上的言論可
預計是站在團隊的一方. 最後大家吵一吵, 刻意在網絡上互相開炮, 製
造新聞.

然後那公司讓步和解, 接受團隊一元的象徵式權利金, 把提出要告的責
任推在某員工身上. 並說已訓責了該員工.

那就雙贏.

--
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1406529258.A.BF9.html

※ 編輯: chenglap (112.73.6.210), 07/28/2014 14:35:30
→ strangegamma:......(揉眼)......好有畫面是怎麼回事...... 07/28 14:35
推 wizardfizban:專業推 XD 07/28 14:36
→ chenglap:我年輕時當過五毛黨嘛... 07/28 14:36
推 ciwewa:好專業的黑暗兵法 C大實際上用過對吧 07/28 14:36
推 babylina:黑暗兵法XD 07/28 14:36
推 a502152000:這宣傳應該挺有效的 07/28 14:36
→ kerry0496x:民國無雙兵法鬼島篇(!?) 07/28 14:37
推 scotttomlee:這招好神...XD 07/28 14:39
→ Rain0224:這是在看『我不是教你詐』嗎？ XD 07/28 14:39
→ watanabekun:......受教。 07/28 14:40
推 newgunden:商人傷人 07/28 14:40
推 ELF004:這招最棒的是，那家大公司老闆，有可能就是背後出資的人 07/28 14:43

應該是這樣做.
首先要該公司的老闆, 去英屬維京群島, 成立一個 BVI.

用 BVI 去 holding 一間香港公司, 以香港為基地作為法人, 去註冊新公司.
因為香港和臺灣的法律其實是不相通的, 而且這樣的話一定查不到誰才是公司
的真正出資者. 告人的一方最好是大陸資金, 還要中途踢爆, 可以拿去炒作成
政治迫害話題.

※ 編輯: chenglap (112.73.6.210), 07/28/2014 14:47:18
推 Sougetu:這.............................. 07/28 14:46
推 kerry0496x:0.0b 07/28 14:47
推 ELF004:是的要撇乾淨一點丟給他女婿或外姓親戚根本追不到 07/28 14:48
推 LOVEMOE:這讓我想到某些書的版權頁上的公司都是 "英屬"XX島XXXXXX~ 07/28 14:48
→ david10ne:這沒在玩的不會知道這樣搞啊... 07/28 14:48
→ ELF004:大概出社會個幾年就多多少少懂了啦XD 07/28 14:49
→ ELF004:而且市面上據我所知有至少三家公司再幫你搞這個業務 07/28 14:50
→ ELF004:親自敲門找老闆介紹方法 07/28 14:50
推 sarevork:這招逃稅也很好用不是嗎XDDD 07/28 14:52
推 tot9221:C大真高手! 07/28 14:53
推 ELF004:老闆會說請正名"避稅"不是"逃稅" 07/28 14:57
推 bnn:專業。 07/28 14:58
推 sarevork:難怪我只能當小弟不能當老闆(跪) 07/28 15:00
推 potionx:這招真是太哭妖了XDDD 07/28 15:02
推 WindSpread:幹大人的世界好可怕 07/28 15:06
推 abc55322:這招不是很常見嗎 07/28 15:08
→ FF14:可口可樂公司就是登記在維京群島... 07/28 15:16
→ FF14:超常見的, 為什麼會有人驚訝? 0.0 07/28 15:16
推 zseineo:年齡問題（吧 xd 07/28 15:18
推 landysh:大人的世界好骯髒 07/28 15:19
推 tot9221:會對這種事驚訝表示還是純潔的 XD 07/28 15:23
→ SCLPAL:髒髒,不過這種發展我會站在元公司= = 看來我還是回去當小孩 07/28 15:24
→ SCLPAL:好了 07/28 15:24
推 FF14:還好我從小就開始喝可口可樂 XD 07/28 15:35

看板 C_Chat

作者 Layase1 (Layase)
標題 Re: [閒聊] 雨港基隆在對岸應該也很有市場
時間 Mon Jul 28 14:36:42 2014

※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: 真的要玩黑暗兵法的話,

你有聽過一個叫銃騎士的遊戲嗎?

看那精美的OP跟廣告

https://www.youtube.com/watch?v=kw1-ZTEQWzY

連前作OVA最後都來一段廣告吸引你

結果現在XD

不過雨港基隆應該不至於幹出這種事吧?

看板 WOW

作者 greydust (灰)
標題 Re: [情報] Patch 5.4 PTR Notes Update - 6/20(上)[dk部分]
時間 Fri Jun 21 17:43:54 2013

感覺要戰文了, 趕快來湊.. 咳咳, 趕快來熄火一下.
比如說雷霆二王四門關掉以後排個馭龍師狂補血刷王DPS, 傷害自然飛天
→ awaited:都沒人發現 4門關了哪來馭龍師補血! 06/21 19:45

--
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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1406529405.A.706.html

→ killme323:銃騎士wwwwww 07/28 14:37
推 sarevork:因為前作OVA還沒出玩阿(咦 07/28 14:38
→ watanabekun:我知道這例子，但我認為不至於如此。我希望不至於。 07/28 14:38
推 david10ne:OVA讚XDDD 07/28 14:38
推 ELF004:銃騎士LOL 真的這樣就完蛋了 07/28 14:39
推 rimu:發售日延期只是個起點 07/28 14:39
→ sarevork:披薩已經成為不要玩食物的經典了 07/28 14:39
推 Rain0224:後續可以用patch補完啊 XD 07/28 14:42
→ strangegamma:現在流行DLC補完(大誤 07/28 14:48
推 biglafu:一直看成雨女基隆 07/28 14:52
→ sarevork:不是直接出序章和本篇嗎(我絕不是在說某個M開投的喔 07/28 14:54
推 killme323:雨女基隆www 07/28 15:09
推 miname: 舞女基隆www 07/28 15:11
推 sdfsonic:我基隆人啦!? 出來決鬥 07/28 15:11
推 david10ne: 抽牌!! 07/28 15:13
推 sarevork:基隆本來就雨女不是~台中才是舞女(引戰) 07/28 15:14
→ sdfsonic:我使出扣帽子卡結束這個回合翻開覆蓋的魔法卡你們都不 07/28 15:14
→ sdfsonic:懂啦 07/28 15:14
推 biglafu:(舔S音) 07/28 15:18
→ Rain0224:翻開覆蓋在檯面上的陷阱卡：「付費DLC」！ 07/28 15:19
→ SCLPAL:靠杯,在這邊也能看到這款遊戲 07/28 15:21
→ SCLPAL:這個不是已經昇華成單位了=w=? 07/28 15:22
推 biglafu:======================雨女基隆======================== 07/28 15:23
推 kerry0496x:還沒咧看看C老師的文章會看到新世界XD 07/28 15:23
推 sarevork:銃騎士沒到單位吧??記得有延得比她長的阿 07/28 15:23
→ watanabekun:是CG數量的單位吧 07/28 15:26
推 david10ne: 35? 07/28 15:26
推 sarevork:還是只未完成的程度XDDDDD 07/28 15:26
→ LOVEMOE:話說有人知道魔法少女小愛參是什麼狀況嗎? 07/28 15:27
→ LOVEMOE:當年我剛好錯過這一段 07/28 15:28
推 sarevork:不過某戰艦系列玩多了..CG少很正常阿夠用就好(誤 07/28 15:29
推 brokensox:就...要上市前連消息或預先截圖都沒有...上市後果然暴死 07/28 15:35
推 miname:Comming Sooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooon 07/28 15:35
→ SCLPAL:奇怪我找不到那篇文了是再講CG數量的文沒錯 07/28 15:38
→ SCLPAL:愛慘死那狀況不死才怪lol 07/28 15:38
→ brokensox:我查了一下魔法少女愛慘(?)總共只有14張CG... 07/28 15:39
→ LOVEMOE:明明一二代都很豐富的出了一堆加強版 = = 07/28 15:40
→ LOVEMOE:這還真的太慘了 07/28 15:41
推 P2:去玩ＱＢ吧，ＱＢ的田中阿姨人設也是黑木雅弘 07/28 15:53
→ LOVEMOE:那個卜"M 女魔法師啊 XD 07/28 15:57
推 adolfal007:宇崗機龍 07/28 16:18

看板 C_Chat

作者 youtien (小叮噹Ｘ)
標題 Re: [閒聊] 雨港基隆在對岸應該也很有市場
時間 Mon Jul 28 15:39:09 2014

討論拉回到遊戲內容吧。我們不要再戰獨立或同人或商業這種傷感情的話題，
我們來戰一個更傷感情的話題：政治。

體驗版玩過了嗎？裡面有一段，唐山過來的國軍官兵，在餐廳和本省人起衝突
，對他們的未脫日本氣息超不爽，本省人也拿日軍戰績反唇相譏，眼看要鬧大把主
角他們都捲進去了，好容易才有人調停下來。

這一段劇情，編得怎麼樣呢？這種事，當然應該是真的發生過的，然而這很敏
感，現在這個問題也還沒真的解決。我是外省人的後代，祖父和外公都是國軍，玩
到這裡，戒心就升起來了；大陸的玩家戒心只會更大。編劇除非對人情世故理解、
刻劃夠深，否則很難讓人接受乃至滿意的。

在我所看到的劇情中，那幾位鬧事的軍人沒有名字，他們的言行也很刻板，就
是國族主義鄙視日本皇民的那一套，不去理解別人的認同與原委，這種典型的反派
角色。這樣寫讓人很不爽：你編劇寫主角、寫配角、寫本省人力求立體，從各方面
交待他們各種想法的由來，寫外省人就這麼想當然爾這麼隨便？

龍套這樣也就罷了，後面，女主角之一的父親，是台灣行政長官，原型自然是
陳儀，改了個名字。這位父親與女兒起衝突，編劇也把他寫成一個超級典型的保守
反動份子，父權、霸道、傲慢，口口聲聲不把台灣人當人看。這個角色總該是個值
得多花筆墨的配角了吧？可是卻把他寫成了一個「完全用來說明台灣人的悲哀及造
反有理」的工具性的刻板人物。

他的過去在哪裡？福建人陳儀的經歷是很豐富的，他可不是什麼頭腦簡單又沒
心沒肺的草包，但這位陳長官呢？《雨港基隆》的精神在藉由人的故事，藉由深入
的多方面的瞭解，讓我們體會到大時代中各個身不由己的人的悲歡離合，進而在回
顧歷史、展望當前族群與政治問題時，可以不那麼刻板、僵化。作者對主角群的設
定與描寫，就是這樣做的。可是他對國軍官兵和陳長官，卻是完全不同等級的對待
。

這樣做的效果，我就感覺到，劇情引導玩者去認同本省人、台灣人，而把中國
與中國人認作自大、傲慢、無法溝通的「非人」。陳長官的女兒喜歡布袋戲，和男
主角交往，她與本土有了交集，理智而善良，可以認為是「新台灣人」，是自己人
，這反映了編劇理想中，大陸來台新移民該有的樣子。對於差點鬧事（後來多半也
有在二二八裡殺人）的下層國軍，主角群理解他們和日本打了八年，又還是沒過上
好日子的情緒，但這是本省人理解外省人，然後外省人仍然不理解本省人，這樣寫
下去，再到後面的二二八──體驗版裡還沒演到──效果會是什麼？

可以料想，台獨會喜歡這個故事，因為它在各方面都能支持台獨理論以及現在
反抗中國的題目。外省人及泛藍（這要區別一下）會有所不喜，甚至會很堵爛，因
為會被說「這些（中國人欺負台灣人）都是事實啊！」──可是你編故事，一方面
讓歷經國籍變化的本省人立體、豐滿，一方面卻讓也經過大風大浪的外省人平板、
僵硬，這就違反《雨港基隆》所稱的精神了，也不可能讓我這種人心服。

至於大陸人，會不會歡迎？一定會有許多破口大罵、狂噴猛嗤的反應；從行銷
角度上來說這很好，會被罵就會紅，也會吸引更多沒那麼五毛民族主義的玩家，但
他們會在乎文學，在乎人物及劇情的描寫深度，也會發覺上面提到的這些，最後對
本作的評價，大概也就不會太高。

最會歡迎這個故事的是日本人，它出日文版一定賣，平常不玩這類遊戲的也會
買。《雨港基隆》會比《海角七號》和《KANO》更搔到他們國族心理的癢處。特別
是，如果它在日本大紅，會讓中國民族主義者更不爽，所以他們為了讓中國不爽，
就會自發地捧《雨港基隆》。

體驗版第一章末，黑畫面，主角內心獨白說，他的昭和二十年，就這樣結束了
。

我看到第一反應是炸刺：日本人都走了，你還用昭和年號？什麼心態？編劇又
是什麼心態？

第二反應是：等等，這裡有搞頭。這邊應該做一個選項：「A. 昭和二十年 B.
1945年 C. 民國三十四年 D. 我的二十歲這一年」。就像前面，女主角之一問主角
認為自己是日本人還是中國人的時候，主角回答「這裡人」表示他不願清楚表態，
那時也應該做個選項：「A.日本人 B.台灣人 C.中國人 D.這裡人」。

這樣，你玩到這邊，就會有強烈的歷史感與現實感。你幫主角作選擇，你自己
也在掙扎，這是遊戲最迷人的地方。《雨港基隆》女主角三人明顯分為親日、親中
以及無國族傾向的庶民立場，你選人也表示著自己的傾向（這傾向和對她們個性的
好惡若有所衝突，則是另一重趣味），但主角自己的想法，玩家的想法是什麼？遊
戲有沒有提供足夠的選項？為什麼我不能讓主角選擇「1945年」或「民國三十四年
」，而一定要沿用「昭和二十年」？我玩到那邊就會對編劇不滿。反之，如果有了
這個選項，即便它完全不影響之後的遊戲進程，完全不造成任何變數，我也會對它
印象更深刻。

這建議應該早點說的，不知現在還來不來得及加進去。我一開始看到這遊戲介
紹時，我想說太好了，正該有這個，二二八的時候可以選擇跟本省人殺外省人、跟
國軍殺本省人，或者像許多普通人一樣龜起來嗎？我最期待這種重口味的敏感劇情
了。後來知道這是戀愛遊戲，有些失望，但這裡面能呈現的機鋒，卻也不下於政治
大戲，然而它能做到我期待的高水準嗎？我花錢預購了，我等著正式版。

--

　　　　　　　　　　 Schroedinger's cat is NOT dead.

http://sites.google.com/site/youtien/

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推 wizardfizban:政治立場不是問題...那是製作小組的想法 07/28 15:41
推 BIGP:到現在我還是不懂前面那堆文章在戰什麼 07/28 15:42
推 wizardfizban:不懂代表你不在意那就隨它去吧！ 07/28 15:42
推 Roobamm:總比沒得戰來得好吧w 07/28 15:43
推 kerry0496x:簡單來講為了正義!!!(戰) 07/28 15:43
推 p41413:你要不要順便連艦娘本一堆被害者史觀也一起噴 07/28 15:44

被害者史觀，和噴被害者史觀，都很有市場。《雨港基隆》要紅到圈外很簡單，
幾個正藍份子到報上開罵就好，你甚至不用找。我就可以。

→ Roobamm:不過政治本來就有立場就像KANO一樣當初不也說是媚日ww 07/28 15:44
→ kerry0496x:講完這句話之後就拿著真銀勇士劍砍人(!?) 07/28 15:44
→ strangegamma:先從戰地風(被噴死 07/28 15:44
※ 編輯: youtien (123.193.36.157), 07/28/2014 15:46:48
→ kerry0496x:KANO 那票很明顯是有些老人堅持要反日凝聚士氣 07/28 15:44
→ kerry0496x:這樣才能舔共 07/28 15:45
→ Roobamm:你不爽這點其實也同樣道理吧~ 畢竟主角是"原"日本人啊 07/28 15:45
推 FF14:國軍可是共產黨當初的敵人阿, 大陸人不見得會跟他們同陣線 07/28 15:47

一開始不爽是一定的，但是，如果劇情寫得夠好，道理講得夠細，人性演得夠真，
我會服它，理性和感性都會超越一開始的不爽。如果能做到這一點，它就可以讓不同立
場與出身的人接受，就是遊戲的成功，我也會感謝它幫我們超越那些簡單刻板的國族情
仇。
※ 編輯: youtien (123.193.36.157), 07/28/2014 15:51:07
→ SCLPAL:艦娘本阿...想到水龍敬那本=w= 07/28 15:47
→ FF14:還有批日本人走了還用昭和是什麼心態也很莫名 07/28 15:48
→ FF14:我老家大門上的門樑上大大的匾額, 還刻著"昭和一年" 07/28 15:49

怎麼會莫名呢？年號茲事體大啊，歷史上「現在就改」還是「明年開始再改」的問
題，鬧過不少次的。老家匾額沒有問題，只要不是太喪心病狂的政權，都有不溯及既往
的常識與度量；明年開始就是民國，你不爽最多用公元，問題也不大；問題就是現在。

→ m3jp6cl4:我覺得這就是想要這款作品好的玩家在噴啊~ 07/28 15:49
→ m3jp6cl4:可是這要求應該實現不了了:P 07/28 15:49
推 yumyun:「這是一個故事悲情女角連露個腿都不肯的國產AVG大作」 07/28 15:50
推 usodakedo:推 07/28 15:50
※ 編輯: youtien (123.193.36.157), 07/28/2014 15:54:38
推 a502152000:人物塑造成這樣的話先觀望一下好了 07/28 15:51
推 roea68roea68:蛤? 讓不同立(ㄌㄢˊ)場(ㄑㄩ)的人接受? 誰理你們 07/28 15:53

你就是那種會為了讓中國人不爽而捧《雨港基隆》的人。問題一是你這種人在市
場上有多少能量，問題二是你這種觀念，如果影響遊戲劇情的製作，是不是真的好。

推 koko147:這個是遊戲自由度問題吧??DLC版本與好感選項?? 07/28 15:54
※ 編輯: youtien (123.193.36.157), 07/28/2014 15:58:49
→ koko147:我是打算直接買正式版，畢竟我一開始會擔心作品做不出來 07/28 15:55
→ usodakedo:現在很多人的觀念就是你要了解我我則不必了解你 07/28 15:55
→ usodakedo:因為你是錯的 07/28 15:55
→ koko147:商業遊戲並不全然是一個負面辭 07/28 15:56
推 Roobamm:所以說那是因為主角是日本人啊..他當然說日本年號阿 = = 07/28 15:56
→ usodakedo:因為你是錯的所以我根本不需要跟你溝通需要的是打倒你 07/28 15:56
→ Roobamm:難不成明天台灣被日本吃掉你就立刻用日本年號嗎w 07/28 15:56
→ Swallow43:其實在八月15號以後，總督府發的公文很多都已經改成 07/28 15:58
→ Swallow43:民國34年了 07/28 15:58

如果是新君繼位，舊年號通常用到年底，來年再改，一般不會有什麼等不及的事，
除非新君和舊君冤仇很大，一天也見不得它的年號繼續用。

國戰之後的政權交替，就是比任何接班繼位的冤仇還大的。換成是你，你願意嗎？

但從個人的角度講，舊年號、舊朝最後一年的剩餘日子，這是一個緩衝期。主角在
心底繼續用昭和，也可以理解，只是編故事的人應該要在各方面多一點提示，讓玩者可
以深入一點去感覺，去思考。
※ 編輯: youtien (123.193.36.157), 07/28/2014 16:05:34
→ Roobamm:樓上你說的是官方那當然馬上改..但人的心態當然就不一樣囉 07/28 16:01
推 roea68roea68:1.會接觸這遊戲的年齡你覺得哪邊能量大呢還自以為 07/28 16:01
→ roea68roea68:沉默的多數? 2.你的立場才是錯誤的所以照你的才叫做 07/28 16:02
→ roea68roea68:"影響" 現在的狀況應該是站對地方的 07/28 16:02

我們不要太在意能量大小，這再怎麼樣也就是一款民間推出的遊戲，人家花更多精
力和資源拍電影，在公共領域也不過是一時話題；有沒有在文學層面、個人方面長遠的
啟發和影響，才重要。

如果你在乎的是站對位置，加強否定錯誤立場的我等，古往今來有很多文宣範本。

推 chuag:我覺得會對這遊戲有興趣的人大概不太會在意你說的那些事.. 07/28 16:03
推 jack0204:偷偷跟你說他寫XX年(兩個X)對我都沒影響 07/28 16:04
→ chuag:老實講看到人設去玩得應該占大多數(汗 07/28 16:04
推 chuag:現在很多年輕一輩的對歷史考就捨的已經沒捨興趣了 07/28 16:07

古往今來任何時候都有很多人對歷史考據沒興趣。這種話總是在說，也就反映著
還是有很多人對歷史考據有興趣。話說回來，現在早就是小眾分眾的時代，你在一方
面做到精，那方面的人自然會肯定你，是否足以在市場上讓你成活那是另一回事。我
就是衝著歷史去玩的，我對人設反而很不滿，因為都是日系畫風，看起來沒有一點台
灣人乃至當時的台灣人的神韻。本省老照片和老一輩畫家的人物畫、雕塑，我看過一
些的，我覺得這遊戲美術可以多跟他們取法。你可以不同意，如果你用藝術觀點表示
不同意見，那會是有價值的討論；如果你用市場觀點表示消費者不會喜歡，那不管你
有沒有詳細的論證，都是雞同鴨講。
※ 編輯: youtien (123.193.36.157), 07/28/2014 16:19:06
推 Roobamm:提示有啦~主角不是到日本念書嗎~ 07/28 16:08
→ eva05s:我知道那些死人做了些什麼有個屁用？ <--學生跟我講過的話 07/28 16:08
→ Layase1:看來剛好戳到你的點了 07/28 16:09
推 chuag:現在學歷史是為了考試不是認識歷史 07/28 16:09
→ chuag:學完就忘了這機率很高(汗 07/28 16:09
推 jack0204:我對歷史事件很有興趣，但對年份/年號沒興趣 07/28 16:10
→ syoutsuki77:我等正式版出了再說，體驗版也才個序章而已......... 07/28 16:11
推 usodakedo:純賣人設的話根本不需要以那麼敏感的時代當背景吧... 07/28 16:12
推 Roobamm:純賣人設我去玩日本的AVG就好啦ww 這部就是有趣在題材 07/28 16:12
→ SCLPAL:講到人設,我想到steam 那款 "櫻花精神" 07/28 16:14
推 LADKUO56:講難聽點主角就皇民不用日本年號要用啥? 07/28 16:15

主角不是皇民，編劇有寫，他是游移、猶疑的。雖然編劇寫外省人頗為刻板，但寫
本省人與主角是不刻板的，或者應該說，刻意避開刻板印象、特別是外省人刻板印象裡
本省人與仇恨想像中的「皇民」的樣子（不過林明華那邊比較不避）。這點基本的政治
敏感與文學技巧，不要認為人家沒有。

不用日本年號要用啥？我問的就是這個，AVG的強項就是這個啊。除了年號，還有更
多抉擇，如果我玩者想選不同的，但卻沒有選項，主角逕自走了預設路線，我就會不滿
，即便理解，還是會不滿。
※ 編輯: youtien (123.193.36.157), 07/28/2014 16:24:52
推 haoboo:這部本來就是站在當時台灣人的視點去敘事,對於國軍的描寫搞 07/28 16:21
→ haoboo:不好還稍嫌輕描淡寫了... 07/28 16:21

我也正嫌它輕描淡寫，你要就重口味一點，有什麼說什麼，把幾樁極端事體湊在一
起也很好，就像那場餐廳衝突，我擔心他們大鬧起來，更擔心他們不大鬧。最後怎麼就
和稀泥了？

推 rushcat:很多人覺得艦娘在賣人設但實際上他的考據也很受歡迎呢~ 07/28 16:23
推 lordmi:其實我可以理解原PO堅持的點，但是你也不能忘了有時這就是 07/28 16:24
→ alaskaxiv:可以不要再喊啥不要日系畫風嗎沒日系畫風的AVG是要怎樣 07/28 16:24

首先，AVG不是日本獨有，歐美也有，還更早些。慣習不要太拘泥。

再者，不是說不應該日系畫風，你用什麼畫風都行，問題是「傳神」和傳的什麼神。
日系ACG畫風是一個自洽的體系，它裡面已經自成一個世界，和真實世界、歷史世界可以
是完全脫節的。我希望在這種作品裡面看到我在老照片與老一輩畫作裡顯現的當時的台灣
人的神韻，或許是緣木求魚。不過我不認為我「完全不應該」有這種期待。

※ 編輯: youtien (123.193.36.157), 07/28/2014 16:26:41
→ lordmi:製作者故意的手法，與其避開爭議倒不如創造衝突跟話題 07/28 16:25
→ lordmi:政治正不正確對商人是不當飯吃的 07/28 16:25
→ alaskaxiv:推廣? 而且說穿了台系畫風是啥? 布袋戲? 07/28 16:25
推 roea68roea68:你講得很好聽但說白了立論基礎就錯了你拿你家是國 07/28 16:26
→ SCLPAL:紅樓續夢那種畫風,是哪種鋒? 07/28 16:26
→ roea68roea68:軍遊戲描寫這些人很可惡你不爽可是事實就是這麼可 07/28 16:26
→ roea68roea68:惡文學層面? 啟發影響? 你只用你中國人本位的角度去 07/28 16:27
→ roea68roea68:看 GIGO 說得多好聽都是枉然 07/28 16:27

我有「只」用嗎？而你有「兼」用中國人角度嗎？對你來說，你覺得是枉然。對別
人來說不一定是。
→ alaskaxiv:連在中國AVG要生存也是一系列日系畫風 07/28 16:27
→ roea68roea68:有人說搓到你的點我是覺得中國人全身都是敏感帶XDD 07/28 16:27
→ kinghtt:吐昭和二十年很沒意思，這句帶有日本文化也遠離的意境 07/28 16:29
推 pttresident:科科科，這樣就搓到敏感帶，科科科…馬上支持這遊戲 07/28 16:30
推 LADKUO56:年號這點根本不是重點吧第一個主角就在日本讀過書了 07/28 16:30
→ LADKUO56:即使沒有受過皇民化政策也算是接受日本知識教育 07/28 16:31
→ alaskaxiv:要反日的話說真的C洽不是你該來的去政黑討論都更適合 07/28 16:31
推 Daz2005i:原po只是在不爽外省人被描寫成反派吧 XD 07/28 16:31

不只是。你把人想簡單，就沒意思了。

所以說戰政治好啊。因為不爽我的發言而決定支持這遊戲的，比起看過上面那些商
業或獨立遊戲爭論而決定去買的，大家看看差多少吧！！

→ RURILIN:某些人帽子扣得真大,人家報怨刻板印象與缺乏深度就成了中 07/28 16:31
→ LADKUO56:第二當時在日本投降前是台灣殖民地已經習慣使用的東西 07/28 16:32
→ RURILIN:國人本位...難怪原po會反感. 07/28 16:32
→ LADKUO56:突然改成民國才奇怪吧 07/28 16:32
→ LADKUO56:台灣是殖民地上面打錯 07/28 16:32
→ SCLPAL:亂歪什麼時候可以改成UC (咦) 07/28 16:32
推 sarevork:要先等OO結束 07/28 16:33
→ LADKUO56:而且我看簡介編劇應該沒有要講歷史跟政治 07/28 16:34
→ LADKUO56:只是把這些事情當背景來寫一個純愛adv 07/28 16:34
→ LADKUO56:就跟...最近的台劇16個夏天一樣 07/28 16:34
→ sarevork:以跑玩體驗板來說..恐怕大部分和政治離不了鞭 07/28 16:36
→ watanabekun:http://puu.sh/auii4/956cfa529d.png 別鬧笑話了。 07/28 16:36
→ sarevork:畢竟最後是導向228 07/28 16:36
推 LADKUO56:是這樣喔...我總覺得歷史不會是很重要的一部分 07/28 16:37
推 roea68roea68:裝一下中立就不"只"有了一慣手法XD 不過我的確認為 07/28 16:38
→ LADKUO56:只是背景設定讓人有共鳴而已 07/28 16:38
→ sarevork:所以我認為男主角最後因為花心而成為台灣罪人(咦 07/28 16:38
→ roea68roea68:不需要去管什麼中國人角度做正確的事情就對了 07/28 16:38
→ haoboo:寫得更真實只怕會踩到你更多點就是了,連個昭和都可以來講 07/28 16:38
→ LADKUO56:就跟海角七號也是個帶台灣背景的愛情故事 07/28 16:39
→ watanabekun:只要是導入歷史屬性誰會無聊去踩228這個地雷區。 07/28 16:39

沒有人會無聊去踩228這個地雷區，要踩雷區，當然要有聊。我們要看的就是他怎
麼個踩法，怎麼聊。

推 LADKUO56:也不會多地雷啊就用課本內容照本宣科就好 07/28 16:41
→ LADKUO56:這要看講法而已 07/28 16:41

這邊很多人的想法，似乎是覺得雷區應該避開，爭議應該避開，而我也是不想要既
有觀念被挑戰的那種人。怎麼會這樣呢？

我的想法完全相反，雷區就是應該踩，敏感帶就是要碰，而且不是擦邊，不是小碰
，而是要大幹。劇情會讓人不爽？就是要不爽，我等你挑戰，看你能不能說服我。要爽
，外面爽書爽game一大堆，但我爽的時候很明白這只是迎合人的喜好，不是真的，爽完
以後不會放在心底。

讓人不爽，但又不能不承認他講的東西實在，留下陰霾，讓這陰霾作為智慧的養份
，這才高段，也才是歷史故事的意義與價值。

我期待的不是爽，是戰，戰得要比這幾十年來族群口水戰好看。
※ 編輯: youtien (123.193.36.157), 07/28/2014 16:48:28
→ shaunten:如果看雨港基隆不爽的話 "儒家子弟"您可以做一款對抗啊 07/28 16:42
推 chuag:樓上放大決XDDDD 07/28 16:42
→ LADKUO56:看這些歷史背景是只用來觸發事件還是要透過角色 07/28 16:42
推 watanabekun:連你讀的描述228的課本內容在很多人眼中都是地雷。 07/28 16:43
→ LADKUO56:來把背景講清楚 07/28 16:43
→ watanabekun:可能，只是不是你的地雷而已。 07/28 16:43
→ LADKUO56:很多人是哪些人課本講的是一回事你要不要去找更多資訊 07/28 16:44
→ LADKUO56:來還原真相又是一回事 07/28 16:44
推 roea68roea68:算了講那麼多也是有可能遊戲最後劇情超展開... 07/28 16:44
→ LADKUO56:我讀國立編譯館的台史還算平鋪直敘吧 07/28 16:45
→ watanabekun:受難者家屬。 07/28 16:45
→ sarafciel:我覺得踩228單純是好炒作就目前來看效果很好....XD 07/28 16:46
推 chuag:我80年次的國中是南一書局的228 有點帶過的感覺 07/28 16:47
→ chuag:沒很清楚描述228怎來的 07/28 16:47
→ watanabekun:參考課本內容可以架構一個世界觀我覺得有點太瞧不起腳 07/28 16:48
→ watanabekun:本家了。 07/28 16:48
推 lordmi:歷史這種東西在關係者都還沒死光之前都隨人講而已 07/28 16:48
→ watanabekun:(也或許是太瞧得起？嘛) 07/28 16:49
→ LOVEMOE:根本沒看過228的課文在錢幣出現蔣為水前還不知道這個人 07/28 16:49
→ lordmi:就像我們今天能知道比較多民國38之前的細節也是因為老蔣 07/28 16:49
→ LOVEMOE:近代史看自己國家寫的根本不準 = = 07/28 16:49
→ lordmi:過世後可以不用考慮厲害關係了。228要能塵埃落定也要等 07/28 16:50

為什麼要塵埃落定？塵埃落定一定比繼續戰下去好嗎？
※ 編輯: youtien (123.193.36.157), 07/28/2014 16:51:01
→ LOVEMOE:20元那一個也不知道是幹嘛的 = = 07/28 16:50
→ lordmi:兩岸大戰一場之後才能讓後世檢驗 07/28 16:51
→ lordmi:就消費來看當然是228大家都不要忘記來做文章比較有利可圖 07/28 16:51
→ watanabekun:原PO好像一直在編輯文章，我上面的推文好像被誤會了 07/28 16:51
→ youtien:無妨，也不是針對你。 07/28 16:52
→ watanabekun:我要說的是如果只是要打造一個能同時吃1940年代台灣妹 07/28 16:52
→ watanabekun:中國妹櫻花妹為主的遊戲，使用228題材顯得很不合理。 07/28 16:53
→ watanabekun:這個遊戲的主菜基本上應該就是228，這個歷史事件不是 07/28 16:54
→ watanabekun:拿來擺盤用的。 07/28 16:54

然也。之前我在報上還談過語文問題：編劇的文風筆調，是日系輕小說風，而且是
翻譯腔的國語文。這用來呈現林明華和一些角色講的日語，應該是適合的。

但在此外，當時台灣人講的台語和客語，甚至外省人講的南腔北調的國語，都不是
這個樣子。

既是本土題材，我很期待這劇情用台語文的，我玩香港遊戲也喜歡看他們寫粵語文
。這都不是不可能，台灣文學有很多範例。如果怕人看不懂，加個註解就好了。但如果
編劇本人不熟練台語，沒有用它思考、編台詞的能力，那也就沒法苛求。本作配音用國
語，自然會有不夠真實的問題，但以現在這種文字，就算改用台語配，也做不到像樣。
怎樣才像樣？侯孝賢電影那樣，他電影裡台語、客語、各種腔調的國語，都很結實。

要求這個會很苛刻嗎？但這要求的只是人的語文能力，不是多花錢。你可以說美國
電影裡所有人和外星人都說英語，但我們看的時候也知道這就是為了過得去而已。如果
我們做得到更真實傳神，為什麼不呢？
※ 編輯: youtien (123.193.36.157), 07/28/2014 17:05:11
→ chewie:如果主角是受日本教育時代至成人只會用昭和算年代很正常 07/28 16:58
→ haoboo:如果要戰228,多的是探討這個主題的文章書籍報導社團,期待一 07/28 16:58
推 LADKUO56:主菜是228還蠻奇怪的...這是一個戀愛adv 07/28 16:59
→ haoboo:個遊戲能讓你戰到轟轟烈烈會不會太無視這些年在研究台灣史 07/28 16:59
→ LADKUO56:我是認為只會作成觸發點而已而不是要介紹228 07/28 16:59
→ haoboo:的學者跟專家了? 07/28 16:59
→ LADKUO56:外省人軍隊有多機歪或者是本省人多刁民 07/28 16:59
→ LADKUO56:如果正式板能探討故事加上戀愛故事兼顧那劇本蠻厲害的 07/28 17:00
→ LADKUO56:因此我才會認為照課本講講作為背景設定就好 07/28 17:02
→ LADKUO56:難不成要去問受害者家屬跟軍方的兩方意見嗎? 07/28 17:02

問過以後，你寫，最終還不是照你自己的意思？政客和企業都有個「問過就算有尊
重到你」的壞習氣。看的還是成品裡你有沒有把各方呈現得夠滿。

推 Roobamm:故事簡介都提到接收台灣跟血洗台灣了...本來就是有立場的 07/28 17:03
→ Roobamm:你要他故事會有多客觀... 07/28 17:03

我們不要客觀，要主觀。如果主角是個飄過整個故事的無口男，是過客，那種客觀
，沒什麼意思。要各種主觀的碰撞以至廝殺，才有意思。

→ chewie:這就像叫平常只用西曆的大陸朋友突然改用民國紀年一樣困難 07/28 17:03

說實話，這不難，有些朋友還會主動來用。

→ Shift2:你要求太多了，去看文學作品吧 07/28 17:05

不要求就不會進步。我錢花了，也寫文章幫他敲邊鼓，懸個高標準出來，有何不可？
又不是說你做不到就不要出來混，我提的也不是要花一億才做得到的事，雖然它也不容易
，要花時間去學習、研究，但不是沒人會。本作如此也就罷了，後一擺若想欲更上一層樓
，完全可以去尋專精台語文的人來鬥相共。
※ 編輯: youtien (123.193.36.157), 07/28/2014 17:16:45
推 watanabekun:http://puu.sh/aujzR/b8aeea23c7.png 07/28 17:06
→ watanabekun:訪談看完有多少證據說多少話很難嗎？ 07/28 17:06
推 Roobamm:你這已經不是在要求一款"遊戲"了wwwww 07/28 17:06
→ chrisjohn214:我玩那麼多AVG，從來都不是因為什麼歷史考據因素玩的 07/28 17:07
→ watanabekun:照課本講講，我是很好奇現在的課本怎麼介紹228，前後 07/28 17:07
→ watanabekun:有沒有五百字？ 07/28 17:07
→ Roobamm:一頁帶過吧? 07/28 17:07
推 diablo81321:用政治立場雞蛋裡挑骨頭 07/28 17:07
→ chrisjohn214:坦白說雨港基隆給我的印象太刻版，好像歷史教科書 07/28 17:07
→ Shift2:歷史背景有達成調味料的功能就夠了 07/28 17:08
推 LADKUO56:你看體驗版也只是當背景設定而已攻略女角關歷史啥事... 07/28 17:08
推 chuag:我國上的時後2頁大概9年前吧高中沒上 07/28 17:08
→ diablo81321:你自己想想看龍套在一個遊戲裡需要多少篇幅寫就好了 07/28 17:08
推 bm200300127:看你這樣講我反而想看能激起人情緒的作品才是好作品 07/28 17:08
推 scotttomlee:原PO這樣寫讓我想看看成品如何了?XD 07/28 17:08
→ watanabekun:這個故事就是牽涉到歷史事件啊！ 07/28 17:09
→ LADKUO56:台灣歷史國立編譯館的大概一頁~兩頁吧有點忘了 07/28 17:09
→ chrisjohn214:前陣子C洽才討論四大AVG，有哪個跟歷史考據有關了… 07/28 17:09
→ LADKUO56:背景設定是一回事...跟女角互動完全跟歷史無關啊 07/28 17:09
→ watanabekun:四大AVG？聽都沒聽過。哪四大？ 07/28 17:09
→ chuag:話說回來那這遊戲的編劇他對228的考據是從文獻資料還是? 07/28 17:09
→ kerry0496x:====原PO的觀點已經算可以溝通了大家沒看過政黑 07/28 17:10
→ diablo81321:對於作者認為不重要的配角僅需針對事實描寫就夠了 07/28 17:10
→ LADKUO56:體驗版也沒有選擇線給你選大概只有女角之間見面有講到一 07/28 17:10
→ kerry0496x:某些鬥性超強認為鬥爭大於一切的恐怖思維..... 07/28 17:10
→ LADKUO56:典文化衝突 07/28 17:10
→ kerry0496x:以我讀過各種歷史史料還有歷史詮釋原PO已經算 07/28 17:10
→ kerry0496x:比較理性可溝通的了那種打從一開始就是要搞輿論戰 07/28 17:10
→ chewie:http://goo.gl/aYHtiR 舉例在當時時空的社會人士大概不會 07/28 17:11
→ diablo81321:你想要平反你可以去抗議就像尹志平改成甄志丙那樣 07/28 17:11
→ kerry0496x:要把人的價值批到連渣都不剩的真的會看了會吐血 07/28 17:11
→ watanabekun:http://udn.com/NEWS/DOMESTIC/DOM7/8516462.shtml 07/28 17:11
→ Shift2:404 07/28 17:11
→ diablo81321:只要你認為那段情節不符合你所知的事實你就去抗議啊 07/28 17:12
推 chuag:很抱歉你所提供的連結失效 07/28 17:12
→ kerry0496x:話說原PO 應該有在戰史版參與更多討論的資質XD 07/28 17:12
→ watanabekun:仔細一看這篇報導好像有點雷到體驗版以外劇情 07/28 17:12
推 LADKUO56:看不到要嗎等正式版不然我看體驗版跟史實沒啥關係 07/28 17:12
→ chrisjohn214:換個方式問好了，哪些日式AVG是日本歷史題材的？？？ 07/28 17:13
→ watanabekun:連結失效是我的嗎？怪了，聯合報被自動封鎖嗎 XDDD 07/28 17:13
推 lordmi:很抱歉ry +1 07/28 17:14
→ chewie:去用西元這種原來"敵性文字"(即使知道已經投降回歸中國了) 07/28 17:14
→ watanabekun:新聞標題：7年級生寫遊戲「雨港基隆」帶你重回228 07/28 17:14
→ watanabekun:不好意思，諸君請自goo 07/28 17:14
推 davi0129:標題 7年級生寫遊戲「雨港基隆」帶你重回228 07/28 17:15
推 chuag:http://ppt.cc/~vCJ 我開是這樣 07/28 17:15
→ Shift2:同上 07/28 17:15
→ watanabekun:體驗版裡面就有光復和日僑遣返了，哪裡無關史實 07/28 17:16
→ watanabekun:怪了為什麼我現在會在幫忙介紹一款我很感冒的作品.... 07/28 17:17
推 LADKUO56:那都是背景設定而已跟女角互動有什麼關係? 07/28 17:17
→ watanabekun:那不是背景設定那是故事劇情啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊 07/28 17:17
推 chrisjohn214:頭一次看到人家討論AVG是在吵這些政治、歷史背景 XDD 07/28 17:17
推 biglafu:在地化 07/28 17:17
→ watanabekun:狗咩，莫，喜怒 07/28 17:17
推 diablo81321:那不只是設定那是主線的一部分 07/28 17:18
推 chuag:因為對某些人來說這題才他們很敏感 07/28 17:18
→ diablo81321:聯合重工出身的某些人就很敏感啊 07/28 17:18
推 LADKUO56:看不出來像主線...體驗版沒幾天 07/28 17:18
→ chuag:對我來說就還好課本介紹228有點含糊帶過 07/28 17:19
→ LADKUO56:除了陳鈺比較有關其他兩隻沒什麼關係 07/28 17:19
→ youtien:就是要敏感啊。大陸人做不了，外國人不會做。 07/28 17:19
→ LADKUO56:大部分都快速帶過而已啊 07/28 17:19
→ watanabekun:去看光復隊伍花了多少篇幅叫快速帶過 07/28 17:19
→ kerry0496x:敏感的版上倒是希望出台灣人拓荒史 07/28 17:20
→ chrisjohn214:感覺很怪，就像日本也沒做過什麼二戰時期的AVG吧？ 07/28 17:20
→ chewie:原波的思路也透露出並不了解本省人(或在日本治下成長的人) 07/28 17:20
→ kerry0496x:希望出很久了漢人在明清時有多少內鬥 07/28 17:20
→ LADKUO56:光復隊伍那段總歸一句話不就喜迎國軍... 07/28 17:20
→ watanabekun:好吧可能兄台聚焦處在女角，我想我也真的可以理解 07/28 17:20
→ kerry0496x:有多少和平埔族高山族之間的殺戮很多人想看啊 07/28 17:20
→ LADKUO56:除了房東因為是日本出身不爽以外 07/28 17:21
→ kerry0496x:只是目前很難出現啊 07/28 17:21
→ chewie:的問題換思維不是換本日曆那麼簡單啊XD 07/28 17:21
→ watanabekun:問題遊戲裡面沒有總歸一句話啊！ 07/28 17:21
推 chuag:老實講我也只焦聚在女角之間我是不是很膚淺阿XDDD 07/28 17:21
→ watanabekun:不然WA2總歸一句話不就三角關係！內容多貧乏啊！ 07/28 17:21
→ kerry0496x:如果只聚焦女角能寫得超漂亮那也是高手啊 07/28 17:21
→ LADKUO56:阿裡面的描述就是跟課本的喜迎國軍一樣的講法 07/28 17:21
→ Shift2:...也就是說，這玩意其實是本格(至少如此標榜)的歷史物囉？ 07/28 17:21
→ chrisjohn214:秋之回憶、逆轉裁判、SteinsGate、Clannad……等等 07/28 17:21
→ LADKUO56:只是用比較多句話表達而已 07/28 17:21
推 diablo81321:你自己完全忽視50年累積後又被逆轉的文化衝擊 07/28 17:21
→ chuag:我原本就是看到人設不錯才去玩的不知道他是再介紹228XDDD 07/28 17:22
→ diablo81321:還不是一樣用民族主義偉災我大中華思想來看台灣人 07/28 17:22

前面沒提不代表我沒瞭解。我小學四年級就看過《台灣人四百年史》和家裡很多
黨外時代的禁書，我知道這裡有一個和課本上那套完全對立的認知世界。台灣文學前
輩有許多必須從頭學習中文，他們的故事和作品，我也讀過一些的。

必須強調，「人」的位階高於主義和政治立場，你不要以為我會因為中國認同就
貶斥一切不見容於這價值觀的人事時地物，這種給人貼「貼標籤者」的標籤的認知最
要不得。正確的做法，當然是用一切真實的人事時地物，去修正，去補充，去完善我
的認知與認同，使大中華意識得以進化而和本土相容。

體驗版首章就大力描寫認同危機和文化衝擊，我怎麼可能看不到？但我不會用既
有的觀念去駁斥，也不會不假思索就接受編劇的說法，我總會留個心眼，和我所知的
各種故事與資料對照。

