看板 terievv
作者 標題 標題 [爆卦] 柯p：比稿還是要給稿費！
時間 2014年08月06日 Wed. PM 11:18:02
看板 Gossiping
作者 標題 [爆卦] 柯p：比稿還是要給稿費！
時間 Wed Aug 6 18:35:21 2014
感動，終於有人懂這件事情了....
出處
https://www.facebook.com/awoolin/posts/887602781269513
原文：
今天跟柯文哲的競選團隊早上開會討論未來合作的方式．會議結束之後他們馬上請我
報價．我說因為Tonyq的關係，就是來幫個忙而已．他們表明請我盡可能的不要用義務
幫忙的角度切入，因為柯文哲認為每個專業都有價也應該付錢．並且太多免費的幫忙，
未來將會成為還不完的人情，也是他施政的最大障礙．
同樣的故事也發生在柯文哲Logo設計的比稿場合，設計公司在比稿完後柯文哲團隊確
認要用哪間廠商後柯文哲問：那其他來比稿的不用付他們錢嗎？他們不是也花了許多
時間設計那麼漂亮的LOGO嗎？柯文哲的團隊跟他解釋文創產業比稿幾乎不需要收費的
慣例．
他覺得很不可思議，隨後並說就算醫生再爛，你只要看病也不管有沒有看好就要付費
不是嗎？最後他決定也要給這些比稿的設計公司設計費用，因為這是專業，本該付費．
一段親身經歷與會議中的故事讓我對柯文哲刮目相看，好樣的！
※註:有電視或媒體有報導者，請勿使用爆卦! 違者視為新聞篇數 超貼新聞劣退
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.101.76
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1407321324.A.A9D.html
推 :太佛心啦～～1F 08/06 18:36
推 :你找連勝文他會花兩倍把你買下來不給柯p用2F 08/06 18:36
→ :TonyQ3F 08/06 18:36
推 :良好的使用者付費習慣4F 08/06 18:36
→ :台灣有太多人不尊重專業又喜歡享受免費專業
→ :台灣有太多人不尊重專業又喜歡享受免費專業
推 :推6F 08/06 18:36
推 :7樓說 歡淫來搞 冏/*\7F 08/06 18:36
推 :推柯P，正確的觀念8F 08/06 18:36
推 :9F 08/06 18:36
推 :身為同樣是設計人 根據這段對話我給推！！10F 08/06 18:36
推 :佛心 反觀慣老闆11F 08/06 18:37
推 :強12F 08/06 18:37
推 :觀念正確13F 08/06 18:37
推 :之前好像聽說過幾次比完稿跟你說不用 然後實際上用的14F 08/06 18:37
→ :這個推 一堆廠商說要比稿不錄取還偷用概念是怎樣15F 08/06 18:37
推 :推 終於有人看到這個16F 08/06 18:37
推 :真的感動17F 08/06 18:38
推 :因為這個 無限期支持柯p阿 偷IDEA的都去死吧!!!18F 08/06 18:38
推 :祭止兀會直接拿來用，並且封鎖你19F 08/06 18:38
推 :推20F 08/06 18:38
→ :689會噴科P當上市長會浪費公帑 要付費出自己der錢付21F 08/06 18:38
推 :尊重專業，讚！22F 08/06 18:38
推 :專業是值錢的 ！！23F 08/06 18:38
→ :盜圖王表示：24F 08/06 18:38
推 :正確觀念25F 08/06 18:38
推 :花了時間得不到應有的回饋 台灣就是這樣不會進步26F 08/06 18:38
推 :推27F 08/06 18:38
推 :28F 08/06 18:39
推 :推觀念29F 08/06 18:39
推 :讚30F 08/06 18:39
推 :觀念正確31F 08/06 18:39
推 :推柯p好觀念!!!32F 08/06 18:39
→ :689跟著一起盜圖就好啦 領三洨錢33F 08/06 18:39
推 :37盜圖元表示:34F 08/06 18:39
推 :推35F 08/06 18:39
推 :推...36F 08/06 18:39
推 :推37F 08/06 18:39
推 :!!!!38F 08/06 18:39
推 :推39F 08/06 18:39
推 :推!!40F 08/06 18:40