還有，很多人都讀過一個說法：從基隆上岸的國軍，衣衫襤縷作風粗陋，讓許多
心懷祖國的台人大失所望。這說法至少透露台灣是有人心懷中國的，特別是知識份子
，戰前戰後台籍知識份子的中國意識，他們的事蹟，因為有許多偏左，後來被清洗掉
了，只從「左統」一脈不絕如縷地傳下來。1945-47年正是他們活躍的時候，台共也
在228前後大為活躍。我也很期待這遊戲會出現他們的戲份，
→ chrisjohn214:我叫得出名字的AVG好像都沒有這麼濃烈的政治、歷史味 07/28 17:22
※ 編輯: youtien (123.193.36.157), 07/28/2014 17:39:00
→ watanabekun:本格歷史物是製作人認為的吧，但無疑美少女比較吸睛 07/28 17:22
→ chuag:我到名子想說內容應該是再基隆發生的日常之類的 07/28 17:22
推 LADKUO56:看起來他們是想搞個沉重史實物出來 07/28 17:24
→ Shift2:好吧如果自認為歷史物受到原PO這種角度的檢視也無可厚非 07/28 17:24
→ watanabekun:>>chris 歷史政治等敏感題材本來就讓創作者忌諱少碰 07/28 17:24
→ LADKUO56:只是體驗版玩起來除了日本血統的房東有抗拒感 07/28 17:25
→ LADKUO56:主角其實根本沒差吧! 07/28 17:25
→ chrisjohn214:@watan 我覺得並不是這樣，那不然KOEI怎麼起家的 07/28 17:25
→ watanabekun:不過如果是Hgame，而且歷史包括戰國時代的話，一海票 07/28 17:25
推 a502152000:把時代背景拿掉換成虛構時空的台灣就沒有228激起注意 07/28 17:25
→ a502152000:啦 07/28 17:25
推 diablo81321:作H-G跟和現實政治無關的歷史題材起家的啊 07/28 17:26
→ chewie:簡單回答:台灣人(或說本省人) 在1895是戰敗國人民在1945也 07/28 17:26
→ chrisjohn214:@watan 但是在AVG系列中，的確很少見到這類型的作品 07/28 17:26
→ watanabekun:光榮有出過AVG並且很大份量地進行歷史解釋嗎？沒有吧 07/28 17:26
→ LADKUO56:要看正式出來會不會去仔細研究看體驗版我無感 07/28 17:26
→ diablo81321:KOEI的提督之決斷為什麼到4砍半還不敢再出5?政治問題 07/28 17:26
推 chuag:男主角是基隆海專的學生然後發生在基隆的日常 07/28 17:26
→ chuag:我當時自己腦補這樣xdddd 07/28 17:26
→ chewie:是戰敗國人民...原波所期待的馬上切換成戰勝國改國民紀年 07/28 17:26
→ a502152000:三國戰國都有段距離了不會敏感引戰吧？ 07/28 17:27
→ diablo81321:你看天津光榮四糞青事件怎麼毀掉提督系列 07/28 17:27
→ sarafciel:日本AVG做這類題材(二戰or戰國)代入感不會比SRPG好 07/28 17:27
→ chrisjohn214:你提到的HGame其實也沒有很仔細的描繪當時歷史啊…… 07/28 17:27
→ LADKUO56:簡介有寫了啊主角是去日本唸書但是因為戰爭才回台灣 07/28 17:27
→ a502152000:提督阿...... 07/28 17:27
→ chewie:一般人很難做不到尤其是幾十年都受日本(殖民)文化影響... 07/28 17:27
→ LADKUO56:不過那日文我覺得不如配中文好出戲... 07/28 17:27
→ LADKUO56:字幕用日文就好 07/28 17:28
→ diablo81321:KOEI還剛好就是被政治立場毀掉一個歷史遊戲的例證... 07/28 17:28
→ chrisjohn214:所以我才問有哪些日本AVG有這麼濃烈的歷史、政治風？ 07/28 17:28
→ diablo81321:日本「不敢碰」這題材的非常多 07/28 17:29
推 watanabekun:但你為什麼要問"日本AVG"，這個類別和本作有什麼關係? 07/28 17:30
推 chuag:日本很少碰2戰題材是怕被別國鞭還是他們本身就很討厭2戰? 07/28 17:30
推 haoboo:赤線街路～昭和33年の初雪 07/28 17:30
→ diablo81321:並不是不願意而是不敢批判某幾段歷史的都很危險 07/28 17:30
→ Shift2:chris你要想一下你提的都是大廠作品本作是獨立製作(?) 07/28 17:30
→ Shift2:搞這些題材我認為這就是獨立製作的優點 07/28 17:31
→ chrisjohn214:沒關係，我只是覺得雨港基隆不是我的菜，就這樣 07/28 17:31
→ diablo81321:偏右派->被別國鞭批判角度->被國內威脅 07/28 17:31
→ watanabekun:不過我不覺得日本很注重近代史教育，雖然只是刻板印象 07/28 17:31
→ watanabekun:而且二戰議題對日本人來說沒有台灣這麼纖細複雜吧 07/28 17:32
→ chuag:可是這遊戲只賣日本的話別國鞭也沒輒吧他們右派不是跩的嗎 07/28 17:32
→ chrisjohn214:給人感覺的書卷味太濃厚了 @@" 07/28 17:32
→ diablo81321:有在歷史群組版逛的朋友可能有看過一些連載的批判文章 07/28 17:32
→ chuag:右派的領袖拜靖國被罵成這樣我看他們也照拜阿(汗 07/28 17:32
→ haoboo:裏物也是有很講究時代氛圍的,不是全都無腦賣萌拔 07/28 17:32
→ chrisjohn214:不，我說的不局限於二戰，戰國時代，維新時代也好 07/28 17:33
→ watanabekun:概略來說或許是:「我國奮力投入戰爭→最終我們輸了」 07/28 17:33
→ diablo81321:例如舊日本弱小列傳之類的也是受到人身威脅.. 07/28 17:33
→ watanabekun:沒有什麼國內的明確對立立場可以批判吧。 07/28 17:33
→ sarafciel:薄櫻鬼(喂) 07/28 17:34
→ chrisjohn214:我真的很少看過AVG遊戲有這麼特別的風格就是 07/28 17:34
→ diablo81321:戰國跟維新對現實政治影響不大啊 07/28 17:34
推 lordmi:日本創作一樣不敢碰天皇血緣問題跟大正515事件之後的軍國化 07/28 17:34
→ diablo81321:而且戰國跟維新更適合作人龍或是信野這種類型 07/28 17:34
→ watanabekun:喂 XD >>sarafciel 07/28 17:34
→ watanabekun:也很少有AVG或電子小說碰金融題材的啊，你看那(被拖走 07/28 17:35
→ haoboo:你很少看過不代表不存在阿... 07/28 17:35
→ diablo81321:這款作品基本上就跟一個日本AVG去碰515 226之類的類似 07/28 17:35
→ diablo81321:只是差別在日本會搞黑函甚至天誅的機率更高罷了... 07/28 17:36
→ chrisjohn214:我沒說不存在啊 XD 只是單純覺得不是我的菜 07/28 17:36
→ diablo81321:當然如果台灣也變成談228會被外省狂熱分子人身威脅(ry 07/28 17:36
→ watanabekun:你不是目標客群但目標客群確實存在啊 07/28 17:36
→ chrisjohn214:所以我才說頭一次看到人家討論AVG是在吵政治、歷史 07/28 17:37
→ Shift2:我覺得這不是種壞事就是了。AVG是種載體要表達什麼都好 07/28 17:38

正解。

→ chuag:我想再臺灣執政的那群人應該還沒那麼沒風度去封這個遊戲xd 07/28 17:38
→ chrisjohn214:感覺真的挺新奇的 XD 07/28 17:38
→ diablo81321:今天如果日本作一個AVG用226當題材也會吵的很恐怖啦 07/28 17:38

如果有這種遊戲，我一定會去玩，甚至會贊助翻譯組。

→ Shift2:如果他是很認真地要寫歷史故事那當然值得很認真的批評 07/28 17:39
※ 編輯: youtien (123.193.36.157), 07/28/2014 17:39:43
→ diablo81321:台灣是因為作者作這應該也不會被殺才有這款作品... 07/28 17:39
→ Shift2:批評言之有物與否角度怎樣那是另一回事。認真看待是好事 07/28 17:39
→ haoboo:226有阿,雖然是影射而已不是直接套用歷史 07/28 17:42
推 chuag:閃光的夜襲跟226算扯得上關係嗎 07/28 17:42
→ chuag:漫畫也有的樣子 2.26事件昭和維新 07/28 17:42
推 diablo81321:好吧那只好講更敏感的515了(? 07/28 17:43
→ chuag:我看了wiki 好像有蠻多媒體改編的漫畫動畫小說電影都有 07/28 17:43
→ chuag:而且他們自己還設紀念碑記念 -.- 07/28 17:44
→ diablo81321:而且在講這些故事的時候多半會描寫到故意失真 07/28 17:44
→ diablo81321:以避免跟現實政治太雷同引起不必要的麻煩 07/28 17:45

然而有一些麻煩是必有的，有一些麻煩是必要的，有一些麻煩是有利可圖的，台灣
香港遊戲相對於美國日本和中國大陸，這是希望之一。
※ 編輯: youtien (123.193.36.157), 07/28/2014 17:47:25
→ diablo81321:就看正式版會走向這種路線還是大辣辣的直接講 07/28 17:46
推 ifulita:因為遊戲角色是以當時台灣人的角度來看事情而樓主是以中國 07/28 17:46
→ ifulita:人的角度來看遊戲裡的劇情設定所以樓主才會覺得礙眼吧。 07/28 17:46

你先去玩，至少玩過體驗版再來講。
※ 編輯: youtien (123.193.36.157), 07/28/2014 17:48:09
推 lordmi:其實我認識很多經歷228的長輩也不是描述如民進黨版的情況 07/28 17:49
推 ifulita:有語音版及無語音版我各玩過一次了，你想說什麼? 07/28 17:49
→ lordmi:我們這些只能聽二手資料的人最好是別太相信xx人代表oo這種 07/28 17:50
→ lordmi:刻意操作地區意識的概分法 07/28 17:50

很多一手資料在圖書館和資料庫裡，誰都可以看，看你要不要花時間去解讀而已。

推 chuag:我對228的認識的不是從課本而是從電視劇後山日先照XDDD 07/28 17:51
推 diablo81321:突然很慶幸台灣的9.2%至少沒有像日本右派激進份子一樣 07/28 17:52
→ chuag:小時候很愛看不知道那電視劇評價怎樣 07/28 17:52
→ lordmi:在事件當下身處什麼地區什麼身分都會影響後來的境遇 07/28 17:52
→ sarafciel:我對228的認識是先從放假開始....(掩面) 07/28 17:53

我是小學四年級有堂課要大家做報告，我忘了為什麼選了二二八，回家老爸打開書
房上層書櫃的裡層，一堆黨外時代禁書就在那邊。
※ 編輯: youtien (123.193.36.157), 07/28/2014 18:00:30
推 ifulita:應該說在事件當下身處什麼地區什麼身分都會影響自己的思考 07/28 17:54
→ watanabekun:DPP版的是一個面象，但是一定程度修飾過的 07/28 17:54
→ watanabekun:耆老的經驗是點，座標都會跟那個均質後的面有些距離 07/28 17:55
※ 編輯: youtien (123.193.36.157), 07/28/2014 18:01:26
推 LADKUO56:後山日先照算不錯了吧...至少表面上看來公視製作 07/28 18:01
→ LADKUO56:觀點不會那麼偏 07/28 18:01
→ lordmi:原PO你來戰的我知道了所以我接下來都不會回你 07/28 18:02
→ lordmi:但最後我跟你說波利比烏斯堅持自己看到的自己寫出來 07/28 18:03
→ lordmi:這種史料就算是一手都會有錯，何況我們讀者就是二手了 07/28 18:05

你好像沒看懂我是為何而戰。我一方面是幫助推廣這遊戲，以我的出身和立場標籤
來說，最容易見效的方法就是戰。另一方面是認真從文學與歷史的角度來與編劇商榷的
。

一手史料當然也會有錯。高中時有次歷史老師說我說謊，我就說：「我沒說謊，我
只是認知有誤差。」問題是我們瞭解到這一點以後，是消極的「怎樣都好」還是積極的
更去完善自己與他人的認知。

劇情與我的國族情感抵觸，我自然會不爽，但我們做人就是要超越非理性的直簡好
惡。我評判《雨港基隆》的標準也就在他各方面能否做到這點。

※ 編輯: youtien (123.193.36.157), 07/28/2014 18:15:09
推 holymars:台共不就是學姊　你體驗版都玩過了　沒發現雪姊就謝雪紅? 07/28 18:13
幾個月前玩的，淡忘了。正式版到貨再談。
※ 編輯: youtien (123.193.36.157), 07/28/2014 18:16:04
→ haoboo:你的文章跟你的經歷實在兜不太上,如果真念過這麼多黨外禁書 07/28 18:20
→ haoboo:抗性應該不會這麼低才對... 07/28 18:20

讓我反感的不是外省人當反派，而是編劇把這些反派寫得太平板太沒有格調。我就
會懷疑編劇有沒有真的認真對待角色和他們所宣稱的創作精神。
※ 編輯: youtien (123.193.36.157), 07/28/2014 18:22:49
→ haoboo:然後謝雪紅也沒看出來倒是很惦記著國軍被貶低阿... 07/28 18:21
推 ifulita:因為遊戲角色是以當時台灣人的角度來看事情，所以外省人的 07/28 18:26
→ ifulita:描寫(陳鈺除外)當然比較不重要，這其實沒什麼問題。 07/28 18:27

問題大了！就算比較不重要，那也只是比較不重要，它還是很重要。陳鈺之父，
台灣省行政長官，重不重要？他的設定、演出，和史實中的陳儀的異同，一定會被拿
出來比較的。

編劇怎麼看當時的外省人。這基本是歷史知識問題，而直接牽涉到現在的族群政
治問題。

當時的本省人、外省人怎麼互相看待的？事實自然是有好有壞，有愚有智，有善
有惡，而你編劇怎麼選擇，怎麼演繹，就會顯現你對這些人間的族群問題的期望，然
後有著不同立場的玩者就會去比較。無特定立場者，也可以把你的表現和你宣稱的初
衷比。

如果輕率描寫外省人，那不但會有污蔑這整個群體之嫌，對本省人以至於現在的
台灣意識，也不是好事。因為這會鼓勵一種「把中國人都看成混蛋就可以了」的認知
，而有著這種認知的群體，也不會被世人尊重的，就像日本這幾年很流行嫌中國、嫌
韓國的書，有識之士期期以為不可，我們才知道他們還不至於全部腦充血。相對的，
反對本土運動的人，是很願意把台灣、香港的本土社團打成這種盲目排外的樣子的。

認真對待每一個對劇情推動有作用的角色，應該不是過份的要求。
※ 編輯: youtien (123.193.36.157), 07/28/2014 18:44:02
→ haoboo:你為什麼會認為這樣的描寫就是盲目排外,而不是事實?Y 07/28 18:50
→ haoboo:更何況這才只是個體驗版,只是開頭而已... 07/28 18:51
→ haoboo:陳儀可以變化跟發揮的空間還很大,要不要等結果出來再來下定 07/28 18:52
→ haoboo:論說本作有輕率描寫外省人,汙衊群體之嫌? 07/28 18:53
推 holymars:體驗版裡根本沒有陳鈺的父親是行政長官這段就是了.. 07/28 18:56
→ holymars:要是完整版出來陳鈺老爸不是陳儀，這篇就..www 07/28 18:57
推 holymars:要說陳鈺老爸是陳儀，矛盾點非常多，我傾向根本就不是 07/28 19:01
→ haoboo:所以才說可以變化的空間很大啊,不過應該是取其形象沒錯 07/28 19:04
推 holymars:取其形象..可是陳儀老婆是日本人耶，就算有女兒也是半個 07/28 19:08
→ holymars:日本人血統才對 07/28 19:08
→ haoboo:我指的是台灣人當時心中認定的形象 07/28 19:19
推 lm314v25:一開始官兵打架那裡,我不知道你怎麼看,那個地方除了國府 07/28 19:38
→ lm314v25:官兵外,房東小姐明顯受到同等的負面描寫,不能認清事實、 07/28 19:40
→ lm314v25:無禮、挑釁，而並非僅是官兵單一方的負面特質引起此爭端 07/28 19:42
推 hollande:期待原po寫完整版的心得，還滿有興趣看的 07/28 20:38
推 NightDream08:這篇文章反而讓我對這遊戲產生興趣了XDD 07/28 20:40
→ hollande:另外李筱峰老師的書建議看看就好，原因想知道再問XD 07/28 20:40
→ NightDream08:沒想到國產AVG也有能被以這麼高的格局看待的一天 07/28 20:42
→ NightDream08:我對你的作法表示很贊同 07/28 20:42
→ hollande:咦看錯了，那當我沒提。 07/28 20:42
→ NightDream08:不過我是覺得作者可能沒有預設到自己的作品會被以這 07/28 20:42
→ hollande:不過這篇的角度還是很有趣XDD 07/28 20:42
→ NightDream08:樣的角度檢視，人物塑造刻板的問題這其實在商業AVG中 07/28 20:42
→ NightDream08:也是屢見不鮮 07/28 20:43
→ NightDream08:畢竟會來作這種AVG 腳本家或多或少都受到日系輕小/動 07/28 20:43
→ NightDream08:漫風作品的薰陶，而這類作品對角色的刻畫立體度往往 07/28 20:43
→ NightDream08:沒有你說的那種高度，所以會有這樣的情節表現其實也 07/28 20:44
→ NightDream08:在所難免 07/28 20:44
→ Swallow43:除了那一票基本教義派的人外，學術圈沒有人會用李筱峰的 07/28 21:13
→ Swallow43:書當參考書的 07/28 21:13
推 willkill:原PO某些方面比推文某些(ry開明不過期望對遊戲太大了xD 07/28 21:36
推 ratchet:我還沒有碰這遊戲，不過先不說立場問題，這樣的描寫看起來 07/28 23:20
→ ratchet:在劇情的趣味性上就打了折扣 07/28 23:22
推 bnn:推薦這篇文章的某些觀點.以遊戲性的角度作者可能簡化了某些設 07/29 00:00
→ bnn:定,但是能夠碰觸到一些深層的、別人作不出的才能當成台製遊戲 07/29 00:01
→ bnn:的獨特處。編劇的政治觀點與意圖則不該由玩家決定. 07/29 00:02

看板 C_Chat

作者 ange1 (我是安格1 不是ange1)
標題 Re: [閒聊] 雨港基隆在對岸應該也很有市場
時間 Mon Jul 28 17:00:37 2014

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.203.245
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1406538039.A.16F.html

※ 編輯: ange1 (111.240.203.245), 07/28/2014 17:01:20
推 chuag:他不是說他只是想來戰個痛快而已嗎.. 07/28 17:01
推 lordmi:其實這對某些歷史愛好者很正常啊，R2TW一堆中歐人抱怨東邊 07/28 17:03
推 sixpoint:這個帳號不意外 07/28 17:03
→ lordmi:他們就弄了一大堆歷史單位取代內建東方矛兵 07/28 17:04
→ lordmi:這遊戲如果女角可以讓玩家按自己的主觀捏出來下載應該不錯 07/28 17:04
→ mwt:把當時的族群劃分強加在現在的人們身上才是傷痕無法撫平的主 07/28 17:05
→ mwt:要原因 07/28 17:05
→ kerry0496x:這帳號難得比較理性耶 07/28 17:12
→ GYGY3838:好久沒有看到閣下起手了好古典啊 07/28 17:12
→ LADKUO56:戰文起手式 07/28 17:13
推 diablo81321:偽裝成理性討論的政治口號 07/28 17:14
→ diablo81321:這種東西比政黑噴汁還要難以防範 07/28 17:14
→ lordmi:這篇戰力太弱我本來想添點汽油的... 07/28 17:15
→ mikeneko:還是來玩二戰遊戲吧，打爆納粹潮爽der 07/28 17:17
→ kerry0496x:樓上可以玩德軍總部 07/28 17:18
→ kerry0496x:要不然更硬派的以俄軍為主題的也很棒 07/28 17:18
→ kerry0496x:話說小時候只顧著埋頭玩德軍總部都不知道這作品 07/28 17:18
→ kerry0496x:其實創了很多里程碑XD 07/28 17:19
推 youtien:正因為遊戲不是教科書，才可能把這些東西顧出個聊頭。 07/28 17:21
推 deepseas:其實也就只是「你覺得無所謂，但別人則否」的觀點罷了 07/28 17:36
→ hellwize:你可能都沒發現，日本在做這種遊戲時，都會故意把情結誇 07/28 17:42
→ hellwize:大到覺得是平行世界知道為什麼嗎？ 07/28 17:42
→ youtien:因為他們不敢。所以我們可以敢。 07/28 17:49
→ lordmi:開始覺得youtien你就只是來戰的，認真回歷史考據的我難過 07/28 17:54
→ kerry0496x:這裡是C洽只能說想認真考據歷史只能回文 07/28 17:55
→ kerry0496x:或者上專版吧個人習慣去warfare 07/28 17:56
推 diablo81321:胡公子之前在五月天入陣曲就被市長起底起翻了(遠目 07/28 17:56
推 diablo81321:只是剛好有個可以溝通的9.2才願意讓人好說歹說罷了 07/28 17:58
→ youtien:我不用別人起底，我的來歷自己都有寫。 07/28 18:04

看板 C_Chat

作者 wind5568 (陣風)
標題 Re: [閒聊] 雨港基隆在對岸應該也很有市場
時間 Mon Jul 28 17:57:16 2014

戰了這麼久，不如換個方式戰吧w

藉由雨港基隆我們可以看到，明明台灣還有很多在奮鬥的遊戲社團

可是卻都因為沒有錢、拉不到金主或是手段不夠高明而沒有被注意到

不如就藉由這個機會讓大家有機會去認識更多台灣正在努力的社團或團體

以下提幾個我個人比較有在注意的

1.東方二創遊戲祈風

官網：http://inorikaze.ktx.tw/

不的不說這遊戲畫風跟劇情其實不錯

也順順的出到了第二章，設定集超級有誠意

作者人也很好，有活動時大家可以在攤位不忙時去跟作者聊聊天

可以知道不少製作遊戲的辛酸血淚史

2.Crescent －新月－

官網：http://x20285.web.fc2.com/crescent/index.htm

雖然bug有點多，不過整體遊戲的用心看的出來

這次ff也有擺攤賣幕後設定集跟四格漫畫補完世界觀

3.星耀學園

官網：http://starschool.animen.com.tw/

這個真的很讓人猶豫要不要提，不過看在人設上面還是提一下吧

當年要出的時候給人的期待度不下現在的雨港吧

記得當時也有在戰獨立遊戲跟商業遊戲w

撇去這些的話，這款遊戲其實在劇本跟人設上感覺很有發展空間

不過不曉得是不是礙於資金關係，劇情短的像是被腰斬給人的不滿足度很高

為了配合世界觀做出來的戰鬥系統也很糟

不過在當時也算是作的數一數二精美的遊戲了

目前出了兩本小說，應該是發展模式跟雨港最近的一款了吧

聽說要出二

4.與死神渡過的七日

官網：http://narrator.tw/

這間社團的資歷也算深了，腳本在08年的時候就做過風鈴祭這款戀愛遊戲

然後到死神這款為止陸陸續續做了四款遊戲

死神也是劇本長度偏短，深度不夠

不過在台灣同人界裡也算創新了吧

居然用了中文op www 歌也不錯聽

當然除了以上幾款，還有感覺像是被腰斬的御界神紀，目前暫時停止製作的漸之拓

仍在默默努力的很多其他的遊戲社團可以介紹

前面幾篇有人說台灣的遊戲界就像一攤死水，不的不說死的只有行銷

剩下的還是有很多人在努力，只是不懂得如何讓更多人看到他們的努力

雨港基隆先不論操作手法如何，畢竟人人感受跟定義不同

但套用一句k島獨立遊戲版版主說過的話

與其戰雨港戰到天荒地老，不如去推廣其他我們喜歡的遊戲

這樣應該更有意義

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推 kerry0496x:祈風我覺得算比較知名的了XD 07/28 18:01
推 jack0204:行銷是一門學問，可以把60分的包裝成90分，但... 07/28 18:01
推 diablo81321:祈風在圈內人還算有名了 07/28 18:01
→ kerry0496x:香港的話當初的九龍魔法陣我現在依舊無法忘懷XD 07/28 18:01
→ kerry0496x:不過這個和當初的盜人講座一樣都是免費作 07/28 18:02
→ kerry0496x:但粉絲們一玩過就難以忘懷 07/28 18:02
→ jack0204:目前看過行銷最誇張的就是看門狗了 07/28 18:02
推 youtien:祈風我玩了，選項與分支不多，就是個電子小說，還不錯。 07/28 18:02
推 syoutsuki77:歡...歡迎大家在這邊不忙時來攤位聊天(扭)>////< 07/28 18:02
→ youtien:抓主題的能力、探討的深度、知識的廣度都不錯。 07/28 18:03
→ kerry0496x:盜人講座甚至被我重新灌了好幾次XD 07/28 18:03
→ syoutsuki77:祈風分支不多其實就單純是因為兩個人能力有限XD"" 07/28 18:03
→ youtien:在有限能力內發揮得好，也就很不錯了。 07/28 18:05
推 diablo81321:九龍魔法陣?我比較喜歡神秘世界之旅系列就是 07/28 18:06
推 syoutsuki77:謝謝<(_ _)> 07/28 18:06
推 kerry0496x:九龍我愛死了小學時代認識香港的第一步啊 07/28 18:07
推 abcathena:推新月，畫面真的很用心 07/28 18:10
推 Maonome:好懷念九龍!!!!! 07/28 18:15
推 flkktsks:有點意外在雨港的討論串裡看到有人推祈風，感謝支持XDDD 07/28 20:53

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作者 boyo (29大頭)
標題 Re: [閒聊] 雨港基隆在對岸應該也很有市場
時間 Mon Jul 28 18:31:35 2014

※ 引述《youtien (小叮噹Ｘ)》之銘言：
: 討論拉回到遊戲內容吧。我們不要再戰獨立或同人或商業這種傷感情的話題，
: 我們來戰一個更傷感情的話題：政治。
: 體驗版玩過了嗎？裡面有一段，唐山過來的國軍官兵，在餐廳和本省人起衝突
: ，對他們的未脫日本氣息超不爽，本省人也拿日軍戰績反唇相譏，眼看要鬧大把主
: 角他們都捲進去了，好容易才有人調停下來。
: 這一段劇情，編得怎麼樣呢？這種事，當然應該是真的發生過的，然而這很敏
: 感，現在這個問題也還沒真的解決。我是外省人的後代，祖父和外公都是國軍，玩
: 到這裡，戒心就升起來了；大陸的玩家戒心只會更大。編劇除非對人情世故理解、
: 刻劃夠深，否則很難讓人接受乃至滿意的。

我昨天FF24有去他們攤子買東西周邊做的還不錯

FF人跟攤位真是越來越多了不錯

裡面所有的故事我想我是有資格說點話的

我爺爺爸爸是外省人還都是軍人媽媽那一系是基隆當地的望族

外曾祖父是228時的基隆議長黃樹水

身為在基隆長大的人我是很認同這個故事把傷口拉開刺激思考做的努力

至於大陸那邊玩家.....蔣軍不就這德性??

: 在我所看到的劇情中，那幾位鬧事的軍人沒有名字，他們的言行也很刻板，就
: 是國族主義鄙視日本皇民的那一套，不去理解別人的認同與原委，這種典型的反派
: 角色。這樣寫讓人很不爽：你編劇寫主角、寫配角、寫本省人力求立體，從各方面
: 交待他們各種想法的由來，寫外省人就這麼想當然爾這麼隨便？

來接收的國軍來確實軍紀不佳觀感很差就是這個樣子沒錯啊

可以怪蔣怎麼不派新一軍派支三流部隊來接收

後面三大會戰戰敗後 200萬大陸人跑來那批裡面才有不少精英

兩邊的故事跟說法我都聽過跟清楚第一批來接收的軍隊真的是一堆渣啊....

: 龍套這樣也就罷了，後面，女主角之一的父親，是台灣行政長官，原型自然是
: 陳儀，改了個名字。這位父親與女兒起衝突，編劇也把他寫成一個超級典型的保守
: 反動份子，父權、霸道、傲慢，口口聲聲不把台灣人當人看。這個角色總該是個值
: 得多花筆墨的配角了吧？可是卻把他寫成了一個「完全用來說明台灣人的悲哀及造
: 反有理」的工具性的刻板人物。
: 他的過去在哪裡？福建人陳儀的經歷是很豐富的，他可不是什麼頭腦簡單又沒
: 心沒肺的草包，但這位陳長官呢？《雨港基隆》的精神在藉由人的故事，藉由深入
: 的多方面的瞭解，讓我們體會到大時代中各個身不由己的人的悲歡離合，進而在回
: 顧歷史、展望當前族群與政治問題時，可以不那麼刻板、僵化。作者對主角群的設
: 定與描寫，就是這樣做的。可是他對國軍官兵和陳長官，卻是完全不同等級的對待
: 。
: 這樣做的效果，我就感覺到，劇情引導玩者去認同本省人、台灣人，而把中國
: 與中國人認作自大、傲慢、無法溝通的「非人」。陳長官的女兒喜歡布袋戲，和男
: 主角交往，她與本土有了交集，理智而善良，可以認為是「新台灣人」，是自己人
: ，這反映了編劇理想中，大陸來台新移民該有的樣子。對於差點鬧事（後來多半也
: 有在二二八裡殺人）的下層國軍，主角群理解他們和日本打了八年，又還是沒過上
: 好日子的情緒，但這是本省人理解外省人，然後外省人仍然不理解本省人，這樣寫
: 下去，再到後面的二二八──體驗版裡還沒演到──效果會是什麼？
: 可以料想，台獨會喜歡這個故事，因為它在各方面都能支持台獨理論以及現在
: 反抗中國的題目。外省人及泛藍（這要區別一下）會有所不喜，甚至會很堵爛，因
: 為會被說「這些（中國人欺負台灣人）都是事實啊！」──可是你編故事，一方面
: 讓歷經國籍變化的本省人立體、豐滿，一方面卻讓也經過大風大浪的外省人平板、
: 僵硬，這就違反《雨港基隆》所稱的精神了，也不可能讓我這種人心服。

大風大浪..... 經過大風大浪的200萬外省人在228根本還沒到台灣吧

228是民國36年2月28號當時大陸戰局只能算持平

國民黨在大陸戰敗的三大會戰最早開打的遼西會戰是隔年年底開打

已經寫了幾十年故事佔有絕對優勢的話語權幾十年到解嚴後

教科書都自己控制下編的

為何還是不能認同這塊生於斯長於斯的土地只因為出了塊遊戲就不服

我更是不能認同

: 至於大陸人，會不會歡迎？一定會有許多破口大罵、狂噴猛嗤的反應；從行銷
: 角度上來說這很好，會被罵就會紅，也會吸引更多沒那麼五毛民族主義的玩家，但
: 他們會在乎文學，在乎人物及劇情的描寫深度，也會發覺上面提到的這些，最後對
: 本作的評價，大概也就不會太高。

如果要care他們的評價 CCC都不用出了

至於日本人 B95可能更有吸引力一些前殖民地的自我認同甚麼的who care?

: 最會歡迎這個故事的是日本人，它出日文版一定賣，平常不玩這類遊戲的也會
: 買。《雨港基隆》會比《海角七號》和《KANO》更搔到他們國族心理的癢處。特別
: 是，如果它在日本大紅，會讓中國民族主義者更不爽，所以他們為了讓中國不爽，
: 就會自發地捧《雨港基隆》。
: 體驗版第一章末，黑畫面，主角內心獨白說，他的昭和二十年，就這樣結束了
: 。
: 我看到第一反應是炸刺：日本人都走了，你還用昭和年號？什麼心態？編劇又
: 是什麼心態？
: 第二反應是：等等，這裡有搞頭。這邊應該做一個選項：「A. 昭和二十年 B.
: 1945年 C. 民國三十四年 D. 我的二十歲這一年」。就像前面，女主角之一問主角
: 認為自己是日本人還是中國人的時候，主角回答「這裡人」表示他不願清楚表態，
: 那時也應該做個選項：「A.日本人 B.台灣人 C.中國人 D.這裡人」。
: 這樣，你玩到這邊，就會有強烈的歷史感與現實感。你幫主角作選擇，你自己
: 也在掙扎，這是遊戲最迷人的地方。《雨港基隆》女主角三人明顯分為親日、親中
: 以及無國族傾向的庶民立場，你選人也表示著自己的傾向（這傾向和對她們個性的
: 好惡若有所衝突，則是另一重趣味），但主角自己的想法，玩家的想法是什麼？遊
: 戲有沒有提供足夠的選項？為什麼我不能讓主角選擇「1945年」或「民國三十四年
: 」，而一定要沿用「昭和二十年」？我玩到那邊就會對編劇不滿。反之，如果有了
: 這個選項，即便它完全不影響之後的遊戲進程，完全不造成任何變數，我也會對它
: 印象更深刻。
: 這建議應該早點說的，不知現在還來不來得及加進去。我一開始看到這遊戲介
: 紹時，我想說太好了，正該有這個，二二八的時候可以選擇跟本省人殺外省人、跟
: 國軍殺本省人，或者像許多普通人一樣龜起來嗎？我最期待這種重口味的敏感劇情
: 了。後來知道這是戀愛遊戲，有些失望，但這裡面能呈現的機鋒，卻也不下於政治
: 大戲，然而它能做到我期待的高水準嗎？我花錢預購了，我等著正式版。

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如果孔子是那待沽的玉
我便是待斟的酒
用一生的時間蘊釀自己的濃度
只為等待剎那的傾注

張曉風釀酒的理由

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推 sarevork:只能推B95了 07/28 18:32
推 LABOYS:推 07/28 18:34
推 zseineo:推 07/28 18:34
推 p41413:柏油來西洽炸人拉 07/28 18:34
推 acidrain:boyo就推 07/28 18:34
推 fantasy15:資深大老出面了！ 07/28 18:34
推 sarevork:不知道B95(誤)還能釣出多少PTT名人 07/28 18:35
推 LADKUO56:我覺得那隻B82還這麼挺這一定有墊 07/28 18:36
→ LADKUO56:可見胸墊不分時代(啥 07/28 18:37
推 shaunten:竟然是柏油! 07/28 18:38
推 joy3252355:推柏油 07/28 18:40
推 dichenfong:柏油跑出來了!! 07/28 18:40
推 Dimitre:炸他全家 07/28 18:41
推 jack0204:現在瓦斯一桶一千了 07/28 18:41
→ fantasy15:以前一千可以炸好幾次，現在一千只能炸一次 XD 07/28 18:42
推 killme323:是柏油! 07/28 18:45
推 youtien:國軍的描寫可以接受，陳長官呢？ 07/28 18:46
推 lordmi:柏油ptt初登場時也是必噓角色，所以y君10年後搞不好超中肯 07/28 18:49
→ lordmi:XBOYO你譲我又有動力啦一！ 07/28 18:50
→ hollande:不會啊去年他還是滿多人噓的 07/28 18:50
→ eva05s:要看議題跟板吧W 07/28 18:51
推 kira925:炸他全家！ 07/28 18:51
→ kira925:Boyo最近可是愈來愈中肯阿 07/28 18:52
推 luckykey:@@ 07/28 18:52
→ haoboo:陳儀可以發揮的空間還很大好嗎... 07/28 18:53
推 aaa00252:推 07/28 18:54
推 kullan:柏油中肯 07/28 18:58
推 pttresident: 推boyo~~~~ 07/28 19:00
推 flysonics:boyo是蠻有這個份量戰逆天的 XD 07/28 19:10
推 flysonics:我自己是不想在ACG版面討論政治不然我應該也會回文吧. 07/28 19:12
→ flysonics:.. 07/28 19:12
推 m3jp6cl4:飛音快回 07/28 19:15
推 youtien:柏油兄說的也沒錯，然而最後它能做到什麼程度才是問題。 07/28 19:20
推 MayBeSoft:是柏油!!!!!!!!!!!!! 07/28 19:36
推 silentence:好瓦斯 07/28 19:52
推 BEDA:柏油被盜帳號了嗎 07/28 20:22
推 ProtectChu56:BOYO這兩年很中肯阿豬豬背景和你差不多 07/28 20:53
推 Kenqr:炸你全家！ 07/28 21:35
推 justeat:接收臺灣的時候國共鬥爭正激烈，怎麼可能派精英來 07/28 21:51
推 lordmi:其實是可以派青年軍來的，只是那時候上層認為他們應該跟 07/28 22:00
→ lordmi:美國隊長一樣用來當花瓶擺著...這是我老爹的認知 07/28 22:01
→ lordmi:當年地方部隊這樣破破爛爛很正常，有美式裝備的都去華中了 07/28 22:03
推 Islo:@@ 07/28 22:24
推 sandpool:推這篇 07/29 00:39
推 mybaby520:推柏油中肯 07/29 03:21
推 Caeures:不，他們會說：蔣「賊」不就這副德行w 07/29 04:40

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作者 FF14 (太十四)
標題 Re: [閒聊] 雨港基隆在對岸應該也很有市場
時間 Mon Jul 28 18:55:58 2014

※ 引述《boyo (29大頭)》之銘言：
: 如果要care他們的評價 CCC都不用出了
: 至於日本人 B95可能更有吸引力一些前殖民地的自我認同甚麼的who care?

其實我對雨港的人物設定也頗有意見
就這個B95來說
換算成另外一種單位, 就是42
想像一下現實生活中上圍有42的女性
扼... 不就是肩膀和上身超寬厚?

這設定也太恐怖了吧....

再來就是
三個女角皆是160~165cm的身高
考慮到那時代的營養
還有二戰剛結束時, 台灣的平地人應該是以
中國的福建廣東沿海南方民族
日本人
這兩種血統為大宗
這兩種人種基本上身高都是較矮小的
三個女角都160以上實在是不可思議了些...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.53.159
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※ 編輯: FF14 (123.193.53.159), 07/28/2014 18:56:54
推 gameboyadv:所以照你認為的"實際"畫出來的女角你會買單嗎？ 07/28 18:56
推 neuralandre:B應該是胸圍不是cup大小 B95可能是42H這樣.... 07/28 18:57
→ neuralandre:42H....... 07/28 18:57
推 jack0204:其實有荷蘭血統 07/28 18:57
推 sarevork:B是胸的意思..不是CUP..... 07/28 18:57
→ FF14:上面筆誤, 有修正了, 不論怎樣95都.... XD 07/28 18:58
推 LADKUO56:看DXD都有三位數了 ( ′_>`) 07/28 18:59
→ sarevork:亞洲人是很少見..但是黑白人就有 07/28 18:59
→ FF14:160~165畫出來應該高度差不多吧? 我覺得是少了些角色特色 07/28 18:59
→ LADKUO56:雖然單看人設量應該沒那麼多 07/28 19:00
→ sarevork:美少女萬華鏡還有身高14X然後上圍9X的巨乳羅勒 07/28 19:00
→ mikeneko:比起身型三圍什麼的，你不覺得藍髮人比較稀少嗎 07/28 19:01
推 LABOYS:DXD的又不是人類，隨便寫都行w 07/28 19:02
推 P2:原來Ｂ９５是指ㄋㄟㄋㄟ　@@ 07/28 19:03
推 LADKUO56:所以混血乳量會比較多(? 07/28 19:04
推 sarevork:http://i.imgur.com/NL7FKhb.png?1 07/28 19:04
→ sarevork:這才叫可怕?? 07/28 19:04
這個我覺得畫得不錯, 與設定的數字感覺也頗相近
要是我我會買單 XD (跟我女友差不多的身高)
※ 編輯: FF14 (123.193.53.159), 07/28/2014 19:07:06
推 LADKUO56:人設是大濕八寶備仁啊不意外 07/28 19:10
→ LADKUO56:南島浪漫旅(?)我就覺得人設蠻讚的 07/28 19:11
推 Dimitre:二次元什麼都可成立 ok的 07/28 19:11
→ hank4416:http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60531&snA=1596 07/28 19:13
→ hank4416:B95IMBA 07/28 19:13
推 sarevork:客事他是B100喔XDDDD 07/28 19:15
推 sorax:看樣子原po沒看過胸圍超過150的某位女角... 07/28 19:16
推 sbax8186:可惡想揉 07/28 20:12
→ SCLPAL:炎孕表示 07/28 20:52
推 aappjj:http://0rz.tw/xVhy8 上圍近150cm的兩個羅 07/28 22:27
推 Fate1095:境界線中的許多角色甚至都比籃球還大了 lol 07/29 00:04

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作者 scotttomlee (淳)
標題 Re: [閒聊] 雨港基隆在對岸應該也很有市場
時間 Mon Jul 28 19:10:05 2014

※ 引述《wind5568 (陣風)》之銘言：
: 戰了這麼久，不如換個方式戰吧w
: 藉由雨港基隆我們可以看到，明明台灣還有很多在奮鬥的遊戲社團
: 可是卻都因為沒有錢、拉不到金主或是手段不夠高明而沒有被注意到
: 不如就藉由這個機會讓大家有機會去認識更多台灣正在努力的社團或團體
雖然啥好戰的
不過也讓我想提幾個在下玩過的台灣同人遊戲~XD

: 以下提幾個我個人比較有在注意的
: 1.東方二創遊戲祈風
: 官網：http://inorikaze.ktx.tw/
: 不的不說這遊戲畫風跟劇情其實不錯
: 也順順的出到了第二章，設定集超級有誠意
: 作者人也很好，有活動時大家可以在攤位不忙時去跟作者聊聊天
: 可以知道不少製作遊戲的辛酸血淚史
話說我第一章還沒玩...(逃)

(以下部分43...)
: 2.Crescent －新月－
: 官網：http://x20285.web.fc2.com/crescent/index.htm
: 3.星耀學園
: 官網：http://starschool.animen.com.tw/
: 4.與死神渡過的七日
: 官網：http://narrator.tw/
: 這間社團的資歷也算深了，腳本在08年的時候就做過風鈴祭這款戀愛遊戲
《風鈴祭》我玩過~XD

《風鈴祭》
http://www.geocities.jp/fan_windbell/
雖然故事短短的，不過玩起來很舒服(?)
(個人心得：http://blog.yam.com/scotttomlee/article/22789949)

《dawn~破曉之刻~》
http://www.w-f.url.tw/
創作者當年上新聞有在C洽被討論過
雖然作者也說有一些其他的作品影子在
不過劇情部份還不錯就是了~
話說，全路線玩過之後...
總覺得劇中那主角在失意中為了得到力量所換來的代價
後來看看其他路線之後覺得有些諷刺...
舉的比方，(隨便亂譬喻)...
大概就是主角為了思念的人而做了某些契約
然後得到神器然後有了直死魔眼可以斬殺一些東西
但力量使用過度會產生不少的代價
不過為了守護思念之人，在主線部分，主角還是過度使用了...
只是在其他路線上，主角被幕後大魔王給表掉七零八落
主角得到的力量也沒了...但結果主角本身有內建幻想殺手的能力...
但他本身不知道...(也只有那條線有解開那點而已
順便一提，前世篇我喜歡的是跟路人(?)沒兩樣的裏女主角澄
(個人心得：http://blog.yam.com/scotttomlee/article/29938525)

《御界神紀》
[未玩童話]的作品這系列有兩作
然後還有其他不少同人遊戲
話說在下第一款支持的台灣同人遊戲也是這一款
劇中放了很多台灣及動漫時事梗XD
劇情是將東西方神話傳說人物放進去玩
第一部主要是中國，第二部多北歐和希臘及日本
玩了之後讓我對蚩尤印象一直是傲嬌御姊
不過我最喜歡的是人妻嫘祖就是了...(HONEY HONEY叫的感覺好像有配音感)
(個人心得：http://blog.yam.com/scotttomlee/article/16472812
http://blog.yam.com/scotttomlee/article/23434327)

《巫女修行傳說~異月之泉~》
http://www.hanework.net/
這團隊也有出其他遊戲，不過目前我先談這款就好
(OS：剛去官網發現作者他女兒好像又變大(?)了...)
遊戲性算是不錯，也有劇情，也很有實場感...
所以一開始沒有敵人的血條...
然後劇情部份又不是只有一條線...
而且劇情還算蠻長的...
應該算是相當壓力溝咪(?)的遊戲
不過價格感覺卻是相當佛心...NT$200
雖然賣得時候很簡單的一片光碟含光碟盒
但...那時已經有些同人畫冊都200多了...
不過作者覺得滿意就好(這也算是愛的表現?)
(個人心得：http://blog.yam.com/scotttomlee/article/23284436)

《戀星Loving☆U》
話說當年看到C洽不少討論(討論攻略?)
然後隔年就跳坑了
故事性不錯，雖然一堆悲劇(默
不過配角部分的END還不錯
尤其是小蘿莉(?)還有同居END...(比雙女主好很多?
(個人心得：http://blog.yam.com/scotttomlee/article/30328483)

其實應該還有很多不錯的台灣同人遊戲
不過在下只列出玩過的...
基本上都還不錯就是了~
另外，比較可惜的是《倫☆語》格鬥似乎沒有下文了
畢竟是希洽的的孩子，所以還是有些小遺憾
不過試玩版部分都很棒就是了~XD
(小耳：我是真‧主角!!)