推 :止兀:...................................可惡 網蟲名單+141F 08/06 18:40
推 :盜圖元zzz42F 08/06 18:40
推 :推！43F 08/06 18:40
推 :大推!!!!!!!!44F 08/06 18:40
推 :觀念正確! 尊重專業! 推!45F 08/06 18:40
→ :文創人的心酸阿46F 08/06 18:40
推 :推47F 08/06 18:40
→ :盜圖王:公眾人物沒有肖像權. 把37元印在捲統廁紙上賣錢48F 08/06 18:40
推 :台北蕭何表示: 抓到了! 這是賄選49F 08/06 18:40
推 :幹 這必須推50F 08/06 18:40
推 :尊重專業！！給推！！51F 08/06 18:41
→ :反觀蔡…立委52F 08/06 18:41
推 :推!53F 08/06 18:41
推 :看完心情好激動54F 08/06 18:41
推 :55F 08/06 18:41
推 :盜圖XD56F 08/06 18:41
推 :推 這真是一個陋習57F 08/06 18:41
推 :推58F 08/06 18:41
推 :Push!59F 08/06 18:41
推 :正確觀念領先慣老闆五十年！！！！！60F 08/06 18:41
→ :觀念正確61F 08/06 18:41
→ :反觀無償競選總部 無償廣告看板62F 08/06 18:42
推 :推63F 08/06 18:42
推 :蔡正元表示：圖用盜的就不用付錢了64F 08/06 18:42
推 :推推65F 08/06 18:42
推 :加油!!!66F 08/06 18:42
推 :可惡 就算推了變網蟲我還是要推68F 08/06 18:42
推 :淚推QQ.....69F 08/06 18:42
推 :這個觀念要推廣出去 同為設計人真的對比稿沒收費感到肚爛70F 08/06 18:42
推 :推71F 08/06 18:42
推 :………這才是支持文創該有的態度72F 08/06 18:43
推 :推!!73F 08/06 18:43
推 :推使用者付費74F 08/06 18:43
推 :反觀75F 08/06 18:43
推 :推「因為這是專業，本該付費」76F 08/06 18:43
推 : 一個比稿付錢，一個盜圖 ㄏㄏ77F 08/06 18:43
推 :78F 08/06 18:43
→ :689:獃子P79F 08/06 18:43
推 :推啊 沒上也是花了很多心力 為什麼不用付錢？80F 08/06 18:44
推 :真不錯 ！81F 08/06 18:44
噓 :我覺得更重要的是 他認為以後人情還不完吧！82F 08/06 18:44
推 :觀念正確 讚83F 08/06 18:44
推 :堆!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!84F 08/06 18:44
推 :推 ，哪像只會盜圖的！85F 08/06 18:44
推 :三七仔快出來共阿 頗呵86F 08/06 18:44
推 :柯P選市長太可惜了 選總統都綽綽有餘 觀念正確最重要87F 08/06 18:44
推 :反觀3788F 08/06 18:44
推 :觀念正確89F 08/06 18:44
推 :感動不是因為有人懂這件事，是有人終於做到這件事。90F 08/06 18:44
推 :看過不少實力不錯的碰到要比稿的一定不投91F 08/06 18:44
推 :正確92F 08/06 18:44
噓 :ㄎㄎ 柯文哲美國人喔 這裡是鬼島 玩法不同93F 08/06 18:45
→ :身位美術人員 必須推94F 08/06 18:45
→ :反觀蔡委員95F 08/06 18:45
推 :柯真傻 學37仔圖用盜的不用錢96F 08/06 18:45
推 :反觀那位盜圖的97F 08/06 18:45
推 :推98F 08/06 18:45
推 :99F 08/06 18:45
推 :推！ QQ 待在設計業，真的超心酸的……100F 08/06 18:45
推 :設計業要感動到哭了！101F 08/06 18:45
推 :這是正確的102F 08/06 18:45
推 :推!!!103F 08/06 18:45
推 :心酸推104F 08/06 18:45
推 :止兀連稿費都不用 直接盜圖105F 08/06 18:46
推 :推!!!!106F 08/06 18:46
推 :盜圖還記錯日期 笑死 還是柯文哲腦筋清楚107F 08/06 18:46
推 :補推108F 08/06 18:46
推 :讚啦...推使用者付費109F 08/06 18:46
推 :兩邊level差這麼多，還用打嗎 ?110F 08/06 18:46
推 :這種破壞行情行規的事情 應該要與以譴責的=.=111F 08/06 18:46
推 :補推要推兩次112F 08/06 18:46
推 :大推113F 08/06 18:46
推 :尊重專業！114F 08/06 18:47
推 :柯P真的超優的啦115F 08/06 18:47
推 :設計人推116F 08/06 18:47
→ :這有點強，真的117F 08/06 18:47
推 :推118F 08/06 18:47
推 :幹 不推不行119F 08/06 18:47
→ :盜盜盜盜盜盜盜盜盜盜圖 VS 使用者付費 不讓人做白工120F 08/06 18:47
推 :已哭!!!121F 08/06 18:47
推 :我是網蟲122F 08/06 18:47
推 :推!!123F 08/06 18:47
→ :37元:柯p太弱了,我都用圖庫的,要向強國看齊懂嗎124F 08/06 18:47
推 :推125F 08/06 18:47
推 :推!!!126F 08/06 18:48
推 :反觀上網申請會員隨便用爽爽127F 08/06 18:48
推 :推柯P! 柯P加油!128F 08/06 18:48
推 :推129F 08/06 18:48
→ :柯神啊啊啊啊啊啊啊！跪著推惹！130F 08/06 18:48
推 :推，這才是尊重專業131F 08/06 18:48
推 :必須推啊！！132F 08/06 18:48
推 :終於有人願意尊重專業了133F 08/06 18:48
推 :我op崩潰推134F 08/06 18:48
推 :推！！135F 08/06 18:49
推 :這道理賤畜永遠不毀懂136F 08/06 18:49
→ :幹 再看一次真的很感動!137F 08/06 18:49
推 :推!!尊重專業!!!138F 08/06 18:49
推 :這..太強了139F 08/06 18:49
推 :已擄獲設計師的心！140F 08/06 18:49
→ :可見台灣社會已經扭曲到只是堅持"出一分力,得一分力"都會被141F 08/06 18:49
推 :使用者付費142F 08/06 18:49
推 :怒噓 神豬那競選招牌都人貢獻的 1個月80萬~143F 08/06 18:49
推 :人必自侮而後人侮之=37 人必自重而後人重之=柯P144F 08/06 18:49
推 :發自內心的推~~我就是想推~~145F 08/06 18:50
推 :記者抄批踢踢都不給稿費的146F 08/06 18:50
→ :當成伯樂....媽的可見這社會根本有病147F 08/06 18:50
推 :這一定要推148F 08/06 18:50
推 :神豬：比稿？全退再換下一輪。不錯的留下拿給別人外包…149F 08/06 18:50
推 :讚150F 08/06 18:50
推 :這真的不錯151F 08/06 18:50
推 :台灣需要柯P!152F 08/06 18:50
推 :推153F 08/06 18:50
推 :設計人淚推，市場上就一堆騙圖騙稿的爛人154F 08/06 18:50
推 :比稿明明就要收費 那些官員在想啥155F 08/06 18:50
推 :身為設計人跪推156F 08/06 18:50
推 :這真的戳到設計師的痛點157F 08/06 18:51
→ :柯是好人 好人好事推!!158F 08/06 18:51
→ :這個社會太多隱規則和不能說的秘密需要柯P這個白目來拆穿了159F 08/06 18:51
推 :尊重專業給推160F 08/06 18:51
推 :沒人情就不用還 說得好！161F 08/06 18:51
推 :感動推162F 08/06 18:51
推 :婀...柯P這樣子如果碰到明顯亂入的稿也要付錢嗎?163F 08/06 18:51
推 :這樣就對惹164F 08/06 18:51
→ :那些假借設計比賽之名行免費徵稿之實的單位該汗顏165F 08/06 18:51
推 :瞬爆，感動！柯你一定要選上！166F 08/06 18:52
推 :找來比稿的通常都會先選過 不是直接海選 難有亂入167F 08/06 18:52