--
下面哪段輕小說的劇情讓你最喜歡(or最有興趣)？
1. 在週六半夜十二點，與校園美少女在學校參加社團活動。
2. 為了對付敵人，從學校的游泳池叫出馬桶外型的機器人。
3. 為了避免被熟人撞見，被害羞的女同學一同拉進女廁中。
4. 末日之戰時，至聖先師孔子大戰騎著草泥馬的基督耶穌。
5. 發現自己是最終BOSS，結果無名公主卻邀自己一同私奔。

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推 chi12345678:原來星耀學園是遊戲哦？我只買了本子... 07/28 19:20
→ scotttomlee:好像是同步? 07/28 19:21
推 zelda123:星耀是遊戲，不過我覺得正式版內容有點少，體驗版不錯 07/28 19:23
推 flysonics:玩過御界神紀跟戀星兩款都值得推一下 07/28 19:27
推 a502152000:戀星我完全跑不進個別路線卡死了...到現在放在倉庫沒 07/28 19:32
→ a502152000:破 07/28 19:33
→ scotttomlee:戀星我玩第二輪後就直接看攻略去跑了(雖然還是試很久 07/28 19:35
推 FF14:破曉之刻我有買一份特典版 07/28 19:36
→ scotttomlee:破曉我好像買到最後一份特典版...不過已經沒海報了XD 07/28 19:38
→ FF14:全部路線都跑完一次, 繭的人設和劇情都是頂級, 拿來好好賣其 07/28 19:38
→ FF14:實有可能爆紅超賣錢 07/28 19:38
→ scotttomlee:繭感覺上應該是除女一外，作者最疼的孩子吧? 07/28 19:39
→ scotttomlee:常常看到她的身影(不過她的END也是最痛...OTZ 07/28 19:40
推 FF14:就是痛才美阿... 作者刻劃故事的手法真的是一流 07/28 19:43
→ scotttomlee:同意+1 而且最痛的那線也是最閃的... 07/28 19:58

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作者 dodomee (多多米)
標題 Re: [閒聊] 雨港基隆在對岸應該也很有市場
時間 Mon Jul 28 20:00:17 2014

※ 引述《firegsh (陽明醫的微風王子)》之銘言：
: 真心不認為這有什麼好吵的。
^^^^^^^^^^^^^^
: 仔細分析一下，認為該團隊行銷手法有爭議的不外乎
^^^^^^^^ ^^^^^^
: 1.眼紅人家有人脈有資本打廣告衝人氣....之類，背後有靠山
^^^^
: 2.其他同人遊戲製作團隊的粉看這種運作模式不順眼
^^^^^^^
: 3.純粹引戰釣魚
^^^^

看到我標出來的關鍵字了嗎？

你先暗示這件事有標準答案， (這有什麼好吵的)

並且宣稱自己很理性的條列出了所有可能， (仔細分析不外乎)

想藉此增加你論點的中立性、可信度、與不可動搖，

可是你分析出來的這些可能，卻都只是流於「訴諸人身的謬誤」。

wiki參考資料 http://ppt.cc/M2H9

換句話說，你這篇文章想表達的就是：

所有反對這件事情的人，背後都必然有「負面」的動機， (眼紅、不順眼、釣魚)

然後利用「反方有負面動機」為論據，去否定所有的反對言論，

這種討論方式我想並不是很洽當。

建議你可以再花點時間，把整個相關討論串看完，

或者至少看看chenglap、lordmi、wizardfizban 幾篇大大的文章

然後再考慮要怎麼修改自己的論點吧。 (雖然我是覺得不如自D比較乾脆)

: 1.的情況就是懷疑說對方有金主、有人出錢在背後扶持....等
: 請問灣灣現在有哪間佛心公司願意這麼做的嘛？而且還是有爭議性背景的遊戲？(有散文
: 創有點可能吧...)
: 換個角度思考，如果能讓製作團隊上軌道，之後貢獻出更多優秀的作品出來，又何嘗不是
: 好事一樁
: 我看到時也會想到隔壁某東方動畫製作團隊什麼神社...
: 也被眼紅說過只是掛名同人作、實際都是真正的動畫製作師摻一咖之類的
: 2.的情況就是會搬某某知名獨立創作的遊戲出來，說你看人家團隊！如何如何
: 不過仔細想想吧，有時候催生一個遊戲，就我說的資金人脈其實都很重要
: 有些團隊會拉贊助，請認識的人協助工作，這都是很常見的
: 今天只是說雨港的製作團隊商業氣息特別濃厚就特別抓出來鞭數十？或者說只是想棒打出
: 頭鳥？
: 3.就沒啥好說的了
: 在我眼裡我是認為，今天既然該團隊沒有拿某間「大公司」的名頭出來（有明顯的打廣告
: ）
: 那就不能說，他們是掛羊頭賣狗肉如何如何
: 只要沒有拿「大公司」的名頭當成他們的「招牌」，就不是商業作品
: 雖然有人懷疑他們背後有支援什麼的，是啊！但是懷疑歸懷疑，那也是人家的本事
: 我不認為製作團隊有特別對不起誰
: 不然以台灣現在的環境，普遍對待獨立製作遊戲這件事的態度，弄得出麥塊、憤怒鳥、月
: 姬、東方？笑....
: 我唯一的意見就是他們為啥不做「海港高雄」？？「海港高雄」比較多故事可挖掘啦！！

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推 f222051618:推文也一堆釣餌好像今天提出質疑跟意見就是對台灣ACG 07/28 20:04
→ f222051618:打擊一樣 ( ′_>`) 07/28 20:04
→ mmrhahaha:但的確也有人是在粉絲團被戰翻就跑來這邊戰 07/28 20:05
推 mushroomface:也有人對資金來源做了一堆臆測結果講明了就通通閉嘴 07/28 20:06
推 flysonics:資金來源講明了? 我想這還有待商榷 07/28 20:09
→ flysonics:大部分質疑者閉嘴的原因是因為該講的疑點都講了該懷 07/28 20:09
→ flysonics:疑的理由正當性也講完了 07/28 20:09
推 ELF004:貸款是個可接受的說法可是募資的狀況還是有待商榷 07/28 20:10
→ flysonics:還是有人很期待窮追猛打嗎 = =? 07/28 20:10
→ LOVEMOE:比起那些有的沒的我比較關心後面的發展 07/28 20:10
→ LOVEMOE:如果事情能如我所望的發展就好了 07/28 20:10
推 f222051618:今天會戰就是官方宣傳上有瑕疵希望出來說明既然 07/28 20:11
→ f222051618:#1JrY0FX1都說明了那是最好的結果 07/28 20:11
→ mmrhahaha:上面就有一篇可以參考看看啊，還是會有人質疑貸款做同 07/28 20:11
→ mmrhahaha:人 07/28 20:11
→ sdfsonic:雨港基隆之以和為貴 07/28 20:11
→ f222051618:而且戰的東西是粉絲團就很多人戰過卻官方未說明的 07/28 20:12
推 flysonics:問題就不出在貸款上不理解拿貸款來說嘴的意思? 07/28 20:13
→ LOVEMOE:貸款做這種回收率有疑慮的產品本來就有問題 07/28 20:15
→ LOVEMOE:就不知道是用什麼方案貸了多少 07/28 20:15
→ LOVEMOE:貸款這種理由聽聽就算了又不是蓋房子這麼好貸 07/28 20:16
→ BEDA:我只感覺每次這種大戰版主都要跳下去戰不太像別版版主低調 07/28 20:16
→ LOVEMOE:而且那本來就不是主要問題 07/28 20:16
推 flysonics:這倒很難講有抵押物的話其實還蠻好貸的... 07/28 20:16
推 joy3252355:貸款也不一定是要跟銀行啊 07/28 20:17
→ LOVEMOE:對呀所以我說不知道用什麼方案 07/28 20:17
→ flysonics:金光黃大俠也是押房押車去貸錢拍片啊這我毫無批評之 07/28 20:17
→ flysonics:意 07/28 20:17
→ flysonics:那篇官方回應避重就輕的部分看得出來的人多少看得出 07/28 20:21
→ flysonics:來 07/28 20:21
→ LOVEMOE:好吧只能說我能用的方案不如人所以太小看貸款的威力XD 07/28 20:22
→ flysonics:我也不是哪根蔥不好意思要求官方說明甚麼站在支持單 07/28 20:22
→ flysonics:機的立場就以和為貴吧 07/28 20:22
推 joy3252355:同飛音畢竟我個人立場在第一篇就講明也不方便多說了 07/28 20:24
推 tot9221:貸款這回答很玄，反正又沒說貸多少，1萬元也是貸阿! 07/28 20:31
推 mmrhahaha:拿各活動的宣傳費用來估就可以估大概貸多少了吧 07/28 20:32
→ LOVEMOE:之前有大大說他要做遊戲集不到資和家長談 07/28 20:33
→ tot9221:重點不在哪 XD 07/28 20:34
→ LOVEMOE:他爸說到賣房子他就收手了我覺得這種反應比較正常 07/28 20:34
→ LOVEMOE:為什麼我上篇非常同意"突破""一般同人" 07/28 20:35
→ LOVEMOE:不好意思我認識的人都是有多少錢做多少的 07/28 20:36
推 tot9221:還有一種可能是避重就輕阿 XD 07/28 20:36
→ LOVEMOE:"貸款"? 倒是是貸多少吧這麼好賭 = = 07/28 20:36
→ tot9221:只有他們自己知道貸款的比例是多少 07/28 20:37
→ LOVEMOE:不過集資預售能弄到98萬多很厲害我承認 = = 07/28 20:37
→ tot9221:但是只要有貸款行為他就沒說謊 07/28 20:38
→ LOVEMOE:雖然我對集資98萬的大概含意是到什麼地步不知道 07/28 20:38
→ LOVEMOE:反正說這麼多就當貸款吧~~ 反正只能得到這種答案 07/28 20:41
推 tot9221:其實我也蠻好奇做這樣品質的遊戲要花多少錢? 07/28 20:42
→ watanabekun:成本在CV吧 07/28 20:44
→ wxes50608:你可以仔細看看chenglap的文章嗎連立場論述都看不懂嗎 07/28 20:48
→ LOVEMOE:爸爸說到賣房子就收手那篇找不到了印象在遊戲設計版 07/28 20:48
推 jack0204:如果不是有反面動機的人根本不會去探究這些問題.. 07/28 20:51
→ LOVEMOE:嚴格講起來我浪費了老半天事情才做七分之一我才後悔好嗎 07/28 20:53
→ strangegamma:我沒有反面動機還是在探究這個問題啊？這叫"關心"。 07/28 20:53
→ LOVEMOE:為什麼我這麼好被拐呢 > < 07/28 20:54
推 jack0204:有反面動機的人引起話題，導致很多人來關心這個話題 07/28 20:56
推 wxes50608:很會猜很會推理很會酸要求別人高道德最會 07/28 20:56
推 LOVEMOE:對呀我也這麼覺得 07/28 20:57
推 jack0204:搰搦e面幾篇一直要人公開金主是誰沒金主不可能談小說 07/28 20:58
→ jack0204:這不是抹黑的一種? 就算官方的發言有瑕疵，避重就輕 07/28 20:59
→ jack0204:但沒證據別人有金主的情況下一直打人家有金主，不是很怪? 07/28 20:59
推 wxes50608:在嚴苛的環境用超弩級道德標準檢視創作者很厲害 07/28 21:00
→ LOVEMOE:公布是貸款後還有人再談金主嗎? 07/28 21:01
推 jack0204:因為他討論的這篇是公布貸款前的文章阿 07/28 21:01
→ sdfsonic:沒有很厲害最多不買就是了~ 07/28 21:01
→ LOVEMOE:喔原來如此 07/28 21:02
推 tot9221:先檢討質疑者也是蠻厲害的，焦點模糊掉了就不用再說了 07/28 21:02
→ sdfsonic:老實說就我自己來說我是不會想特意去戰或是質疑宣傳是否 07/28 21:04
→ sdfsonic:有所誇大或隱藏 07/28 21:04
→ sdfsonic:不過有疑慮的狀態我寧願花錢去買日本的AVG 07/28 21:05
→ sdfsonic:至少製作公司不會說自己是獨立製作~ 這樣我也不是很厲害 07/28 21:05
→ LOVEMOE:想到之前也是為了自己根本不會看的豹頭和市長碎碎唸到 07/28 21:06
→ LOVEMOE:凌晨四點 ....這樣下去不行啊 07/28 21:06
→ mmrhahaha:厲不厲害和你有沒有花錢買遊戲無關啊 07/28 21:08
→ flysonics:探究這些問題有需要甚麼反面動機嗎.... 07/28 21:08
推 tot9221:一皮天下無難事，無奈... 07/28 21:09
推 wxes50608:不需要反面動機只需要一顆不容玷污的心就好 07/28 21:09
→ sdfsonic:就有人認為對該遊戲有疑慮很厲害啊~ 我不厲害啊所以我決 07/28 21:10
→ sdfsonic:定不付錢去買 07/28 21:10
→ flysonics:不容玷汙真是太高標準了XD 很多人只是不喜歡集資募款的 07/28 21:10
→ flysonics:精神被拿來當行銷手法有這種疑慮而已 07/28 21:11
→ LOVEMOE:都花這麼多時間了只希望事情朝有趣的方向發展就好了 07/28 21:11
→ sdfsonic:我去買日本遊戲他的支持者不會跳出來嗆人說你很厲害喔~ 07/28 21:11
推 oread168:諸君豪猛上工一輪回來發現戰況還在更新 07/28 21:14
→ mmrhahaha:要類比到日本遊戲可能你要先用日文在2ch上質疑，然後應 07/28 21:15
→ mmrhahaha:該還是會看到差不多的回應 XD 07/28 21:15
推 sdfsonic:哇~ 你又知道囉你好厲害喔 07/28 21:16
→ watanabekun:喜歡站在(好看的)雞蛋那一邊的台灣人。 07/28 21:17
→ LOVEMOE:我買日本遊戲都是買有店頭特典的現貨如果是論同人遊戲 07/28 21:17
→ LOVEMOE:我會等到 1.03版以後才會在下載網站購買 07/28 21:18
推 mmrhahaha:簡單推理而已，你可以試試ww 07/28 21:18
→ sdfsonic:不用了我個人覺得我不厲害我只會掏錢買遊戲而已 07/28 21:18
推 VIP:買商業作然後質疑是否是獨立製作? 07/28 21:19
→ LOVEMOE:不用了我只是不敢花錢預購 07/28 21:19

看板 C_Chat

作者 wizardfizban (瘋法師)
標題 Re: [閒聊] 雨港基隆在對岸應該也很有市場
時間 Mon Jul 28 21:17:43 2014

怎還在吵。 XD

官方都有回應了，那這問題也大概結束了。

一開始就不認為有問題的，看了官方說法一定會相信。

看了相關資料而有所困惑的，看了官方說法心中也有個底了。

資金這方面這己經沒什麼好爭論的。

我現在最好奇的點是在於他們募資這部份。

就是星宿喵和wata想問的部份。

即然是在遊戲快要完成前募資，是要補資金缺口？錢用到那去了？公開募資的情況下讓人
知道用去那也算是種義務。

就wata大提過他去詢問的回應，很像只是在和木質USB外接碟合作所以才弄募資。

所以如果所謂的募資只是在賣那個外接碟，感覺很妙呀！從wata的資料來看很像只是如此
。比起募資，這更像只是週邊團購，這才是他們想知道的事吧！

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→ watanabekun:但募資時我沒印象有提到和木質USB製作者的利益分配 07/28 21:18
→ watanabekun:給十個人看大概至少有九個會覺得那是雨港main的募資 07/28 21:19
推 a502152000:募資(X) 預購(o) 07/28 21:19
→ watanabekun:不勝酒力差不多要睡了，我只是想說從一開始金主的存在 07/28 21:20
→ watanabekun:與否都不是我關心的點，我也沒預設過有。我對雨港基隆 07/28 21:20
→ watanabekun:最初的不信任感始於他們開出那個募資的品項清單。 07/28 21:20
→ watanabekun:(以及我後來去提問了卻反常地什麼回應都沒有得到這點) 07/28 21:21
→ LOVEMOE:我得把PCMAN關掉兩天衝進度了 = = <=太容易受影響的笨蛋 07/28 21:24
推 Skyblade:精神不濟標題很容易看成兩肛基佬..... 07/28 21:24
→ LOVEMOE:希望兩天後上來不會看到自己被告了 XD 07/28 21:25
→ watanabekun:這串我明天也不繼續追了，FF25開天窗總不能說是把時間 07/28 21:25
→ watanabekun:都拿去戰別人社團 XD 07/28 21:25
推 yumyun:「贊助4500以上的朋友未來遊戲所有DLC 一律半價」 07/28 21:26
→ yumyun:我最訝異這個 07/28 21:26
推 sarevork:等等~會出DLC XDDDDDD 07/28 21:29
→ wizardfizban:所以真的很有趣...連DLC都預定會有了... 07/28 21:30
→ watanabekun:說DLC半價不代表會出啊 07/28 21:31
推 a502152000:真的會有DLC喔！？ 07/28 21:31
推 yumyun:當初看到心裡想「Are you kidding me right now」 07/28 21:32
推 andypb:故事型AVG出DLC!??????? 07/28 21:32
→ wizardfizban:會不會有你要問官方 XD 其實說會有DLC 你頂多就只能 07/28 21:32
→ wizardfizban:說官方有信心而已 XD 07/28 21:32
→ yumyun:六、1.贊助早鳥優惠成功的朋友，以及贊助4500以上的朋友， 07/28 21:33
→ yumyun:未來《雨港基隆》遊戲中所有的DLC內容，憑這次的贊助單號， 07/28 21:33
→ yumyun:一律半價優惠。是這麼寫的 07/28 21:33
推 a502152000:AVG出DLC 除非是色色的東西不然要追加什麼劇情 228後 07/28 21:33
→ a502152000:日譚嗎 07/28 21:33
推 sarevork:好吧~如果DLC是色色的事就原諒他們(誤 07/28 21:34
推 watanabekun:雨港的餅可能很大塊，但給募資者看到的就是木製USB和 07/28 21:34
→ watanabekun:形狀良好的3+1對乳房而已 07/28 21:35
推 lordmi:DLC沒問題啊，讓全角色穿上三點泳裝或者布偶裝OK的！ 07/28 21:35
→ lordmi:國軍(三點式)台共（布偶裝）主角（全裸） 07/28 21:36
→ sarevork:請給我B95的妊娠PLAY(被拖走) 07/28 21:36
→ watanabekun:因為職業緣故我常常聽人說故事，這個故事半年來的轉折 07/28 21:37
→ watanabekun:和伏筆算是非常豐富的，而且我也真的不知道負責人連否 07/28 21:37
→ watanabekun:認都沒有的理由，或許是我太無聊吧。 07/28 21:38
→ dephille:形狀良好的3+1對乳房<==啊這不就是最重要的 07/28 21:38
→ LOVEMOE:看著架上的W......... 07/28 21:38
推 sarevork:男人嘛~有奶就是娘阿XDDD 07/28 21:39
→ dephille:可愛就是正義可愛對了政治就正確了 07/28 21:39
推 watanabekun:所以我從頭到尾都認為操盤者非常高明。 07/28 21:40
→ watanabekun:第一時間牌就打對了，好的第一印象可以合理化很多事情 07/28 21:40
推 lm314v25:LOVEMOE大不用擔心啦,您影射捲款潛逃和譏笑預購玩家的文 07/28 21:42
→ lm314v25:我擔心您會有法律上的問題,請瘋法處理掉了w 07/28 21:43
→ lm314v25:如果嫌在下的憂心多慮,您可以原文重發,這次我會當沒看到 07/28 21:45
推 alen3568184:還在講這種東西丟人現眼 07/28 21:47
→ wizardfizban:如果你的總結只有丟人現眼...那我想丟人現眼的是你 07/28 21:49
推 Roobamm:真姬: 下溪下井 07/28 21:49
→ tn310611:我有點好奇當初對募款有疑慮的話不能請fv處理或查證嗎? 07/28 21:54
→ biglafu:<--丟人現眼 07/28 21:55
推 f222051618:FB吵成那樣都沒回應希洽燒成這樣才跳出來 07/28 21:55
→ f222051618:難道希洽才是主要消費客群嗎 wwwww 07/28 21:56
→ wizardfizban:和C洽無關吧...那只是謝詞...本來就會說不是嗎.... 07/28 21:56
→ f222051618:日後有類似情況出來的話宣傳團隊要把握時間出來滅火啊 07/28 21:56
推 yumyun:之前為人詬病的一點就是都不出來回應爭議 07/28 21:57
推 a502152000:被這串釣起來而產生興趣的我也丟人現眼(掩面) 07/28 21:57
→ yumyun:然後在K島獨立遊戲版洗版被懷疑是不是有派人 07/28 21:59
→ belmontc:說丟人現眼我想太過分問題是整天想抹黑別人的也好不到哪 07/28 22:01
推 yumyun:我承認我不喜歡這款遊戲但我可沒有抹黑XD 07/28 22:02
推 watanabekun:樓上，我還在等你賜教如何在兩個月又四天內出書。 07/28 22:02
→ watanabekun:*樓樓上 07/28 22:02
→ wizardfizban:因為不知道要回什麼只剩人身攻擊？ (攤手 07/28 22:02
→ belmontc:呵呵你這麼聰明會去設想別人怎樣募款的還要賜教啥Zzzz 07/28 22:03
推 tot9221:這樣就是抹黑? 太容易崩潰了吧ww 07/28 22:04
推 a502152000:某島雨港串被版主鎖似乎也沒看到官方再去宣傳了 07/28 22:04
→ belmontc:看到別人出來說明還要硬坳的我看才叫做真正的崩潰XD 07/28 22:04
推 yumyun:你先把兩天文章看完吧... 07/28 22:05
→ tot9221:還真的是一篇公告，各自表述 07/28 22:05
推 tn310611:如果覺得募款有疑慮能跟FV反應嗎還是說FV本身也有漏洞? 07/28 22:05
→ wizardfizban:我覺得不要去理只剩人身攻擊手段的人比較好 07/28 22:05
→ Swallow43:從下午一路看過來，我想我應該不會去參與贊助了 07/28 22:05
→ yumyun: 篇 07/28 22:05
→ wizardfizban:會這樣的人只想和你叫罵而己啦 07/28 22:06
→ wizardfizban:其實那募款可以解釋成在賣USB碟...我想應該沒問題吧 07/28 22:06
推 belmontc:別人講貸款還會有人跳出來質疑說明不清這叫啥?www 07/28 22:06
→ yumyun:有問題的文章應該早就被講過了應該輪不到現在 07/28 22:06
→ tot9221:我一直覺得官方如果會黒，往往非因質疑者，而是幫忙護航者 07/28 22:07
→ yumyun: 募資 07/28 22:07
→ belmontc:募款送贈品哪邊有問題? 難不成要讓贊助者兩手空空回去? 07/28 22:08
→ tot9221:有貸款是能表明什麼阿? 貸個一萬元也是貸阿 XD 07/28 22:08
→ belmontc:今天又不是啥慈善晚會原來募款不能送贈就是了 07/28 22:08
→ yumyun:遊戲都快做完了是要募甚麼資啦 07/28 22:09
→ yumyun:小說?周邊? 07/28 22:09
→ belmontc:被質疑的是他五月份在募的那時候遊戲做完了? 07/28 22:09
→ belmontc:如果那時遊戲做完了現在還會延期? 07/28 22:09
推 a502152000:限額的贈品先贊助先贏其實根本是搶先賣週邊 07/28 22:10
→ wizardfizban:為啥你戰的點是賣的東西呀 XD 本就會有呀 XD 07/28 22:10
→ tn310611:所以這樣手段當初能檢舉或處理嗎我是想問這個事情... 07/28 22:11
→ tot9221:那遊戲還沒做完，先談好週邊了? 週邊都不用注資? 07/28 22:11
→ belmontc:贈品做限量不行? 不然如果一萬個人贊助要去哪生一萬份? 07/28 22:11
→ yumyun: 兩個月是要募什麼開始為甚麼不募 07/28 22:11
→ wizardfizban:而且問資金流向是很合理的事呀.....這有什麼好戰的 07/28 22:11
→ wizardfizban:你向大眾募款本就要交待錢用去不是嗎..... 07/28 22:12
→ belmontc:喔喔現在又在質疑人家時間點了你每次開發都確定錢夠用? 07/28 22:12
→ belmontc:用完了再募款是有啥好疑問的? 啥叫為啥不一開始募www 07/28 22:12

本來都沒在戰了...

結果冒出一個開罵的又戰起來了....

你是在護航還是在幫倒忙呀！ XD
※ 編輯: wizardfizban (61.224.174.16), 07/28/2014 22:13:24
→ belmontc:搞不清楚狀況還好意思叫人回去看文章有趣 07/28 22:13
推 yumyun:我是覺得很奇怪啦可以辦比賽請高檔配音員沒錢做遊戲 07/28 22:13
→ Roobamm:乾脆請監察院來調查好了! 07/28 22:13
→ tot9221:因為有人覺得要官方交待資金來源、用途是高道德標準.. 07/28 22:14
→ belmontc:誰在開罵? 我也在講那個說丟人現眼太超過難道不行? 07/28 22:14
→ yumyun:就感覺很本末倒置阿 07/28 22:14
→ belmontc:還是你覺得講丟人現眼形容你們比較恰當? 問號 07/28 22:14

好好好...你沒開罵。 XD

不行，我止不住笑。 0rz
※ 編輯: wizardfizban (61.224.174.16), 07/28/2014 22:15:55
→ belmontc:原來看事情的角度不同就是護航真有趣呢wwww 07/28 22:15
推 yumyun:砸大錢去做宣傳結果做到後面產品搞不定一整個詭異 07/28 22:16
→ tot9221:我開始同情雨港了... 07/28 22:16
→ yumyun:不怕神一般的對手 07/28 22:16
推 belmontc:有人罵你丟人現眼還笑得出來真是有風度呢 07/28 22:17
→ mmrhahaha:樓樓上說砸大錢做宣傳，那就表示對宣傳花的錢有概念囉? 07/28 22:19
推 yumyun:自從我複製起來去餵狗我也笑了 07/28 22:19
→ mmrhahaha:能開釋一下花了大概多少錢嗎? 07/28 22:19
→ wizardfizban:我比較好奇為什麼不能笑...XD 07/28 22:19
→ oread168:下雨雞排攤沒出來賣 .......... 07/28 22:20
推 belmontc:回mm 有人說不定連開發都沒做過卻對錢有概念你能說啥? 07/28 22:21
→ LOVEMOE:我好想開大絕.............. "既然延期了當然隨便我懷疑" 07/28 22:22
→ scarbywind:belmontc:誰在開罵? 推 belmontc:有人罵你丟人現眼(ry 07/28 22:22
推 tonylusifa:奇怪你要向我募資我詢問資金流向這樣很奇怪嗎? 07/28 22:22
→ tonylusifa:還是說這種東西很可怕，不要問，掏錢出來再說。 07/28 22:23
推 yumyun:我承認我真的不懂價碼但是怎麼會搞到沒錢做本質我想不通 07/28 22:23
推 belmontc:又再亂找戰犯了XD alen3568184:還在講這種東西丟人現眼 07/28 22:24
→ belmontc:奇怪又要算到我頭上囉XDD 這樣跟自己先打人再畫靶何異www 07/28 22:24
推 a502152000:隨身碟當作商品賣而非集資就毫無破綻了(？) 07/28 22:25
推 tonylusifa:原來是賣商品阿，那我真是錯怪他們了，遊戲是附贈的(? 07/28 22:27
推 adolfal007:沒印象說是募來做遊戲的@_@應該本來就是募來做隨身碟吧 07/28 22:28
推 yumyun:《雨港基隆》木質遊戲隨身碟限定版標題是這個 07/28 22:29
推 tot9221:提個別的想法 07/28 22:30
→ tot9221:我一直覺得勇於質疑的人往往是團體內的意見領袖 07/28 22:30
→ tot9221:這意味著如果官方如果能讓質疑者信服，這些人就一躍變成 07/28 22:30
→ yumyun: 勿忘鎮神 07/28 22:30
→ tot9221:宣(推)傳(坑)者。沒甚麼好隱瞞不如表明清楚反而是機會， 07/28 22:31
→ tot9221:況且募資者公開來源/花費是很正常的事 07/28 22:31
→ LOVEMOE:整串看起來比較壞心眼的好像只有我沒同伴~~ 07/28 22:33
推 yumyun:這勸募應該是沒有違反網站規範但卻喪失了勸募的本意 07/28 22:34
→ yumyun: 我是對錢有概念~ 07/28 22:34
推 tonylusifa:原來讓我有所覺得怪異的點是"勸募"這個詞 07/28 22:38
→ tonylusifa:但既然沒違反那個網站的規範那就這樣吧 07/28 22:39
→ LOVEMOE:對了這個團體很有名嗎????? 可以募到98萬耶 07/28 22:44

看板 C_Chat

作者 kuku321 (halipapon)
標題 Re: [閒聊] 雨港基隆在對岸應該也很有市場
時間 Mon Jul 28 22:38:28 2014

我的看法倒是跟版主不同
不管他是一開始就打算搞一堆合作搞一堆周邊
或是一開始只打算做一片遊戲
基本上這根本是假議題

以同人場的觀點你掏作品我掏錢就是這麼單純的事情
現在台灣"職業"同人的比例已經越來越高有邁向日本的趨勢
一堆職業同人出一堆東西賺大錢跟基隆搬周邊搬贈品募款好像也沒太大差別

不管錢是不是真的不夠
官方開募款玩家看官方的資訊肯掏錢捐那也是自己的決定
又不是拿不到遊戲的詐欺行為(延期姑且不講

捐款這件事在台灣實在有夠敏感
某ㄊㄐㄇ算是台灣網路時代第一起鬧比較大的相關事件吧
(此事詳細不討論我是站在ㄊㄐㄇ反方的

接著看到最近也有統神這案例
統神看起來不缺錢實況收入也很高
他開贊助還不是有人乖乖去捐有人問他用到哪裡去嗎?
他拿錢去買衛生紙打槍都不關我的事

贊助遊戲開發平台也不是只有基隆這款遊戲
看看歐美多少遊戲也走這種方式近期日本也是往這發展
人家稻船Mighty no.9拿了多少錢
你叫他公布資金流向他是會鳥你喔

大家只要知道每個資金門檻一過遊戲就多一個女角遊戲就多一個王
大家很爽就一直掏錢捐

另外你掏600可以拿到數位板遊戲掏1500可以拿CD
掏3000可以拿衣服掏100000可以跟稻船泡茶聊天
大家也很爽所以一樣拼命捐

誰CARE錢去哪了
反正我2015年能玩到這片"我覺得掏出的錢是等價交換"的作品就很滿足了

我是不是也該質疑
你稻船捧著洛克人去銀行借不到錢嗎?
跟我們玩家拿錢根本斂財!

又有人提到基隆的募款體質問題等等
人家肯捐錢不管是無償捐還是為了贈品捐
都是自己決定要捐的

也不是說現在出現個背後金主
你原本拿得到的東西就變成拿不到了
的確這種做法是會造成大家觀感不太好
你跟人哭窮結果後面有個富爸爸(不過爸爸實際給多少零用錢也是一個問題就是

但事實上除了這點外玩家能得到的東西跟花出去的錢是不會有變化的
只是玩家會感到有點肚爛而已
但針對"資金流向"這點個人是傾向沒必要公開的

網路更有錢的都沒公開了連選台北市長也不用這麼透明
小小"同人"而已大家都是憑著"愛"在做事而已
買家愛角色愛腳本愛音樂所以掏錢
賣家愛角色愛創作愛錢錢所以出東西

不管是什麼理由大家都只是為了愛
你今天覺得被騙大不了抵制阿

"你這遊戲廠的東西我再也不買了還要叫同學朋友都不要買"
"尖X你唬人啊漫畫斷尾斷一堆現在還拿利滾利當我們傻逼喔這家都拒買"
你可以這樣想這樣抵制他
但要求公布金流我是覺得沒什麼道理就是了

※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: 怎還在吵。 XD
: 官方都有回應了，那這問題也大概結束了。
: 一開始就不認為有問題的，看了官方說法一定會相信。
: 看了相關資料而有所困惑的，看了官方說法心中也有個底了。
: 資金這方面這己經沒什麼好爭論的。
: 我現在最好奇的點是在於他們募資這部份。
: 就是星宿喵和wata想問的部份。
: 即然是在遊戲快要完成前募資，是要補資金缺口？錢用到那去了？公開募資的情況下讓人
: 知道用去那也算是種義務。
: 就wata大提過他去詢問的回應，很像只是在和木質USB外接碟合作所以才弄募資。
: 所以如果所謂的募資只是在賣那個外接碟，感覺很妙呀！從wata的資料來看很像只是如此
: 。比起募資，這更像只是週邊團購，這才是他們想知道的事吧！

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推 wizardfizban:募款人問金流是很正常的事....你反應這麼大反而妙 XD 07/28 22:43
推 wizardfizban:被募款人漏字 07/28 22:43
今天如果這款是艦これ營運方募款的
說看募多少決定下次comike要辦什麼回饋活動送什麼東西參加獎是什麼
我相信不會有人去問金流的至少不會像這次吵這麼多
每次看到網路募款出問題通通都是台灣人搞的募款活動才會有人吵
我覺得這才妙XD

推 tot9221:我也很意外不少人沒這概念... 07/28 22:44
※ 編輯: kuku321 (111.249.168.137), 07/28/2014 22:45:55
推 yumyun:我以為風向有變結果我好像錯了 07/28 22:44
推 a502152000:全部是商業行為代換成買隨身碟就不會有這問題啦 07/28 22:45
推 pichu38:募款人原本就該對被募款人負責阿... 07/28 22:45
推 tamado9519:簡單說台灣有台灣的玩法 (完 07/28 22:45
→ flysonics:不覺得這是假議題啊就算沒掏錢的被募款也會想問用途吧 07/28 22:46
推 ZMTL:募款要求透明有什麼問題嗎.... 07/28 22:46
推 wizardfizban:你不相信不代表沒有..你不介意不代表沒人介意... 07/28 22:46
→ a502152000:除了100元真的純贊助算例外 07/28 22:46
像稻船那種
募600拿遊戲 1500遊戲+特典 2500+衣服 ......等等等
這說穿也是銀貨兩訖的交易行為贊助什麼的也都只是換個說法而已
不如說是開發方先從玩家那邊拿資金再決定做出的成品到什麼程度
※ 編輯: kuku321 (111.249.168.137), 07/28/2014 22:48:47
推 wizardfizban:最妙的是你在這說募款者沒有向被募款者說明的義務... 07/28 22:47
推 zseineo:統神那啥爛例子... 07/28 22:47
推 lrk952:你舉例的都是已有代表作有過去實績的被募款人與他們有信任 07/28 22:48
推 wizardfizban:如果只是想護航別回就好了.... 07/28 22:48
原來這種討論也只淪為二分法

→ lrk952:基礎才不會問吧雨港的製作方沒有這種信任基礎阿 07/28 22:48
沒有信任基礎還能募到這種金額我才驚訝咧

推 wizardfizban:硬回個募款是否應透明的問題反而會變成焦點呀... 07/28 22:49
推 tot9221:你舉的例子不是很透明嗎? 募多少錢做多少事 07/28 22:49
推 f222051618:google"募款款項透明"類似關鍵字都一堆新聞 07/28 22:49
推 wizardfizban:所以你眼中的募款等於預購？你應該去看星宿喵那篇文 07/28 22:49
→ tot9221:難道沒公開說總共募得多少? 因此要做甚麼事? 07/28 22:49
※ 編輯: kuku321 (111.249.168.137), 07/28/2014 22:51:47
推 oread168:twi**贊助不算募捐吧.. 07/28 22:51
→ oread168:基本上算是商業行為 07/28 22:51
→ flysonics:我發現很多人概念近"我募到的錢就我的怎麼花我說了算" 07/28 22:51
→ flysonics:但是卻忘記了募款這件事本質上有著互信的基礎在裡面... 07/28 22:52
推 wizardfizban:因為你回的點太奇怪了...要求金流透明在募款是很正常 07/28 22:52
推 wizardfizban:的事.....你卻說這不應該..這太怪了。 07/28 22:52
推 zseineo:google 一下，"募款"這東西要求透明非常正常 07/28 22:52
→ flysonics:告訴願意信任我給我錢的人你的錢該怎麼花也是種尊重 07/28 22:52
→ zseineo:你舉的統神那個根本不叫募款 07/28 22:53

推 kinghtt:因為本篇是用很單純很單純的買賣觀點在看募款這件事... 07/28 22:53
樓上是我想表達的重點

在蹦出富爸爸前會有人認為這是騙錢嗎?
※ 編輯: kuku321 (111.249.168.137), 07/28/2014 22:54:36
→ kinghtt:問題在於募款=\=買賣會願意捐錢的不完全只是為了商品 07/28 22:54
推 scott032:有些人把募款製作跟募款做慈善搞錯了吧 07/28 22:55
→ kinghtt:有些時候是某種價值讓贊助者願意投資,像雨港所打著的獨立 07/28 22:55
這方面我不反對阿
你可以抵制雨港抵制尖端說他們玩弄大家的情感
但金流方面這種製作形式說是"募捐" 我倒認為應該看做"出資"
※ 編輯: kuku321 (111.249.168.137), 07/28/2014 22:58:04
推 holymars:支持樓上覺得要透明的板友　一人一信去問稻船錢花哪去了! 07/28 22:56
→ kinghtt:製作團隊,這詞代表的含意與贊助能幫忙的價值是某些人看中 07/28 22:57
→ tot9221:神邏輯... 07/28 22:57
→ kinghtt:的點,也是為啥被質疑可能是公司商業企劃時會吵起來的點... 07/28 22:58
→ tot9221:err...募款做慈善也是要公開金流喔! 07/28 22:58
→ holymars:喔kickstarter上還有一堆感覺像scam的也麻煩各位了... 07/28 22:58
→ kinghtt:只看金流跟數字雨港基隆我想也很難生出來...這次募款應該 07/28 22:59
→ tot9221:出資者要看金流更正常耶... 07/28 23:00
→ holymars:明明就是crowd"funding"為什麼大家都覺得是捐款呢 07/28 23:00
推 mmrhahaha:http://0rz.tw/OBPsc 所以會有人跟他追金流囉? 07/28 23:00
→ kinghtt:有部分是因台灣/獨立製作而去投資的贊助者,看起來還不少 07/28 23:00
→ flysonics:反過來講好了今天假設你發現稻船募款是開普空行銷策略 07/28 23:00
→ flysonics:你還會很開心出這麼多錢嗎? 07/28 23:00
→ dreamq:會覺得是捐款的人就是心中有種自我帶入的崇高道德感 07/28 23:01
→ flysonics:會的人麻煩回答一下讓我看看胸襟這麼無私的ID好嗎 07/28 23:01
不會啊我會很幹去世界各大討論版訐譙稻船
但問題是即使如此也不會要求稻船公布金流
這才是討論的重點吧?
※ 編輯: kuku321 (111.249.168.137), 07/28/2014 23:03:01
→ dreamq:可是這種道德感是自我感覺良好但是這些人拿來要求別人 07/28 23:01
→ mosuta23179:簡單說就是互信基礎不夠啦...... 07/28 23:01
→ flysonics:希望稻船公布金流的目的就是希望稻船可以藉此動作自清啊 07/28 23:03
→ flysonics:真的一點都不相信稻船的直接ANTI就好幹嘛要求公布金流? 07/28 23:04
→ flysonics:那你說很多募款項目沒有碰到被要求公開金流一來我可能 07/28 23:05
→ mmrhahaha:問題是他需要自清什麼? 時間到產品有推出來就好了 07/28 23:05
→ flysonics:完全不信他二來我可能對他作的一點興趣都沒有幹嘛浪費 07/28 23:05
→ flysonics:力氣? 07/28 23:06
→ flysonics:還是舉例今天有疑似稻船募款是開普空行銷策略的證據 07/28 23:06
推 stinger5009:他需要自清什麼? 07/28 23:06
推 kinghtt:稻船募款背後成因跟雨港差異頗大,光是名氣跟數字就差很多 07/28 23:06
→ flysonics:難道你不希望稻船拿更大的證據恢復自己的信心嗎? 07/28 23:07
→ kinghtt:拿這個跟雨港比有點不搭 07/28 23:07
→ kinghtt:稻船如果被發現是卡普空搞行銷.我相信這募款還是會成功... 07/28 23:08
→ flysonics: 但是罵聲也會很大 07/28 23:08
→ sarafciel:商業操作是造成產業生態的問題不是遊戲品質的問題 07/28 23:08
→ mmrhahaha:會捐款的人就是希望洛克人有續作啊，capcom跑去募款說 07/28 23:09
→ mmrhahaha:募到一定程度會有洛克人續作我想還是會成功 07/28 23:10
→ mmrhahaha:只是對公司名聲非常不好而已 07/28 23:10
推 kinghtt:但是雨港如果被抓到真的是搞商業行銷,我相信募款不會成功 07/28 23:11
→ flysonics: capcom出來募那起碼募到的就是一群願挨的捐款者 07/28 23:11
推 a502152000:真的要說出資丟去哪裡了大概是造隨身碟和做週邊吧可 07/28 23:11
→ a502152000:能是貸款不夠支應開發週邊？ 07/28 23:11
→ flysonics:就意義上來講那跟capcom搞行銷要稻船裝募款完全不同 07/28 23:11
→ mmrhahaha:問題是目前沒人能證明他搞商業行銷，所有質疑都是紮草人 07/28 23:11
→ sarafciel:怕的是大公司都這樣搞讓一些真的需要錢的製作方完蛋啊 07/28 23:12
→ flysonics: 能證明就直接臭掉了當然是有間接證據才希望出來澄清 07/28 23:12
→ flysonics: 能直接證明我還要官方出來澄清甚麼...?? 07/28 23:12
推 FF14:不是有寫捐多少錢就給什麼產品? 那不就是資金用途? 07/28 23:12
→ mmrhahaha:但是質疑講的信誓旦旦才是被戰的原因吧 07/28 23:13
推 belmontc:推這篇 07/28 23:14
→ flysonics:哪來的信誓旦旦? 就講出一般狀況底下不常看見的現象啊 07/28 23:15
→ mmrhahaha:就我貼的連結那例子，會有人去追那男的做出價值170萬的 07/28 23:15
→ flysonics:然後要求這些現象有個說明不就是這樣而已嗎? 07/28 23:15
→ mmrhahaha:沙拉嗎? 募款不就是這樣，你希望他能做出東西所以你才捐 07/28 23:16
→ mmrhahaha:上面很多喔，建議你可以去追整個討論串 07/28 23:16
→ flysonics:除了少數幾個ID情緒發言瘋法星宿貓我不都是這樣嗎 07/28 23:16
→ flysonics:我從討論串第二篇文開始參戰的你要我追甚麼XD 07/28 23:17
先講結論我是覺得大家一開始就把它定調"募捐" 才會這麼反彈
事實上這種行為叫做"funding" 簡單說就是"出資"
所以我才一直說大家是"出錢當股東拿股東贈品"
你買股票你虧錢你被婊不也只能摸摸鼻子拿贈品丟公司嗎?
他們頂多拿財報講講嘴砲而已是真是假大家也不知道
基隆說錢通通拿去做特點版又或是做雞精又如何?

大家要抵制還是要怎麼搞我都覺得很OK
(看尖端在台灣GG我最開心手上一堆東西死在他手上)
但要人家公布金流我覺得於法無據對方也沒必要鳥你
這不是"公益募捐"而是"出資"

在這認知上完全不同的話或是不能體諒的話
版上雙方怎麼討論都是沒有交集的(攤手
※ 編輯: kuku321 (111.249.168.137), 07/28/2014 23:22:49
推 wizardfizban:你貼的那連接我想會有很多人想知道那能吃到沙拉 07/28 23:18
→ mmrhahaha:那就是你說的那些少數ID信誓旦旦啊 07/28 23:18
→ flysonics:問題是提出質疑的並不是只有信誓旦旦的那幾個少數ID啊 07/28 23:18
→ flysonics:那為什麼質疑就不對了呢? 07/28 23:18
推 kudoshaki:如果是出資的話，就應該說是出資而非募捐 07/28 23:26
→ flysonics:出錢當股東是為營業者賺錢後可分股利運作機制不太相同 07/28 23:26
推 mmrhahaha:沒有不對啊，聽了解釋還一直跳針或挑其它地方問題自然會 07/28 23:26
→ kudoshaki:一樣要丟錢，叫募捐跟叫出資導致的結果是不同的 07/28 23:26
→ mmrhahaha:有人戰啊 07/28 23:26
→ flysonics:像這種就是募信任的 07/28 23:26
他有分利阿分的利不是錢而是贈品僅此而已
這網站從歐美網站演變而來
原歐美用意是"funding" 不如說是fv把"funding"擴大解釋為"募款"
然後又在網站各處出現這個單字
才會造成雙方理解有極大差距
※ 編輯: kuku321 (111.249.168.137), 07/28/2014 23:28:18
→ flysonics:解釋就沒回答到問題本身啊... 07/28 23:27
→ mmrhahaha:募信任也是紮草人，1.你捐錢沒? 2.你調查過捐錢的人沒? 07/28 23:28
→ flysonics:募信任才不是紮草人不然請你告訴我實際上的好處贈品? 07/28 23:29
→ flysonics:有股東買股票是為了股東會贈品的嗎 07/28 23:30
股東贈品只是我的譬喻而已
把回饋的錢換成等值商品應該比較合適
事實上出的錢跟拿回來的典藏版特典要說價值有很大差異嘛...