推 :設計業淚推.....QQ168F 08/06 18:52
推 :一堆騙圖騙稿的爛人玩爛設計界導致沒競爭力169F 08/06 18:52
推 :PUSH170F 08/06 18:52
推 :幹 我真的流眼淚了啦....171F 08/06 18:52
推 :設計圈淚推～172F 08/06 18:52
推 :推173F 08/06 18:53
推 :推 有點感動174F 08/06 18:53
推 :175F 08/06 18:53
推 :勞有所得 尊重專業 感動推176F 08/06 18:53
推 :推177F 08/06 18:53
推 :妓者抄新聞先付搞費！178F 08/06 18:53
推 :設計人給推!179F 08/06 18:53
推 :幹 我就遇過一堆設計圖 結果對方說我的不採用 沒辦法給錢..180F 08/06 18:53
推 :柯P...這男人太強了181F 08/06 18:53
推 :37元:我盜圖後再來比稿也有錢領嗎182F 08/06 18:54
推 :淚推183F 08/06 18:54
推 :184F 08/06 18:54
推 :改變台灣 從柯文哲開始 真不是說說185F 08/06 18:54
推 :推推186F 08/06 18:54
推 :推187F 08/06 18:55
推 :希望柯P在黃鐘毀棄瓦釜雷鳴的臺灣能振聾發聵188F 08/06 18:55
推 :一堆民眾都把設計當免洗189F 08/06 18:55
推 :狂打盜圖王的臉190F 08/06 18:55
推 :推191F 08/06 18:55
推 :推192F 08/06 18:55
推 :盜圖王疑毒滾出臺灣!193F 08/06 18:55
推 :推推推194F 08/06 18:56
推 :推觀念正確195F 08/06 18:56
推 :可悲的盜圖王196F 08/06 18:56
推 :觀念正確197F 08/06 18:56
噓 :平衡一下，話蠻漂亮的，可是還是沒多給一毛錢啊198F 08/06 18:56
推 :推199F 08/06 18:56
推 :比稿本來就該給稿費是台灣摳死當....推柯p尊重專業200F 08/06 18:56
推 :推,正確觀念!201F 08/06 18:56
推 :哇..只能推!!!202F 08/06 18:56
推 :推203F 08/06 18:57
推 :這真的要推204F 08/06 18:57
→ :如果他今天真的給比稿的人工本費再造神也不遲，否則也只205F 08/06 18:57
推 :推206F 08/06 18:57
推 :這種態度就對了!207F 08/06 18:57
推 :37不懂啦208F 08/06 18:57
→ :是漂亮話209F 08/06 18:57
推 :推 正確觀念210F 08/06 18:57
推 :專業推211F 08/06 18:58
推 :推212F 08/06 18:58
推 :推213F 08/06 18:58
→ :我看不懂mar再說什麼214F 08/06 18:58
推 :"最後他決定也要給這些比稿的設計公司設計費用"215F 08/06 18:58
推 :這招不錯 一身都是挫折的只會說要區域化工資 幹216F 08/06 18:59
→ :有人是閱讀障礙還是看不懂中文?217F 08/06 18:59
推 :反觀那個三七仔廢物218F 08/06 18:59
推 :"最後他決定也要給這些比稿的設計公司設計費用"219F 08/06 18:59
推 :只有這樣的人當市長，才有助文創產業的發展！220F 08/06 18:59
→ :柯P最後不是也給了比稿費用了嗎?221F 08/06 18:59
推 :正確觀念，推222F 08/06 18:59
→ :手機沒看到那行，等等補2推223F 08/06 18:59
→ :如果換一個團隊 可能會說 "蛤? 你要跟我們收錢?"224F 08/06 18:59
推 :這篇黨工驟減 是太高規格看不懂嗎225F 08/06 18:59
推 :推226F 08/06 18:59
→ :還在那邊平衡殺小 不用噓我可能還沒注意到笑點227F 08/06 19:00
推 :推 新觀念228F 08/06 19:00
推 :推！超級好的態度！229F 08/06 19:00
推 :淚推230F 08/06 19:00
推 :推推推QQ231F 08/06 19:00