推 mmrhahaha:實際上的好處就是會有產品出來啊 07/28 23:31
※ 編輯: kuku321 (111.249.168.137), 07/28/2014 23:32:24
→ flysonics:照你這樣講募的錢不夠導致產品生不出來或出來質感很差 07/28 23:32
→ flysonics:這些人又還沒看到產品不確定產品100%會出來幹嘛投錢? 07/28 23:32
說實話啦... 全世界也沒人確定Mighty no.9會很好玩...
前陣子還有人看到新PV 擔心會雷雷的...
但就算變雷作也不可能有人要求集體求償阿
※ 編輯: kuku321 (111.249.168.137), 07/28/2014 23:34:59
→ flysonics:我預購產品出不來或質感很差還可以尋求法律途徑募款? 07/28 23:33
推 mmrhahaha:募款失敗會退啊...，會設定募款成功標準就是保證一定會 07/28 23:33
→ flysonics:這些還不能說明募款集資其中帶有的互信成分嗎 07/28 23:34
→ mmrhahaha:有產品不是嗎? 所以說樓主解釋這麼多有沒有在聽啊... 07/28 23:34
→ flysonics:出來產品質感很差可以退募款的錢嗎? 07/28 23:34
→ flysonics:如果不行這其中難道沒有互信的成分嗎? 07/28 23:35
所以一個新團隊互信成分這麼低的製作團隊都能募到90多W了
這怨不得人啊...
※ 編輯: kuku321 (111.249.168.137), 07/28/2014 23:36:44
→ mmrhahaha:出來產品很差是風險啊，你只能怪自己沒眼光，投資不就是 07/28 23:36
→ mmrhahaha:這樣... 07/28 23:36
→ flysonics:你認為你願意砸錢的項目風險很小這是不是一種信任? 07/28 23:37
投資一定有風險基金投資有賺有賠申購前請(ry
※ 編輯: kuku321 (111.249.168.137), 07/28/2014 23:38:02
→ flysonics:郭董都覺得自己開股東會要對願意投資自己公司的人負責了 07/28 23:37
推 tot9221:無論出資或募款，要求看金流都是再合理不過的事情 07/28 23:38
→ mmrhahaha:所謂的信任是募款成功=>產品做出來，其餘的都是自己加上 07/28 23:38
推 kinghtt:投資一定有風險,推坑作品有賺有賠,詳情請詳閱各大討論版 ? 07/28 23:38
推 flysonics: 所謂的信任是募款成功=>符合自己期待的產品做出來 07/28 23:39
→ mmrhahaha:去的，你期望他產品很好、很超值，但是對方根本沒這個責 07/28 23:39
→ flysonics: 不符合你期待的產品你會想要先花錢投資嗎? 07/28 23:39
→ mmrhahaha:任，他所需要的只是按照他的標準把東西做出來就好 07/28 23:39
→ flysonics: 你期待它生出來的產品很好就是對製作團隊的信任 07/28 23:39
推 belmontc:www郭董股東會明明就是強勢不給問出名的好嗎 07/28 23:40
→ mmrhahaha:照你的話講好了，生出來的產品不能符合全部投資者的期待 07/28 23:41
→ flysonics:至少郭董開股東會會把財報報告出來吧 wwww 07/28 23:41
→ mmrhahaha:那對不滿意的投資者怎麼辦? 絕大多數都滿意啊? 07/28 23:41
推 belmontc:不然也不會每年有郭董vs小股東的新聞 07/28 23:42
→ flysonics:不滿意的投資者下次就不會再花錢投資/買他的產品了啊 07/28 23:42
→ flysonics:投資/買產品的人少募款會變更難還是更簡單?? 07/28 23:42
→ mmrhahaha:那對不滿意的投資者來說信任去哪了? 投資成功產品做出來 07/28 23:42
→ mmrhahaha:沒辦法退了啊? 07/28 23:42
→ flysonics:對不滿意的投資者來說信任就不見了所以下次不會再投資 07/28 23:43
→ flysonics:這樣可以理解信任本質了嗎 07/28 23:43
→ mmrhahaha:就是這樣啊，募款容易還是簡單根本就不甘製作者的事 07/28 23:44
→ mmrhahaha:他完全沒有必要為了大環境負責，而事實上大環境也不是他 07/28 23:44
→ flysonics:對產品不滿意的人多願意花錢的人就少募款就更難 07/28 23:44
推 belmontc:你講廢話嗎財報不出難道要無視証交法? 07/28 23:44
→ mmrhahaha:一個人就能輕易改變的，他照他的設定做出來他的東西，其 07/28 23:44
→ flysonics:那是誰要負責把產品做到讓人滿意的不就是製作者嗎 07/28 23:44
→ mmrhahaha:它的完全都是投資者的問題 07/28 23:45
→ flysonics:我邏輯講得很清楚了產品不滿意的人越多下次募款就越難 07/28 23:45
→ flysonics:因為對製作者的信任不見了 07/28 23:45
→ mmrhahaha:他產品出來了嗎? 你玩過了嗎? 現在是在吵產品好不好嗎? 07/28 23:46
→ flysonics:就回到我剛剛的例子啊 07/28 23:46
推 bosskiss00:所以等開賣結果就知道是好是壞了請大家靜靜期待 07/28 23:47
→ flysonics:今天若你發現稻船募款是開普空行銷策略還會爽捐稻船嗎? 07/28 23:47
→ bosskiss00:沒有結果出來前誰都不曉得接下來是好是壞結案 07/28 23:47
→ mmrhahaha:如果都不是，那是用哪一個點打他的產品會不好? 07/28 23:47
→ flysonics:如果你的答案是Y 那就表示你無法理解答案是N的人的想法 07/28 23:47
→ mmrhahaha:因為他沒放金流，所以他一定有問題? 07/28 23:47
→ flysonics:因為他可能有問題所以希望他放金流說明 07/28 23:48
→ flysonics:所以希望放金流說明是有哪裡有問題? 07/28 23:49
→ mmrhahaha:因為他根本沒必要放金流，他無需對捐款人解釋資金流向 07/28 23:50
推 jack0204:希望他放金流說明，但"沒放"也不能說他"一定"有問題 07/28 23:51
→ flysonics:他沒有這個義務所以才會用"希望"兩個字 07/28 23:51
→ flysonics:但"沒放"也不能說他"一定"沒問題 07/28 23:51
→ flysonics:質疑繼續懸在那邊會比直接出來澄清的殺傷力小嗎? 07/28 23:52
推 jack0204:我發現我講的跟你講的東西不一樣 07/29 00:02
→ jack0204:我講的是募資之前的金錢使用流向，你說的是募資平台 07/29 00:03
推 Fate1095:M9之前在某島就是在戰你所說的點..當時剛好有看到串 07/29 00:22

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作者 wizardfizban (瘋法師)
標題 Re: [閒聊] 雨港基隆在對岸應該也很有市場
時間 Mon Jul 28 23:07:25 2014

說到無敵9號的例子，我有印象所以去找了一下。

http://pc.17173.com/news/07152014/140819151.shtml
稻船：《無敵9號》開發缺錢所以才再次眾籌

在上個星期，“洛克人之父”稻船敬二宣布新作《無敵9號》（Mighty No.9）將開啟
第二輪的籌款，並表示將為遊戲加入額外的福利。但是玩家並不買賬，認為其圈錢無止境
，怒噴之。日前，稻船敬二對此事做出了回應，他解釋了二輪籌款決定背後的想法。

稻船敬二表示：“我目前碰到的唯一困難，是當我們在製作遊戲時，我們會不斷的和
讚助者進行溝通，而且我們每天都會得到新的意見回饋。我們會盡全力去把這些想法納入
遊戲中，但是有時候這些意見回饋比我預期的還要異想天開。在這種情況下，這非常難以
解釋，雖然這些意見回饋都非常的棒，但每一個想法都會使我們必須去尋求額外的預算。
這是一個難題，因為我在Capcom時從來沒有這樣的經驗。”

稻船敬二於上週展開第二輪募資活動，第一階段的延伸目標是募到10萬美金，為了在
這款遊戲中加入英語配音。但這個第一階段的延伸目標已經被增加至20萬美金以加入英語
和日語配音。目前他們從238位新的或曾參與之前募款活動的讚助人身上募得了9309元美
金，繼續往目標邁進中。

====

其實他有說明募的錢要用在那耶！ XD

--

It is difficult to communicate a life with words.

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推 kuku321:先前募到的錢也沒說細部怎花的阿... 07/28 23:08
推 lrk952:推稻船雖然我比較希望他繼續做洛克人系列OAQ 07/28 23:09
→ kuku321:冒個"新的20W是要增加語音"為什麼你的第一反應是"他有交代 07/28 23:09
→ wizardfizban:就說會用在那就好了呀...為啥要講到細部 07/28 23:09
→ kuku321:"而非"他坑錢喔之前那堆錢都燒完了嗎?" 07/28 23:09
→ wizardfizban:他有說用途就好了呀...這就是說明呀... 07/28 23:09
推 LADKUO56:岩男版權在只會吃老本的卡社手上 07/28 23:10
→ LADKUO56:除非釋出給稻船才有可能吧 07/28 23:10
→ LADKUO56:雖然我一直覺得RM9 RM10很沒誠意... 07/28 23:11
推 ssarc:會在意的就是會在意；不在意的就是不在意 07/28 23:11
→ LADKUO56:在那邊用2代的8bit資源 07/28 23:11
→ kuku321:這跟你所說的金流差距很大啊雨港也可說錢通通拿去做贈品 07/28 23:11
→ wizardfizban:如果都拿去做贈品那我想很多人會很幹 XD 07/28 23:12
→ wizardfizban:本來就只是想知道募的錢用去那了...沒人要求細節呀 07/28 23:12
→ kuku321:那也只能幹阿說穿了也只是出錢當股東拿股東贈品而已 07/28 23:13
推 probsk:股東會不都是用來聯絡感情的嗎ww 07/28 23:13
→ kuku321:讓他們沒有下一款遊戲製作方在台身敗名裂尖端GG 07/28 23:13
→ kuku321:這就是這次如果負面收場買家所能做的事 07/28 23:13
推 a502152000:股東贈品XD 07/28 23:14
推 adolfal007:我覺得8BIT還好啊　而且價格也不是很貴 07/28 23:15
→ wuliou:尖端不會GG啦城邦集團台灣最大不是說假的 07/28 23:15
→ adolfal007:而且我覺得RM9在我玩過後評價很高，很難說沒誠意 07/28 23:16
→ wxes50608:論點被打爆又在轉移了 07/28 23:29
→ wxes50608:原來指責別人是在汙辱「獨立遊戲」是在討論？ 07/28 23:30
→ belmontc:樓上你太直接了xd 07/28 23:36
→ wxes50608:「我只是來討論沒有證據戴帽子只是順便而已啦」 07/28 23:37
→ luckystoday:我覺得那個只是個門檻和交代說不上太大的關係 07/29 00:05

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作者 p41413 (藍白拖)
標題 Re: [閒聊] 雨港基隆在對岸應該也很有市場
時間 Mon Jul 28 23:13:12 2014

原文43

我覺得各位戰的點非常奇怪

https://www.flyingv.cc/project/3176

《雨港基隆》木質遊戲隨身碟限定版

這標題不是很清楚他就是要募資來做這個限定版

請問這樣有什麼不妥?

我隨便從flyingv首頁推薦的成功案例找一個

https://www.flyingv.cc/project/791

齊柏林的《看見台灣》露天首映會

請問他這個募資的目的是什麼? 看見台灣的露天首映會阿

要是這個募資沒有成功，看見台灣整部片就gg了嗎?

再一個案例

https://www.flyingv.cc/project/2195

猛虎巧克力前進德州奧斯汀SXSW音樂季募資計劃

請問這個募資失敗，猛虎巧克力會解散嗎? 或只是不能去德州?

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推 wizardfizban:所以你說他們募款只是為了做週邊.... 07/28 23:14
推 FF14:我的想法同這篇, 人家都寫得一清二楚了 07/28 23:15
推 terasono:現在要改打募款只為了做周邊嗎？ 07/28 23:15
→ p41413:NARRATOR的伴星也這樣做過阿你要不要也拿出來鞭? 07/28 23:16
推 wizardfizban:那是這篇說的 XD 07/28 23:16
推 wizardfizban:如果真是如此那我沒有問題但我希望不是如此 07/28 23:16
推 FF14:我是覺得很奇怪, fv網站上一堆都是類似作法 07/28 23:18
→ davi0129:tag 是設計商品 07/28 23:18
→ FF14:為什麼要狂質疑雨港, 他的做法有比較不同? 07/28 23:18
推 zseineo:沒人拿來講啊 07/28 23:19
推 wizardfizban:我倒是覺得只要討論一下馬上一堆人冒出來跳腳說不能 07/28 23:19
推 wizardfizban:質疑這件事比較有趣... 07/28 23:19
推 a502152000:因為這串起頭是雨港不是FV 07/28 23:20
推 FF14:那看了fv上一堆作品都這樣搞, 還要繼續質疑? 07/28 23:21
推 wizardfizban:因為別人都闖紅燈所以闖紅燈就合法了？ 07/28 23:21

https://www.flyingv.cc/faq

flyingV是一個協助群眾發起或支持創意專案的平台。如果你有一個想完成的計畫(例如：
電影、音樂、表演、活動、設計......等)，你可以在flyingV上刊登你的計畫向大家推廣
，並邀集喜歡你的計劃的人用資金支持你，助你完成夢想。
如果你支持創意、喜歡創作、想認識各式各樣的新生代創作人在flyingV上，你可以瀏覽
到豐富的計畫，也可以成為提案者最有力的夥伴，一起見證這些計畫從腦海裡奔向現實、
踏進你世界的過程。

紅燈嗎這我倒不覺得
推 terasono:原來FV上面大家都在闖紅燈w 07/28 23:22
→ FF14:你們乾脆直接講FV這網站是道德敗壞, 不建議使用, 不是更乾脆? 07/28 23:22
推 royotia:募款是犯法的? 07/28 23:22
→ FF14:如果多數的人都闖紅燈, 那紅燈確實已經沒有存在的價值 07/28 23:24
推 kinghtt:在台灣募款是法令的灰色地帶(亂入 07/28 23:24
推 kuku321:我想回的都打在我那篇下面了恕我不一篇篇回了 07/28 23:24
推 tot9221:道德敗壞的是使用者非網站 07/28 23:24
→ kuku321:問題出在這"募款"網站把funding"出資"擴大解釋為"募款" 07/28 23:24
推 wizardfizban:原來如此....我可以理解你的價值觀 07/28 23:24
→ kuku321:又把這翻譯大喇喇在網站上各處使用所造成的問題 07/28 23:25
→ FF14:現在FV上一堆都是類似雨港的做法, 卻只有你們跳出來要雨港公 07/28 23:25
→ FF14:開資金使用明細, 不就是擺明雞蛋裡挑骨頭? 07/28 23:26
推 ntc039400:其實八張小朋友還挺吸引我的，結果最後只訂了限定版ＸＤ 07/28 23:26
推 wizardfizban:資金使用明細？沒有呀...我只是想知道錢花去那了.. 07/28 23:26
推 wizardfizban:如果你像上面的稻船一樣說我拿去做配音了我也接受呀 07/28 23:26
→ FF14: "道德是用來規範自己的, 不是用來要求別人的" 07/28 23:27
推 wizardfizban:雞蛋裡挑骨頭的人是你吧...XD 07/28 23:27
→ kudoshaki:"道德是用來規範自己的, 不是用來要求別人的" wwwwwwwww 07/28 23:27
→ tot9221:一堆人做錯，不代表這件事會變成對的阿! 07/28 23:28
→ kudoshaki:好吧，那以後看到政客貪汙就不要去在意了 07/28 23:28
→ kudoshaki:因為"道德是用來規範自己的, 不是用來要求別人的" 07/28 23:28
推 theyolf:這一整場看下來感想鬼島有鬼島特別的玩法跟價值觀 07/28 23:29
→ theyolf:刃合東西來了都一樣只希望集資製作別來台灣搞決不支持 07/28 23:29
推 terasono:政客貪汙犯法，已經不光是道德問題了好嗎 07/28 23:29
※ 編輯: p41413 (1.169.254.53), 07/28/2014 23:31:51
→ kudoshaki:貪污犯法可以辦呀?但是不能說他沒道德 07/28 23:29
推 FF14:貪汙就是抓去關, 說啥道不道德根本不痛不癢 07/28 23:31
推 kudoshaki:所以不管別人做了什麼事，都不能說他不道德呀www 07/28 23:31
→ tn310611:可以呀但道德沒有強制力... 頂多就看清他是怎樣的人而已 07/28 23:32
→ FF14:道德沒有強制力, 反言之, 也是抹黑最好的方法... 07/28 23:33
推 adolfal007:瘋法看中募資成就獨立遊戲的理想性，所以募來只是做 07/28 23:40
→ adolfal007:隨身碟感覺就是踩紅燈 07/28 23:40
推 ntc039400:感覺戰到現在，一堆疑惑的解答好像都能合理的找的到，但 07/28 23:44
→ ntc039400:大家火氣一來好像什麼都看不到了，感覺有點瞎ＸＤ 07/28 23:45
推 a502152000:做限定版隨身碟(或者當出資贈品)和搞週邊合作企劃應 07/28 23:45
→ a502152000:該是商業化吧是說不商業化要如何回收貸款的本雖然本 07/28 23:45
→ a502152000:質上似乎還是獨立製作+同人的樣子？ 07/28 23:45
推 wagasa:不懂要戰什麼+1 07/28 23:51
推 belmontc:就有人完全不知道在募啥就在反了是要戰啥 07/29 00:08
→ LunaDance:問題的癥結在於用自己的精神潔癖去套用在別人身上吧 07/29 00:45
→ LunaDance:一直提疑慮跟誠信但對方並沒有違反集資時的條件阿 07/29 00:46
→ LunaDance:條件就寫在那一廂情願自己加上潛規則又怪別人沒遵守? 07/29 00:47
推 k23729477200:把未審先判包裝成質疑的人比較奇怪吧！ 07/29 00:58
→ T4173:版主的回文快讓我笑死了,搞了半天根本沒點進去看過 07/29 01:22

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作者 firegsh (陽明醫的微風王子)
標題 Re: [閒聊] 雨港基隆在對岸應該也很有市場
時間 Mon Jul 28 23:14:59 2014

※ 引述《dodomee (多多米)》之銘言：
: ※ 引述《firegsh (陽明醫的微風王子)》之銘言：
: : 真心不認為這有什麼好吵的。
: ^^^^^^^^^^^^^^
: : 仔細分析一下，認為該團隊行銷手法有爭議的不外乎
: ^^^^^^^^ ^^^^^^
: : 1.眼紅人家有人脈有資本打廣告衝人氣....之類，背後有靠山
: ^^^^
: : 2.其他同人遊戲製作團隊的粉看這種運作模式不順眼
: ^^^^^^^
: : 3.純粹引戰釣魚
: ^^^^
: 看到我標出來的關鍵字了嗎？

我也早就知道你會這樣回啦...不膩嗎120天阿兵哥先生@@

既然都說了會有人身攻擊謬誤的問題

難道不覺得多次鬧板、人身攻擊的YOU最不適合這樣講嘛@@

安安說個小故事：

某國小有個環保小市長選舉活動就是要選出一個宣傳環保概念的代言人

有某候選人勝選呼聲很高弄了一堆漂漂亮亮的宣傳海報到處貼

結果某正義小超人(自稱中立)認為說哼你哪來這麼多錢做海報請人宣傳

弄那麼多海報又浪費紙張又有礙觀瞻這樣怎麼有資格說要做環保??

讓他當選之後是不是證明有錢有閒的學生才能選上啦???

最後該候選人主動找上正義小超人跟他說明宣傳內容

比如海報材料用再生紙製作助選人都是同學主動志願幫忙

海報設計請喜歡美術的同學進行可以同時練習當興趣

正義小超人雖然點頭同意心裡面還是想哼~~我才不信一定還有哪邊有問題哼~~~

他為數不多的朋友忍不住在一邊心想你不要投他不就好了.....

對啊你不要買、不要贊助不就好了?

還在那想像說這會對同人製作傷害多深影響多大根本笑呵呵

真正同人大手繼續賣艦娘東方PAD賺得笑呵呵

小手志在參加跟樂趣根本不會管真的怎樣大賣

最終說穿了還不就心態問題? 我這樣分析也不離譜吧?

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推 zseineo:很離譜 07/28 23:16
推 kudoshaki:很離譜呀? 07/28 23:18
推 Sougetu:的確滿離譜的 07/28 23:22
推 belmontc:問題是這篇裡的止羲小起入可不是只有為數不多的xd 07/28 23:25
推 tot9221:候選人不是解釋了作品的來源? 對比這例子不就是公開金流? 07/28 23:27
公開明細其實真的要質疑到底的話根本就沒有意義

我可以說欸你貼這個名目哪裡來的誰可以證明?
是不是自己拿別人的範例掰的啊~~

讓我不解的是人們要質疑遊戲製作團隊募款動機什麼的
那我就不能質疑你們去質疑他們團隊的動機嘛....
是不是說今天我的質疑一定要有很多人去做相同的質疑
三人成虎了然後這件事就自動成立了?

今天要是團隊是拿二創的東西來賣那我也覺得問題很大
但是既然是拿這種歷史題材難保能賣錢的原創故事
那我認為募款賣週邊這種事情還算可以接受
即使我也不喜歡這樣的行銷模式
※ 編輯: firegsh (36.225.56.116), 07/28/2014 23:37:45
推 belmontc:上一篇不就說啦標題不是很清楚他就是要募資來做這個限 07/28 23:35
→ belmontc:定版這樣還不是公開用途金流 07/28 23:35
→ wxes50608:對「臺灣」遊戲製作者用最高的道德檢視真的很高潔 07/28 23:40
→ wxes50608:買bz遊戲買ubi遊戲買外國人遊戲就沒看到一個一個檢查 07/28 23:41
→ wxes50608:財務報表 07/28 23:41
推 tot9221:買遊戲跟出資、募資混在一起談，你不是普通地厲害... 07/28 23:46

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作者 MikuKing (初音王)
標題 Re: [閒聊] 雨港基隆在對岸應該也很有市場
時間 Mon Jul 28 23:29:42 2014

別再硬凹了

先是毫無證據下先說人家背後有金主---->結果人家是貸款

後來改說募款沒說金流---->結果FV上一堆也這樣

又改說人家至少有說要幹麻---->結果雨港標題就寫了要做隨身碟

現在又改說蛤～是隨身碟喔，我不希望是這樣

結論：都給你講就好了

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→ zseineo:出現啦wwwwwwwwww 07/28 23:30
→ joy3252355:出桶了 ? 07/28 23:30
推 wizardfizban:總算出現了 XDXDXD 07/28 23:30
→ lrk952:糟了，我這邊的雞排店已經關了。 07/28 23:30
→ zseineo:出桶很久了 07/28 23:30
推 david10ne:等你好久惹>///< 07/28 23:30
→ aappjj:消夜該吃甚麼好呢? 07/28 23:30
推 tot9221:你不要出來害雨港更黒啦! 07/28 23:31
推 jokermask:這次你比版主強 07/28 23:31
推 arrenwu:雞排店現在應該排了很多人喔 07/28 23:32
→ FF14:帥啊, 老皮~ 07/28 23:32
→ akila08539:--------------以下開放訂購雞排.紅茶.排骨便當------- 07/28 23:32
推 vincent0728:完了完了 07/28 23:32
→ f222051618:時間點正確出門買宵夜囉 07/28 23:32
推 hinofox:這麼熱的天氣該吃啥好 07/28 23:32
推 a502152000:終於出現啦 07/28 23:33
推 zseineo:綠豆湯 07/28 23:33
推 doomleika:戰力十足 07/28 23:33
→ vincent0728:屏東下雨不方便買宵夜啊 07/28 23:33
推 diablo81321:我只有巧克力蛋糕 07/28 23:33
→ r02182828:這時間哪來的排骨便當 07/28 23:34
→ david10ne:可能入桶有修練過不過現在下雨 07/28 23:34
推 tot9221:我都喝珍珠奶茶不加珍珠、奶茶，改加檸檬、糖水、愛玉 07/28 23:35
→ FF14:我以前在高雄有半夜一點多在西餐廳吃過廣東粥 XD 07/28 23:35
推 jack0204:高雄有24小時排骨飯 07/28 23:35
推 hinofox: 便利商店什麼便當都有喔XD 07/28 23:35
→ tot9221:清涼消暑又退火，只是略酸 07/28 23:35
推 LADKUO56:-4便當...實在不好吃 07/28 23:36
推 WindSpread:　　　　　　　　　　幹那就叫檸檬愛玉阿 07/28 23:36
→ david10ne:你在等我吐槽檸檬愛玉對吧偏不要勒 07/28 23:36
→ FF14:便利商店明明半夜就常常都沒半個便當了 07/28 23:36
推 zseineo:便利商店半夜只有那些微波炸物吧XD 07/28 23:37
推 blakespring:我剛要去睡又來這篇... 07/28 23:37
推 dwind:天阿等你好久了戰力十足 07/28 23:37
→ david10ne:說真的那些微波炸物好吃嗎? 07/28 23:37
推 oread168:半夜有阿等補貨車來 07/28 23:37
推 adolfal007:總覺得好多人醒了XDD 07/28 23:37
推 hinofox:吃消夜容易胖，只好啃冷凍庫的冰塊了。 07/28 23:37
→ zseineo:小七的有幾個不錯我記得不過太久沒吃忘了 07/28 23:38
推 fonlinian:7-11我喜歡買三包79的微波雖然不算好吃但還可以啦 07/28 23:38
推 FF14:日本便利商店的炸物好吃, 台灣的吃起來像餿水... 07/28 23:38
→ hinofox:美式辣雞球~ 07/28 23:38
推 QBian:ＱＢ復活 07/28 23:39
→ mackywei:梅子粉口味的卡哩卡哩有點怪....下次不買了。 07/28 23:39
→ kinghtt:日本的是解凍再炸,台灣的直接微波所以台灣的才會難吃... 07/28 23:40
→ killme323:靠杯別引誘我買消夜 07/28 23:40
推 arrenwu:感覺得出大家等米哭王回歸已經等很久了 07/28 23:41
推 et310:我都不吃消夜的... 07/28 23:41
推 knoane1125:鬼門開 07/28 23:41
→ affogatC:剛好買了碗紅豆湯回來 07/28 23:41
推 spicysmall:好想大便 07/28 23:41
→ GeogeBye:等我一下我騎去員林買個燒肉飯+苦瓜湯 07/28 23:42
推 sbmx029:咪粉跟上 07/28 23:42
推 Roobamm:世上最秀麗的美男子咪哭終於姍姍來遲了！ 07/28 23:43
→ david10ne:結果是女的(炸!) 07/28 23:43
推 tom11725:雖然沒明講，這篇是要來戰瘋法的嗎 07/28 23:43
推 hinofox:@　　　　　　　　　　　┌─┐ 07/28 23:43
→ hinofox:　　　　　　　　　　　　｜化｜ 07/28 23:43
→ hinofox:　　　　　　　　　　　　｜學｜ 07/28 23:43
→ hinofox:　　　　　　　　　　　　│添｜ 07/28 23:43
→ hinofox:　　　　　　　　　　　　│加│ 07/28 23:43
→ hinofox:　　　　　　　　　　　　│物│ 07/28 23:43
→ hinofox: 　＿＿＿　　　　 └─┤ 　　　　　　　　 07/28 23:43
→ hinofox: ヽ|・∀・|ノζζζ Λ Λ　　Λ Λ 　 07/28 23:43
→ hinofox: |＿＿| 且且且　ヽ(・д・) 　(　・∀) 07/28 23:43
→ hinofox: 　|￣￣￣|─|￣￣￣| |￣￣￣|─□ （ヽ┐U 07/28 23:43
→ hinofox:～　￣◎￣　.￣◎￣　￣◎￣　　 ◎－>┘◎ 07/28 23:43
推 xian:尬廣跟上 07/28 23:43
→ Jackalxx:不行, 明天要早起我不能吃宵夜(痛苦) 07/28 23:44
→ oread168:神推員林燒肉飯+苦瓜湯暑假回家一個禮拜三次起跳 07/28 23:44
推 moon69:明早駕訓班各位晚安 07/28 23:44
推 On1y:我買好大麥克了 07/28 23:46
→ zseineo:燒肉飯哪啊？ 07/28 23:46
推 hinofox:現 ▂▃▅▆▆▆▆▄▆▆▃ 07/28 23:47
→ hinofox: 在 ▄▆ ▃▄▂▃ ▋ 07/28 23:47
→ hinofox: 再 ▆ ==== ▄＼\\\////▍ ▍ 07/28 23:47
→ hinofox: 吃 ▅ ==== ▎＼ \\\\///// ▋ 07/28 23:47
→ hinofox: 的 ▍ ==▆◤ ▉ 07/28 23:47
→ hinofox: 話 ▊ ／／／／／▄▄▆ ▍ 07/28 23:47
→ hinofox: ， ▍／／／／／▃▆▂▆ _______________▎ 07/28 23:47
→ hinofox: 體 ▌ ／／／▄▃▄/▊=══╡ | | | 07/28 23:47
→ hinofox: 重 ▍ ／／ ▃//▎ ◥ | | | |▎ 07/28 23:47
→ hinofox: 就／／ ▄///▊ \______/ \_____/ 07/28 23:47
→ hinofox: 爆 ▉ ／▆/// ▉ ▍ 07/28 23:47
→ hinofox: 表 ▊▃ /////// ╰︶╯ ▊ 07/28 23:47
→ hinofox: 了 / /////////▍ ////\\\ ▉ 07/28 23:47
→ hinofox: ▆▃////▍ ＼ 07/28 23:47
→ hinofox: ▅ ▍ ▊ 07/28 23:47
→ hinofox: ▊ | 07/28 23:47
→ hinofox: ▆ ▅▂ | ▊ 07/28 23:47
→ hinofox: ▄▅▆▅▂ \ ▆▃ ╯? ▎ 07/28 23:47
→ hinofox: ▅ \ ▍ ▅▅▂ \ ▇▆▅▃ ▊ 07/28 23:47
→ hinofox:▇ \ ▊ \ ▆▅▂ ▇▆▆▅▂ ▄▆▃ 07/28 23:47
→ oread168:華成市場斜對面是雞肉攤 07/28 23:49
推 ronlai:難怪剛剛聞到疑似消夜的味道 07/28 23:50
推 TohmaMiyuki:第一次推麵龜王的文 07/28 23:54
推 asiaking5566:讚 07/28 23:56
推 belmontc:幹,不得不說你這次戰力滿點推 07/28 23:57
推 tot9221:不怕神一般的對手(ry 07/29 00:02
推 zseineo:下次去吃感謝推薦（？ 07/29 00:04
→ al0807:我還以為咪哭王是永久水桶哩，還真快就放出來了～ 07/29 00:11
推 Xhocer:難得戰的有點理啊 07/29 00:23
推 thid5335:日行一善 07/29 00:24
推 Fate1095:戰神登場,今天難得話說得有點道理 07/29 00:33
推 kyon:這次不錯 07/29 00:43
→ LunaDance:反正已經認定別人有問題剩下的只要找線索去安罪名就好 07/29 00:49
推 koko147:推一下 07/29 00:50
→ belmontc:回luna 我前面就說她們在插箭畫靶阿XD 07/29 00:55
推 FF14:簡單來說, 就是先無端懷疑對方, 然後再指著對方說信任很重要 07/29 01:14
→ FF14:結論就如同初音王這篇最後一句 07/29 01:14
推 wht810090:欲加之罪何患無詞...難得原po發中肯文 07/29 01:15
推 T4173:第一次看到這id給推 07/29 01:17
推 terasono:我不該看到ID就略過的，我錯了 07/29 01:19
推 jacksnowman:推 07/29 01:19
推 finaldavid:第一次推這ID的文 07/29 01:20
推 david10ne:沉寂1個月這麼有戰力還是久久發一次好 07/29 01:22
推 onelife:先不論ID了，推這篇內文 07/29 01:26
推 wagasa:同意這篇人家都說明了還追著打根本就是拉不下臉 07/29 01:33
推 vergilmir:推一個科科 07/29 01:34
推 finaldavid:版主臉腫腫的說:總算出現惹 www 07/29 01:35
推 ssshjimmylee:第一次推這ID 07/29 01:35
推 pusufu:你這篇太優秀了 07/29 01:58
推 RbJ:難得推麵龜王w 07/29 02:01
推 kasumi999:深夜看到推一個,這讓我可以不用再看下去了XD 07/29 02:41
推 Syoshinsya:這篇好威！ 07/29 02:59
推 ff760725:推這篇 07/29 03:49
推 john112136:推一個XDD 07/29 04:15
推 kullan:直接把這段時間的爭議完全整理好太猛了 07/29 06:13
推 TURNA755:我從沒想到會有這麼一天推你的文 (死 07/29 06:15
推 abreads:在精神時光屋修練後，一出手就打到要害XD 07/29 07:03
推 highwayshih:對不起我不該看到ID就略過的 07/29 07:54
推 angel84326:第一次推咪哭王 07/29 09:28
推 chewie:推XD 07/29 11:47

看板 C_Chat

作者 joy3252355 (鳶尾花九月)
標題 Re: [閒聊] 雨港基隆在對岸應該也很有市場
時間 Mon Jul 28 23:45:44 2014

研究了一下fV這個網站

※ 引述《p41413 (藍白拖)》之銘言：
https://www.flyingv.cc/faq
flyingV是一個協助群眾發起或支持創意專案的平台。如果你有一個想完成的計畫(例如：
電影、音樂、表演、活動、設計......等)，你可以在flyingV上刊登你的計畫向大家推廣
，並邀集喜歡你的計劃的人用資金支持你，助你完成夢想。
如果你支持創意、喜歡創作、想認識各式各樣的新生代創作人在flyingV上，你可以瀏覽
到豐富的計畫，也可以成為提案者最有力的夥伴，一起見證這些計畫從腦海裡奔向現實、
踏進你世界的過程。

綜合前文推文中的「做沙拉」新聞，這類網站在國外似乎非常盛行

不外乎就是你先po一個專案看內容是想做什麼，然後誰願意出資支持你這個計畫
(並非募款理解意思問題)
然後並沒有說出資者一定有什麼好處有好處的只有提案人

現在看回來

雨港團隊提出「想要做木製隨身碟」這個專案，希望能夠達目標金額新台幣25萬左右
↓
詢問誰願意出資支持這個專案，
出資者可以獲得各種好處，掛名於遊戲中、一起吃飯巴拉巴拉
↓
最後共有四百多位出資者願意出資支持雨港團隊「想要製作木製隨身碟」，
總金額達新台幣98萬

好像也的確沒說過是要用在遊戲開發上瘋法這次可能真的誤會了 .. ?

我沒有誤會吧 ? 多的73萬可以拿去還貸款啊不是剛好 ?

--
在北京的老外竟然用英文寫了一副中國對聯：
上聯是：subway, railway, highway, way way to die
下聯是：officer, announcer, professor, sir sir to lie
横批是：Welcome to China

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.70.52
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1406562347.A.15C.html

※ 編輯: joy3252355 (220.132.70.52), 07/28/2014 23:46:56
推 david10ne:看來差不多可以END了? 07/28 23:47
推 vincent0728:大家可以回家啦 07/28 23:47
推 a502152000:73萬拿去做其他更多的週邊(X 07/28 23:48
推 adolfal007:73萬　出更多的薄本　（X 07/28 23:49
推 wizardfizban:這時要請你去看 #1Jrarw2N 的前面推文了 07/28 23:50
推 chihuai:做樓上說的那些東西好像也OK? (X 07/28 23:50
推 wizardfizban:其實疑惑的部份主要是wata大說的 07/28 23:50
推 a502152000:出薄本和色色的東西(1s就可以理解了 07/28 23:50
→ oread168:募資做隨身碟這個本來就沒爭議 07/28 23:51
推 david10ne:這部分似乎可以理解成73萬是包含遊戲成本和25萬USB成本 07/28 23:52
推 bosskiss00:所以我需要整理過的懶人包 07/28 23:52
→ bosskiss00:一開始的爭議有些已經官方發文解決了但又生出新的爭議 07/28 23:53
→ bosskiss00:攪得我好亂呀 07/28 23:53
推 wizardfizban:沒有新的那是本來就有的 07/28 23:53
→ joy3252355:>瘋法這串文我全部都看了畢竟我算是開串者之一我懂 07/28 23:55
→ joy3252355:你想要表達的意思但實際上的確是沒有說過需要做什麼用 07/28 23:55
→ joy3252355:認為是拿金額做遊戲開發是出資者自己的認知吧 ? 07/28 23:56
→ joy3252355:看了下面superpai的文章大概就是我要表達的意思 ww 07/29 00:05
推 cielo1318:這系列文章看來總算要告一段落了...我只回一點，雖然不 07/29 00:10
→ cielo1318:明白W兄追著小說出書時間質疑什麼(你自己不也是趕稿過) 07/29 00:11
推 adolfal007:追出書時間就是質疑是否早就做好連動企畫的準備 07/29 00:13
→ adolfal007:不過兩個月趕一趕也不能說出不了書就是了 07/29 00:13
→ adolfal007:畢竟就是打鐵趁熱 07/29 00:15
推 cielo1318:對阿我就是要說...小說就是趕出來了。而且時間沒問題。 07/29 00:15
→ cielo1318:總召本人是很厲害，出版社出書跟什麼金主一點關係都沒有 07/29 00:16
→ mikeneko:海角七號電影8月底上映，同名小說12月初出版 07/29 00:16
→ mikeneko:我相信這應該不是什麼連動企劃，不過趕一趕還是出的了書 07/29 00:17
→ flysonics:海角小說比較晚是正常的我記得是plank看完電影毛遂自薦 07/29 00:17
→ flysonics:這確定不是連動計畫 07/29 00:17
推 david10ne:cielo指的是雨港? 07/29 00:19
推 GalLe5566:可是我不想要木製隨身碟欸... 07/29 00:19
→ haoboo:那就不要募款而已啊... 07/29 00:20
推 cielo1318:對阿我是說雨港小說。 07/29 00:21
→ cielo1318:有沒有連動的差別在哪...我還是不能理解。 07/29 00:21
推 a502152000:那就買遊戲本體就好啦我是這麼打算限定隨身碟也早就 07/29 00:22
→ a502152000:賣光(集資)完了 07/29 00:22
→ cielo1318:不能趕著一起出書是嗎。 07/29 00:22
推 adolfal007:讓人感覺一切有套好招的欺騙之嫌啊XD所以才會是討論點 07/29 00:23
→ mikeneko:因為有人覺得搞大型企劃就是商業作品，少打著同人遊戲的 07/29 00:23
→ mikeneko:名義出來騙錢，但就沒有出版社嗅到商機來談板權書的可能? 07/29 00:24
推 cielo1318:也是...這串就是商業同人宣傳募款混在一起吵才這麼亂XD 07/29 00:29
→ cielo1318:所以結論還是總召真的很厲害... 07/29 00:30
推 a502152000:最初在某島看到我以為是同人作品阿 07/29 00:31
→ cielo1318:無論在內容和行銷方面都很有研究。不過這是因為他有之前 07/29 00:31
→ cielo1318:燒錢失敗的經驗吧。 07/29 00:32
推 tot9221:能牽到尖端表示可能有一定人脈? 有行銷人才不意外吧 07/29 00:46
→ LunaDance:說到底這還是一種契約要贊助就想清楚吧贊助 != 顧客 07/29 01:02

看板 C_Chat

作者 superpai (超級白)
標題 Re: [閒聊] 雨港基隆在對岸應該也很有市場
時間 Mon Jul 28 23:49:54 2014

※ 引述《kuku321 (halipapon)》之銘言：
: 以同人場的觀點你掏作品我掏錢就是這麼單純的事情
: 現在台灣"職業"同人的比例已經越來越高有邁向日本的趨勢
: 一堆職業同人出一堆東西賺大錢跟基隆搬周邊搬贈品募款好像也沒太大差別

雖然說參與者眾之後原始精神會稀釋，但是同人場正巧就是個
交易不只是單純商業交易的典範，被你拿來當做純商業交易的例子也蠻令人無言的

講難聽一點，要是同人場的「精神光環」沒了，同人場只是個
盜版偽作的交易場而已，就是因為同人場不是你掏作品我掏錢這麼單純
同人誌才能一本才32頁就賣個150~200，也不會沒事被原廠抄家

: 人家稻船Mighty no.9拿了多少錢
: 你叫他公布資金流向他是會鳥你喔
: 大家只要知道每個資金門檻一過遊戲就多一個女角遊戲就多一個王
: 大家很爽就一直掏錢捐
: 另外你掏600可以拿到數位板遊戲掏1500可以拿CD
: 掏3000可以拿衣服掏100000可以跟稻船泡茶聊天
: 大家也很爽所以一樣拼命捐
: 誰CARE錢去哪了

Mighty no.9 是在 kickstarter.com 上募資的，kickstarter.com也算是
募資網站的始祖了。看看他們自己的What is Kickstarter? 一下好嗎

https://www.kickstarter.com/hello

6. Backing a project is more than just giving someone money.

這句我想就不用翻譯了

以及重點

4. Creators keep 100% ownership of their work.

沒錯，會有像你這樣認為所有交易都只有金錢交易商品的人。

但是還有很多平台是聚集願意用金錢「交易」愛，夢想等等「精神」的人
同人場，kickstarter，flyingV 就是這樣的地方

就像在車站賣口香糖的阿媽，以前大家會因為「愛心」而多掏錢
但是一旦被大家發現阿媽其實房產很多，大家就不會再掏錢了
其他真正需要愛心的阿媽也被連累

又好像以前大家看到車禍一定會停下來幫忙，但是卻被少數亂告的家屬
破壞了

只是少數人，卻破壞了原本人與人之間的信任

你不在意這些精神，但是喜愛這些平台的人，很重視這些精神
希望這些提案是因為有愛，夢想而來。而且因為愛與夢想不能證明
有沒有愛跟夢想最重要的靠的也是「信任」，信任來的人
都是有愛而來。

所以一旦有提案被發現「道德」上有問題，大家的反應就很大
就像假乞丐跟詐騙非常令人討厭
這些個體因為破壞信任，墊高了整體的交易成本

不過，我想在這邊很多人不理解也不是沒有原因的

kickstarter.com 也說： 5. Creative works were funded this way for centuries.

不過我怎麼想都覺得漢文化沒這回事。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.226.191
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1406562597.A.840.html

推 sdfsonic:推這篇說出我疑慮的點 07/28 23:52
推 f222051618:推這篇跟lordmi的文章 07/28 23:53
推 wizardfizban:我是覺得跟他們說這些募資不只是錢的因素沒什麼用... 07/28 23:54
推 Asakura1397:淚推最後一段.... 07/28 23:54
推 wizardfizban:反正他們也認為那個募資真的只是為了做週邊的USB碟了 07/28 23:55
推 LittleJade:推夢想 07/28 23:55
推 wizardfizban:所以也不太需要去討論什麼了 07/28 23:55
推 Swallow43:推這篇 07/28 23:55
推 tot9221:淚推這篇 07/28 23:55
推 ssarc:說穿了大家支持的是「愛」與「台灣遊戲」而不是木製隨身碟 07/28 23:57
→ tot9221:看到有人覺得有說做USB版本就算公開金流，我都快哭笑不得 07/28 23:57
→ ssarc:然後開發商有誤導之嫌，沒啥，接下來就看各位買不買帳 07/28 23:57
→ Roobamm:結果實際上支持到木製隨身碟wwwww 07/28 23:57
→ ssarc:帳面上來說，他的確是台灣人做的遊戲沒錯，題材也很獨特 07/28 23:58
推 david10ne:USB要起飛啦! 07/28 23:58
推 Rain0224:今天那篇千呼萬喚說明後，官方後續對這方面大概不會更多 07/28 23:58
推 a21802:木製隨身碟是要多少成本啦 07/28 23:58
→ Roobamm: 要進化成4.0啦~~~~ 07/28 23:58
推 adolfal007:雖然我想說當初那募資怎麼看就是在講要做個遊戲隨身碟 07/28 23:58
→ dephille:有些東西不是圈內人的講了也沒什麼用 07/28 23:59
推 kudoshaki:神坦USB(?) 07/28 23:59
→ adolfal007:「我不想繼續用普通的光碟裝遊戲了！那就來用USB.」 07/28 23:59
→ ssarc:嘛，有那麼嚴重嗎？我不CARE，所以我還好 07/28 23:59
→ Rain0224:著述了吧，不關支持或質疑，剩下來的也只有看這個遊戲能 07/28 23:59
→ adolfal007:這也是宣傳詞之一，不過整串看下來確實也有很多人認為 07/28 23:59
→ Rain0224:否成功了 07/28 23:59
推 a502152000:JOJO 我不當隨時碟啦 07/29 00:00
→ adolfal007:是募來做遊戲，嗯...所以也不能講甚麼 07/29 00:00
→ Rain0224: 不管 (上面推文修正 @@ 07/29 00:00
→ Roobamm:小小的隨身碟裝著大大的夢想! 好USB，不贊助嗎? 07/29 00:00
推 joy3252355:推 07/29 00:01
推 david10ne:就看法問題吧有部分人認為這錢會造成對台灣遊戲的不信 07/29 00:01
→ david10ne:任 07/29 00:01
推 chihuai:目前官方都出來澄清了，道德疑慮甚麼的應該也消除了吧 07/29 00:02
→ david10ne:另外一部分認為這只是買遊戲的錢 07/29 00:02
推 ssarc:姑且不論別的，他肯賭上貸款萊做遊戲，我就很佩服 07/29 00:02
推 Skyblade:做成藍白碗胖茲可以安裝遊戲不就好了 07/29 00:02
→ ssarc:至於商業合作和募資.....這才是台灣做遊戲的人應該學的 07/29 00:03
推 a502152000:只支持本體.....和薄本 07/29 00:04
推 lordmi:我那篇簡簡單單可是就是有人還是覺得被騙也無所謂市場爛掉 07/29 00:05
推 FF14:遊戲900+usb600=1500, 我覺得其實沒什麼問題 07/29 00:06
→ lordmi:也無所謂反正反對都是別有居心blahblah，那還有什麼好說(笑 07/29 00:06
→ FF14:買1500的那個確實贊助了USB, 但也確實贊助了遊戲團隊 07/29 00:06
推 zseineo:推這篇 07/29 00:06
推 wizardfizban:把你們這二篇m起來好了 07/29 00:07
推 ssarc:嘛，善盡告知之義務，之後接不接受就是看別人了 07/29 00:08
→ lordmi:對認真的人取笑對取巧的人鼓掌這就是普世價值那我也認了 07/29 00:08
→ ssarc:以成敗論英雄 07/29 00:09
推 al0807:反正會讓我有疑慮的我就不會乖乖去掏錢，這是很簡單的道理 07/29 00:09
推 kinghtt:沒必要m吧,爭議文章串單m幾篇文很容易被申訴... 07/29 00:09
推 wizardfizban:@lordmi 其實台灣的風氣好像真的就是如此...(苦笑 07/29 00:09
→ dephille:USB這本來就沒什麼問題...Kickstart分層給貨也很普遍 07/29 00:09
推 wizardfizban:這二篇說的很好為什麼不m.... 07/29 00:09
→ mmrhahaha:你自己也下來戰的文章m偏自己論點的文不太好吧? 07/29 00:09
→ al0807:什麼國產、成敗之類都不是我在意的點；就是因為他遊走在灰 07/29 00:09
推 lolix:同人廠也有商業攤啊?更何況雨港基隆又不是盜作 07/29 00:09
→ dephille:問題一直都在名正言順否而已 07/29 00:10
→ al0807:色地帶讓我覺得不舒服，就那麼簡單。 07/29 00:10
推 flysonics:瘋法你就別M近自己觀點的文了會有不客觀的爭議... 07/29 00:10
推 wizardfizban:偏自己論點？這二篇都是在談募資平台的理念 07/29 00:10
推 MayBeSoft:版主自己下來討論的最好別M，立場會被抓出來定。　 07/29 00:10
推 wizardfizban:為什麼不值得m ？ 07/29 00:10
推 Jackalxx:主題沒跟, 純推這篇內容XDD 07/29 00:10
→ MayBeSoft:因為之前有過前例，是小建議。 07/29 00:11
→ flysonics:你可以多找一個版主討論值不值得M 至少有個客觀版主背書 07/29 00:11
→ mikeneko:我不懂的是雨港基隆團隊已經罪證確鑿用募來的資金出國還 07/29 00:11
推 wizardfizban:那些人要找我麻煩還不缺理由嘛！想那麼多做什麼 07/29 00:11
推 david10ne:這2篇蠻值得的另外瘋法立場一開始就很確定了 07/29 00:11
推 weiyilan:因為你有跳下來戰過，M了落人口實 07/29 00:11
→ mmrhahaha:那是你覺得 07/29 00:11
→ mikeneko:是怎樣? 07/29 00:11
推 f222051618:沒差我去置底推薦這兩篇 ( ′_>`) 07/29 00:11
→ kinghtt:真的想m文就整串丟進歷史精華區去,省得自找麻煩 07/29 00:11
推 ssarc:歡迎來到笑貧不笑娼的現代社會 07/29 00:11
推 wizardfizban:這二篇推的人也不少...有啥問題？ 07/29 00:12
→ MikuKing:別傻了...怎麼可能去M打自己臉的文章.... 07/29 00:12
推 a502152000:m文有這麼嚴重嗎又不是收精華區 07/29 00:12
推 tot9221:結果樓上打自己臉了 lol 07/29 00:12
→ tot9221:我說樓樓上* 07/29 00:13
→ kinghtt:這串文是討論爭議,不是理念講解,要m就整串收進去 07/29 00:13
→ MikuKing:不過M文本來就是歸版主主觀判定，他說是好文就是好文 07/29 00:13
推 wizardfizban:精華區又不是我管的...要不要收又不是我說了算... 07/29 00:13
→ MikuKing:所以這種M法，也事情有可原啦人嘛^^ 07/29 00:14
→ kinghtt:不然後進看到單兩篇文標題跟內容落差太大會無法理解意義 07/29 00:14
推 wizardfizban:kinghtt大...標題可以改的 = = 07/29 00:14
→ MikuKing:真的不會有人去M打自己臉的文啦，因為不會覺得那是好文 07/29 00:14
推 belmontc:米哭你自己小心XD 方丈可是... 07/29 00:15
推 LittleJade:要是覺得哪篇也該m可以去置底推薦啊 07/29 00:15
推 lordmi:MK你窮追不捨到這裡來分明是想逼我們吃宵夜嘛 07/29 00:15
→ mmrhahaha:那mikuking那篇推文也爆多的，幹嘛不m? 07/29 00:15
→ kinghtt:要改標題幹嘛不另開新文章用 ACG募資理念與需知重發就好? 07/29 00:15
→ zseineo:你覺得MK那篇文該M去推薦啊 07/29 00:16
推 al0807:我只覺得對有人遊走在灰色地帶還要討貞節牌坊這件事很反感 07/29 00:16
→ LittleJade:要是覺得哪篇也該m可以去置底推薦啊 07/29 00:16
推 MikuKing:千萬不要覺得會有版主想去M打臉文=.= 每個版都一樣... 07/29 00:17
→ al0807:法律沒有規定不代表這是對的，同理雖然無罪推定我們不能說 07/29 00:17
→ MikuKing:因為M文是版主主觀的認定，沒人會喜歡洗自己臉.... 07/29 00:17
→ al0807:他有錯，但是總可以懷疑吧？總之這樣就已經失去信任了。 07/29 00:18
→ MikuKing:或許會被人詬病被人有微詞，但這就是版主的權力囉 07/29 00:18
→ Asakura1397:某篇? 那ID幾乎被當梗了根本吃飯聊天打屁用吧wwwww 07/29 00:19
推 Dinaya:推你!! 07/29 00:19
→ al0807:至於要怎麼想本來就是主觀認定，每個人都有言論自由。 07/29 00:19
→ zseineo:有人覺得那種文該M啊我也不知道該說什麼 07/29 00:19
推 strangegamma:推有些交易是不只有商品與金錢，還有信任與愛。 07/29 00:20
推 im155077:米哭轉型了嗎，跟以前印象不同 07/29 00:20
→ TURNA755:精神不能當飯吃啊啊啊啊限定版弄成募資回到了一個很 07/29 00:21
→ kinghtt:他進的不是水桶,是精神時光屋 07/29 00:22
→ TURNA755:SOLID的經營方式，我覺得這種錢<->服務的方式才是健康 07/29 00:22
→ zseineo:沒吧他講話就這樣啊XDD 07/29 00:23
→ haha99:前面PO了500篇廢文就是要在這時噱到你這老狐狸 07/29 00:23
推 potionx:m文這樣歪對嗎？認真點！ 07/29 00:24
→ strangegamma:問題點就是募資平台上的說明是不是如此呢？ 07/29 00:25
推 a502152000:就遊戲加價購買限定隨身碟咩我還以為是集資呢 07/29 00:25
→ mmrhahaha:一串英文各自表述 07/29 00:27
推 FF14:其實我覺得這篇根本不值得M, 也就是引述一些英文網頁上寫的東 07/29 00:30
→ FF14:溪而已, 但是要不要想想, 歪國人可是最會講場面話的? 07/29 00:31
推 flysonics:我覺得樓上針對版友酸文比這篇介紹國外募款精神文值得M 07/29 00:31
→ henry1234562:因為這些話很多人根本沒想過 07/29 00:31
→ flysonics:我支持M下面那篇文 07/29 00:31
推 KimJongUn:漢文化一堆例子啊以前諸侯巨賈就喜歡養一堆食客其中不 07/29 00:32
→ FF14:說真的, 我不太會認ID, 我只認得天劍和寧寧而已 07/29 00:33
→ KimJongUn:乏喜愛舞文弄墨之人如果沒金主的金援很多作品不會問世 07/29 00:33
→ FF14:我發言從來只對事情討論, 回文也只是剛好回到不特定人的言論 07/29 00:33
推 flysonics:即使沒針對版友我還是認為下面酸文比這篇介紹國外募款 07/29 00:34
→ flysonics:文值得M 我支持M下面那篇文 07/29 00:35
→ david10ne:又壞掉了要找大拉芙修嗎 07/29 00:35
→ flysonics:這篇只是引述英文網頁上寫的東西而已只是歪國人場面話 07/29 00:36
→ flysonics:哪有下面台灣人心裡的話值得M呢 07/29 00:36
推 Fate1095:版主當然m他喜歡的文.. 07/29 00:36
→ flysonics:就事論事不好意思 07/29 00:36
推 FF14:順便說, 其實我是美國人(應該沒需要秀我的SSID吧?) 07/29 00:38
推 flysonics:不衝突啊難道你沒有中華民國國籍嗎? 07/29 00:38
推 FF14:難道一定要有台灣國籍? (為啥連這都要質疑我啊? 07/29 00:40
推 flysonics:沒台灣國籍我支持M下面文論點就少一個了所以只是問問 07/29 00:41
推 al0807:然後哩？這關國籍啥事？ 07/29 00:41
→ flysonics:我也很好奇這關美國人啥事 07/29 00:42
→ flysonics:不是在提M文的價值嗎 07/29 00:42
推 bm200300127:這篇提到精神價值的問題很多人忽略甚至不計阿.. 07/29 00:43
推 NightDream08:不管其他的，純推本文對同人場的觀點。 07/29 00:44
推 flysonics:嗯 FF14 今天是真的有點氣急攻心了態度不太好我道歉 07/29 00:45
→ flysonics:不應該這樣開地圖砲的 07/29 00:45
推 belmontc:果真被打爆的不敢M 只M意見相同的飛音說得好 07/29 00:53
→ flysonics:我期待下面被M的理由是因為你被我回得無法反駁耶 XD 07/29 00:55
→ flysonics:不過我是認為這篇有價值但是M不M還有爭議啦... 07/29 00:57
→ belmontc:飛音,我是懶得回你,因為你連四種基本公司形態都沒搞懂阿 07/29 01:00
→ belmontc:今天講到股東不一定代表一定是證交法所管轄的而你提郭董 07/29 01:01
→ belmontc:則是必然要接受證交法拘束當然是你用郭董這邊用錯了 07/29 01:01
→ belmontc:至於某些還拿非營利來舉例質疑搞笑當然就更不值得一提了 07/29 01:02
→ flysonics:我那邊談的是募信任募款不受法律條文限制要提供金流 07/29 01:03
→ flysonics:當然是募信任就算強如郭董被規定要照證交法交財報也是 07/29 01:04
→ flysonics:會在股東會上鞠躬道歉說公司股價直直落 07/29 01:04
→ flysonics:被法律規定的郭董都知道要搏感情我不認為我引郭董有錯 07/29 01:05
→ flysonics:如果真的照前篇文講的無關信任郭董幹嘛鞠躬道歉? 07/29 01:05
→ flysonics:上台財報照稿念一念就下台啦誰管你啊 07/29 01:06
→ belmontc:別鬧了今天要如果沒法律限制他你以為他還會理股東會? 07/29 01:06
→ belmontc:都可以講出那種沒到多少額度沒資格跟我說話的人耶XDDDD 07/29 01:06
→ flysonics:有法律限制郭董要鞠躬道歉嗎? 07/29 01:06
→ flysonics:還是他鞠躬道歉時有挑多少額度以上的人他才對著道歉?? 07/29 01:07
→ belmontc:下面那篇看過你還會覺得他道歉是真的再說吧 07/29 01:07
→ flysonics:我想並沒有吧 07/29 01:07
→ belmontc:我倒是挺相信他是跟有額度的人道歉就是了XD 07/29 01:07
→ flysonics:我想如果他一切都照法律來不甩信任這回事根本不用道歉 07/29 01:08
→ flysonics:連假裝搏感情都不用不是嗎 07/29 01:09
→ belmontc:這就是為啥他是手腕高明的商人我們只能在這裡發文的區別 07/29 01:11
推 flysonics:手腕高明的人懂得用任何手法博取股東的信任不衝突啊 07/29 01:11
→ belmontc:講信任我只能說他在鴻海創設坑殺了很多散戶要信任? 07/29 01:12
→ belmontc:他只會對有錢的大股東信任或照法律走根本不甩你小戶的 07/29 01:12
→ flysonics:對郭董有利的信任他會試圖保留無關痛癢的就隨意捨棄 07/29 01:13
→ tot9221:那顯然是另一回事吧... 07/29 01:13
→ belmontc:去查查為啥每年股東會阿土伯都要槓上郭董吧 07/29 01:13
→ flysonics:這就是他成為紅頂商人的思考方法沒錯 07/29 01:13
→ flysonics:所以信任還是在啊只是郭董選擇對他有利與否的而已 07/29 01:14
→ flysonics:人家信他他不見得要回應這層信任所以才會被稱奸商 07/29 01:14
→ belmontc:真要照郭董想法你又沒出資贊助雨港基隆,你卻要他說明? 07/29 01:14
→ flysonics:這並無法推翻我舉證"投資這件事含有信任在內"的說法吧 07/29 01:15
→ belmontc:拿股份有限公司這種來偷換本篇出資要求說明根本不合理 07/29 01:15
→ belmontc:重點就是你拿股份有限公司的規格要求合理嗎? 07/29 01:15
→ flysonics:我說過了概念是出資贊助=>股東這個時候就被換掉的 07/29 01:16
→ tot9221:郭董跋扈不是新聞了，我一直想到他拿鞋丟人的畫面ww 07/29 01:16
→ flysonics:你要要求我舉例失當應該先去找把概念換成股東的人才對 07/29 01:16
→ LunaDance:贊助跟投資根本不能類比贊助是沒有股東權益的 07/29 01:16
→ belmontc:而且作者也被你們鬧到出面說明還是有人繼續質疑這哪招? 07/29 01:16
→ belmontc:那個偷換我有說他沒錯嗎? 只是你卻繼續加重問題才大吧 07/29 01:18
→ flysonics:flysonics:出錢當股東是為營業者賺錢後可分股利運作機 07/29 01:18
→ LunaDance:說老實話這個不就是對方沒有按照你心中的理想行動而已嗎 07/29 01:18
→ flysonics: 不太相同 07/29 01:18
→ LunaDance:雖然不斷提甚麼違背信任但這有點一廂情願吧? 07/29 01:18
→ flysonics:我一開始就反駁他他沒聽進去啊 07/29 01:18
→ flysonics:你去查查看我有沒有推過這句反駁的推文?? 07/29 01:18
→ LunaDance:何況贊助並沒有讓你能影響對方經營的權利 07/29 01:19
推 FF14:大大們, 別吵了, 有人搶到那個1500usb特典的可以轉讓給我嗎? 07/29 01:19
→ FF14:要供獻給我女友的, 非常感謝 <(_ _)> 07/29 01:19
→ LunaDance:既然都不認同這個概念類比就別再拿股東來討論了? 07/29 01:19
→ flysonics:囧我的沒有USB特典有了也不會讓出來XD 07/29 01:20
→ mmrhahaha:4. Creators keep 100% ownership of their work. 07/29 01:20
→ flysonics:他聽不進去我就用他想的方式比喻給他聽就這樣而已 07/29 01:20
推 belmontc:你反駁他? 結果你卻延續甚至換成股份有限公司股東何解? 07/29 01:20
→ mmrhahaha:就引原PO的引言，雖然我覺得扯到愛還是啥的非常怪就是 07/29 01:20
→ belmontc:說到底你也是跟他是一樣阿XD 07/29 01:21
→ flysonics:我都反駁他了怎麼會跟他一樣... 07/29 01:21
→ flysonics:他概念上就是股東我就拿股東比喻投資內涵投資者信任的 07/29 01:21
→ mmrhahaha:這句話直白的講就是，創作者對他的作品擁有100%的所有權 07/29 01:21
→ strangegamma:應該這麼說【FV上的募資有機率是買賣而非募款】 07/29 01:22
→ flysonics:概念給他聽用他聽得懂的方式這樣可以理解嗎? 07/29 01:22
→ strangegamma:那麼我會好好決定XDDDD 07/29 01:22
→ belmontc:你底下不就偷換郭董跟股東會公開財報你們哪裡有差? XD 07/29 01:22
→ strangegamma:就跟【FF場有機會80%的周邊20%的本】同樣，要謹慎考 07/29 01:23
→ strangegamma:慮XDDDDDDD 07/29 01:23
→ belmontc:所以你還是用錯的方式去舉例不是嗎? 07/29 01:23
→ flysonics:我用他能聽得懂的方式去比喻當然你單看這幾句覺得沒差 07/29 01:23
→ LunaDance:都是契約阿你給他錢他給你他所承諾的條件 07/29 01:23
→ mmrhahaha:身為捐款者你的任務就只是捐款支持作者而已 07/29 01:23
→ flysonics:關於郭董與投資者的信任關係我想我上面講得很清楚了 07/29 01:24
→ flysonics:就投資內含有信任這點來講沒有錯 07/29 01:24
→ belmontc:另外,同人場出現商業刊 cokime一堆別再講啥愛與夢想了 07/29 01:24
→ mmrhahaha:類比成股東只是個比叫好理解的比喻，就是你支持這個公司 07/29 01:24
→ LunaDance:理想性甚麼的還是留在自己心理就好 07/29 01:24
→ belmontc:打太快打錯字 comike 07/29 01:25
→ strangegamma:是阿是阿，真是悲慘又絕望的現實。 07/29 01:25
→ mmrhahaha:的理念所以你投資這公司，至於引申到公司的財報之類的就 07/29 01:25
→ flysonics:商業刊跟非商業刊的場子會分開來吧 cokime也是? 07/29 01:25
→ strangegamma:基本上不支持比較快，反正不差一個人。 07/29 01:26
→ LunaDance:只能有愛不准有商業的想法就會變成中古世紀的 07/29 01:26
→ belmontc:引申公司財報會公開可能對證交或是公司法不熟吧XD 07/29 01:26
→ mmrhahaha:有點超過，更何況要是沒有公司法很多公司根本不會公佈財 07/29 01:26
→ mmrhahaha:報 07/29 01:26
推 toy50612:看到很多講募資理念的文章可是我比較好奇的是製作團隊 07/29 01:27
→ mmrhahaha:要引申到到這平台也要先這平台要有類似公司法的相關規定 07/29 01:27
→ toy50612:有哪邊明確違背這些的理念的地方 07/29 01:27
推 flysonics:我說過了提郭董是要說明"投資內也含有信任"這回事 07/29 01:28
→ belmontc:有的話早就被平臺移除了哪輪得到來C洽挑骨頭... 07/29 01:28
→ flysonics:要說概念歪掉從募資引申到股東那邊就已經歪串了好嗎... 07/29 01:28
→ mmrhahaha:提郭董其實不是個很好的例子，他坑殺廠商和投資人是有名 07/29 01:29
→ mmrhahaha:的 07/29 01:29
→ strangegamma:不是違背，而是好像有那麼點違和感這樣。 07/29 01:29
→ belmontc:飛音你先看懂mmrhax3再講啥 07/29 01:30
→ strangegamma:違背的話就掰掰下架不送了XD 07/29 01:30
→ flysonics:我承認郭董其實不是很好例子沒錯當下舉例時沒想太多XD 07/29 01:30
→ flysonics:我看得懂啊所以我不是一直在解釋嗎... 07/29 01:31
推 sandpool:推這篇剛好想吃口香糖和作愛心的出發點是不同的 07/29 02:01

看板 C_Chat

作者 FF14 (太十四)
標題 Re: [閒聊] 雨港基隆在對岸應該也很有市場
時間 Mon Jul 28 23:54:14 2014

: → flysonics:郭董都覺得自己開股東會要對願意投資自己公司的人負責了 07/28 23:37

郭董說 "等你有五千萬股再上來跟我講話"
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20110608/36876/

: 推 tot9221:無論出資或募款，要求看金流都是再合理不過的事情 07/28 23:38
: → mmrhahaha:所謂的信任是募款成功=>產品做出來，其餘的都是自己加上 07/28 23:38
: 推 kinghtt:投資一定有風險,推坑作品有賺有賠,詳情請詳閱各大討論版 ? 07/28 23:38
: 推 flysonics: 所謂的信任是募款成功=>符合自己期待的產品做出來 07/28 23:39
: → mmrhahaha:去的，你期望他產品很好、很超值，但是對方根本沒這個責 07/28 23:39
: → flysonics: 不符合你期待的產品你會想要先花錢投資嗎? 07/28 23:39
: → mmrhahaha:任，他所需要的只是按照他的標準把東西做出來就好 07/28 23:39
: → flysonics: 你期待它生出來的產品很好就是對製作團隊的信任 07/28 23:39
: 推 belmontc:www郭董股東會明明就是強勢不給問出名的好嗎 07/28 23:40
: → mmrhahaha:照你的話講好了，生出來的產品不能符合全部投資者的期待 07/28 23:41
: → flysonics:至少郭董開股東會會把財報報告出來吧 wwww 07/28 23:41

財報不是郭董自願給的
而是法律規定要的
時間到沒弄出來的話, 金管會什麼的馬上就大批人馬動作了

說簡單點
花大錢買股票都不可能能知道那些知名大公司把股東的每一筆錢的流向搞清楚了
(頂多就是季報年報罷了)
既然對大公司都沒有那麼嚴苛的要求
何苦對一個連法人可能都不是的小小遊戲團隊有如此嚴厲的對待?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.53.159
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1406562856.A.3AD.html

推 doomleika:Because, reasons 07/28 23:54
→ doomleika:台製的廠商就是賤需要最高道德標準 07/28 23:55
推 MayBeSoft:我也是蠻不解的。 07/28 23:55
→ flysonics:所以募款沒有法律或條文規定募的是信任啊.... 07/28 23:55
→ flysonics:你要不要去把我那篇推文繼續看完XD 07/28 23:55
→ MayBeSoft:還是說，大家對他們的愛已經超越了鴻海跟台GG等級。 07/28 23:55
→ MayBeSoft:這樣大家的愛真是炙熱，我感動了（拭淚 07/28 23:56
推 Roobamm:金管會要來抓雞雞了 http://i.imgur.com/MaGU9NE.jpg ya~~ 07/28 23:56
推 flysonics:就是因為沒有法律保護脆弱的信任更需要動作去維護 07/28 23:57
→ FF14:大絕招, 不信不要買, 在這一直追殺質疑是哪招? 07/28 23:57
→ flysonics:你上面那篇講得很好我就不多說了 07/28 23:58
→ flysonics:追殺甚麼我都停戰了還有人出來嗆證據講明大家就閉嘴了 07/28 23:59

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太好了, 那就到此為止, 大家別再戰也別再丟出問題質疑啦~

推 doomleika:@FF14 因為她是台廠啊 07/28 23:59
根據我的人生經驗
台廠普遍是越大越黑, 越小反而越值得信賴阿...
※ 編輯: FF14 (123.193.53.159), 07/29/2014 00:02:59
→ doomleika:未來作indie的朋友小心一點學點語言裝成國外廠 07/29 00:00
→ doomleika:免得給人追殺 07/29 00:00
→ flysonics:國外廠沒有實際作品出來募到的錢會更慘吧... 07/29 00:01
推 wxes50608:人家花錢買的是美夢與幻想只要跟他們腦內印象不符合 07/29 00:01
→ wxes50608:那你就準備被鞭到死人家鞭完繼續回去玩大廠game 爽歪歪 07/29 00:02
→ flysonics:是是是敢情各位都是稻船募款即使是開普空行銷策略也會 07/29 00:02
→ flysonics:含淚笑著砸錢的開闊心胸者小弟心胸最狹隘才會想問 OK? 07/29 00:02
→ david10ne:飛音壞掉了 07/29 00:03
→ mosuta23179:情緒性的發言就免了吧,大家都一樣 07/29 00:04
→ flysonics:以後各位碰到疑似詐騙電話千萬別查證查證了你就是追殺 07/29 00:04
→ flysonics:就是反台廠就是見不得人好就是高道德水準的偽君子 07/29 00:04
→ Roobamm:還有值得信賴的台廠嗎? 雷亞? 07/29 00:04
→ wxes50608:請問現在capcom是被抓包還是自己承認了？ 07/29 00:05
→ doomleika:星耀學園被打成黑五類我還記得很清楚 07/29 00:05
→ davi0129:https://www.flyingv.cc/project/298 07/29 00:05
推 stinger5009:值得信賴的台廠基本上都是不會聽過的超小廠 07/29 00:05
推 jack0204:稻船就算打著卡普空的名號我也會買，因為他的遊戲我想玩 07/29 00:05
→ flysonics:請問行程表的疑點有官方出來說明了嗎 07/29 00:05
→ mosuta23179:大宇還好吧,這間公司做過什麼壞事嗎 07/29 00:05
→ wxes50608:回頭看看是誰（沒有證據）舉著正義痛批製作組... 07/29 00:06
推 tot9221:放輕鬆~ 有些論調的娛樂性非常之高阿! 07/29 00:06
→ flysonics:不要說說明了提疑點你就是高道德水準就是腦內充滿幻想 07/29 00:06
→ mosuta23179:因為推文有人說台廠皆不可信,我才這樣問 07/29 00:06
→ jack0204:大宇現在只有賣授權，已經不做遊戲，全外包了 07/29 00:07
推 david10ne:130萬抱枕看了好生火XDDD 07/29 00:07
→ doomleika:鬼島人最愛內鬥不是嘗試了嗎 07/29 00:07
推 stinger5009:鬼島人(X 華人(O 07/29 00:08
→ blackone979:大宇至少還有一個做軒轅劍的domo小組啦雖然成員流動 07/29 00:08
→ blackone979:率超高... 07/29 00:08
→ Rain0224:大宇還有在做遊戲，仙劍是由大陸那邊做，軒轅劍還是留在 07/29 00:08
→ Rain0224:台灣 07/29 00:08
→ doomleika:鬼島(O) 華人(X) 中國作得可爽了 07/29 00:09
→ kinghtt:軒轅劍不是工作室都跑大陸開發去了? 07/29 00:10
→ mosuta23179:中國人誰在鬥做遊戲這種小事,他們要鬥都賭身家的(? 07/29 00:10
→ Rain0224:沒有，還是由台灣開發，仙劍就不是了 07/29 00:11
→ doomleika:人家產品也越做越好了，就只有台灣一個AVG也可以晾起來 07/29 00:11
→ doomleika:丟石頭獵巫 07/29 00:11
→ blackone979:軒轅劍還是留在台灣我學妹之前就是裡面成員之一不過 07/29 00:11
→ blackone979:軒六做完就走了 07/29 00:11
→ mosuta23179:正大宇國產只剩軒轅劍吧？ 07/29 00:11
→ FF14:大陸內鬥都是十億百億在玩的, 而且真的是連生命也拚上 07/29 00:12
推 belmontc:FF別說啦他講郭董我就知道他根本在偷換觀念了 07/29 00:12
→ flysonics:一邊勸人不要繼續戰了一邊繼續丟人石頭說偷換觀念(哈欠 07/29 00:13
→ holes:先提股東換觀念的好像不是他啊? 07/29 00:13
→ david10ne:呃勸人好像也不是? 07/29 00:14
→ flysonics:先去看看kuku321是在甚麼時候提到股東的吧 07/29 00:14
→ Asakura1397:華人很愛內鬥的都在外國了華人小圈還在那排擠... 07/29 00:16
推 ntc039400:有疑惑提出是正確的，但無憑無據抹黑好像就不太好，我 07/29 00:16
→ ntc039400:看到之前還有一篇暗指製作組會拿了錢就烙跑的咧，這種無 07/29 00:16
→ ntc039400:憑無據就揣測別人可能會犯罪好像不太妥當，雖然最後刪 07/29 00:16
→ ntc039400:掉了XD 07/29 00:16
推 hollande:那不是房地產教學兼嘲笑文嗎 ( ′_ゝ`) 07/29 00:18
→ flysonics:同意抹黑不太好+1 07/29 00:18
推 belmontc:說偷換觀念的部分是拿股份有限公司換出資贊助跟股東何 07/29 00:18
→ belmontc:關？ 07/29 00:18
→ j9145:國外集資成功的計畫也是會有人出來質疑的啦XDDD 07/29 00:19
→ j9145:坦白說這是好事，至少代表有在關注線上集資的人變多了 07/29 00:19
推 flysonics:先把出資贊助換成股東概念的可不是我我只是就股東概念 07/29 00:20
→ flysonics:順水推舟抓了股份有限公司來打比方喔 07/29 00:21
→ flysonics:還是我提郭董就是我偷換啦? 07/29 00:21
推 belmontc:今天妳如果是用同樣民間出資拿來說我會說妳偷換嗎 07/29 00:21
→ flysonics:出資贊助是無償的股東是換張有價證券回來誰先偷換?? 07/29 00:22
→ flysonics:你先搞清楚概念在拿股東比喻時就已經被換掉了好嗎 07/29 00:22
→ kartd0070300:這系列文要戰到甚麼時候拜託快鎖順便修一下2 07/29 00:22

看板 C_Chat

作者 superpai (超級白)
標題 Re: [閒聊] 雨港基隆在對岸應該也很有市場
時間 Tue Jul 29 00:23:37 2014

→ doomleika:未來作indie的朋友小心一點學點語言裝成國外廠 07/29 00:00
→ doomleika:免得給人追殺 07/29 00:00

屁這跟台廠不台廠有什麼關係

人家國外的募資文化本來就是這麼嚴格

kickstarter.com 自己就曾經為了用戶變多開始濫用後發表聲明

"Kickstarter Is Not a Store"
https://www.kickstarter.com/blog/kickstarter-is-not-a-store

內容自己看

也有規則

"Our Rules"
https://www.kickstarter.com/rules

針對硬體提案的詳細說明

https://www.kickstarter.com/blog/
faq-guidelines-for-hardware-and-product-design-pro

也有愛用者發文章罵上面的爛提案
Stop Abusing Kickstarter.
http://www.fuckyounerds.com/2012/05/stop-abusing-kickstarter/

kickstarter 也真的會下架不合格的提案
google kickstarter rejected 很多文

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.226.191
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1406564625.A.202.html

推 sdfsonic:Push 07/29 00:24
推 LittleJade:推 07/29 00:25
推 cielo1318:推這篇長知識了 07/29 00:25
→ doomleika:我在講台灣社群對國產的普遍態度你在講Crowdfunding.. 07/29 00:26
→ doomleika:神作Dino beatdown還在呢 07/29 00:26
推 chihuai:其實我還是很好奇官方做了啥使大家對他失去信任 07/29 00:26
→ chihuai:關於金主的事情已經澄清了不是嗎 07/29 00:27
推 al0807:只能說專業推～ 07/29 00:27
推 tot9221:推! 扯到對國產的態度才是歪串吧... 07/29 00:27
→ doomleika:因為它們宣傳惹到了一些廚，就這樣 07/29 00:27
→ strangegamma:募資的時候沒有說明清楚這次的募資是為了隨身碟而非 07/29 00:28
→ strangegamma:遊戲本體，就只是這樣。 07/29 00:28
推 pichu38:這時候就講人家廚 07/29 00:28
→ mmrhahaha:各種草人，草人1.金主、草人2.金流、草人3.信任 07/29 00:28
推 blackone979:推這篇 07/29 00:28
→ holes:有澄清嗎? 只說有貸款沒說"只有"貸款不是? 07/29 00:28
推 david10ne:這串頭就是大家希望不要扭曲對國產的信任和支持... 07/29 00:28
→ doomleika:你要拉椅子坐我不反對 07/29 00:29
→ strangegamma:或者說，造成很多人誤解以為是對"遊戲本體"的募資。 07/29 00:29
推 belmontc:官方只是啥都沒做就有人開始抹說沒信用 07/29 00:29
→ blackone979:其實不只遊戲啦每次只要扯到國產物被質疑就會有一堆 07/29 00:29
→ tot9221:只能說不少人對金流透明的概念很薄弱... 07/29 00:29
→ blackone979:人跳出來罵質疑者崇洋媚外也不是第一次了 07/29 00:29
→ strangegamma:我越來越看不懂某些推文的邏輯了XD 話說誰沒信用？ 07/29 00:30
→ mmrhahaha:這種網站有哪一項寫了 you should show your cash flow? 07/29 00:31
推 clickslither:還是推那個比喻,車禍因為少數家屬亂告讓大家寒心 07/29 00:31
→ tn310611:所以FV有這些規定嗎? 07/29 00:31
→ strangegamma:問題不在某一方的"信用"或者是惡意欺瞞、詐欺、蒙騙 07/29 00:31
推 Asakura1397:普遍態度... 2ch reddit表示: 07/29 00:31
推 chihuai:至少我認為那個募資看起來是做隨身碟的啦.... 07/29 00:31
→ mosuta23179:這串可以歪成這樣不就是某些板友質疑該製作團隊信用? 07/29 00:31
→ clickslither:募資是為了夢想,不是為了夢想旁邊的木質USB 07/29 00:31
→ strangegamma:而是觀者對募資平台本身的信任感。 07/29 00:31
→ chihuai:話說要官方放財務流向也應該是要等這個計畫結束不是嗎@@ 07/29 00:32
→ tn310611:如果覺得有問題當初怎不跟平台反應直接打掉這個計畫 07/29 00:32
→ mikeneko:所以製作團隊拿著募來的錢去逍遙了嗎，我怎麼沒跟到新聞 07/29 00:32
→ chihuai:現在要求好像稍微有點早? 07/29 00:32
→ mosuta23179:金主啦財務報表啦獨立商業通通混一起炒,超級熱鬧 07/29 00:32
→ vinex518:有沒有懶人包啊 07/29 00:33
→ mosuta23179:有質疑就是投下不信任票啦......XD 07/29 00:33
→ doomleika:Riot拿IGF獨立遊戲獎的時候規模比台灣每一家商業廠還大 07/29 00:33
推 a29022792:他的夢想就不能是做木質usb? 07/29 00:33
→ mmrhahaha:懶人包看米哭王那篇，個人觀點ww 07/29 00:33
推 Asakura1397:會歪成這樣就是兩方各有立據阿當免費宣傳也超讚了 07/29 00:34
推 david10ne:FV似乎沒有相關規定只看有沒有違反法律 07/29 00:34
推 adolfal007:不一定，質疑也是為了信任吧 07/29 00:34
→ strangegamma:那是對募資本身與用途之間的不信任。 07/29 00:34
推 j9145:不想要隨身碟可以選那個100，15次也是1500... 07/29 00:34
→ mosuta23179:質疑是為了之後能夠信任,質疑的當下怎麼可能信任 07/29 00:35
推 clickslither:可以是做木質usb...不過這樣就low掉了,夢想原來是做 07/29 00:35
→ tn310611:最後誰有錯平台審查機制不成熟?還是廠商把募資當商品賣? 07/29 00:35
→ strangegamma:當然可以只為了做出木質USB，說清楚就好。 07/29 00:35
→ clickslither:這種東西啊.... 07/29 00:35
→ doomleika:不過Riot可以拿Indie，台灣廠作indie就是罪該萬死 07/29 00:35
推 a502152000:100贊助就是個贊助 1500以上有包遊戲 07/29 00:35
→ strangegamma:然後讓大家看看他們想不想要木質USB。 07/29 00:35
推 lkkopopop:<===花1500的怎麼沒記者來問我現在心情如何 (誤 07/29 00:36
→ mmrhahaha:事實上完全不想戰標題是拿去做usb，那很明顯就是引戰的 07/29 00:36
→ mmrhahaha:看錯，戰了跟打落水狗差不多 07/29 00:36
推 lolix:募款記得是弄"附木質隨身碟的限定版"? 07/29 00:39
推 a502152000:1500與其說是贊助/出資送隨身碟更像是買遊戲送隨身碟 07/29 00:40
→ strangegamma:是【《雨港基隆》木質遊戲隨身碟限定版】 07/29 00:40
推 lkkopopop:平台上的資訊跟原來的不太一樣了吧 07/29 00:40
→ lolix:所以就是隨身碟跟遊戲一整套,這樣理解沒錯吧? 07/29 00:41
→ strangegamma:如果募款是為了做出更棒的紀念特點當然OK，當成賣場? 07/29 00:41
→ lkkopopop:一直有在變動花多少錢有什麼東西是固定的 07/29 00:41
→ lolix:厄....不一樣在哪裡? 07/29 00:41
→ strangegamma:那我不太確定了，呵呵。 07/29 00:41
→ tn310611:如果沒違反FV規定也真的沒甚麼好說的阿... 07/29 00:42
→ lkkopopop:DLC這回事應該是後來追加的 07/29 00:42
→ strangegamma:有些事情，不是只要不違反規定就好的。 07/29 00:43
→ tn310611:信任問題現在真的發生事情破壞信任了? 07/29 00:43
→ strangegamma:對我來說，有點對FV失望。 07/29 00:44
推 lolix:DLC應該可以跟Skull Girl一樣上市後再開一個案子的吧...? 07/29 00:44
→ j9145:所以今天的戰點就是雨港基隆募資不該加隨身碟...? 07/29 00:44
推 FF14:1500那個又不是只有空的隨身碟, 不想要的請轉讓給我 07/29 00:44
→ strangegamma: 【原來FV只是賣場阿】的感覺。 07/29 00:44
→ lolix:看下來DLC半價那邊比較有爭議?不過大家怎麼把爭議點放在隨身 07/29 00:45
推 a502152000:出資1500換隨身碟會不會太慘了 07/29 00:45
→ lolix:碟那邊??? 07/29 00:45
→ tn310611:特別感謝FlyingV的居中牽線，讓我們達成了一場企劃合作。 07/29 00:46
→ mmrhahaha:看看greenlight死了多少遊戲，但是想上的還是前仆後繼 07/29 00:46
→ j9145:還是你們認為集資網的標準應該是計畫沒成就得自殺才能上去? 07/29 00:46
→ tn310611:底下有這段話這又要怎麼解釋 FV本身就認同這行為? 07/29 00:46
→ lolix:出資1500是附一個內含主程式的隨身碟吧....... 07/29 00:46
推 david10ne:FV上面應該很少不放商品單單只有募資的 07/29 00:47
→ strangegamma:記得之前綠光也有發生過被濫用的事情。 07/29 00:47
→ mosuta23179:因為半價DLC那邊還要再戰一次阿我覺得那邊更容易戰吧 07/29 00:47
→ mosuta23179:XDDDDD 07/29 00:47
→ j9145:這就是那些付費的人該考慮的，你們到底是為了商品還是鼓勵 07/29 00:47
→ strangegamma:為了做出商品所以募資？或是有了商品要賣特典版？ 07/29 00:48
推 mmrhahaha:那募資應該是製作團隊遊戲本體做好了，想來個bonus做限 07/29 00:48
→ mmrhahaha:定版，就上平台募資看多少人有興趣，有的話就做出來 07/29 00:49
→ mmrhahaha:沒的話頂多是一個不含限定版的本體這樣，但不管怎樣 07/29 00:49
→ mmrhahaha:一定會做一個本體出來就是 07/29 00:49
推 a502152000:出資100沒東西那拿真鼓勵 1500以上是買商品(X 07/29 00:49
→ tn310611:雷亞也募過週邊阿 07/29 00:49
→ j9145:你們怎麼知道對方不是因為有缺口，又剛好有門路很便宜的USB 07/29 00:50
→ j9145:，所以就搭在一起募款了呢? 07/29 00:50
推 lolix:那不能算成出100鼓勵,1400預購限定版? 07/29 00:50
→ mmrhahaha:那這就想太多了，官方就是募資含usb的限定版 07/29 00:51
→ j9145:當然，也可能單純只是他們想分散風險。但這也是集資網的功 07/29 00:51
→ j9145:用之一不是嗎? 難道就真的只有沒做出來就得死的人才能上FV? 07/29 00:52
→ lolix:七點半的太空人不也是出的錢越多就可以拿越多周邊? 07/29 00:52
→ LunaDance:推樓上不是只有山窮水盡才能來募 07/29 00:52
→ strangegamma:我不知道原來集資網是這樣的功用。有台灣特色。 07/29 00:53
→ lolix:怎麼七點半的太空人就沒人噴?看起來模式都一樣啊? 07/29 00:53
推 a29022792:J版友這樣就已經陷入攻擊了人之間要有基本的互信 07/29 00:53
→ strangegamma:至少我在KS上贊助的，是為了有趣的構想而不是買賣。 07/29 00:53
→ lolix:還是其實是跟尖端合作出小說的原因??? 07/29 00:53
→ LunaDance:贊助人不能把自己想得像個出資者或是指導者 07/29 00:54
→ j9145:所以他們騙了你們甚麼? 木製隨身碟跟遊戲不值1500? 07/29 00:54
→ strangegamma:買構想或是買商品，這樣的差別而已。 07/29 00:54
→ tn310611:那你怎知道別人不是喜歡雨港基隆本身，而是想要隨身碟 07/29 00:55
→ LunaDance:必須要有只要募款方沒有違反條件怎樣都不能多嘴的覺悟 07/29 00:55
→ lolix:Skull Girl不也是曾經為了新角DLC募款?還是我記錯了??? 07/29 00:55
→ j9145:你還是可以在FV上買構想，上面全商業化來著? 07/29 00:56
→ david10ne:想製作商品而本金不足的也一堆在FV上應該就是觀點不同 07/29 00:56
推 adolfal007:「我不想繼續用普通的光碟裝遊戲了！那就來用USB.」 07/29 00:56
→ strangegamma:募款人應該將贊助人當作支持者而不是【單純的買家】 07/29 00:56
→ lolix:http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=1959124 07/29 00:57
→ adolfal007:他們就是覺得這個構想有趣才來募集 07/29 00:57
→ tn310611:雨港基隆隨身碟分類在設計商品耶... 07/29 00:57
→ strangegamma:也許不是，也許是。往後我會更小心地觀察這些募款項 07/29 00:57
→ adolfal007:實際上用隨身碟當遊戲載體出的我也沒見過就是了 07/29 00:57
→ lolix:Skullgirls募款作DLC不也是商業行為賣電子檔案嗎??? 07/29 00:58
→ strangegamma:那就說清楚【我們這次募款主要是要做隨身碟歐！】 07/29 00:58
→ strangegamma:很可惜在他的網頁上並沒有。 07/29 00:58
→ lolix:http://www.zeczec.com/projects/first-launch 07/29 00:58
→ j9145:你提到重點了，不管在任何地方你都該小心觀察你要付費的對像 07/29 00:58
→ j9145:今天就算他不想騙你，你也不能保證他一定有辦法完成計畫 07/29 00:59
推 Fate1095:剛才看一下才發現那個500 隨身碟+遊戲的還比普版便宜耶 07/29 00:59
→ Fate1095:不過現在想買也都玩售了 07/29 00:59
→ j9145:還是那個問題，你怎麼知道他們募款主要是做隨身碟呢? 07/29 00:59
→ lolix:七點半得太空人募款內容不也是隨金錢上升就附更多周邊?? 07/29 01:00
→ david10ne:因為算預售嘛(?) 07/29 01:00
→ j9145:說不定因為募款成功，所以遊戲本身修了幾張CG，不可能嗎? 07/29 01:00
→ strangegamma:因為幾天後就(預定)要發售了，時間問題。 07/29 01:01
→ strangegamma:這樣就猜測過度了，他的募款網頁只有介紹遊戲。 07/29 01:01
推 a502152000:CG追加隨身碟入畫面置入性行銷(？) 07/29 01:01
→ lolix:募款標題不就是"《雨港基隆》木質遊戲隨身碟限定版"?? 07/29 01:02
→ mmrhahaha:因為他募款項目就是說要做隨身碟，你投資就是支持他做 07/29 01:02
→ david10ne:6/18就結束了這個項目 07/29 01:02
→ strangegamma:你如果說這是商品名稱我就能接受。 07/29 01:02
→ lolix:這樣募款得到的是附主程式的隨身碟有問題? 07/29 01:02
→ mmrhahaha:他要不要修改CG和做這隨身碟募款完全沒關聯 07/29 01:02
推 Fate1095:看到名額較多的1500 8g隨身碟+遊戲..也不覺得貴阿 07/29 01:03
→ Fate1095:今天反方的哭點完全不明所以..募款項目都寫這麼明了 07/29 01:03
推 davi0129:專案分類是設計商品.. 07/29 01:03
→ jokermask:我覺得某人完全不知道FV網站是在幹嘛的... 07/29 01:03
→ lolix:那"《七點半的太空人》原創動畫短片週邊產品製作計劃" 07/29 01:03
推 a29022792:我覺得標題跟fv網站就足以說明要做隨身碟了 07/29 01:03
→ davi0129:https://www.flyingv.cc/category/Designgoods 07/29 01:03
→ lolix:怎麼都沒人提出同樣問題?? 07/29 01:04
→ mmrhahaha:本體(貸款) + 限定版周邊(募款)，你捐款就是得到限定版 07/29 01:04
→ mmrhahaha:周邊，至於本體就這個募款項目來說和你的捐款完全無關 07/29 01:05
→ strangegamma:我只覺得這真的很有特色、很有台灣玩法我會更小心。 07/29 01:05
推 a502152000:這串就免費宣傳阿企劃行銷都省事了(計畫通) 07/29 01:05
→ tn310611:這平台根本就不成熟吧如果像國外嚴格審查不就沒問題了.. 07/29 01:06
→ strangegamma:我不太懂lolix一直提到這個是想打廣告還是？ XDDDD 07/29 01:06
→ lolix:Skullgirls的募款標題"Keep Skullgirls Growing"不是更模糊 07/29 01:06
→ strangegamma:不過我根本不在意那個動畫，一點都不對胃口。 07/29 01:06
→ lolix:都結束了應該也沒辦法打廣告吧XD 07/29 01:07
→ strangegamma:衝知名度衝人氣阿XD 看舞女基隆的人氣現在多高XDDD 07/29 01:07
→ lolix:樓上的功勞也不小啊XD 07/29 01:07
→ strangegamma:這也算是負面行銷的一種？還是自發性的XDDD 07/29 01:08
推 a502152000:遊戲本體還沒開賣阿XD 還可以借機期待小薄本或色色的東 07/29 01:08
→ a502152000:西 07/29 01:08
→ strangegamma:好說好說，不過是期待很高、多關注、關心了一點。 07/29 01:08
→ lolix:XD 07/29 01:09
→ strangegamma:228耶！膽敢碰228這顆大地雷是不要命了嗎！(大誤 07/29 01:11
→ strangegamma:這題材超讚好嗎。 07/29 01:11
推 lolix:不過所有提到的募資計畫我都沒出過半毛錢勒....XD 07/29 01:12
推 mmrhahaha:我希望有If路線阻止228，有這項目我會捐款 XDD 07/29 01:13
→ strangegamma:太可惜了！募資平台上的好玩東西不少耶。 07/29 01:13
→ superpai:不是講清楚以前在同人會場賣週邊不賣本也是被幹過啊 07/29 01:14
推 lolix:好玩的都在外國啊,付錢麻煩 07/29 01:14
→ superpai:以前在同人會場賣週邊不賣本也是被幹過啊 07/29 01:14
→ strangegamma:以後就不去場子而已啊XDDDDD 07/29 01:15
→ superpai:都清楚到擺在眼前也是有人不爽週邊出現在同人場 07/29 01:15
→ strangegamma:後來再去FF是第一次日本攤位來擺攤的事了0w0a 07/29 01:15
→ superpai:我自己對這個沒什麼看法就是 07/29 01:16
→ strangegamma:然後我想要找的攤子竟然給我兩天都沒到場(崩潰) 07/29 01:16

看板 C_Chat

作者 jokermask (JOKER)
標題 Re: [閒聊] 雨港基隆在對岸應該也很有市場
時間 Tue Jul 29 00:35:43 2014

戰金流根本就莫名其妙

今天不管是有沒有贊助商是不是營利

募款的目的和你捐多少錢可以得到多少東西網站都寫得清清楚楚

你想支持就支持,你覺得不信任就不要支持

就算背後真的有金主又怎樣(何況實際上人家是貸款做遊戲)

真的想賺一筆又怎樣

贊助的人就是想贊助!就是想拿錢砸製作團隊的臉!!!

就算是得到跟付出不成比例大家也很開心!

這就跟去廟裡捐香油錢一樣老子就覺得捐錢做功德很爽不然你要怎樣

阿偏偏有些人不捐香油錢還站在捐款箱旁邊一直質疑廟方把錢拿去幹嘛了

然後還拿大聲公講"廟方不公佈香油錢怎樣用,以後全台沒人敢捐錢給廟怎麼辦"

這種事情會捐的就是會捐啦,會撒錢的就是會撒錢,

輪不到止羲小起入擔心這種事

現在一堆遊戲都在賣early access咧,花錢去幫遊戲公司QA咧!!!

買不買帳!買啊!啊我就傻傻的有愛有夢想!