推 :推232F 08/06 19:00
推 :柯p對不起233F 08/06 19:00
推 :謝謝推推，專業付費，對大家未來是好的234F 08/06 19:00
推 :235F 08/06 19:00
推 :祭止兀狀態:登錄網軍ID中236F 08/06 19:00
推 :反觀某垃圾立委直接用盜的237F 08/06 19:00
推 :觀念正確推238F 08/06 19:00
推 :設計人給推....太感動了239F 08/06 19:00
推 :推尊重專業240F 08/06 19:01
推 :專業無價 比起某些整天只會盜圖的好太多了241F 08/06 19:01
推 :止兀:這...242F 08/06 19:01
推 :推 台灣太多慣老闆不尊重專業243F 08/06 19:01
推 :身為美術相關人員....我怎麼跪著流淚在推文～大推柯p244F 08/06 19:01
推 :Xmmmm真兇狠 XDDD 自以為中立啊 低落的素質245F 08/06 19:01
推 :推! 觀念正確 這樣會拯救文創產業啊246F 08/06 19:01
推 :帥氣247F 08/06 19:02
噓 :紅明顯，這篇黨工抓不到打擊點啦！兩邊水準差太多了248F 08/06 19:02
推 :推249F 08/06 19:02
推 :大推！！250F 08/06 19:02
推 :太帥了....251F 08/06 19:02
推 :太神拉!!!!!!!252F 08/06 19:03
推 :感動.............253F 08/06 19:03
推 :高下立判，這就是不同的高度254F 08/06 19:03
→ :如果這樣還選輸那我看台灣真的沒救了255F 08/06 19:03
推 :尊重專業推，但鬼島總喜歡外行指揮內行256F 08/06 19:03
推 :推拉257F 08/06 19:03
推 :台灣的良心258F 08/06 19:03
推 :推! 這才是正確的想法259F 08/06 19:03
推 :菜37:這樣浪費經費 讓他當選肯定亂花預算啊!!260F 08/06 19:03
推 :不推不行261F 08/06 19:03
推 :推! 台灣良心!262F 08/06 19:03
推 :這篇一定要推! 終於有個腦袋清楚的263F 08/06 19:04
推 :OAQ264F 08/06 19:04
→ :媽，我在這～265F 08/06 19:04
推 :我快哭了！！！266F 08/06 19:04
推 :真心推一個 專業有價啊267F 08/06 19:04
→ :問題是...那水準很爛的 接不到case又想賺錢的都去投稿怎辦268F 08/06 19:05
推 :反觀盜圖還很理所當然269F 08/06 19:05
推 :推270F 08/06 19:05
推 :盜圖王阿呆 何不盜圖271F 08/06 19:05
推 :推272F 08/06 19:06
→ :如果你經營一間設計公司 只想得到賺這種比爛錢 而不踏實的273F 08/06 19:06
推 :只能推了!!274F 08/06 19:06
推 :主要是他邀稿，不是海選，較不容易遇到擺爛的275F 08/06 19:06
→ :接case 我不覺得活得下去276F 08/06 19:06
推 :支持設計277F 08/06 19:06
推 :比爛出去爛個幾次 大家知道了就不會找了阿?278F 08/06 19:06
推 :不推不行279F 08/06 19:07
推 :推280F 08/06 19:07
推 :非常正確!一堆勝者才有酬勞的 變成一堆會去搞內定 塞錢281F 08/06 19:07
推 :設計人看到這種言論真的很感動 尤其是台灣很多騙圖的282F 08/06 19:08
推 :尊重專業的觀念 就值得大推！283F 08/06 19:08
→ :這行為是基於相信所有參加者是認真提供意見的284F 08/06 19:08
推 :相信騙圖的(得到個概念 然後自己搞或給別間參考)遠比想比285F 08/06 19:09
→ :邀人家來比稿卻不給設計費這種陋習真的應該改掉286F 08/06 19:09
→ :爛的多287F 08/06 19:09
推 :推一個288F 08/06 19:09
推 :專業尊重專業289F 08/06 19:09
推 :好觀念 不推不行290F 08/06 19:09