GRIM DAWN到底何時才要更新.........Orz

--
講難聽一點繳稅給政府大部分人都沒有去監督了......

質疑的話很容易就可以說出口,有幾分證據說幾分話

如果不用證據就可以隨便臆測

那以後有人在板上推廣遊戲就懷疑他是廠商工讀生好了

然後還要本人出面澄清出示收入和金流表示自己不是工讀生

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.63.69
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1406565345.A.AAD.html

推 lolix:記得Skull Girl也有募款弄新角啊..... 07/29 00:36
→ Swallow43:講難聽一點，是你懶的監督而已，不代表沒人去監督稅收 07/29 00:37
→ mikeneko:電影版那堆好雷文全都是工讀生你不知道嗎XD 07/29 00:38
推 tot9221:原來你不知道NPO會公開金流 XD 07/29 00:39
推 belmontc:Wwwwwww香油錢 07/29 00:39
推 al0807:事實上本來就該監督，你自己懶而已。 07/29 00:39
→ jokermask:我繳稅那邊只是比喻而已 07/29 00:39
不要說我懶啊!我的意思是說,很多人繳稅了卻沒監督政府

但是沒花錢的地方倒是監督得很徹底

意思傳達不清楚sry囉~
推 chihuai:公開金流我覺得OK，只是人家計畫都還沒結束，要求公布好像 07/29 00:40
→ chihuai:有點早? 07/29 00:40
公開金流是開發商良心問題啦,就算真公開了也是會有一堆人質疑說

這邊錢用太多那邊錢用太少啦,如果真的贊助了然後覺得他不公開很不OK

那下次你就不要支持他就好了咩

推 kudoshaki:這間學校沒有鬼2能有好雷，林北才不相信那不是工讀生 07/29 00:40
→ a502152000:請問八卦板之前的黨工算數嗎 07/29 00:41
※ 編輯: jokermask (220.135.63.69), 07/29/2014 00:44:29
→ superpai:人家捐香油錢是信神，當然不介意廟方怎麼用 07/29 00:41
→ mmrhahaha:npo是非營利機構，公佈金流說自己沒營利是應該的吧~___~ 07/29 00:41
→ LunaDance:沒有違背當初的募款事項的話甚麼道德指責根本莫名其妙 07/29 00:42
→ ddt442:不是啊...這種募款類型的都會給個東西，有拿到就好了 07/29 00:43
推 kinghtt:NPO法規跟實務上都有財務透明的標準在,別再拉東西進來戰了 07/29 00:43
→ ddt442:說實話他除非沒作到你管他怎麼用錢... 07/29 00:43
推 probsk:ACG的東西不是一直跟宗教很像嗎ww 07/29 00:44
→ ddt442:純贊助的，老實說是你自己支持他的理念而願意丟錢的 07/29 00:44
→ ddt442:不然你幹麻丟錢...因為不爽丟錢感覺怪怪的 07/29 00:45
→ ddt442:是版上一堆人沒玩過KICKSTRATER嗎？大家對於募資的想法很怪 07/29 00:46
推 TURNA755:其實純贊助雨港($100)看起來的也只有八個 07/29 00:47
推 kyon:某些狂砲雨港的版友是支持到多少錢啊?感覺理念被辜負超生氣的 07/29 00:48
→ TURNA755:以其他金額方案FV雨港的說是純贊助很怪畢竟那可以看成是 07/29 00:48
→ ddt442:因為普遍都會想拿東西嘛，超正常啊 07/29 00:48
→ TURNA755:預購限定版，而這也符合FV寫在Q&A的宗旨 07/29 00:49
推 tot9221:只能說概念是需要培養。 07/29 00:49
→ tot9221:的確沒有一定要公開，但是不公開可能就是被質疑 07/29 00:50
推 belmontc:一堆偷換概念連非營利組織都來了下次該不會換公法人? 07/29 00:50
推 Fate1095:發售前就有免費的遊戲宣傳,至少反方的疑慮大多都有被論破 07/29 00:50
→ tot9221:公開是澄清質疑的方式 07/29 00:51
→ ddt442:被質疑又怎樣，老實說我覺的這遊戲被戰得很冤枉 07/29 00:51
→ Fate1095:fv上面就有寫金錢用於製作特典的usb阿..為什還有人問金流 07/29 00:52
推 a502152000:怎麼看都是免費宣傳吧 07/29 00:52
→ tot9221:到底懂不懂甚麼叫偸換概念阿 XD 07/29 00:52
→ david10ne:因為沒看清楚... 07/29 00:52
→ Fate1095:被戰得冤枉才有人氣阿..沒今日一鬧我還不知道有這款遊戲. 07/29 00:53
→ haoboo:沒在關切,不過今天下來越看越有某生技公司事件的即視感 07/29 00:53
→ ddt442:一般來說這種募資都會寫說錢要拿來幹嘛.. 07/29 00:53
→ ddt442:都寫說要作啥了，是要透明到請人家拿帳目出來喔.. 07/29 00:54
→ mikeneko:[7月X日] 中午便當638元*12個，一共7656元。 07/29 00:57
推 belmontc:可能沒透明到連銀行帳密他們不甘心吧 07/29 00:58
→ belmontc: ^都公布 07/29 00:58
→ itachi0609:現在成品都還沒發售吧? 通常不都等到最後才會公佈金流 07/29 01:38
推 johnnycgi:推這篇，人家又沒拿刀架在你身上要你捐錢...到底戰啥 07/29 02:58

看板 C_Chat

作者 joy3252355 (鳶尾花九月)
標題 Re: [閒聊] 雨港基隆在對岸應該也很有市場
時間 Tue Jul 29 00:40:53 2014

推 ssarc:說穿了大家支持的是「愛」與「台灣遊戲」而不是木製隨身碟 07/28 23:57
→ ssarc:然後開發商有誤導之嫌，沒啥，接下來就看各位買不買帳 07/28 23:57
→ Roobamm:結果實際上支持到木製隨身碟wwwww 07/28 23:57

這就是結果了啊就兩方資訊不對等而已

兩方想的東西不一樣但是官方也沒說謊就QB那套話術也是一般商業上常遇到的事情

雨港這事情怎麼樣大家早就心知肚明了吧

===

另外又回一篇是因為我想到上次某個打著國產手遊名號的遊戲

轉蛋機上寫著五種不同稀有度卡牌的中獎率在那邊

但時間久了大家發現為什麼某張稀有度中其中一張卡都抽不到

製作人一開始親自回應說 http://i.imgur.com/2cYfSTG.jpg (FB直接截圖)

但是後來有一次遊戲中重課出來講話覺得掉寶率被調低大家附議的時候

又突然討論回到這個問題最後製作人才自己承認"該稀有度的每張卡片機率不均"

然後又說 http://i.imgur.com/0xTsvUI.jpg

嗯他的確也沒說謊阿是玩家自己以為機率相同的

所以遊戲轉蛋機我有公布機率我很厲害

然後只要在那個稀有度中塞一張垃圾把他的中選概率調高

這樣跟沒公布機率有什麼差 ?

天阿我居然歪串了 ... 真的想睡覺了 ( ′_>`) 該說晚安了

--
英文中的 stressed （壓力）與 desserts （甜點）兩字，有很微妙的相關
stressed 這個字從後面倒過來拼寫，不就是 desserts 嗎？

「 Stressed is just desserts if you can reverse. 」

壓力就是甜點，只要你能逆向觀看。

--
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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1406565667.A.269.html

推 kudoshaki:恩...我好像知道你在說哪一款(?) 07/29 00:44
→ mikeneko:轉出金蛋是一回事，打開來跑出一隻哥雷姆又是另外一回事 07/29 00:45
推 a29022792:這遊戲因為製作人一開始有出來晃結果後面有不滿文直接 07/29 00:45
推 Roobamm:>////< http://i.imgur.com/r8BXQRt.jpg 07/29 00:45
→ joy3252355:PAD不一樣 PAD是有講明五星神機率比其他五星寵低機率的 07/29 00:45
→ a29022792:被戰爆只能護航不能不爽 07/29 00:46
→ kudoshaki:某個又黃卷又粉捲又藍捲的遊戲? 07/29 00:46
推 mark0912n:說真的什麼都不公佈就沒事了 07/29 00:46
推 Derek324kimo:結果樓下QB....... 07/29 00:53
→ david10ne:\不是/ 07/29 00:54
→ belmontc:推 mark0912n:什麼都不公佈就沒事了今天不就是都沒回應 07/29 00:55
→ belmontc:沒公布才會惹來一堆莫名的質疑? 還說會傷害遊戲界呢 07/29 00:56
→ joy3252355:他是指我內文講的機率問題吧 ... 07/29 00:56
推 kudoshaki:本來就是在講機率問題吧wwwww 07/29 00:58
→ belmontc:噢原來歪串了抱歉我還在講本串的事情XD 07/29 01:03
→ joy3252355:歪串我的錯 XD 拍謝先去睡了 07/29 01:07
推 mitkuchen:什麼什麼抄的？ 07/29 01:21

看板 C_Chat

作者 luckystoday (自律型機器人)
標題 Re: [閒聊] 雨港基隆在對岸應該也很有市場
時間 Tue Jul 29 01:51:57 2014

前文怒刪

我覺得該讓大家冷靜一下了
從一開始的討論獨立製作誠信和未來台灣遊戲製作者要面對所謂更高的牆
到了中間就開始變質變成兩派互相攻擊
有人貼出時間軸就見獵心喜在那邊諷刺更別提證據啥的都沒有
更還有人認為他丟出的質疑官方沒有回應就是默認別在那邊搞有罪推定了好嗎
質疑是件好事強迫大家去思考不過到了後面變成陣地戰兩邊各據一方打成一團
瘋法舉的例子我也不太認同我的觀點是稻船只承諾了達到那個「門檻」
會加入新的配音但不是所謂的募到的錢全都是配音用途
那你是不是該質疑稻船問說配音結束剩餘的錢用到哪去?

提一下厄夜怪客OVA9的某段

瓦爾特瓦爾特先生那些傢伙對你做了什麼

他們做了什麼
我被他們抓去變成了吸血鬼還被洗了腦
更可悲的是還要被迫和原來的主人戰鬥
如果我這樣回答你你會滿意嗎賽拉斯?

假設官方出來把疑點都釐清了那麼你們會相信嗎? 官方所謂的回答會讓你滿意嗎?
我的看法是不會所謂的同人精神就能戰到天荒地老
官方回答只是決定你們有沒有戰的大義而已
已經把思考邏輯限制住了戰下去沒任何意義
chenglap大也把商業製作以及獨立製作解釋得很清楚

推薦大家看看下面這個(工商廣告時間?)
http://info.hibarn.com/2013/11/08/forced/ (怕幫沖流量的勿點我隨便找的連結)

我不懂啥同人精神愛夢想但是我看完了就跑去STEAM直接買下去了
沒有為什麼就只是想支持它們一下那怕這遊戲我不喜歡玩
希望大家能冷靜像星宿喵和c大提到的才是我們該思考的東西
像這樣一群人打泥巴仗弄得滿身髒實在沒意思

題外話
好心版有整理的同人作品我才發現錯過不少有趣的東西... FF之後錢包君又要被轟沉了(抖
也請瘋法別太在意被資訊轟炸下我就挑個顯眼的當例子不是針對喔(逃跑
謝謝那些正在努力的人以及提供值得思考觀點的人

--
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→ belmontc:其實細翻前面的話,我就再講他們證據薄弱都是間接證據了 07/29 01:54
→ LunaDance:情感性的認定是無法用道理說服的 07/29 01:54
推 jack0204:有證據再來說他有罪，不要未審先判 07/29 01:55
推 belmontc:另外前面好像也有文章就直接要他們別未審先判了只是.. 07/29 01:56
→ TrenchCoat:現在的狀況是反方紮了很多沒有根基的稻草人 07/29 01:58
→ TrenchCoat:然後稻草人都一一的被「微風」吹倒了 07/29 01:59
→ TrenchCoat:為什麼被微風吹倒? 因為沒有根基阿 07/29 01:59
→ TrenchCoat:這樣比喻應該不會看不懂意思吧, 可是講太白又怪怪 07/29 01:59
→ strangegamma:盡力就好。 07/29 02:00
推 BlGP:無限腦補阿 07/29 02:01
→ watanabekun:跟沒邏輯的人討論好累。（只是起床喝個水） 07/29 02:02
→ strangegamma:因為他們其實並不在意。 (快去睡吧) 07/29 02:03
→ watanabekun:有人和更還有人兩句話後面的描述我懶得自清什麼了，沒 07/29 02:04
→ watanabekun:有信任基礎講什麼都不容易。 07/29 02:04
最一開始提到的就是這個不過後面完全離題
→ LunaDance:人都是堅持自己的邏輯願意了解並模擬對方邏輯的很少 07/29 02:06
推 FF14:沒有信任基礎就別投錢啊, 我還希望有人把USB特典讓給我勒... 07/29 02:06
推 adasin:有沒有懶人包阿看不懂這系列在戰什麼耶? 07/29 02:07
→ LunaDance:如此一來自然缺乏信任而能依賴的只有客觀事實 07/29 02:07
推 Fate1095:反方無端懷疑,然後說人之間互相信任是基礎..嗯.. 07/29 02:08
→ belmontc:#1JrcneFz (C_Chat) 超簡短懶人包 07/29 02:08
→ TrenchCoat:@adasin 去a MikuKing 雨港, 那篇文就是懶人包了 07/29 02:09
推 FF14:客觀事實就是, 一堆人信任雨港製作小組, 害我沒特典可買 Orz 07/29 02:09
推 biglafu:<--沒邏輯 07/29 02:09
→ LunaDance:真實世界沒有紅字只能把自己的觀察消化並當作紅字接受 07/29 02:09
→ TrenchCoat:第一次想讓大家推粗音王的文 07/29 02:09
→ belmontc:先打著無端質疑的大旗然後抨擊別人沒有信任基礎哪招? 07/29 02:09
→ flysonics:並不是無端質疑事實上被質疑的部分也沒有說得清楚 07/29 02:11
→ flysonics:然後質疑的人就變成反國產啦眼紅啦高道德水準啦等等的 07/29 02:11
推 amakusaryou:真的很難看欸拿不出證據就只是質疑質疑質疑陰謀陰謀 07/29 02:11
質疑規質疑審判或是攻擊就很要不得這次真是讓不少人看到所謂的人類的惡意阿...
→ amakusaryou:人家發文澄清了就加上更多的質疑陰謀質疑質疑陰謀 07/29 02:12
→ flysonics:喔對現在又多加一個很難看 XD 07/29 02:12
→ TrenchCoat:其實就只是要反方有證據說話而已 07/29 02:13
推 belmontc:飛音,不知你有沒看到藉機抹黑的人在跟風一起「質疑」? 07/29 02:13
推 kyon:反方的各位是投進多少錢啊?談到沒有信任，感覺已經相當失望 07/29 02:13
→ Xavy:基本要拿出證據啦，不是只要嘴砲就能當大大的 07/29 02:13
→ flysonics:有我有看到這我不贊成 07/29 02:13
→ TrenchCoat:質疑當然可以,但是無限上綱的質疑簡直是認定對方有罪 07/29 02:13
→ amakusaryou:但沒有證據也不需要證據因為大家~邏☆輯★不☆好~ 07/29 02:13
→ belmontc:或許你提的東西還可以請她們再說明問題是中間太多跟風者 07/29 02:13
→ TrenchCoat:講簡單一點啦,無罪推定原則聽過沒? 雖然這邊不是法庭 07/29 02:14
→ strangegamma:再說明什麼？ 07/29 02:14
→ strangegamma:提出懷疑不等於定罪阿......這太跳脫了點。 07/29 02:15
→ LunaDance:火又燒起來了已經認定的立場就不是邏輯可以改變的阿 07/29 02:15
真是抱歉本來想滅火的看來我提到油了....
→ TrenchCoat:「簡直」兩個大字沒看到? 另外這串系列文, 反方可是 07/29 02:15
→ TrenchCoat:真的把前提認定雨港小組有罪喔, 不信自己慢慢爬文 07/29 02:15
→ watanabekun:邏輯只有一種而已。 07/29 02:16
→ TrenchCoat:基本上反方跟媒體製造業操作手法差不多.... 07/29 02:16
→ strangegamma:我跟很久了阿...... 07/29 02:16
推 amakusaryou:你那種絕對不是我那種。 07/29 02:16
→ LunaDance:你認定一個程式結果錯誤沒抓到bug前是一定不會放棄的 07/29 02:16
推 flysonics:嗯 belmontc你說得沒錯我回去爬了下文這一串下來確實 07/29 02:16
推 FF14:看前面那些凶狠的回文和推文, 我是真的不知道雨港製作小組是 07/29 02:16
→ watanabekun:反方如果是說我的話，我認定的是「團隊有交代的義務」 07/29 02:16
→ flysonics:很多跟風者這我沒話講.... 07/29 02:16
→ TrenchCoat:一個斗大的標題, 後面加個小小的問號, 再說是質疑 07/29 02:16
推 belmontc:他們都忘了當初怎樣定罪雨港的了吧還有說她們污辱可恥的 07/29 02:17
→ FF14:欠了他們幾百萬還是倒了他們的會.... 07/29 02:17
→ watanabekun:合不合規章交給FV，有沒有罪交給法院吧。 07/29 02:17
→ gn00651037:站在玩家的立場和站在製作圈的角度來看畢竟不同吧 07/29 02:17
→ strangegamma:定罪？誰？ 07/29 02:17
→ TrenchCoat:我說拜託, 我的「罪」不是指「犯罪」 07/29 02:17
→ belmontc:#1JrSiQkJ (C_Chat) 這篇去看看是誰在定罪吧 07/29 02:18
→ strangegamma:話說，PPT有辦法調整標題字型大小？真有趣的功能。 07/29 02:18
→ TrenchCoat:「罪」是你們在無證據情況下質疑「對方的作為」 07/29 02:18
→ tv1239:不就好偉大的版主大大不肯承認自己有偏見硬要打zzzz 07/29 02:19
→ strangegamma:〔募資當成團購在賣是無恥〕<--這句話？ 07/29 02:19
→ OK8066889:風向開始不太對了，感覺要被鎖串囉 07/29 02:20
→ pusufu:要開始幫人解脫了? 07/29 02:20
推 belmontc:我指的是沒證據卻講得煞有其事還說人家資金有鬼 07/29 02:20
→ strangegamma:這種行為是很無恥阿，有問題嗎？ 07/29 02:20
→ strangegamma:我的論點從一開始就很明確，募款就募款。搞得像商品 07/29 02:21
→ strangegamma:也可以被允許，那好，被騙的就活該。 07/29 02:21
錢丟下去之前請看清楚你是要買啥投資有賺有賠詳細請...(被拖走
如果你連你錢丟下去是要買夢想還是支持都沒能搞懂還是別丟了吧
我很少會對丟下去的錢後悔因為那是有必要的即使真的被騙我也是當作繳學費畢竟
沒人拿刀槍逼我做決定
做下去自己也是有相對的責任
→ belmontc:這種先打了再畫靶難道也可以說是"質疑"? 不是這樣吧 07/29 02:21
→ strangegamma:下次別再支持就好。既然如此就讓大家"理性"的當成 07/29 02:22
我也認為這樣做就好認為它們不是你認為該支持的對象就別多說了還有很多需要支持
的人在他們看不到的地方努力著
→ LunaDance:投射個人理想在他人身上已經不太好了還口出惡言... 07/29 02:22
→ flysonics:嗯確實...這種質疑是過頭了..... 07/29 02:22
→ strangegamma:"商品"看待，我相信對大家都是好事。對FV也是。 07/29 02:22
→ haoboo:阿...為什麼要用騙阿?花1500贊助拿到他想要的何來騙? 07/29 02:22
我也認為飛音大指的他們沒有說清楚這的確是它們該改進的
不過是那種錢丟下去才提出質疑的他們該做的是回去看看他們花了錢是要麼
啥都沒看清楚就花下去.... 一個願打一個願挨至於我這種沒花錢的就頂多討論可能會
造成的影響比打嘴砲實在
→ strangegamma:因為這個募款行為本身就是理想的一種阿。 07/29 02:23
→ strangegamma:想買理想的，其實是買到商品，不就是情感上的欺騙？ 07/29 02:23
→ LunaDance:贊助是你支持他們的理想而不是他們會實現你的理想 07/29 02:24
推 belmontc:比起這種募款我反倒覺得日本那些好幾千的應募更像騙... 07/29 02:24
→ strangegamma:這其實不過是對平台的項目的"感覺"而已。能夠讓人放 07/29 02:24
→ belmontc:每次都應募不到哪招 07/29 02:24
推 TrenchCoat:反方都沒發覺自己已成為新聞製造業了嗎? 07/29 02:24
→ strangegamma:心贊助這些理想，而不用挑來挑去找出"理想"來支持。 07/29 02:25
推 FF14:可是這就只能說FV網站一堆人都是這樣搞, 問題應該是在FV 07/29 02:25
→ TrenchCoat:先立一個聳動的標題誤導聽眾,最後才說自己標題有加問號 07/29 02:25
→ belmontc:FV是讓你花錢成就別人不是讓你花錢完成自己好嗎= = 07/29 02:25
推 terasono:FV那邊標題不就是雨港基隆木質隨身碟嗎? 這是理想還商品 07/29 02:25
→ FF14:不過說真的, 我想要的就是那個木頭USB, 不是要夢想(能吃嗎? 07/29 02:25
推 flysonics:我只能說我有盡量控管自己的言論其他人言論我沒注意到 07/29 02:26
→ strangegamma:我現在也傾向FF14的說法沒錯，所以我會更謹慎看待FV 07/29 02:26
→ flysonics:有點抱歉囧> 07/29 02:26
→ tv1239:不過就是塊木頭跟一堆數位資料(捏鼻) 07/29 02:26
推 liuedd:大概對Mature來說是完成理想吧，吃隨身碟 07/29 02:26
→ haoboo:別說FV,kickstarter也不全都是在賣理想的 07/29 02:26
→ belmontc:飛音別這樣我知道你要說啥而且整串你也很理性再討論XD 07/29 02:27
→ strangegamma:理想還是特典商品啊......等他回應在粉絲團才有定論 07/29 02:27
→ TrenchCoat:每個募資平台都有相關規則在, FV規則就是那樣 07/29 02:27
→ belmontc:只是太多失焦的點了而且能回答你的恐怕也只有作者 07/29 02:27
→ LunaDance:謹慎看待贊助前要有覺悟這樣不就好了何必大動干戈 07/29 02:27
→ TrenchCoat:拿其他國家募資平台說FV這樣是錯的, 這樣也太奇怪了吧? 07/29 02:27
→ TrenchCoat:而且退一萬步好了, 就算FV這樣真的有問題 07/29 02:28
→ strangegamma:真的，我該清楚台灣有台灣玩法。很特殊。 07/29 02:28
→ TrenchCoat:那又關雨港小組什麼事情? 何況標題就很清楚是做USB 07/29 02:28
→ tv1239:拿其他國家的平台來挑FV規則的毛病是有點微妙... 07/29 02:28
推 FF14:木頭跟數位資料很好啊! 我超愛這兩樣東西!! XD 07/29 02:28
→ david10ne:不在國外也差不多如此別太理想化... 07/29 02:28
更之前的都提到國外有惡意消費的情況了我們該做的不就是看它們怎麼對應的然後吸收
點東西來用嗎
像前面那樣隨便找個例子就來戰感覺就張飛打岳飛而已
在FV上面開個馬鈴薯沙拉團根本就不會變成國外那有趣的狀況吧XD
→ strangegamma:這樣說不就好了【這是台灣玩法。】XDDDD 07/29 02:28
→ haoboo:其他國家也沒這麼理想化拉...這些平台本質上也還是商業行為 07/29 02:29
→ TrenchCoat:strangegamma又想把主題繞回去了, 這不是什麼台灣玩法 07/29 02:29
推 finaldavid:整串我只看到版主各種亂戰被打臉真的頗呵www 07/29 02:29
→ tn310611:就真的很奇怪阿當初在FV覺得這有問題怎不檢舉下架 07/29 02:29
→ Xavy:現在是在演第四階段嗎? 07/29 02:29
→ belmontc:gamma的問題結果是出在FV 可卻怪到雨港身上XD 07/29 02:29
→ TrenchCoat:而是一件本來就沒問題被你們認為有問題的「做法」 07/29 02:29
→ LunaDance:國外也不會理想到哪去不用提到台灣就過敏反應.... 07/29 02:29
→ strangegamma:才不是呢，標題是《雨港基隆》木質遊戲隨身碟限定版 07/29 02:30
→ tn310611:現在又搬其他的網站講他們的理念怎不貼貼FV的 07/29 02:30
→ TrenchCoat:而是一件本來就沒問題被你們認為有問題的「做法」 07/29 02:30
→ TrenchCoat:先不說gamma在意的點有沒有「不對」好了 07/29 02:30
→ strangegamma:我可沒怪罪過製作團隊，我只希望有說明讓我了解。XD 07/29 02:30
→ belmontc:如果真的是這樣那你不該把問題丟給雨港而是去研究了解FV 07/29 02:30
→ TrenchCoat:他在意的點, 原因是出在FV, 不是雨港 07/29 02:30
→ strangegamma:這標題現在看起來還真是滿滿商品味XDDD 07/29 02:31
如果有人覺得銅臭味太重自然有它的作法不過真有錢拿去滾都比這個有效率多了吧....
當然也不能否認也許有可能是在利用別人的熱誠不過這個例子我看不出來就是
推 david10ne:USB的分類是在設計商品 07/29 02:31
→ LunaDance:他應該是覺得接收到的理想跟現實有落差但這是個人觀感 07/29 02:31
只想說情緒性發言請斟酌阿對事情不會有太大幫助也不會幫助你說服對立面的人
先死去睡覺明天還要上班...
※ 編輯: luckystoday (1.165.117.38), 07/29/2014 03:10:01
→ TrenchCoat:商品, 何謂商品? 07/29 02:31
→ Fate1095:人家都說了"我不可能會被說服",多說也無益呀.. 07/29 02:31
→ TrenchCoat:我賣我的屁股給belmontc, 我的屁股是否為商品? 07/29 02:32
推 tv1239:其實我只想知道某人什麼時候會出來認錯(啊雖然不可能啦zzz 07/29 02:32
推 FF14:那標題就是木頭(USB)+數位資料(遊戲本體), 真的沒啥問題... 07/29 02:32
→ TrenchCoat:若我在FV上頭幕資大家買我的屁股, 我的屁股是否為商品 07/29 02:32
→ strangegamma:確實是100%的個人觀感阿？ 07/29 02:32
推 david10ne:https://www.flyingv.cc/category/designgoods 看分類 07/29 02:33
→ strangegamma:我會認為這是我不需要在意的項目。 07/29 02:33
→ TrenchCoat:我是覺得板主是有義務保持中立的,但瘋法都說他比較活潑 07/29 02:33
→ LunaDance:但世界運作不可能符合所有人的觀感所以不用過度反應 07/29 02:33
→ TrenchCoat:會跟大家一起同樂一起討論, 其實... 也還好啦 07/29 02:33
→ henry1234562:一個人的立場為何有啥好討論的? 07/29 02:34
→ TrenchCoat:但是用自己板主權力只m自己戰文串認同的文, 就很掉漆了 07/29 02:34
→ henry1234562:你有不滿可以去BM 或置底推薦別的文 07/29 02:34
推 david10ne:不要因為自己戰戰戰然後把別人桶進去我都沒意見 07/29 02:35
推 finaldavid:活潑也不是跳下來戰吧版主讓戰火愈來愈旺是哪招 07/29 02:35
→ TrenchCoat:喔是喔 07/29 02:35
→ strangegamma:這樣舉例很怪，不過以雷亞的例子來說。 07/29 02:35
→ strangegamma:https://www.flyingv.cc/project/298 07/29 02:36
→ henry1234562:我不覺得他的身分影響了啥 07/29 02:36
→ tv1239:活潑喔對啦討戰引戰發戰文的確是可以帶動版上討論氣氛 07/29 02:36
→ TrenchCoat:對阿, 基本上這串引戰點就是板主引的, 誰管置底推薦 07/29 02:36
→ strangegamma:賣周邊商品不過目的寫得很清楚。我就接受XDDDDDD 07/29 02:36
推 belmontc:呵呵就算有多人推米哭王那篇我看也會裝作無視吧 07/29 02:36
→ henry1234562:喔所以有人推薦嘛? 我怎麼沒看到? 07/29 02:36
→ finaldavid:只M對自己有利的文章身分沒影響? 07/29 02:37
→ henry1234562:你推薦了被無視在來說吧 07/29 02:37
→ henry1234562:歡迎推薦各位覺得值得M的文章阿 07/29 02:37
→ TrenchCoat:我已經去推薦了喔, 接著就看怎麼裝死囉? 07/29 02:38
→ LunaDance:這標題看起來跟雨港的差不多阿你不也說滿滿商品味XD? 07/29 02:38
→ TrenchCoat:我有打問號喔我是質疑喔, 不是說真的會裝死喔>< 07/29 02:38
→ david10ne:就說分類都分在商品啊大哥... 07/29 02:39
→ TrenchCoat:有問號就無敵對吧 >< 07/29 02:39
推 belmontc:之前arr版主好像就講過他的行為了組務的事就不多提了 07/29 02:39
→ tv1239:M不M文我覺得沒很重要重點是肯不肯虛心接受指教 07/29 02:39
→ henry1234562:就等著看囉要拿這點說嘴先做點行動不違過 07/29 02:39
→ tv1239:不過這種要求對版皇來說似乎有點高 07/29 02:39
→ Xavy:不過初音王那篇也沒甚麼好M的吧? 不就只是精闢的懶人包 07/29 02:39
→ henry1234562:支持方論點有好文值得推薦就M 有何不可 07/29 02:40
→ strangegamma:拜託，問題在說明！雷亞有說明"就是周邊商品"阿XD 07/29 02:40
→ belmontc:以前懶人包也是有M過應該可以比照辦理(O 07/29 02:40
推 finaldavid:怎麼可能虛心接受版主各種霸氣阿www 07/29 02:41
→ david10ne:不是簡潔有力就能M 明眼人都知道阿XD 07/29 02:41
→ tv1239:M的那篇老實說也只是個收集各平台規範的懶人包啊XD 07/29 02:41
→ kasumi999:可我其實也很想看到他那篇被M w 07/29 02:42
→ david10ne:遊戲不是也包在一起? 那...不是周邊啊 07/29 02:46
→ strangegamma:是阿，我第一眼看還以為是遊戲需要更多的資金。 07/29 02:51
推 TrenchCoat:所以USB內有沒有含遊戲軟體? 有阿 07/29 03:18

看板 C_Chat

作者 watanabekun ( ′_ >`)
標題 Re: [閒聊] 雨港基隆在對岸應該也很有市場
時間 Tue Jul 29 02:39:55 2014

※ 引述《p41413 (藍白拖)》之銘言：
: 原文43
: 我覺得各位戰的點非常奇怪
: https://www.flyingv.cc/project/3176
: 《雨港基隆》木質遊戲隨身碟限定版
: 這標題不是很清楚他就是要募資來做這個限定版
: 請問這樣有什麼不妥?
: 我隨便從flyingv首頁推薦的成功案例找一個
: https://www.flyingv.cc/project/791
: 齊柏林的《看見台灣》露天首映會
: 請問他這個募資的目的是什麼? 看見台灣的露天首映會阿
: 要是這個募資沒有成功，看見台灣整部片就gg了嗎?
: 再一個案例
: https://www.flyingv.cc/project/2195
: 猛虎巧克力前進德州奧斯汀SXSW音樂季募資計劃
: 請問這個募資失敗，猛虎巧克力會解散嗎? 或只是不能去德州?

問題在商品清單。一直都在商品清單。

FlyingV的募資頁面是募資的直接入口沒錯，但有很多人是從粉絲頁被導入這頁面的。

去看看那邊的反應和官方和消費者間互動，或許你的認知會從

募資來做隨身碟

變成

募資來做隨身碟？

$100 12 人贊助我只想單純贊助，不須回饋，謝謝您。

$1380 88 人贊助，已額滿早鳥快飛，限定30名，請在備註欄寫下你指名的版本吧！

$1500 100 人贊助，已額滿我選擇購買陳鈺版，台灣的布袋戲是世界第一～～！

$1500 101 人贊助，已額滿我選擇購買曉瑜版，無限期支持老闆娘以茶葉統一天下！

$1500 100 人贊助，已額滿我選擇購買明華版，房東是可以成為我母親的女人啊！

$4500 8 人贊助，限量 100 人我三個都買！這才是大人的買法！

這邊為止是產品in木製隨身碟的基本pack 這大家都看得出來，沒有問題。

$5000 28 人贊助，限量 40 人

我不但三個都買，還要製作團隊全體簽名+繪圖來感謝我！

嗯，募資來做附隨身碟(字體大小10)的限定版(字體大小18)

$8000 10 人贊助，已額滿

我照樣三個都買，製作團隊不但得全體簽名+繪圖來感謝，還得請聲優錄音並且做成我個人
專用的角色對話內容來感謝我！

嗯，募資來做附隨身碟(字體大小8)的限定版(字體大小24)

$10000 10 人贊助，已額滿

我雖然三個都買，能得到製作團隊簽名＋繪圖的感謝，以及製作團隊自製影片的追加感謝
，之外，還會被加入特別感謝名單，得到一份最特別的感謝。

嗯，單純來做附隨身碟(字體大小6)的限定版(字體大小32)

$50000 1 人贊助，限量 10 人

三個都買跟以上感謝都只是基本款，選擇這裡的我們，可以與Erotes Studio、Yu Studio
一起在101共進晚餐喔。

嗯，單純來做附隨身碟(字體大小4)的限定版(字體大小64)

延伸閱讀：

《雨港基隆》粉絲頁 https://www.facebook.com/RainyKeelung?fref=ts

該木質隨身碟製作團隊本身的募資 https://www.flyingv.cc/project/2379

雨港募資的進度報告頁面 https://www.flyingv.cc/project/3176/blog
(沒什麼東西，我知道)
‧‧‧‧‧

我不是沒懷疑過製作團隊的動機。 (所以我去粉絲頁提問了，兩個半月前)

我不是沒懷疑這樣的做法是否踩線。 (所以我去研究了FV的募資相關規定，認為無違規)

我從頭到尾都沒控訴雨港團隊有什麼不法行為，我要的只是一個回應。

要了兩個半月還沒有結果就是了。

我不知道對方為什麼要迴避回應，因為甚至連不回應的理由都沒有給出來。

至於要舉出有罪直接事證才能批評那更是荒唐了。

很多人連我質疑的背景都不清楚就擅自簡化我的動機而且產生定見了不是嗎？

未審先判，拿出法院其實也就只是個不倫不類的描述詞罷了。

--

生き地獄たるこの世には、正義なんて所詮麻薬、美酒、自己満足だ。

それ以上も以下もない。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.232.7
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1406572810.A.2C2.html

推 TrenchCoat:你要的是回應, 還是你想要的回應, 這兩種差很多喔>< 07/29 02:41
→ TrenchCoat:雖然這不是法庭, 但我想你至少也聽過無罪推定原則 07/29 02:41
→ henry1234562:一樓我想不管是哪個官方都沒有給 07/29 02:41
→ LunaDance:但也不能想成"不回應我就是你有問題"吧? 07/29 02:42
→ TrenchCoat:你質疑就質疑, 紮稻草人用話術讓大家以為質疑是真的 07/29 02:42
→ henry1234562:這位才會一直發出質疑的 07/29 02:42
→ TrenchCoat:這就很奇怪了吧 07/29 02:42
→ watanabekun:要聽「我想聽的回應」我會去提供那種服務的店裡花錢不 07/29 02:42
→ watanabekun:會在這裡。 07/29 02:42
→ TrenchCoat:這樣跟你文中所認為的邏輯有什麼不同.... >< 07/29 02:42
→ LunaDance:話說光看這些項目還是不覺得有啥問題呀 07/29 02:43
→ henry1234562:說實話 "不回應"本身就可以視為一種回應.. 07/29 02:43
→ watanabekun:我真的在質疑啊。未獲回應也是事實。我說的都是事實。 07/29 02:43
→ Xavy:看不懂你要問甚麼耶? 這哪裡有問題嗎? 07/29 02:44
推 david10ne:所以提出的疑問可以在PO一次嗎? 07/29 02:44
→ TrenchCoat:只有不回應才是事實, 你紮稻草人質疑才是事實 07/29 02:44
→ TrenchCoat:這又要回到粗音王懶人包結論了, 話都給你講究好啦~ 07/29 02:44
→ watanabekun:質疑是客觀事實。我只有敲鍵盤而已，紮稻草人不是事實 07/29 02:45
→ weiyilan:就個人只聽過名字沒在關注單純看FV頁面，不就是在賣商品? 07/29 02:45
→ weiyilan:所以原本到底是要募資還是賣隨身碟？ 07/29 02:45
推 traystien:如果有贊助的話，建議直接去告詐欺結果一翻兩瞪眼 07/29 02:45
→ TrenchCoat:質疑的客觀「事實」在哪裡? 07/29 02:45
→ traystien:對大家都好 07/29 02:45
→ belmontc:他覺得再賣夢想吧分類都說的這麼清楚了>_<.... 07/29 02:46
→ TrenchCoat:不要到最後玩汁波蜜那招「可受公眾之評論喔」 07/29 02:46
→ strangegamma:那樣會讓募資平台的氣氛更糟，對整體來說不好啦。 07/29 02:46
→ watanabekun:「質疑的行為」是客觀事實。 07/29 02:46
→ Xavy:我完全看不懂原PO質疑的點在哪，是我的問題嗎 07/29 02:46
→ watanabekun:對，是你的問題。 07/29 02:46
→ haoboo:坦白說我也看不懂... 07/29 02:46
→ TrenchCoat:不好也是你在講, 還是「會變不好」也是你的質疑? 07/29 02:46
→ LunaDance:不是很了解這些東西為什麼會讓你質疑製作組心懷不軌... 07/29 02:47
→ tv1239:感覺火藥味有點重不過原po可否在這邊提出你的質疑點呢？ 07/29 02:47
→ TrenchCoat:你質疑的根基非客觀事實, 講難聽點就是腦補, 還在事實? 07/29 02:47
→ TrenchCoat:我覺得現在「質疑」可以變成新一代萬用武器了 07/29 02:47
推 bosskiss00:我也看不大懂. 07/29 02:47

#1JrSG0dm (C_Chat) 看不懂的，就看不懂吧。

→ Xavy:還是原PO第一次見過集資平台? 07/29 02:48
→ LunaDance:有疑慮的點在哪? 假借去101吃晚餐對贊助者這樣那樣? 07/29 02:48
→ bosskiss00:是否能夠不要用暗喻跟弦外之音用白話來說明質疑點 07/29 02:48
→ belmontc:請問有沒有懂他的點的可以用20個字內來解說一下... 07/29 02:48
→ bosskiss00:現在真的很多人看不大懂你說的質疑方向 07/29 02:48
推 FF14:看不出質疑的點 +1 07/29 02:49
→ TrenchCoat:可能是織田信長吧, 我們都是料理人要猜意思>< 07/29 02:49
推 chihuai:質疑你的人那麼多，原PO是不是也該回應一下 07/29 02:49
→ watanabekun:可能是因為思考比較清楚的人白天戰累了都睡了吧。 07/29 02:49

重點一，這是一個兩個團隊合作的募資。

重點二，這兩個團隊在這個募資案中的角色是可以切割得很清楚的。
尤其是在商品的開發上。 (遊戲，與隨身碟)

重點三，該時間點雨港基隆的開發已經進行到後期。
資本也已經有由製作方去貸款確保 (我不太想提這個模糊焦點)
實際上就是：即使募資不成功，本作品也是能完成製作並發行。 (雖然好像沒講)

讓我在第一時間產生質疑的點就是，如我在那篇什麼感謝文裡面問的。

募資提起者把募資網站當什麼了，特典版販賣平台嗎？

→ haoboo:那篇文章根本文的情形要怎麼做連結...? 07/29 02:50
推 kasumi999:好,對,我看不懂,所以我開始想支持那遊戲是被人眼紅的觀 07/29 02:50
→ FF14:wata大能否直接說您問了雨港什麼問題? 07/29 02:50
→ tv1239:這質疑跟上篇推文的S大有點像 07/29 02:50
→ hollande:你是說你自己是... 07/29 02:50
→ LunaDance:你說的那篇文章中的案例是他們說要作手機但實際上沒有 07/29 02:50
→ TrenchCoat:那難怪你現在發的文讓大家都看不懂, 可見你白天戰累了 07/29 02:50
→ bosskiss00:那篇文早看過了問題是我出資我沒有覺得信賴被踐踏啊 07/29 02:50
→ kasumi999:點了,我覺得原PO就只想讓別人產生這種想法而已 07/29 02:50
推 belmontc:痾那篇本文最下luna就解答中間的區別了跟這篇啥關係= = 07/29 02:50
推 Fate1095:欸!? 原來大家在討論的是你喔? 我一直以為大家說的w 07/29 02:51
→ Fate1095:是指版主... 07/29 02:51
→ TrenchCoat:反正阿, 只要不認同這篇原po的都是思考不清楚, 沒邏輯 07/29 02:51
→ bosskiss00:你現在是覺得你的信任被踐踏不是嗎? 07/29 02:51
推 wklxbiwee:我還是看不懂這篇到底在幹嘛.. 07/29 02:51
→ TrenchCoat:都下這種前提的還討論屁, 你乾脆說是來戰的吧 07/29 02:51
→ LunaDance:那雨港這案子是說要作隨身碟版結果卻是空的隨身碟嗎? 07/29 02:51
→ bosskiss00:大家希望搞懂你又不解釋清楚...一直把人當不懂的愚民 07/29 02:52
→ WindSpread:你要用這麼消極的態度來溝通，何不直接把文砍了別管事 07/29 02:53
→ WindSpread:了……反正你已經預設雙方不會有共識了啊 07/29 02:53
→ TrenchCoat:可能要我們「藍色窗簾」吧 07/29 02:53
推 weiyilan:上面那篇看得懂，這篇一頭霧水，原PO也說一下質疑哪點嘛 07/29 02:53
推 chihuai:我只想問原PO你有贊助嗎，你有感覺被騙的資格嗎 07/29 02:53
→ TrenchCoat:質疑了1堆東西, 根基和證據在哪? 07/29 02:53
推 belmontc:湯匙不存在 07/29 02:54
→ Xavy:我看懂啦，原PO就是搞_____那招嘛，我終於看懂了 07/29 02:54
→ TrenchCoat:所以請問原po這幅藍色窗簾畫作有什麼隱喻嗎, 看不懂>< 07/29 02:54
→ tv1239:戰文讓別人看不懂就是連戰的價值都沒有耶...XD 07/29 02:55
→ TrenchCoat:還是說沒別的意思, 這只是一扇窗簾>< 07/29 02:55
推 FF14:我好想有質疑的資格, 拜託有搶到USB特典的大大轉讓給我 07/29 02:55
→ Syoshinsya:這讓我想到之前有個集資做馬鈴薯沙拉的… 07/29 02:55
→ Syoshinsya:那問題可能還比較大吧？ 07/29 02:55
推 bosskiss00:回應如此消極擺明根本不是想來討論 07/29 02:55
推 wklxbiwee:你的論述太差拿開膜製造USB的費用與募集資金是否相符 07/29 02:55
→ wklxbiwee:來質疑還比較有說服力.. 07/29 02:55
推 david10ne:wata是認為募資不應該預購商品的方式而以更崇高的嗎? 07/29 02:56
→ TrenchCoat:按照此篇邏輯, 我們引用一下chihuai說的話 07/29 02:56
→ strangegamma:本來不想跳進來的......我來解釋一下好了。 07/29 02:56
→ TrenchCoat:現在那麼多人質疑你, 你是不是要出來回應一下? 07/29 02:56
→ TrenchCoat:不然就如henry說的不回應也是種回應喔 07/29 02:57
→ strangegamma:阿，我才要解釋的說Q_Q... 07/29 02:57
推 Fate1095:這篇發文人很明顯是自以為高人一等..「不懂就不懂吧」 07/29 02:57
→ tv1239:跟剛剛有人的說法很像啊但是起碼那位有說清楚XD 07/29 02:57
→ wklxbiwee:不然你就可以拿FlyingV募資條款並指出雨港基隆哪裡違反 07/29 02:57
→ TrenchCoat:@strangegamma 自己的質疑自己解釋, 你幫忙解釋做什麼 07/29 02:57
→ david10ne:喔喔看來我懂你的點了 gamma大 07/29 02:57
→ strangegamma:應該是跟david10ne大大說的一樣。 07/29 02:57
→ strangegamma:不過我更寬啦，因為買過太多奇怪的東西了(誤 07/29 02:58
→ Fate1095:自己有疑慮說別人沒澄清,但別人對他有疑慮就"干我屁事" 07/29 02:58
→ watanabekun:回應消極是因為我在編輯文章，笑話。 07/29 02:58
→ haoboo:國外集資平台上面狗屁倒灶的東西少過嗎...為什麼要把集資這 07/29 02:58
→ tv1239:他覺得這個募款有誤導嫌疑誤導讓你以為是募款製作遊戲 07/29 02:58
→ haoboo:個行為這麼崇高理想化 07/29 02:59
→ TrenchCoat:@Fate1095 不懂, 就不懂吧 (笑) 07/29 02:59
→ weiyilan:可是我覺得標題很明顯就是在賣木製隨身碟限定版(X 07/29 02:59
→ watanabekun:國軍內部狗屁倒灶的情少過嗎？所以不應該整肅？神邏輯 07/29 02:59
→ tv1239:因為是國產所以拿顯微鏡(不是放大鏡)看剛好而已 07/29 02:59
→ TrenchCoat:神邏輯說人神邏輯 07/29 03:00
推 bosskiss00:所以根本是wata不接受這種方法而已個人問題而已不是嗎 07/29 03:00
→ tv1239:所以哩連話都講不得不清不楚還想來戰喔誰才沒睡飽啊... 07/29 03:00
推 kasumi999:所以我懂了,喔,好在我買的是雨港基隆而不是你出的遊戲 07/29 03:00
→ watanabekun:我沒睡飽啊，我喝杯水要去補眠了。 07/29 03:00
推 FF14:900元製作遊戲, 600元作隨身碟=1500 應該沒算錯 07/29 03:00
→ kasumi999:因為我只是想要個隨身碟或光碟而已阿,要是他最後變成某 07/29 03:00
推 cielo1318:大半夜打這麼多字還讓一堆人看不懂...就算你質疑有理， 07/29 03:00
→ bosskiss00:"我既然願意出資贊助我錢就願意交給他們搞了" 07/29 03:01
→ WindSpread:果然還是募資平台使用者跟非使用者的想法差異嗎 07/29 03:01
推 wklxbiwee:難怪邏輯這麼差 07/29 03:01
→ TrenchCoat:我好像看懂了, 所以根本是你個人不喜歡不接受而已阿 07/29 03:01
→ kasumi999:種可以拿來執行神聖儀式的法器就不妙啦! 07/29 03:01
→ TrenchCoat:關FV屁事, 關雨港屁事 07/29 03:01
→ cielo1318:前面列那個時間軸一副見獵心喜的模樣，仇恨明明就滿點。 07/29 03:01
→ bosskiss00:我就是這樣想啊所以根本就是看個人接受度啊 07/29 03:01
→ mmrhahaha:啊就創作者希望有特點所以募資啊，有那麼難理解嗎? 07/29 03:01
→ tv1239:沒睡飽難怪邏輯不好夜深了快休息吧... 07/29 03:02
→ TrenchCoat:所以今天我看不爽某件事, 所以我對該事件提出質疑 07/29 03:02
→ haoboo:別說特典,都還有拿集資平台在募DLC的了... 07/29 03:02
→ watanabekun:是啊。我仇恨度滿點。因為我從未得到回應 07/29 03:02
→ TrenchCoat:事件當事人不回應的話, 我的質疑瞬間就可以成立喔 07/29 03:02

舉出任何募資平台的惡用例都不會讓募資平台的惡用行為具有正當性。

基本邏輯問題。

→ TrenchCoat:真是太棒了 07/29 03:02
→ mmrhahaha:要講這商品的概念不就是"我想創作一個有價值的週邊" 07/29 03:02
推 johnnycgi:我還是看不出來問題在哪裡....募資動機很清楚 07/29 03:03
→ johnnycgi:能得到的東西也很清楚，有什麼地方有問題？ 07/29 03:03
→ TrenchCoat:講直白一點「雨港希望有特典or周邊所以『募資』」 07/29 03:03
→ Syoshinsya:不是很累了？ 07/29 03:03
→ TrenchCoat:很清楚明瞭阿 07/29 03:03
→ tv1239:啊都符合FV規範了是質疑個鬼你該質疑的是FV吧 07/29 03:04
→ gn00651037:製作群覺得不回應/少了你這種理念的支持者沒關係結案 07/29 03:04
→ TrenchCoat:現在問題就在原po不認為這是募資行為, 並且無限上綱 07/29 03:04
→ Xavy:我猜是原PO第一次見過集資平台，不知道基本款之上的東西吧 07/29 03:04
→ TrenchCoat:那這樣還討論個屁, 基本上反對他的就是沒邏輯 >< 07/29 03:04

用一個我認識的管院教授在臉書上用過的標籤作結吧。

#你不會的東西我不可能幫你補起來更重要的是你也沒有要學

給今天才知道這個議題的朋友，我跟諸位最大的差別是我觀察了這個企劃六個月。

我們觀察到的資訊量太不對等。 (而我不可能把所有觀察資料全部附上)

我想或許這是本串討論溝通失敗的理由。

大家晚安。

推 wklxbiwee:那你卻不去跟FlyingV要求他們加強審核? 07/29 03:04
推 david10ne:用募款不如搞個特裝版預約開始就沒這麼多毛... 07/29 03:04
→ dalan1226:你是說這不是募資而是等於拿錢買限定版的意思嗎 ? 07/29 03:04
→ haoboo:應該說把集資平台太過神聖理想化了吧... 07/29 03:05
→ Xavy:邏輯都餵狗吃了，我可沒說誰喔 07/29 03:05
→ strangegamma:如果這麼清楚明確應該也是件好事。提給FV看看？ 07/29 03:05
→ wklxbiwee:更別說文中最後，特別感謝FlyingV的居中牽線， 07/29 03:05
→ TrenchCoat:他的意思就是說他主觀不認為這是「募資行為」 07/29 03:05
→ Syoshinsya:很明顯要的並不是回應吧 07/29 03:05
→ TrenchCoat:因此對雨港提出質疑, 但是雨港和大家都認為是募資 07/29 03:05
→ tn310611: 07/29 03:05
推 FF14:其實我能理解為什麼雨港不回應, 因為那種作法在FV網站裡根本 07/29 03:05
→ FF14:不是惡用行為 07/29 03:06
→ TrenchCoat:因為雨港在客觀事實上, 那就是募資行為 07/29 03:06
推 johnnycgi:整串看下來根本不知道到底在質疑什麼... 07/29 03:06
→ strangegamma:如果是商品那我可能就不會注意到XDDD <-(衝動購物) 07/29 03:06
→ TrenchCoat:可是有人卻認為那不是 07/29 03:06
→ TrenchCoat:這基本上已經可以end了 07/29 03:06
推 tv1239:開口閉口都在邏輯邏輯直接挑明說我討厭他們可能還好一點 07/29 03:06
→ tn310611:我前面也一直說如果你一直有在關注那當初怎不向FV檢舉 07/29 03:07
→ Syoshinsya:要的是他覺得完美滿意，或許最好還附上免費送一支隨 07/29 03:07
→ Syoshinsya:身碟的回應 07/29 03:07
→ dalan1226:反正我願意捐換個限定版錢拿去怎樣是他們的事... 07/29 03:07
→ TrenchCoat:前面還在什麼質疑為客觀事實勒 07/29 03:07
→ johnnycgi:雨港想要作木質隨身碟限定版，但這需要資金所以募資 07/29 03:08
→ mmrhahaha:照邏輯來說一個同人作品哪有可能做出限定版來賣，但是 07/29 03:08
推 NightDream08:原PO的意思是「該STAFF在FlyingV上的文字描述，有把 07/29 03:08
→ TrenchCoat:結果到頭來, 質疑是他自己主觀所造成 07/29 03:08
推 chihuai:最後都寫fv認可了 07/29 03:08
→ johnnycgi:這邏輯上有任何問題嗎？還是你認為募資應該要無償？ 07/29 03:08
→ NightDream08:FlyingV作為特典販賣平台，而非募資平台之疑慮。」 07/29 03:08
→ mmrhahaha:製作者對這作品有愛又不能無限上綱追加預算，所以就拿 07/29 03:08
→ NightDream08:我認為他修文的最後一句話就足以表達他的觀點了 07/29 03:08
→ TrenchCoat:@NightDream08 但那是他自己「主觀」認為 07/29 03:09
→ watanabekun: NightDream08抓到重點。謝啦 07/29 03:09
→ TrenchCoat:實際上募資做USB為客觀事實 07/29 03:09
→ tv1239:那只能說質疑錯人原po該直接去問FV 而不是問雨港製作團隊 07/29 03:09
→ mmrhahaha:"我想製作限定版"來募資尋求支持，結果是成功的不是很合 07/29 03:09
→ dalan1226:總算懂了你就像N大那樣說不行嗎 ... 07/29 03:09

抱歉，真的沒睡飽呀。

→ WindSpread:如果這種舉動違反你理想的募資平台精神，不能跟FV申訴 07/29 03:09
→ WindSpread:嗎？又或者FV其實就是容許這麼做呢？如果平台本身不能 07/29 03:09
→ WindSpread:維持你聲稱的正當性，那什麼地方才能實現你的正義啊 07/29 03:09
→ mmrhahaha:理嗎? 是哪邊讓你覺得濫用了這網站? 07/29 03:09
→ johnnycgi:特典販賣平台？募資來作特典邏輯上沒有問題啊 XD 07/29 03:09
→ haoboo:問題是募資平台本來就沒有限定要募什麼東西...那是你認為的 07/29 03:09

如果，我說如果啦。

這個募資案如果達到目標100%，和達標500%，木質隨身碟製作者拿到的資金是一樣的。

募資做(for)USB是客觀事實嗎？而且事實上USB不是雨港團隊而是Yu studio的產品。

→ dalan1226:無聊不過是利用fv平台而已你不滿去申訴比較快 07/29 03:10
→ TrenchCoat:原po可能覺得FV不是他心目中的FV吧 07/29 03:10
推 FF14:FV: 我就是幫大家賣特典阿, 我們把這行為稱為"募資" 07/29 03:10
→ TrenchCoat:他心目中的FV是不能那樣這樣的, 所以他要質疑 07/29 03:11
→ TrenchCoat:End 07/29 03:11
推 wklxbiwee:惡用募資平台阿募資平台自己都沒說話了... 07/29 03:11
→ NightDream08:說是「主觀」嗎…確有見仁見智之疑慮，然而看到後面 07/29 03:11
→ Syoshinsya:我想要募資做一碗馬鈴薯沙拉，還募到50000美金勒… 07/29 03:11
→ TrenchCoat:但實際上FV容許, 而且說到底那本來就是「募資行為」 07/29 03:11
→ tv1239:沒啦人家觀察六個月了耶手中的資料量哪是我們這些人能比 07/29 03:11
→ NightDream08:幾個高額贊助的選項我認為會令人聯想到「這東西已經 07/29 03:11
→ tv1239:得上的> < 07/29 03:11
→ NightDream08:變成是在贊助遊戲製作本身了」 07/29 03:12
推 david10ne:在募資平台上募資製作特典的經費我覺得並無不妥 07/29 03:12
→ haoboo:就說了都有拿來募DLC的案例了,這也不是台灣特產 07/29 03:12
→ TrenchCoat:觀察了6個月論述還能這樣,還不及別人幫他推的2句推文 07/29 03:12
→ NightDream08:當然文字是曖昧的要說全部都是w桑主觀也未嘗不可 07/29 03:12
→ NightDream08:但我不覺得w桑沒有可質疑的立場 07/29 03:12
→ mmrhahaha:討論串一開始有說原PO是同人製作者，一直刻意引戰的行為 07/29 03:13
→ tn310611:說DLC 等等可能又要說拿惡例不會使隨身碟正當化了 (笑 07/29 03:13
→ mmrhahaha:讓我懷疑會不會是眼紅其它作品的成功 07/29 03:13

我翻譯的那個作品的英文版，前陣子在kickstar募集到了超過三百萬台幣。眼紅什麼 XD

推 FF14:贊助遊戲本身再加特典不好嗎? 我想要的就是這兩個東西 @@" 07/29 03:13
→ Syoshinsya:六個月？開心的話666個月都可以說吧，剩下的是另一回 07/29 03:13
→ Syoshinsya:事 07/29 03:13
→ wklxbiwee:他可以質疑阿絕對有立場但論述差還說別人都不懂 07/29 03:13
→ tv1239:我只覺得他質疑錯對象了。 07/29 03:13
→ wklxbiwee:又是另外一回事了 07/29 03:14
→ TrenchCoat:基本上原po就搞錯對象啦, 他認為不是募資, 那他該質疑 07/29 03:14
→ gn00651037:不滿的地方是利用FV平台墊高商品的附加價值/實際價格 ? 07/29 03:14

抓到重點之一。不靠FV的話我認為的確不可能有這個數字的收益。

→ TrenchCoat:的是FV為何讓他所認為的不是募資行為上架FV 07/29 03:14
→ TrenchCoat:但是雨港卻一直都認為他們是在募資做USB特典 07/29 03:14
→ TrenchCoat:所以問題出在哪, 就是他認為不是募資阿 07/29 03:15
→ TrenchCoat:他該質疑哪個單位? FV阿 07/29 03:15
→ NightDream08:應該差不多就接近gn桑說的那樣吧。 07/29 03:15
推 johnnycgi:你說USB不是雨港的作品？難道裡面沒有放軟體嗎？ 07/29 03:15
→ LunaDance:他是認為自己陪伴了一個遊戲的刻苦開發卻發現製作方有 07/29 03:15
→ LunaDance:其他經濟收入因而作為支持者而不滿吧 07/29 03:16
→ TrenchCoat:聽LunaDance一解釋, 整個是病嬌感 07/29 03:16
→ watanabekun: LunaDance 你抓到重點之一。但不是"自己"陪伴 07/29 03:16
→ johnnycgi:就算真的達標500%他們有多餘的資金，那也不關他人的事 07/29 03:16
→ johnnycgi:贊助者都是自願的 07/29 03:17

詐欺案的受害者在匯款的當下也都是自願的。 (我沒有說此企劃是詐欺的意思，僅舉事實)

→ strangegamma:https://www.flyingv.cc/project/3344 消消火？ 07/29 03:17
→ WindSpread:墊高……這很微妙，是指你在那邊會比較大方？換做預購 07/29 03:17
→ WindSpread:頁就比較小氣？ 07/29 03:17
推 david10ne:三次元out(喂 07/29 03:18
→ dalan1226:簡單的說有點利用捐款人的良心如果單純的賣周邊可能不 07/29 03:19
→ dalan1226:一定會買但是捐款想幫助所以還是花大錢結果..? 07/29 03:20
推 johnnycgi:既然你沒有說這是詐欺案，那跟雨港有什麼關聯？邏輯？ 07/29 03:20
→ david10ne:詐欺是一方帶有惡意的情況下吧... 你這樣舉例... 07/29 03:20
→ cielo1318:嗯...眼紅又不能擋人財路... 07/29 03:21
→ dalan1226:其實我覺得這就商人的手法想盡辦法提高商品價值? 07/29 03:21
→ watanabekun:意思只有「自願不代表什麼」。邏輯。 07/29 03:21
→ mmrhahaha:"我只是舉例喔，我沒有說這是詐欺，你不要誣賴我" 07/29 03:21
→ TrenchCoat:基本上我已經覺得這篇簡直像在反串了啦, 還舉例詐欺勒 07/29 03:21
→ johnnycgi:所有贊助的人都知道，超過製作成本的錢會入製作團隊口袋 07/29 03:21
→ johnnycgi:這是公開的事實，也沒有強迫捐款，捐款目的也明確 07/29 03:22
→ TrenchCoat:我甚至覺得這篇是來再炒熱雨港在西洽的熱度文章呢 07/29 03:22
→ TrenchCoat:所以才說根本就反串, 內文和回文不清不處, 邏輯又不通] 07/29 03:22
→ Syoshinsya:mmrhahaha: "我只是舉例喔，我沒有說這是詐欺，你不 07/29 03:23
→ Syoshinsya:要誣賴我" XDDDD 07/29 03:23
→ LunaDance:多方確保資金來源降低風險我認為以台灣遊戲業的情況來說 07/29 03:23
推 wklxbiwee:要不要乾脆找幾個受害者來哭哭還比較有說服力阿? 07/29 03:23
→ LunaDance:是很適當的舉動要說是商法也好但只有愛是不夠的 07/29 03:23
→ WindSpread:好吧如果是這種微妙的視角差別，確實不是一兩篇文能傳 07/29 03:24
→ WindSpread:遞的，我這沒投過錢的還是洗洗睡了 07/29 03:24
→ wklxbiwee:"我一開始以為只是拿去製作USB 沒想到竟然是製作遊戲 07/29 03:24
→ firejox:這麼晚大家都喜歡聽什麼歌呢 0.0 07/29 03:24

#不識字卻會打字算特異功能嗎同樣引用自我喜歡的管院教授的臉書標籤

NIGHT.

→ wklxbiwee:真是令我難過 USB裡面竟然還有一款我根本沒聽過的遊戲" 07/29 03:25
※ 編輯: watanabekun (1.165.232.7), 07/29/2014 03:25:53
推 FF14:詐欺要有被害者, 所以... wata大出資了嗎? 07/29 03:25
推 tv1239:我真的只覺得他沒偷沒搶沒騙到底有啥好質疑的XD 07/29 03:26
推 johnnycgi:捐款總額超過成本有什麼問題嗎？我真的不懂XD 07/29 03:26
→ Xavy:所以原PO會特異功能? 07/29 03:26
→ tv1239:#你的管院教授知道你邏輯很糟嗎? 07/29 03:26
推 TrenchCoat:不能質疑原po喔! 人家在kickstarter募到了300多萬呢>< 07/29 03:27
→ johnnycgi:他的意思就是團隊都不能多拿錢，捐款一定要剛剛好是成本 07/29 03:27
→ johnnycgi:多拿就是詐欺 07/29 03:27
→ NightDream08:我是覺得原PO你有些話可以不用講的那麼迂迴啦XD 07/29 03:27
→ TrenchCoat:差不多我現在一年薪資, 科科 07/29 03:28
→ terasono:身為一個汽油人覺得出來做獨立遊戲只能燒熱血吧？ 07/29 03:28
→ tn310611:去質疑牽線的FV啦 07/29 03:28
→ gn00651037:懷才不遇的獨立製作者可能很需要募資網上的第一桶金 07/29 03:28
推 wklxbiwee:我倒覺得原PO可以選個市長阿滿適合進入政治界的 07/29 03:28
→ tv1239:好多人都對indie這詞有潔癖的感覺O.O 一定要汽油人一定要 07/29 03:28
→ tv1239:全能一定要沒金主etc. 07/29 03:29
推 Y1999:FV已經因為太陽花被搞過一次，不要再害他們了www 07/29 03:29
→ johnnycgi:現在搞的好像獨立製作要傾家蕩產，不能拿別人一毛錢... 07/29 03:29
→ wklxbiwee:"我手邊的資料很多當然我不可能一一拿出來給你看" 07/29 03:29
→ gn00651037:作為風險分擔來利用這個平台的話可能就失去這個意義吧 07/29 03:29
→ tn310611:那原PO說一下你募300多萬，有提供資金流向給大眾參考嗎? 07/29 03:30
→ tv1239:"如果你要比誰的資料比較多，那我只能說你爽就好" 07/29 03:30

https://www.kickstarter.com/projects/sekaiproject/world-end-economica-complete
?ref=nav_search

來來來廣告一下(?)

資金流向參見 cost breakdown

STRECH GOAL也可一讀

→ wklxbiwee:#經濟動能推升方案 07/29 03:30
→ watanabekun:300多萬不是"我"募的啦 XDDD 07/29 03:30
→ strangegamma:@GN 意義這種東西其實就是看法上的微妙差別而已XD 07/29 03:31
→ gn00651037:所以錯的地方可能是自己太天真吧 XD 07/29 03:31
→ tv1239:所以還是去翻FV的宗旨跟規章卡實在 07/29 03:31
※ 編輯: watanabekun (1.165.232.7), 07/29/2014 03:33:04
推 TrenchCoat:那可以質疑一下嗎, 我也想募資就募到我一年薪資>< 07/29 03:31
→ WindSpread:這是很抽象，很預測性的擔憂，確實只能從經歷跟價值出 07/29 03:31
→ WindSpread:發做出判斷了 07/29 03:31
→ NightDream08:我今天想搞個遊戲也作完了但是我想作個特典版賺更多 07/29 03:32
→ NightDream08:自己出錢又有點風險直接賣特典版不知賣不賣的掉 07/29 03:32
→ TrenchCoat:我要工作一年含分紅才有300多萬, 可是你募資抵我一年 07/29 03:32
→ NightDream08:所以我去募資平台開個案叫大家贊助我作特典版 07/29 03:32
→ TrenchCoat:可以質疑嗎, 請問金流方向呢 07/29 03:32
→ tn310611:看清楚了，原PO只是翻譯sorry... 07/29 03:32
→ terasono:說眼紅什麼的就太超過了原PO的熱血確實有燒出成果來 07/29 03:33
推 PA5566:聽說有邏輯人出沒特此來推一下 07/29 03:33
→ tn310611:那就原PO翻譯的那套來說，有提供資金流向給資助者參考嗎? 07/29 03:33
→ terasono:我相信他真的只是看不過去 07/29 03:33
→ TrenchCoat:我基本上就照他邏輯去質疑喔, 我甚至可以爽就說我觀察 07/29 03:34
→ TrenchCoat:了6個月>< 07/29 03:34
→ tv1239:有中文簡單解說嗎？深夜不想燒腦啃英文@@ 07/29 03:35

最初募資目標22k美金的使用方式。

$14,000 for translation of both episodes 14k 翻譯
$4,000 for editing 4k 編輯
$2,000 for programming work 2k 程式
$2,000 for Kickstarter and credit card fees 2k 給平台抽

→ NightDream08:那其實問題就變成我想替一個已經可以上市的產品作加 07/29 03:35
→ watanabekun:基本門檻22K美金，募到愈多錢出(翻譯)愈多東西。 07/29 03:35
→ NightDream08:值服務這件事透過募資的方式是否違反道德 07/29 03:35
→ LunaDance:N大說得差不多就是賣周邊降風險但這不是貪財吧 07/29 03:35
→ mmrhahaha:募資不就是這樣嗎? http://ppt.cc/iVc8 有誰覺得這鍵盤 07/29 03:36
→ NightDream08:確實不能說是貪財...但要說這是不是合乎募資精神確實 07/29 03:36
→ NightDream08:見仁見智 07/29 03:36
→ mmrhahaha:能成功的? 還是要製作者無腦量產然後等山積? 07/29 03:36
→ strangegamma:不是，我覺得對製作團隊本身的贊助也是合理的。 07/29 03:37
推 TrenchCoat:何謂贊助, 何謂募資? 07/29 03:37
→ tv1239:所以最後還是回歸到道德問題嗎？這個就無解了 07/29 03:37
→ tv1239:OK 感謝翻譯<(_ _)> 07/29 03:38
→ watanabekun:只是道德問題。我一開始就說了沒有違反FV的規定呀。 07/29 03:38
→ TrenchCoat:我休假休到1號, 所以不睡覺在這看募資 07/29 03:38
→ strangegamma:所以才會用"信任"這個字。很純粹的個人觀感問題。 07/29 03:38
推 Y1999:過的了法律門過不了道德門，阿道德誰說了算，無解結案 07/29 03:38
→ TrenchCoat:道德問題, 雖然不想提現實政治事件, 讓我想到宇昌案 07/29 03:38
推 johnnycgi:這麼說好了，你募資超過你原本估計成本後，多的錢你會？ 07/29 03:38
→ TrenchCoat:所以基本上就是個同人遊戲募資宇昌案版 07/29 03:39
→ Y1999:無違法行為但社會觀感不佳，你還要幾句我都生的出來喔 07/29 03:39
→ tv1239:多的錢我如果是贊助者當然就是送他們了啊期待新作 07/29 03:39
→ LunaDance:降低風險我的觀感來看並沒有道德問題就是 07/29 03:40
→ johnnycgi:道德那就是個人觀感，至少在我看來雨港作法沒啥問題 07/29 03:40
→ TrenchCoat:難怪我想說怎麼這麼眼熟勒, 原來就是宇昌案翻版 07/29 03:40
→ TrenchCoat:所以基本上原po已經肯清楚論述那是自己個人觀感 07/29 03:40
→ TrenchCoat:而非客觀的「不是募資」 (實際上是募資行為沒錯) 07/29 03:40
→ WindSpread:嗯，見人見智……我覺得像這樣把他攤開來說是好的，看 07/29 03:40
→ WindSpread:好，箱子裡面裝的就是這玩意兒。但直接貼上『騙人的東 07/29 03:40
→ WindSpread:西』這種字眼就滿糟糕的，當然這邊不是在說原PO 07/29 03:40
→ TrenchCoat:就這樣點我想我們該給原po一個掌聲鼓勵 07/29 03:41
推 wklxbiwee:原來是道德層面的問題別人無法理解你的高道德就是邏輯 07/29 03:41
→ wklxbiwee:差受教受教 07/29 03:41
→ watanabekun:你也沒看懂。不用說受教。 07/29 03:41
→ johnnycgi:現在的問題是把個人觀感的的東西，說的好像客觀事實 07/29 03:41
→ wklxbiwee:道德層面的問題怎麼會有看懂跟不看懂得差別? 07/29 03:42
→ TrenchCoat:難怪都不回我>< 因為我的推文都指出是他個人主觀了 07/29 03:42
→ TrenchCoat:難怪了難怪了 07/29 03:42
→ watanabekun:回LunaDance 降低風險應該，平台的選用有疑義。 07/29 03:42
推 NightDream08:一直說個人主觀也有點古怪上面很多人都提出了 07/29 03:42
→ strangegamma:這種類型的問題大都見光死、攤開來就結案了。 07/29 03:42
→ wklxbiwee:*的 07/29 03:42
→ NightDream08:募資行為本來就會受到道德上較嚴格的審視而這也是有 07/29 03:42
→ TrenchCoat:是阿是阿, 但是原po一開始可不是這樣說的喔 07/29 03:43
→ NightDream08:理由的如果都拿法律來說那就變成一切依法行政 07/29 03:43
→ weiyilan:說明改贊助者加送一個隨身碟含遊戲觀感較好，是這意思嗎? 07/29 03:43
→ TrenchCoat:他的管院教授應該很火 07/29 03:43
→ NightDream08:謝謝指教但這種行為並非所有人都樂見 07/29 03:43
→ tv1239:不過"我的個人觀感" 會認為募資本來就是一個願打一個願挨 07/29 03:44
→ mmrhahaha:可以去看一開始原PO怎麼說的，我還以為他是附和瘋法 07/29 03:44
→ wklxbiwee:講得好像有什麼客觀陳述結果是各自解讀令人失望 07/29 03:44
→ TrenchCoat:他原本是說他認為不是募資行為, 而是商業交易行為喔 07/29 03:44
→ strangegamma:如果是我，我可能會用【突發合同企劃USB*舞女基隆】 07/29 03:44
→ tv1239:只要對方沒唬爛你基本上我就認為沒問題就是XD 07/29 03:44

有時候會感嘆一張好圖怎麼能用這麼多次。 http://puu.sh/auTWl/abf4fb44f0.png
※ 編輯: watanabekun (1.165.232.7), 07/29/2014 03:45:05
→ TrenchCoat:現在客觀募資這件事情被論破後, 就開始扯道德, 他認為 07/29 03:44
→ TrenchCoat:阿不就宇昌案 07/29 03:44
→ mmrhahaha:結果根本就是瘋法沒搞清楚狀況原PO也不點明在帶風向ww 07/29 03:45
→ watanabekun:瘋法是有抓到我重點的人之一。 07/29 03:45
→ TrenchCoat:你貼那張圖打你自己臉幹嘛, 大家一開始都在"灰紫階層" 07/29 03:46
→ watanabekun:帶風向就是風的問題不是我的問題了。 07/29 03:46
→ TrenchCoat:倒是你都一直在黃色階層遊盪喔>.^ 07/29 03:46
→ Y1999:那張圖，原PO大概在以人廢言吧，只攻擊不道德這點 07/29 03:46
推 tn310611:謝謝原PO的範例，我覺得既然你有做到就有資格質疑 07/29 03:46
推 wklxbiwee:說別人邏輯差應該在哪個顏色阿? 07/29 03:46
推 NightDream08:當然原PO講話有點迂迴所以導致眾人惱怒這我覺得沒救 07/29 03:47
→ tv1239:你貼那張我會說你的質疑本身就只在反對那層而已 07/29 03:47
→ TrenchCoat:黃色階層阿 07/29 03:47
→ NightDream08:但如果道德標準都能被講成"個人觀感" 那我想這世界 07/29 03:47
推 johnnycgi:我覺得原PO才應該多看看這張圖 07/29 03:47
→ tn310611:只是我覺得可以在給一點時間讓他們證明吧 07/29 03:47
→ NightDream08:大家就都依法行政謝謝指教就好了 07/29 03:47
→ TrenchCoat:你看大家一開始都還不算很嘲諷, 回原po都在灰紫階層 07/29 03:47
→ Y1999:道德本來就是個人觀感阿... 07/29 03:47
→ TrenchCoat:現在貼那張圖打自己臉, 雖然他本人覺得不是>< 07/29 03:47
→ gn00651037:可能在商人眼裡夢想也就只是一種話術吧 07/29 03:48
→ Y1999:為什麼你會覺得所謂的道德會有一個明確且公認的規範內容 07/29 03:48
→ wklxbiwee:道德標準是個人觀感阿? 難道不是? 07/29 03:48
→ TrenchCoat:NightDream我建議你看完整篇推文 07/29 03:48
→ johnnycgi:雨港的募資作法道德上個人認為沒有問題 07/29 03:48
→ watanabekun: To tn310611 道德主要是用來自我要求的。 07/29 03:48
→ TrenchCoat:不是說道德為個人觀感, 是他用個人觀感認為是道德問題 07/29 03:48
→ mmrhahaha:你說瘋法抓到你的重點，你的重點不就是不該賣限定版? 07/29 03:49
→ TrenchCoat:NightDream你不要倒因為果了 07/29 03:49
→ johnnycgi:還有，所謂的道德本來就是個人主觀的東西... 07/29 03:49
推 tv1239:道德問題可以開兩個學期的課沒問題吧XD? 07/29 03:49
→ mmrhahaha:但是瘋法可是在被點破之前都一直以為募資是做遊戲本體 07/29 03:49
→ Syoshinsya:貼圖打自己臉真的很有趣w 07/29 03:49
→ TrenchCoat:所以偉大的原po到底要不要回我們的灰紫階層反駁推文呢? 07/29 03:50
→ watanabekun:因為兩個半月前的「氣氛」就是會讓人覺得募資是把資金 07/29 03:50
→ watanabekun:給遊戲本體。 07/29 03:50
→ TrenchCoat:還是原po要繼續在黃橘階層遊盪, 然後自以為是灰? 07/29 03:50
→ TrenchCoat:我真的第一次看到貼圖打自己臉的 07/29 03:51
→ WindSpread:氣氛啊……沒跟到還真不好說 07/29 03:52
→ watanabekun:所以我說，這是這串討論裡面最大的不對等。 07/29 03:53
→ watanabekun:因為今天follow的人是不可能對兩個半月前的狀況進行動 07/29 03:53
→ watanabekun:態觀察的。 07/29 03:53
推 johnnycgi:募資說的很清楚，USB裡面包含遊戲本體啊... 07/29 03:53
→ tv1239:投資一定有風險基金投資有賺有賠申購前應詳閱公開說明書 07/29 03:53
推 mushroomface:原來都是看氣氛來判斷的阿了不起 07/29 03:54
→ TrenchCoat:我只follow到整起你所認為的事件只是宇昌案翻版 07/29 03:54
→ watanabekun:我能貼粉絲頁連結，但無法重現個言論的「流向」。 07/29 03:54
推 Y1999:在所謂的氣氛中跟了兩個月，結果搞出一個宇昌案遊戲版XDD 07/29 03:55
→ Syoshinsya:是是是，我觀察了六個月呢 07/29 03:55
→ gn00651037:如果你真的覺得道德是自律原則也許就不該出來淌渾水 07/29 03:56
推 cielo1318:你從頭到尾也不知道製作小組的進度到哪，也只是FB觀察.. 07/29 03:56
→ gn00651037:商業行為還是留給市場機制去做評斷吧 07/29 03:56
→ watanabekun:不(至少對募資者)公開是我的問題嗎？ 07/29 03:56
→ watanabekun:應該說，在座各位沒有人知道進度到哪的吧。 07/29 03:57
推 TrenchCoat:我前面還舉一大堆例子呢, 現在就五個字「宇昌案翻版」 07/29 03:57
→ tv1239:我如果說我知道你要相信嗎... 07/29 03:57
→ TrenchCoat:比MikuKing懶人包還言簡意賅 07/29 03:57
→ watanabekun:這個募資案是一個很漂亮的箱子，它不是黑的，但至少打 07/29 03:57
→ watanabekun:不開。 07/29 03:57
→ TrenchCoat:你沒發現你將近9成的論述都是你認為你以為嗎? 07/29 03:58
→ TrenchCoat:觀察了6個月也不能抹滅是你認為你以為 07/29 03:58
→ watanabekun:樓上你的論述有一成以上是別人以為嗎？ 07/29 03:58
→ TrenchCoat:不多說, 5個字, 宇昌案翻版 07/29 03:59
→ TrenchCoat:end 07/29 03:59
推 Syoshinsya:TrenchCoat 如果真的只在懶人包寫這五個字，會被刪文 07/29 03:59
→ Syoshinsya:的啦~XD 07/29 03:59
推 Y1999:六個月的不是他，他是兩個半月 07/29 03:59
→ watanabekun:六個月的也是我。你搞錯了。 07/29 03:59
→ Y1999:喔，那真的搞錯了，抱歉。 07/29 04:00
推 TrenchCoat:既然你認為是客觀事實, 客觀就不會是你以為你認為 07/29 04:00
→ TrenchCoat:講9成是給你臺階, 不要給臉還不要 07/29 04:01
→ TrenchCoat:另外你自己的論述都已經從是客觀事實變你主觀認為了 07/29 04:01
→ Syoshinsya:來捧個場，TrenchCoat剛剛的回文，也是我以為，滿意 07/29 04:01
→ Syoshinsya:否？ 07/29 04:01
→ tv1239:他們有義務交代金流 (客觀事實? 主觀認定?)啊哈哈不清楚 07/29 04:01
→ TrenchCoat:你都承認了, 言簡意賅就是宇昌案翻版, 我是不知道你還 07/29 04:01
推 johnnycgi:團隊根本就沒有任何義務對任何人公開金流 07/29 04:01
→ watanabekun:邏輯不佳的人最容易的辨認方式是會舉很有問題的類比。 07/29 04:01
→ TrenchCoat:要繼續論述什麼 07/29 04:01
→ TrenchCoat:那你肯定是那邏輯不佳的人阿, 拿詐欺案來說嘴的是誰? 07/29 04:02
→ johnnycgi:你憑藉什麼權利要他們公開？ 07/29 04:02
→ wklxbiwee:難怪你剛剛會舉詐欺 07/29 04:02
→ TrenchCoat:你以為補個括弧內容就不算舉例喔? 07/29 04:02
推 Y1999:沒義務沒答應過的事情，因為有人認為他們應該要做 07/29 04:02
→ wklxbiwee:我對這粉絲頁關注沒有像你有六個月這麼久但確定有四個 07/29 04:03
→ TrenchCoat:你又犯了你貼的圖的黃橘階層的問題了, 科科 07/29 04:03
→ Y1999:結果就變成不道德了XDDD 07/29 04:03
→ wklxbiwee:月也不認為你的問題是問題阿.. 07/29 04:03

http://puu.sh/auVt3/35ff6f6df8.png

最好的牌最後打，以上是FV使用者規章的截圖。

裡面有寫四個字：資金運用。

詳全文：https://www.flyingv.cc/faq/create

→ tn310611:原PO的團隊有做到，所以想以相同標準去檢視雨港吧 07/29 04:04
推 Y1999:資金運用=募款目的，有問題嗎= =? 07/29 04:04
→ watanabekun:這就是語言的美妙之處了。 07/29 04:05
→ johnnycgi:他的團隊有作到，那跟雨港團隊沒有任何關連啊.... 07/29 04:05
→ tn310611:這樣我到還能接受就是了，不過有可能太過一廂情願了 07/29 04:05
推 WindSpread:我開始能理解你說的操盤手很高明這句，不過他們的情況 07/29 04:05
→ Syoshinsya:資金運用根本已經寫在標題了吧？ 07/29 04:05
→ WindSpread:到底如何也不好說吧……有時候就是會碰上某些情況，某 07/29 04:05
→ WindSpread:些急需的東西比這種少數人支持的道德或信念來得重要。 07/29 04:05
→ WindSpread:是真的不同位置不同腦袋吧我想。 07/29 04:05
推 wagasa:http://puu.sh/auTWl/abf4fb44f0.png <-酸人沒有比較厲害 07/29 04:05
※ 編輯: watanabekun (1.165.232.7), 07/29/2014 04:07:13
→ mmrhahaha:https://www.flyingv.cc/faq/create 連網頁都不敢貼，整 07/29 04:06
→ Y1999:打出來的牌一直打自己的臉，你真的沒有帶錯牌組嗎 07/29 04:06
→ mmrhahaha:篇只是類似SOP的東西而已 07/29 04:06
→ tv1239:你要論述東西還在那邊最好的牌最後打...到底是要論述還是 07/29 04:07
→ Syoshinsya:我的牌被羽蛾丟掉啦~ 07/29 04:07
→ Y1999:資金運用=木質遊戲隨身碟限定版 07/29 04:07
→ tv1239:要討戰我都搞不清楚了 07/29 04:07
推 johnnycgi:FAQ看完還是不覺得雨港的作法有何問題 07/29 04:08
→ Y1999:然後自己說:所以我去研究了FV的募資相關規定，認為無違規 07/29 04:08
→ Y1999:所以你現在把資金運用上色，是想紀念兄弟象還是湖人隊? 07/29 04:08
→ Syoshinsya:所以語言的美妙之處，哪裡客觀了？ 07/29 04:08
→ mmrhahaha:"那是中文的奧妙，你們不懂奧妙之處不能怪我" 07/29 04:09
→ watanabekun:無違規，但有「欠缺交代的部分」。 07/29 04:09
→ Y1999:無違法行為但社會觀感不佳，宇昌維拉又來了 07/29 04:10
→ Syoshinsya:mmrhahaha大 XDDDD 07/29 04:10
→ watanabekun:好像開始回到一開始就提過的論點了。time to quit. 07/29 04:10
→ Y1999:你最後一張牌，也只是說你不滿但他本身沒有任何錯誤行為 07/29 04:11
推 johnnycgi:好，團隊有任何義務要對你交代什麼？ 07/29 04:11
推 tv1239:無違規那你打這張牌幹嘛我真的不懂請指點 07/29 04:11
→ Y1999:而且你的不滿，標提就說了，《雨港基隆》木質遊戲隨身碟 07/29 04:12
→ mmrhahaha:相公 07/29 04:12
→ watanabekun:重點在「資金運用」四字的解釋問題和實例(但FV未明確 07/29 04:12
→ LunaDance:其實雙方對客觀事實的認定很一致阿: 賣周邊無違規 XD 07/29 04:12
→ watanabekun:規定) 07/29 04:12
→ LunaDance:只是接不接受而已但是接不接受又不是戰幾句能改變的 07/29 04:13
→ tv1239:重點在FV都覺得OK了有問題不滿向FV申訴啊 07/29 04:13
→ watanabekun:樓上早一個小時來下這個結論我就可以多睡一小時了 07/29 04:13
→ watanabekun:*樓樓上 07/29 04:13
→ Syoshinsya:快點快點，還缺個實質影響力說呢 07/29 04:13
→ watanabekun:信仰是不可論辯的。 07/29 04:14
→ tv1239:自己論述能力太差又愛站在制高點往下看怪誰啊wwww 07/29 04:14
推 TrenchCoat:yo dawg, I heard u like questions, so I put a 07/29 04:14
→ TrenchCoat:question in ur question, so u can ask question 07/29 04:14
→ siriya:投資有賺有賠請參照公開說明書真的出問題也是出錢的倒楣 07/29 04:14
→ TrenchCoat:while u ask question! 07/29 04:14
→ doomleika:Questionception 07/29 04:14
→ siriya:鬼認帳而已有差嘛 07/29 04:14
→ TrenchCoat:Xzibit Yo Dawg, 送給原po囉 >< 07/29 04:14
推 johnnycgi:資金運用的解釋請洽FV，這跟雨港沒關係吧 07/29 04:15
→ siriya:fv本來就是有風險的東西有人錢多喜歡砸錢成就他人夢想有何 07/29 04:15
→ siriya:不可 07/29 04:15
→ Syoshinsya:哇靠，信仰耶… 07/29 04:15
→ tv1239:說他自己吧的確是信仰。 07/29 04:16
→ Y1999:大概他認為雨港基隆對FV有實質影響力吧 07/29 04:16
→ johnnycgi:捐款者都沒要回多出來的錢了，道德上有何問題？ 07/29 04:16
→ johnnycgi:大家想看到遊戲趕快生出來，願意贊助，贊助者也拿到特典 07/29 04:17
→ johnnycgi:這過程各方面來看都沒有不妥之處 07/29 04:17
推 TrenchCoat:所以原po已經從最初的「客觀事實認定非募資」 07/29 04:18
→ TrenchCoat:到後來的自己承認的「是我自己認為的道德門」 07/29 04:18
→ mmrhahaha:感謝 <= 使用228歷史竟然沒感謝228受害者，有瑕疵 07/29 04:18
→ TrenchCoat:最後所有論述都已成「信仰」 07/29 04:18
→ siriya:大概是怕amigo事件重演就算真的重演那就贊助者自認倒楣呀 07/29 04:18
→ gn00651037:捐款者沒有問題平台使用者可能會有疑慮吧 07/29 04:18
→ TrenchCoat:原po早點下這些結論, 大家早就去休息了>< 07/29 04:19
推 Y1999:平台使用者的疑慮也該去找FV 07/29 04:19
→ mmrhahaha:竟然沒感謝國民黨政府，真是不道德...要扯誰都會= = 07/29 04:19
→ Syoshinsya:就是有人覺得不妥而且還自稱客觀不是嗎？ 07/29 04:19
→ Fate1095:此篇充分見識到硬拗是沒有極限的(?) 07/29 04:21
→ Syoshinsya:原PO只要發這篇文的時候，在最後附上「信仰是不可論 07/29 04:21
→ Syoshinsya:辯的。」 07/29 04:21
→ Syoshinsya:其實就很省事？ 07/29 04:21
推 wklxbiwee:早知道是信仰問題我就可以多睡一個小時了 07/29 04:22
→ mmrhahaha:"我的信仰是不可論辯的，你們信的都邪教" 07/29 04:23
→ Fate1095:就是要吸引人去回應他,才能增加他的存在感.. 07/29 04:23
→ Syoshinsya:所以這文我都不「推」的 07/29 04:25
→ TrenchCoat:這篇文章的懶人包就是: 07/29 04:25
→ TrenchCoat:這個人是客觀上女的 => 我以為這個人是女的 => 07/29 04:25
→ TrenchCoat:這個人是否為男與我無關, 女性是我的信仰 07/29 04:25
→ TrenchCoat:怎麼樣, 比宇昌案翻版還更好理解了對吧 07/29 04:26
→ Y1999:無違法行為但社會觀感不佳<=這句比較快 07/29 04:26
推 gn00651037:唉...早知如此你又何必淌這淌渾水呢 07/29 04:27
推 wklxbiwee:無違法行為但對原PO觀感不佳這是信仰不容論辯 07/29 04:34
推 gn00651037:太過天真人家還會以為你很現實...信仰還是自己實踐就好 07/29 04:54
推 p41413:能讓w大回我文小弟受寵若驚 07/29 11:30
推 p41413:其實在Q&A裡面有提到這個特別版是會有特典的 07/29 11:45
推 p41413:他沒有在專案中提到也許是一個疏失 07/29 11:55
推 p41413:或許他多餘的資金是用來加強這方面? 這是我個人的臆測 07/29 11:59
推 p41413:且大家都忽略了一點這個跟團購有一個最大的不同 07/29 12:11
→ p41413:這個計畫是有可能失敗的這個產品有可能不會出現在世界上 07/29 12:14

看板 C_Chat

作者 lm314v25 (飛驅鳥)
標題 Re: [閒聊] 雨港基隆在對岸應該也很有市場
時間 Tue Jul 29 03:10:53 2014

文字遊戲啊...

我來想一下用啥講解好(順手一抓)
這裡有一套大帝國sofmap特典版。

內容物有些啥?
帝的等身大床單、四勢力的長形海報、說明書、遊戲光碟...
------------------------------------------------------
------------------------------------------------------
有沒有漏了啥?所謂我花錢買了遊戲最主要是在買啥?
明明是

「大帝國」

這個由企劃美術音樂配音程式等，凝聚心血生出來的

「軟體」

-------------------------------------------------------
回到標題。
所以「《雨港基隆》木質遊戲隨身碟限定版」指涉的到底是？
1.木質遊戲隨身碟
2.木質遊戲隨身碟和裡面的「軟體」

選1.的人，和我印象中用盡手段阻止ACG的家長「主流價值」十分相似。

他們只能看到有形之物的價值，覺得漫畫卡通之類不能吃的東西都一樣；
買遊戲是買儲存遊戲的光碟，而不是買執行遊戲的權力，所以正盜版都是一樣的，
既然都一樣，要花錢的正版是錯的。

居然有人覺得，
贊助「《雨港基隆》木質遊戲隨身碟限定版」，
一定"只"贊助了隨身碟的物理部份？
而非大部分贊助在「軟體」上，提高這遊戲的完成度？

這種只看得見物理價值，看不見軟體/精神價值的人們，
反而大談同人/獨立作品應有的精神潔癖......

我無法理解。
----------------------------------------------------------

玩試玩版的感覺。
遊戲的畫風，我覺得普通而已。
劇情轉場的地方總覺得文筆不夠流暢。

但是，
聲音演出是台灣一線的聲音工作者們!

她們這次真的是原創作品的聲音演員(聲優)，
而不僅僅是配音(吹き替え)了!!!

對我自己來講，這討論串的"偉大"理由從來沒有進入思考中。
就著聲音這一點理由就足夠支撐我贊助了。

什麼，這是預購？不算贊助？只捐100元沒拿到東西才叫贊助www

飛驅鳥
參與贊助！#16 <-- 推文第一個和我要的，這份早鳥版就是他的了。
這筆錢算我的贊助。
------------------------------------------------------------

我沒那麼迷這遊戲，只是抒發自己的不快罷了。

--
ハロ︰「シャクティ、ここは花の種をまくところじゃない。」

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.77.81.74
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1406574677.A.FDB.html

→ doomleika:漫畫不過是張白紙上面塗一塗墨水而已，有什麼了不起 07/29 03:12
推 gn005066:好無聊小事情可以吵一整天還在定義"質疑" 快去睡覺拉 07/29 03:13
推 weiyilan:其實我只想要隨身碟而已（逃 07/29 03:13
→ doomleika:這邊有一支筆，一本白紙，把中間的差距畫出來 07/29 03:13
→ strangegamma:這一場怪事特別多，一次遇上12年份。XDDDD 07/29 03:14
推 kasumi999:大大快把有你名字當主角的隨身碟借我玩www 07/29 03:15
推 FF14:我也想要早鳥版啊!!! 07/29 03:16
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
本文現在只有你說想要，認真要的話早鳥版就是您的了。
請私信聯絡寄送相關。
推 tv1239:樓上怨念很深!!! 07/29 03:16
推 chihuai:我兩個都想要啊XD 07/29 03:17
推 cielo1318:哈哈推這篇~ 07/29 03:19
→ TrenchCoat:不行, 上篇原po會說標題是寫木頭USB, 所有只有USB 07/29 03:20
→ TrenchCoat:而且他壓根不認為是募資, 而是販賣 07/29 03:20
推 chihuai:推，有贊助的才有資格談對開發方的信任 07/29 03:21
推 Luciferspear:為何 07/29 04:01
※ 編輯: lm314v25 (203.77.81.74), 07/29/2014 04:05:14
→ superpai:照這邏輯只有被詐騙的人才有資格談對詐欺犯的不爽？ 07/29 07:03
→ Xavy:邏輯病會傳染喔? 07/29 10:12
→ Xavy:那我要求檢查superpai的金流 07/29 10:12

看板 C_Chat

作者 TURNA755 (KAWABANGA)
標題 Re: [閒聊] 雨港基隆在對岸應該也很有市場
時間 Tue Jul 29 03:45:40 2014

這串下來我看不太懂
因為這些疑問，所以自己去查一些東西來試著回答自己，有錯還請指正

講在先的是個人信仰，因為也許有違各位的常識，我個人是這麼認為：

<作遊戲>跟其他創作一樣這件事要能持續且正常的運作
必須要有確實的收入，而不能只靠熱血運作

以生產創作為生和其他職業一樣，都存在很現實的生存風險
而同人本一本150~200塊，逛逛會場看好像大家花得是都不手軟啊這就是同人市場的熱情
但相信大家都能同意同人本的利潤大概比作攤家餐飲差一點，所以...恩...(盡量不扯遠)
這些利潤必須要能支撐創作者(也許是部分)的開銷，他才有辦法投入心力創作
(說到這因為慘澹的景氣與阿宅們的冷嘲熱諷 VIVA要退出同人創作圈...我很難過)
(畢竟為了梗考據是很扎實花錢花時間的支出，但結果是最終市場遺棄了他)

>所以我第一個疑問是募資得來的98W到底有多少錢

我這麼檢視成本看看:
FB的粉絲頁是去年九月設的，但這年頭大概也只有國中生說做遊戲會先從粉絲頁開始作起
所以我猜開發從企劃上線到現在大概也過了一年

雨港找CV來全語音其實超級有心的對吧，但在台灣配音便宜也不是新聞
日本配遊戲一天就能收錄完，台灣只有更強的道理
三個聲優加領班錢根本也不用到四千塊，加上錄音室租金整個大概一萬上下
所以 (假設配音時間八個小時)
配音事小。(音樂我不懂但求職網站上開五萬居多)

但常態的人事費就很可觀了

工作人員列一列至少六個人常駐，就都算2.4W美工薪資吧(真可憐)
一個月假設全員是六人上線，每個月人事就噴掉14.4W，
假設他們在粉絲頁設立的九月前已經完成企劃，之後以六個人常駐的人事來看
到五月底人事就已經支出129.6W (都假設在家工作 ←我自己都想吐自己J那五摳連)
至今七月底光是人事支出就已達158.4W。
...光看人事費用就比經營小餐飲高上非常多
這部分在雨港基隆的FB上提到先期資金有一筆貸款，
還好是貸款，現在景氣這麼差都有人為十萬塊翻臉的，希望他們沒有向老婆娘家借錢...

而就算!就算雨港基隆真的使用了五月FV的募資來周轉(但要說是限定版預購也說得通)。
也很夠種!也撐得夠久了吧!!!

所以我想問各位：五月以FV募得的一百萬，有很多嗎?
就算他們把募得的98W全拿去貼人事也不過只讓他們能夠正常運作6.8個月......
而這還都沒算到募款回饋所必須的實體產品生產的支出

這只是我自己好奇製作費作的計算，
而我個人認為他們是不需要向工作室外的人交代這些事情的

我相信大家都沒有聽過賣產品要交代成本及資金運用給大眾或消費者這種事
頂多就是交代材料是否安全生產過程是否符合法規云云
因為我不是工程師，所以沒有聽過軟體商品有什麼規範，
但以高法規一大階的道德來看：

也就是產品不會破壞電腦；不會開後門把使用者的小祕密公諸於世罷了吧?

更何況，雨港以flyingV募資是募在很合理的專案上

>所以接著，來看募資的問題?
雨港使用的flyingV官網是這麼解釋募資的：
群眾募資(群眾集資)的英文為"Crowdfunding"，顧名思義就是向群眾(Crowd)募集資金
(funding)。提案者公開自己的募資計劃，並提供相應的回饋吸引群眾贊助計畫，以獲得
足夠的計畫和支持者與執行費用。
(以下恕刪)(詳見官網: https://www.flyingv.cc/faq/crowdfunding )

即使是KICKSTARTER對於這部分也只是要求創作者與閱聽人是以<募資>共同完成創作

而雨港基隆申請的抬頭是: 《雨港基隆》木質遊戲隨身碟限定版
可以說雨港與backer們共同完成了木質遊戲隨身碟限定版，
而且幾乎是每個資助人都有至少一套 (只有八個人選擇了以一百塊的無償方案資助)

所以，質疑這個募資案的資金運作嘛......
我覺得別說是住海邊，根本是泡在海裡成海王子了 = =

>最後，雨港到底算不算獨立遊戲呢?
肯定的，屬於開發人員的資金，怎麼不是獨立遊戲咧?
即使製作途中已經決定出周邊、或是交易文字版權，但她的資金還是獨立運作的啊?

雖然
我個人是認為：同人!=獨立遊戲，況且幾近原創的雨港基隆應該被劃分在獨立遊戲
(via:wiki 獨立遊戲條目
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E6%B8%B8%E6%88%8F )

但創作的分類定義明顯不是製作遊戲的問題，定義是觀察者給的

作品的生產過程是否 (能)在軌道裡運行才是遊戲製作的終極問題。

遊戲作出來就是得賣錢、進市場接受考驗，
我想，資金的回收才是遊戲製作中最重要的過程
也許大家免費遊戲、網頁遊戲、網頁免費遊戲玩習慣了，但想一想如果得靠這個生活，
應該也能同意創作的根本是私有財貨的生產，品質越高的創作越不可能是免費使用

所以有點像是繞一大圈後還是回歸到這個點上：

使用這個創作品需要你的付費，你願意付出使用她的費用嗎?

但我覺得我必須加入這場爭執的原因是：
傳統上在產品本身的質量之外，資訊也會影響消費者判斷購買的價值
例如產品是否使用了非法的材料、是否採用了非法的生產途徑、
生產者的職業操守、等等
當然還有生產者展現的環境道德觀(永續之類的)，雖然這個台灣人應該是沒有在重視的

但今天在板上對看到對這遊戲的眾多疑問，似乎多在質疑生產者的職業操守，
甚至形成了雨港基隆製作團隊欺騙了大眾的氣場

但我自己自問找答案自答的結果，
都不能支持雨港基隆的製作團隊有存在重大的操守問題的假設

>>快速地回顧一下:
雨港基隆是否是同人遊戲?
→我相信除了畫二創的人們很清楚自己在作同人外，在同人誌販售會賣原創作品的人
應該感覺也很模糊吧 (汗

但，有原作光環支持的同人創作和赤手空拳的原創作品，哪個更加值得讚許?
，我選後者尤其這個團隊的經歷也許和素人沒兩樣，要說他們是(經歷)同人似乎也對

雨港基隆是否是獨立遊戲?
←如果合乎使用規範地使用FV平台與人共同創作<遊戲限定品>算獨立資金，那就算數了

雨港基隆若使用在FV募得的資金用在製作遊戲上是否不妥?
我個人認為即使是貼補了開發費用，那也是合理的運用。因為FV專案的<遊戲限定品>，
也應該和一般管道販售的產品同樣包含遊戲製作費用的成本
如果以FV參與的閱聽人因此認為自己應該有權力影響遊戲的製作過程與方向，
以及監督製作過程中的資金運用，我覺得是有點想太多了?
畢竟專頁的履約回饋以及風險與承諾條目都沒有註明參與的閱聽人有這些權力
(而且老實說註明了我這些事才覺得奇怪，
畢竟不管是作同人還是獨立遊戲就是不想被股東管東管西，
而這也是大家最愛的獨立遊戲的特質啊?)

<<以上快速回顧
>>因為推文的關係我回去爬文補充了一些觀點，這裡把文字上挪置入本文：

回頭爬了一下想確定一下前面各位談的"問題"是什麼，看來就是雨港基隆的<資金很大>，
超越一般認為同人應有的資金水平。但請仔細想一想作遊戲的最低文化限度：
三個人三個月作手遊人事費用就至少要22萬起跳，成本不到這個價錢消費者才應該要擔心

而就我本文內粗略的計算，雨港基隆人事費至今大概一百五十萬，整個成本一定更高。
但兩百萬作一款遊戲有很多嗎?相信板上有很多有研究的先進都有研究
而雨港基隆的製作團隊的聲明是，他們有貸款。而兩百萬的貸款有很可疑嗎?
這背後是否就有各位最討厭的"商業"資金投入呢? 齁~?

青創的額度是每人兩百萬，但聽說這個也不好審過。
但正常的社會人信用好一咪咪的話可以貸款的額度也將近百萬，所以，
雨港團隊通通頭剃下去自己就能貸出幾百萬了。根本不用什麼大財團資助

所以不是不可能，正常人都辦得到

但要請各位注意：這絕對不是輕鬆的事情。

請各位衡量自己是否有勇氣貸款一百萬來創作遊戲
這是我最敬佩創作者的地方，他們真的有種敢承擔在現實中實踐夢想的重量
用鍵盤打兩百萬很輕鬆，但看到銀行紀錄貸款負債兩百萬絕對是很沉重的事情

老實說吧，真正作"商業"的人對錢的運用更謹慎更保守，
各位覺得尖端還是其他公司投入幾十萬進來，雨港基隆的製作團隊就會比較輕鬆嗎?

另外找一下前文最早被整理出來的疑慮：

1.>>
為什麼雨港基隆可以賣同人遊戲的兩倍價錢呢，我認為是因為製作團隊對產品有信心
老實說光看宣傳品我也有信心了：雨港基隆有一般架上JAVG的質量水品啊!!
即使像我這種人，不玩JAVG這種低度互動都快稱不上遊戲的圖像小說，都有點心動了

2.>>另外
宣傳很廣
目前看來他們都用免費的平台與管道宣傳。其實台灣跑ACG的媒體都很有成人之美的，
而且他們眼睛都放得很利，像雨港基隆這麼優秀且有話題，記者編輯們很快
就會主動接觸，即使沒被主動採訪，正常的製作人也會主動接洽採訪。

還是要提一下，台灣有在關注ACG的記者編輯從業人員其實人都很好，會很熱心幫忙
透過他們的媒體幫忙宣傳台灣大大小小的活動與創作者，為他們聲援。
所以大家有志創作、辦活動還記得要多多利用媒體們(就不打廣告了)

3.>>想到出小說這個事情
聽說從ISBN來看五月就篤定要出小說了，我不知道出版流程如何，所以我從另外一個方向
來假設情境：從九月到一月人事支出至少就要72W，真的到五月的話就至少花掉130W了
我想製作人大概得早早想辦法阻止船在開到目的地前沉掉，
如果都過了農曆年才想到可以小說化跟周邊的話大概就胃穿孔了吧...

而
製作團隊是否會為了讓尖端簽下小說合約就此出賣獨立製作者都有的一顆聖潔的靈魂呢?
我是不懂出版流程，但是把這個問題拉出來問我自己的話...
我會想到過去的一段往事.....在ELLEN PAGE公開出櫃之前我真的沒想到她是雷斯邊
而且如果告訴我Ian Murray McKellen也是GAY我還會驚訝什麼鄧不利多也是GAY!?

我想說的是，其實就算他們是GAY也很美好，當然如果真的這麼在意，
大家也可以像我一樣寫封信問一下所喬治，打錯了，問一下喬治武井是不是GAY

(當然我的重點在於簽了小說是否就等於出賣靈魂)

<<我心裡的重點整理至此

我是不願意想成這些疑問是對雨港基隆的抹黑，畢竟有很多東西我在查資料之前也不懂
查了可能還有誤解，所以如果有錯誤還請指正ORZ

最後想了想既然是討論我應該加入我個人的看法：

我個人是覺得--
用最高道德為標準來臆測一個願意在台灣這種環境下血本作遊戲的獨立團隊

很不道德

所以我覺得，這一連串基情四射的討論，

應該是眾人在C_CHAT上對發售在即的雨港基隆的大力宣傳吧

畢竟這是我這半年來最關注雨港基隆的一晚了XD

所以我真的很希望這些對雨港基隆的疑問得到很好的排解
希望最後在發售前，留下的是對雨港基隆的正面關注，而不是以猜忌為這佳作掛上陰霾

--
沒想到會打到三更半夜，希望這文不要就這麼沉了，那就太尷尬了ORZ

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.177.28
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1406576754.A.5B6.html

推 cielo1318:推整理:) 07/29 03:49
推 kasumi999:好文幫推 07/29 03:49
推 bosskiss00:這篇好文...... 07/29 03:51
推 chihuai:推 07/29 03:51
推 Seeker7:有一點必須補充：「同人」是相對於「商業」而非「原創」 07/29 03:52
→ TrenchCoat:我是從昨天才知道有雨港基隆這東西的, 要感謝戰文 07/29 03:52
→ Seeker7:所以同人作品可分成「原創同人」與「二次同人」。 07/29 03:53
→ Seeker7:最有名的例子：東方、月姬、寒蟬等都是「原創同人」。 07/29 03:53
推 Syoshinsya:好文幫推 07/29 03:54
→ TrenchCoat:基本上我已經把這起事件理解成宇昌案翻版了 07/29 03:54
→ tv1239:同人算是指非正規出版品吧(印象中) 07/29 03:54
→ TrenchCoat:上上篇原po自己也承認是他個人認為的道德問題 07/29 03:55
推 weiyilan:我只可惜之前基隆文都是隨便瞄一下跳過，沒跟到隨身碟 07/29 03:55
→ doomleika:同人就只是一堆人想弄點東西就可以叫同人了 07/29 03:55
→ doomleika:不過「同人末路出包闇」顆顆 07/29 03:55
→ tv1239:就同好XD 07/29 03:56
其實我上面附WIKI說，容我COPY PASTE一下：

"獨立遊戲有些類似於同人遊戲，不過兩者的區別類似於文化的差異，
同人遊戲不斷尋找和已經存在事物特別是流行文化的共同點加以少量修改創作，
獨立遊戲往往是以嶄新觀點和圖像推出的創新作品。"
(via:wiki 獨立遊戲條目
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E6%B8%B8%E6%88%8F )

我採用WIKI的說法，尤其有些教授認為Wiki是可信的，我不比教授有學識
推 bosskiss00:質疑方已承認是自身感覺的道德問題了。 07/29 03:56
推 johnnycgi:好文推，很清楚 07/29 03:57
→ bnn:多派幾個工讀生來戰,戰到上一般媒體就有免費廣告了XD 07/29 04:01
推 mmrhahaha:好文推一個 07/29 04:02
推 bosskiss00:結果反而這篇沒有質疑的敢出來承認是自己道德潔癖... 07/29 04:03
延伸一下我文末的個人看法，我認為用道德批判他人絕對不是道德的原始用途
但在台灣，肯定是最佳用途
特別是不採用無罪推論，並且放大瑕疵、把道德無限上綱......

但再次重申我不認為雨港這次的募資存在，不要說嚴重的，輕微的道德瑕疵也找不到啊

我個人感覺：募資平台的閱聽人<資助>創作者共同完成創作，就像是古早以來
畫廊或收藏家資助藝術家的方式。
那....過去那些贊助商是否會干涉藝術創作呢? 恩....歷史不都把這些人稱作暴發戶嘛?
推 Syoshinsya:bnn大，黑暗兵法啊~XD 07/29 04:03
推 johnnycgi:嘛～反正現在已經等於在C洽免費廣告了 XD 07/29 04:04
※ 編輯: TURNA755 (1.175.177.28), 07/29/2014 04:18:35
推 TrenchCoat:我休假到1號, 正好就有個雨港戰文讓我看 07/29 04:07
→ TrenchCoat:所以雨港戰文有算有價值了, 像我不知道都變知道了 07/29 04:07
推 flysonics:我是質疑過的人我出來說我不認為我有道德潔癖謝謝 07/29 04:10

抱歉，因為我前面沒有看到你的文章討論，所以不知道你的完整論述，
而我也不是在寫論文所以就便斷幾個章取幾個yi：
→ flysonics:不覺得這是假議題啊就算沒掏錢的被募款也會想問用途吧 07/28 22:46
→ flysonics:我發現很多人概念近"我募到的錢就我的怎麼花我說了算" 07/28 22:51
→ flysonics:但是卻忘記了募款這件事本質上有著互信的基礎在裡面... 07/28 22:52
→ flysonics:告訴願意信任我給我錢的人你的錢該怎麼花也是種尊重 07/28 22:52
其他關於稻船的討論就請諒解我不CO過來了

我個人是這麼看啦，假設一起FV限定版的各位都是具有藝術消費界雅士品格的紳士
通常接受資助的藝術家的義務除了要完成作品外不外乎也就是讓紳士們知道創作進度。
這就是資助兩造的信任：我給你錢，你給我你的創作，THAT ALL
真正的細節，你我都不會想知道的 = = 畢竟沒人想當管家婆，
雖然我希望有可愛的眼鏡辮子姑娘當我的管家婆=///=

→ flysonics: 能證明就直接臭掉了當然是有間接證據才希望出來澄清 07/28 23:12
也請恕我也不討論信誓旦旦的問題，畢竟科學就是大膽假設小心查證

回頭爬了一下想確定一下各位談的"問題"是什麼，看來就是雨港基隆的<資金很大>，
超越一般認為同人應有的資金水平。但請仔細想一想作遊戲最低限度：
三個人三個月作手遊人事費用就至少要22萬起跳，成本不到這個價錢消費者才應該要擔心

(雖然有點遲但補一下我的個人信仰：我相信沒有人會認為要求創作者不支薪是正確的事)

而就我本文內粗略的計算，人事費至今一百五十萬，整個成本一定更高。
但兩百萬作一款遊戲有很多嗎?相信板上有很多有研究的先進都有研究
而雨港基隆的製作團隊的聲明是，他們有貸款。而兩百萬的貸款有很可疑嗎?
這背後是否就有各位最討厭的"商業"資金投入呢? 齁~?

青創的額度是每人兩百萬，但聽說這個也不好審過。
但正常的社會人信用好一咪咪的話可以貸款的額度也將近百萬，所以，
雨港團隊通通頭剃下去自己就能貸出幾百萬了。根本不用什麼大財團資助

不是不可能，正常人都辦得到

但要請各位注意：這絕對不是輕鬆的事情。

請各位衡量自己是否有勇氣貸款一百萬來創作遊戲
這是我最敬佩創作者的地方，他們真的有種敢承擔在現實中實踐夢想的重量
用鍵盤打兩百萬很輕鬆，但看到銀行紀錄貸款負債兩百萬絕對是很沉重的事情

老實說吧，真正作"商業"的人對錢的運用更謹慎更保守，
各位覺得尖端還是其他公司投入幾十萬進來，雨港基隆的製作團隊就會比較輕鬆嗎?
題外話：我也還在等家門口石油噴出來

另外找一下前文最早被整理出來的疑慮：

1.>>
為什麼雨港基隆可以賣同人遊戲的兩倍價錢呢，我認為因為製作團隊對產品有信心
老實說光看宣傳品我也有信心了：雨港基隆有一般架上JAVG的質量水品啊!!
即使像我這種人，不玩JAVG這種低度互動都快稱不上遊戲的圖像小說，都有點心動了

2.>>另外
宣傳很廣
目前看來他們都用免費的平台與管道宣傳。其實台灣跑ACG的媒體都很有成人之美的，
而且他們眼睛都放得很利，像雨港基隆這麼優秀且有話題，記者編輯們很快
就會主動接觸，即使沒被主動採訪，正常的製作人也會主動接洽採訪。

還是要提一下，台灣有在關注ACG的記者編輯從業人員其實人都很好，會很熱心幫忙
透過他們的媒體幫忙宣傳台灣大大小小的活動與創作者，為他們聲援。
所以大家有志創作、辦活動還記得要多多利用媒體們(就不打廣告了)

→ gn00651037:成功變成楷模失敗可能會擠壓到其他獨立製作的空間 07/29 04:12
→ gn00651037:我想這是道德觀感可能衍生出來的問題吧 07/29 04:12
推 Y1999:無違反FV規章，中華民國法律的新型態方式 07/29 04:14
→ Y1999:結果變成道德問題，那以後誰敢去嘗試創新阿XDD 07/29 04:14
推 cielo1318:這才不是文字遊戲，這是胸襟氣度的問題。 07/29 04:15
→ gn00651037:創新本來就有很多風險阿 XD 07/29 04:16
→ strangegamma:因為累了，每次都會引到奇怪的地方去。 07/29 04:17
→ LunaDance:所以才會一堆人在這裡戰不希望創新者受到無謂的道德 07/29 04:18
→ LunaDance:風險的指責 07/29 04:18
→ strangegamma: 至於道德潔癖？我想純粹是做事手法問題。 07/29 04:18
推 david10ne:這樣說一說我也生火了想當暴發戶 07/29 04:19
我也想當暴發戶，買遊戲小組作一款真正參考三國官制製作的三國志遊戲
然後，我想我最近出門都會記得用腳跟戳地板看會不會噴石油出來

→ gn00651037:只能說成功了就不是問題失敗了就到處是問題 07/29 04:20
推 Y1999:看看隔壁的黃鎮台阿....在幹一次 07/29 04:21
→ Y1999:不給創新者鼓勵，反而說失敗了都是你們害到其他人 07/29 04:22
→ Y1999:其他人自己真的有那麼行，就不會搞到要創新求突破了拉 07/29 04:22
→ strangegamma:就是這樣的說法造成歪樓阿XDDDD 07/29 04:22
→ strangegamma:看來看去都搞不清楚是你們的道德標準高還是我的XDDD 07/29 04:23
→ LunaDance:所以希望在網路上戰稍微影響社會氛圍不要萬事扯道德 07/29 04:23
推 Syoshinsya:做馬鈴薯沙拉的其他人都募不到錢勒，要創新，要挑戰 07/29 04:23
→ Syoshinsya:，也要有能耐才行 07/29 04:23
→ strangegamma:作門鎖的也募不到啊，募不到的比比皆是。 07/29 04:24
→ Y1999:扯自己圈子人後腿的，除了道德潔癖，我覺得拉雞更適合 07/29 04:24
→ strangegamma:你想用啥名詞都行。 07/29 04:25
→ Syoshinsya:那我們正在目睹一個現在進行式呢 07/29 04:25
→ tv1239:喔不我覺得這只是誤解一個對募資跟創新的一個美麗誤解 07/29 04:26
我也覺得是對募資的誤解，
喔當然還有創新同人獨立遊戲，這類字詞的定義歧異與異譯，但是，
當然現代社會的典範比較多，比較難取得共識
會把Wiki當作典範之一的大概也只有我大學的公共運輸策略的授課教授

→ strangegamma:就算是誤會也要硬搞成反動、公幹、詆毀、汙衊。OK啦 07/29 04:27
→ strangegamma:其實說真的，差不多差不多。 07/29 04:27
→ strangegamma:重點只是想"戰"吧XDDDD 07/29 04:28
推 TrenchCoat:gamma也是引戰起手式, 別當自己是觀眾 07/29 04:28
→ tv1239:幫助大家打發時間(Y 但是我還要早起啊QQQQQQQ 07/29 04:28
→ TrenchCoat:還好我休假到1號, 科科 07/29 04:29
→ Syoshinsya:這時候還要早起，不用睡了啦~XD 07/29 04:29
→ Y1999:原來他在引戰?他的話我真的感覺不出他到底想說什麼= =? 07/29 04:29
→ Syoshinsya:還好我在上班~(？) 07/29 04:29
→ Y1999:西洽表面氣氛太和平，搞的一堆人說話繞來繞去麻煩又迂迴... 07/29 04:30
→ TrenchCoat:他就是推一些似是非是的, 然後再中離換下篇繼續 07/29 04:30
→ TrenchCoat:基本上他也是認為是道德門問題的人 07/29 04:30
→ TrenchCoat:若我沒搞錯的話, 科科 07/29 04:30
→ tv1239:回一下前面的話說我曾經有問別人Indie跟同人差在哪我個人 07/29 04:31
→ mmrhahaha:我也是這麼覺得 XD 07/29 04:31
→ WindSpread:話只說一半真的看得很累…… 07/29 04:31
→ strangegamma:我哪裡引戰了阿....對他人攻擊之類的話我可半點沒說 07/29 04:31
→ tv1239:理解是同人可以是Indie Indie可以是同人兩個只是剛好交叉 07/29 04:31
→ tv1239:範圍有點大XD 07/29 04:31
同意!一種是內容，一種是製作(資金)運作方式，
可以有角川出的同人漫畫，也可以有角川出的原創遊戲
但要角川出獨立遊戲，恩，我記得EA是不是作過類似的事情?

→ strangegamma:s幹嘛還要搞不搞錯，我就是阿。無聊的猜測。 07/29 04:32
推 Fate1095:推這篇好文,那些眼紅的人只會想盡辦法把事情弄得更糟.. 07/29 04:32
→ TrenchCoat:給你點臺階嘛,怕你跟watanbekun一樣會論述立場一直變 07/29 04:32
→ strangegamma:為啥？變啥？ 07/29 04:33
推 bm200300127:推這篇 07/29 04:33
→ tv1239:沒啊我看好幾篇他的立場一直都很堅定啊XD 07/29 04:33
→ strangegamma:等等，要台階幹嘛？ 07/29 04:33
推 Y1999:走上去讓你掛麻繩的 07/29 04:34
→ david10ne:不他很堅定 07/29 04:34
→ TrenchCoat:你去看watan上上篇的文章內容和他推文內容 07/29 04:34
→ TrenchCoat:就會發現他有變換立場xD 07/29 04:34
推 tn310611:希望發售後能證明一切，八月我會用行動支持這套作品 07/29 04:34
→ strangegamma:趕踩228耶！這歷史背景超讚！ 07/29 04:35
→ tv1239:我覺得超堅定耶XD 只是稍微口氣稍微不正經了點吧XDDD 07/29 04:35
→ strangegamma:阿，不，這怎麼說呢......正經的我留給上班用啊XDDD 07/29 04:36
JUST CHAT，我懂的~
推 Syoshinsya:XDDDDD 07/29 04:37
推 TrenchCoat:休假到1號, 然後2 3號遇週末假期, 所以理論4號才上班 07/29 04:37
→ TrenchCoat:所以這週讓我不正經吧 07/29 04:37
推 ikz:同意這篇 07/29 04:38
→ tv1239:我都是上班才不正經～ 07/29 04:38
推 dalan1226:對商人來說道德這詞根本丟在一旁吧... 07/29 04:40
→ Y1999:你的道德不一定是我的道德 07/29 04:43
所以我覺得人類社會得以運作不是因為道德，而是因為法律以及契約

道德會讓世界變得美好沒錯，但大家想一想"道德"是怎麼讓世界變得美好的?
蓋茲把資產挹注永續科技的發展，但他也是作了好長一段時間的慈善家才出面呼籲資產家
光是把"道德"拿來指責他人，世界不會因此變得更好

孔孟整天講禮教，我想是因為春秋戰國整個社會風氣就是非道德的
但他們真正希望的是大家能像他們一樣親身落實道德吧
這只是小魯我的看法

推 abc55322:我看到了最好笑的笑話，因為要保護後面的人所以要用高道 07/29 04:45
→ abc55322:德來戰個天翻地覆，就算後進出現不也是同一批人出來保護 07/29 04:45
→ abc55322:後後進戰到後進絕頂升天wwwwww 07/29 04:45
我很喜歡LEGAL HIGH的古美門
就是因為他有種大聲喝斥這些想都不想就本能先佔住道德制高點的人

→ shintz:在台灣有道德的商家都快倒光了 07/29 04:49
我想其實也還好吧，只是那些商家沒有賺錢到流油，有錢到上商周版面讓大眾都知道

推 phykevin:這篇好文這篇道出了所有創業的問題不單只是遊戲開發等 07/29 05:06
→ phykevin:當他們使用募資的方式高道德的人就會用高道德標準檢視 07/29 05:07
→ dephille:基本上扯到隨身碟什麼的那根本是在鑽牛角尖了... 07/29 05:12
→ dephille:最開始要講的一直都只有你到底定位在商業作還是同人作講 07/29 05:13
→ dephille:清楚，不要自己掛獨立製作結果後面根本大財團而已 07/29 05:14
→ dephille:現在一直糾結在隨身碟資金走向根本完全失焦打模糊仗了 07/29 05:15
我補充了一下是否有"財團"挹注資金的看法在推文中。

但如果我也猜錯了，真的有財團還是法人進駐，沒有其他壞的特定意圖
我覺得都可以看作是天使。
就跟那些以FV支援雨港基隆的閱覽人們一樣，都是天使一般的存在。

推 Caeures:我也追這串追到半夜了，這文講得實在 07/29 05:16
謝謝你們贊同我本文內的意見
※ 編輯: TURNA755 (1.175.177.28), 07/29/2014 05:54:31
推 filet:推這篇，看到一堆信仰神人也是一絕！ 07/29 05:54

修一下錯字跟上色
※ 編輯: TURNA755 (1.175.177.28), 07/29/2014 06:04:13
推 iwcuforever:西洽什麼時候這麼多dota2玩家XDDDDD 07/29 06:02
唉唉唉? 敢問DOTA2的梗在?XD

→ dephille:其實一開始會被針對也是因為你一個號稱獨立製作的竟然可 07/29 06:04
→ dephille:以弄到國內大出版社幫你出小說還比你遊戲先出XD 07/29 06:04
同意!!，流程控管有問題真的是罪該萬死的一件事!!!
像DIABLO 3 一延再延!延這麼久，我氣到都不買了!!!
唉我反串怕有人以為是真的，我個人因為沒有預約所以沒辦法體會太深
反而不會這個對雨港質疑這個，畢竟發現有缺陷還敢出的也只有EA跟BZ這些"商業"公司
※ 編輯: TURNA755 (1.175.177.28), 07/29/2014 06:12:19

→ dephille:這要讓人覺得沒特地意圖的話真的人人都是小天使了 07/29 06:06
抱歉上頭斷了你的推文，我想請教你對尖端出小說這之中存有的的負面意圖是?
像是在這其中，尖端可能有除了契約金外的資金挹注其中，
並且企圖且成功因而扭轉了製作團隊貫徹創作初衷的意志嗎?

→ bnn:樓上別這樣說.軟體業Coming Soon常有的. 07/29 06:11
恩，有才條肯壯士斷腕的果斷堅守發售日期的，相信就是正港的"商業"製作了吧
※ 編輯: TURNA755 (1.175.177.28), 07/29/2014 06:26:54
推 iwcuforever:DOTA2常被叫做信仰2，因為和足球一樣DOTA是信仰，哈哈 07/29 06:31
→ iwcuforever:真的其實別管哪麼多，回歸本質，覺得遊戲好就買，不好 07/29 06:32
→ iwcuforever:也不用搞得像是被背棄革命一樣，募資終究是商業行為 07/29 06:33
→ dephille:我沒有說一定有負面意圖啊，但是會讓人質疑的裡由之前也 07/29 06:43
→ dephille:戰到翻了。 07/29 06:43
相信你一定也覺得蓋茲這些無敵有錢人怎麼可能這麼好心，他們砸銀兩資助永續研究
一定是想壟斷下個世代的乾淨科技，到了世紀末他們就會以長生不死的姿態站在穹頂之上
俯視其他人飽受金星化大地的酷熱還只能挖埋藏在地下的大便過活。真慘。

我覺得科學之母除了數學還有個小三叫作懷疑，但我得要求證才能心安，
畢竟前述那些質疑都不是什麼輕微的指控
(話說除了一看就很假的指控可以叫輕微外，有什麼指控是輕微的嗎? 猜忌就像毒刺一樣)

我目前這樣查資料並且合理假設了一些情境，前述的質疑的理由，
我想應該可以不用再質疑了吧(我比較想用猜忌這個字老實說)

但我也不是很有自信，畢竟我之前也很理性分析地每一段感情但最後都還是分手了

但爬了一下文，貌似前面也有人對於那些質疑提出了與我相似的解釋，
我想我這次應該沒有太偏?
※ 編輯: TURNA755 (1.175.177.28), 07/29/2014 07:02:52
→ n99lu:我很想問這裡是雨港雞龍版嗎?就這麼想在網路上說服人嗎？ 07/29 06:54
→ n99lu:根本就沒共識的問題就不要多費唇舌了吧 07/29 06:55
我想打這麼長的文章不只是因為我也想當正義小超人，看是否有一天會被燈戒選上
而只是不想對這個其實我覺得延伸到天邊會很心寒的議題沉默

→ dephille:基本上我覺得作者的官樣文章出來後就該停了... 07/29 06:59
→ dephille:後面開始去爭那根隨身碟完全是在打爛仗 07/29 07:00
→ superpai:無罪推定原則也是一種道德啊誰說道德不是拿來要求別人 07/29 07:09
→ superpai:不可人身攻擊也是道德啊大家都很要求 07/29 07:10
我的意思是拿道德來要求別人不好，不可人身攻擊我想是要求自己的，
而無罪推定是國際公約，比道德實際一些些

→ dephille:我同意。其實我也拿不出馬小九賣台的證據。 07/29 07:11
恩我也找不到，畢竟只送不賣，我沒有海那邊的智庫們聰明，我選擇相信他們的判斷

推 Fate1095:重點就在於作者文章出來以後版主還在繼續引導戰局阿.. 07/29 07:13
感覺上是一種類似營隊破值星的狀態吧，這種儀式讓我們可以思考很多事情

→ superpai:這串是典型的典型的道德觀點爭辯ㄟ一方說自己比較沒道德 07/29 07:14
→ superpai:就怪了 07/29 07:14
其實我看不懂，還可以請你說明一下嗎@@
是我的道德姿態放太低了嗎(其實我不知道是不是真的有道德姿態這個字
我只是想試試看道德後面接名詞會不會真的有意思出來)

推 abc55322:應該是一邊認為要高道德順便潑髒水 07/29 07:15
→ superpai:「高」也只是個批評的話術而已沒有比較高 07/29 07:16
※ 編輯: TURNA755 (1.175.177.28), 07/29/2014 07:53:43
推 abc55322:喔，那就一邊用低道德標準順便潑髒水吧 07/29 07:20
推 windycat:推這篇 07/29 07:28
推 bogardan:說真的，沒有這串戰文，還真沒打算注意這遊戲 07/29 07:55
推 scotttomlee:推~ 07/29 08:21
→ scotttomlee:嗯，不過看看同人本一本150~200塊...讓我覺得某些作者 07/29 08:22
→ scotttomlee:大多是100的同人本還真佛心(也還有同人遊戲是200的... 07/29 08:23
推 belmontc:你快速回顧第一點,月姬就狠打你一臉別忘了他也是原創喔 07/29 08:26
→ belmontc:還是國外就是原創而雨港就界線模糊? 07/29 08:27
請容我引用一下我自己:
---------
雨港基隆是否是同人遊戲?
→我相信除了畫二創的人們很清楚自己在作同人外，在同人誌販售會賣原創作品的人
應該感覺也很模糊吧 (汗

但，有原作光環支持的同人創作和赤手空拳的原創作品，哪個更加值得讚許?
，我選後者(尤其這個團隊的經歷也許和素人沒兩樣，要說他們是(經歷)同人似乎也對)
--------
引用結束

我前頭講過我採用WIKI對同人遊戲與獨立遊戲的定義，所以我個人認為雨港是獨立遊戲
因為雨港是原創作品，組合我引用的文字，也就是：
我覺得雨港是赤手空拳出來打的原創作品，比有原作光環支持的同人創作更加值得讚許

其實我不是想說雨港界線模糊，而是要說觀察者們都嘛界線模糊
在同人誌販售會賣原創獨立作品就看成同人作品，在書店賣同人漫畫就變成...
...唉我相信沒人會說小涼宮、小OO那類的漫畫是原創漫畫。

尤其那只是這個WIKI把獨立遊戲在資金運作之外，又加上了一條相較同人更多原創的條目

搞不好弄成兩個軸還比較好討論：

(邪惡的) 二創獨
商立
業商業資金 ┼ 獨立資金遊
作戲
品非二創 (充滿愛與希望的)

套入我的看法：雨港基隆是原創的獨立遊戲

若再加進我的價值判斷：雨港基隆是原創；比同人遊戲更值得讚許的獨立遊戲
→ hellwize:對啊因為有這串戰文讓我打算只玩不買了 07/29 08:28
真巧，我打算只買不玩(說實話我不玩JAVG的)，這樣就正負零了XD

推 belmontc:啊原來前面幾段推文就有人說了XD 07/29 08:30
※ 編輯: TURNA755 (1.175.177.28), 07/29/2014 08:47:01
推 belmontc:至於其他文章部分推喔 07/29 08:32
推 koko147:只玩不買還真了不起，您還真有道德呢~~~ 07/29 08:37
→ koko147:反正就像之前一篇文章提到的動畫女兒死不完的問題 07/29 08:38
推 yudofu:反正就是過程不夠痛苦不足以作為少數人的楷模、台灣的第一 07/29 08:41
→ moritsune:好文,不過第2頁就好幾個W,還是END吧 07/29 08:42
→ yudofu:砲大型同人遊戲如果過程不夠完美，可能會跟柯南一樣引起鼻 07/29 08:42
→ yudofu:屎大的動機、汪洋般的殺意吧。老是有這種作好事就應該清苦 07/29 08:43
→ yudofu:遵守一堆有的沒有的原則、才能入少數人高道德標準的法眼。 07/29 08:43
→ yudofu:可是很奇怪，一般人只要耍賴說對啊拎杯就是沒這麼清高，剛 07/29 08:44
→ yudofu:剛的標準就自動不適用於他了，社會就是被這樣拖累的吧。 07/29 08:45
推 wxes50608:嚴以律他寬以待已上一句臺灣記者式疑問句 07/29 08:48
→ wxes50608:下一句高速轉換戰場橫批宣傳成功臺灣酸民真正爽 07/29 08:48
推 snocia:把整串當空氣，在標題外推文的路過 07/29 08:50
推 mikeou896:雖然我每次玩AVG遊戲都會玩到睡著可是看完這篇之後 07/29 09:00
→ mikeou896:我也決定要買個一套來供著 07/29 09:00
推 sdfsonic:推 07/29 09:04
推 kula0000:你不爽可以號召抵制，但是這麼囂張地說只玩不買 07/29 09:05
→ kula0000:難怪神抄之塔會紅 07/29 09:05
推 j9145:要抵制的話應該是不玩不買，只玩不買還大聲說跟搶有甚麼差別 07/29 09:07
推 Fate1095:只玩不買=推廣盜版阿..話說這種人不會被桶嗎 07/29 09:10
→ mjsg:通篇「我相信」的實質說服力很低… 07/29 09:10
→ mjsg:當然本文起手就先打了預防針，「只是為了回答自己的」，但如 07/29 09:13
→ mjsg:果有意要說服他人，用滿了「我覺得」「我相信」沒有說服力可 07/29 09:14
→ mjsg:言。 07/29 09:14
→ henry1234562:你相信嘛其實這也是跟信仰論差不多沒錯 07/29 09:17
→ henry1234562:到最後才出來"募款" 是否是用來當人事費我想很明顯 07/29 09:18
→ chrisvzxs:公然宣稱只玩不買是什麼心態啊... 07/29 09:20
推 ddt442:盜版心態啊XD 真是糟糕，居然公然這麼說呢... 07/29 09:29
推 kullan:就是這遊戲還讓我點手指玩X版已經是莫大的榮耀了 07/29 09:29
→ ddt442:另外什麼信仰根本是假議題，金流也是假議題無非找事戰 07/29 09:30
→ ddt442:他媽的今天遊戲公司作遊戲出來賣，你管他錢用到哪裡？ 07/29 09:30
→ ddt442:就算他錢都像麥可貝那樣拿去買遊艇，一句話：關你屁事 07/29 09:32
→ ddt442:一句話：你今天作的錢沒有獲得他承諾的東西，要戰金流啥的 07/29 09:32
→ ddt442:OK沒問題，沒拿到東西嘛，該戰 07/29 09:33
→ ddt442:今天連東西都還沒生出來就已經快要被逼著生帳簿了 07/29 09:36
→ ddt442:鄉民會不會太看得起自己了？更何況那些沒付錢的？ 07/29 09:36
推 windersword:簡單來說就是鄉民免費吃習慣了一下有個高價品就在哀 07/29 09:44
→ windersword:開公司做生意什麼都要成本風險都要自己扛 07/29 09:44
→ hellwize:嘛有「好心的朋友」要「借」我玩，不給他玩一下實在太 07/29 09:52
→ hellwize:浪費了。反正道德都是假的，我玩遊戲時不會爆炸就OK了。 07/29 09:52
→ hasroten:講這麼多所以到底有沒有商業進去運作 07/29 09:56
→ mjsg:這下是否該像前幾篇文章一章指著那些誤會的板友窮追猛打？ 07/29 09:56
→ mjsg:不是只有有沒有說的問題，還包含何時說，只考慮前者根本太膚 07/29 09:58
→ mjsg:淺。 07/29 09:58
→ mjsg:說別人搶站道德至高點的人自己同樣也是那副嘴臉。 07/29 09:59
推 johnnycgi:誤會的爽快承認自己誤會，沒有人會窮追猛打 07/29 10:10
→ johnnycgi:這篇提出來的論點除了道德主觀外也都是客觀事實 07/29 10:11
→ mjsg:客觀事實？想要表達客觀所以一堆不確定的用語哪來的客觀事實 07/29 10:12
→ mjsg:且不論你論點對錯，照你的說法就是在那些板友沒有爽快承認 07/29 10:15
推 johnnycgi:除了用了比較多的我相信、我覺得，內容並沒有偏頗之處 07/29 10:16
→ mjsg:錯誤前我們可窮追猛打了？ 07/29 10:16
→ mjsg:當基礎無法確立時接下來要建的東西同樣的也無法確立 07/29 10:17
→ johnnycgi:窮追猛打是你說的，我可沒有這麼做 07/29 10:17
→ mjsg:爽快承認錯誤就不會有人窮追猛打是你說的啊(笑) 07/29 10:17
→ mjsg:你沒這麼做我也沒有說你 07/29 10:18
推 johnnycgi:爽快承認錯前可以窮追猛打？我沒這麼說吧 07/29 10:19
→ mjsg:當然，你只是說了個和現在的情況一點都搭不上的條件。 07/29 10:22
→ mjsg:既然兩方都沒打算承認錯誤，那你說那句話一點意義都沒有。 07/29 10:22
→ Xavy:兩方??????? 07/29 10:24
→ Xavy:奇怪了，沒錯也要道歉，邏輯(亮標)不通阿 07/29 10:25
推 OK8066889:信仰不同當然會戰阿~ 07/29 10:26
推 johnnycgi:條件？先說「誤會」、「窮追猛打」的都不是我啊 07/29 10:26
推 kerry0496x:這篇真的是最棒的總結無誤 07/29 10:26
→ johnnycgi:誤會的人承認自己誤會了，有什麼問題嗎？ 07/29 10:26
→ mjsg:誤會的是誤會人家買盜版啊，樓上不要沒追完推文就在亂回文。 07/29 10:26
→ mjsg:更正：不是買盜版，是想盜版。 07/29 10:27
→ johnnycgi:樓上的推文我看了一下前後不通...不好意思我真的看不懂 07/29 10:28
→ mjsg:不是你沒先說那條件就不是你設的。 07/29 10:28
→ mjsg:嗯，前句的樓上指的是 Xavy 07/29 10:29
→ johnnycgi:我沒看到你說你是指盜版...結果原來從根本上就沒交集 07/29 10:29
→ mjsg:→ hellwize:對啊因為有這串戰文讓我打算只玩不買了 07/29 10:30
→ mjsg:推 ddt442:盜版心態啊XD 真是糟糕，居然公然這麼說呢... 07/29 10:30
→ johnnycgi:嗯，好，可以停了，我要論述的不是這個推文的問題 07/29 10:31
→ johnnycgi:hell板友的心態我沒有發表任何意見 07/29 10:31
→ mjsg:我就推在澄清盜版言論的前兩句啊。 07/29 10:31
→ johnnycgi:那就沒事啦 07/29 10:32
推 onelife:推這篇，這一串很多質疑都太過於想當然耳 07/29 10:32
→ Xavy:mjsg(字體大小30)請拿出我沒追完推文的證據 07/29 10:32
→ Xavy:不然我就要質疑你沒吃早餐了 07/29 10:32
→ mjsg:所以你告訴我為何看不出兩方？ 07/29 10:33
推 kerry0496x:希望 watanabekun大能夠認同這一篇 07/29 10:33
→ Xavy:這也不知道，你不懂邏輯(亮標)喔 07/29 10:34
→ mjsg:邏輯是在建立同等認知下用來推理的法則，您連前提都不會建就 07/29 10:36
→ mjsg:別提邏輯了。 07/29 10:36
→ j9145:先不提是不是真得有「好心的朋友」借你玩啦。說穿了還不是玩 07/29 11:17
→ j9145:免錢。這樣好意思說得好像自己很高級一樣。 07/29 11:18
推 wsxwer:朝聖推同意這篇 07/29 11:33
推 koala1112:推這篇!老實說這串很有宣傳效果看完讓我想去玩看看XD 07/29 11:40
推 ericdragonw:道德推 07/29 11:48
推 hanmas:這篇好專業阿 07/29 11:57
→ hanmas:講不通的地方就說我不清楚 07/29 11:57
推 alen3568184:語音的價格是這樣算的嗎？配三集動畫就超過這價了吧 07/29 11:58
推 vuv87:推好文 07/29 12:11
→ Xavy:alen不要不懂裝懂啦 07/29 12:47
※ 編輯: terievv 時間: 2014-07-29 13:04:37

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