推 :比稿不用付錢才會導致一堆隨便設計的出現.這才是惡性循環291F 08/06 19:10
推 :不知道盜圖37元又要說什麼屁話292F 08/06 19:11
推 :設計人淚推293F 08/06 19:11
推 :我推！294F 08/06 19:11
推 :推柯P 反觀蔡正...295F 08/06 19:11
→ :臺灣99%垃圾老闆:你這logo那麼簡單 算2000就好了啦296F 08/06 19:11
推 :推 柯P：這就叫專業297F 08/06 19:12
推 :各行各業真的都該這樣尊重....免費取向的事務太多了298F 08/06 19:12
推 :大推！299F 08/06 19:12
推 :超推300F 08/06 19:12
推 :689:另類賄選301F 08/06 19:13
推 :講到心坎裡QQ302F 08/06 19:13
推 :我覺得就算是蘋果的logo台灣老闆也會用2000買下來303F 08/06 19:15
推 :推成這樣 柯p輸定了304F 08/06 19:15
推 :推！305F 08/06 19:15
推 :推!!306F 08/06 19:15
噓 :盜圖王看到沒，你這下西下景的髒東西，畜生止兀307F 08/06 19:15
推 :比起盜圖還理直氣壯的37 柯讓人有互相尊重的感覺308F 08/06 19:15
推 :689：盜圖就好啦 柯P錢比連勝文多啦 叭叭叭~~~~309F 08/06 19:16
推 :淚推～～借轉 SOHO 板310F 08/06 19:16
推 :推.......<(＿ ＿)>311F 08/06 19:16
推 :推312F 08/06 19:17
推 :這只能推了313F 08/06 19:17
推 :推!!!314F 08/06 19:17
推 :推315F 08/06 19:17
※ Ruthcat:轉錄至看板 soho 08/06 19:18推 :推 有專業的人尊重有專業的人316F 08/06 19:18
推 :好優質的人，被天龍人糟蹋好可惜…317F 08/06 19:18
推 :推318F 08/06 19:18
推 :根本就是當總統的料阿!!!!!!!!!319F 08/06 19:19
推 :光這點就比下kmt那些垃圾了 kmt一直以來的洗腦教育都是不給320F 08/06 19:19
推 :同是做設計的我哭了...321F 08/06 19:19
推 :反觀祭止兀 盜 盜 盜圖王322F 08/06 19:19
推 :喔喔 推323F 08/06 19:19
推 :推324F 08/06 19:20
推 :這才叫苦民所苦啊325F 08/06 19:20
推 :推 "太多免費的幫忙，會成為還不完的人情 施政的阻礙"326F 08/06 19:20
推 :鬼島老闆一句不用 數小時的心血噗通一聲打水漂327F 08/06 19:20
推 :太神啦~~~328F 08/06 19:20
推 :推尊重專業329F 08/06 19:21
推 :很正確的觀念330F 08/06 19:21
推 :推331F 08/06 19:21
推 :If you're good at something. Never do it for free.332F 08/06 19:22
推 :尊重阿阿阿333F 08/06 19:22
推 :...這個真猛334F 08/06 19:22
推 :推柯P!讚!335F 08/06 19:22
推 :反觀盜圖用不認錯的垃圾336F 08/06 19:23
推 :專業337F 08/06 19:23
推 :典範了這個!338F 08/06 19:23
推 :推339F 08/06 19:24
推 :他的觀念很好 有些下流廠商找人來比稿或面試 最後沒有採用340F 08/06 19:24
→ :沒賺到錢或沒錄取就算了 隔沒多久你的idea卻出現在他產品
→ :沒賺到錢或沒錄取就算了 隔沒多久你的idea卻出現在他產品
推 :342F 08/06 19:25
推 :柯P光這點就遠勝枱面上所有政治人物！343F 08/06 19:25
推 :推344F 08/06 19:26
推 :柯P~!!!!!!!!345F 08/06 19:26
推 :if you're good at something never do it for free.346F 08/06 19:26
→ :就是這個意思
→ :就是這個意思
推 :廣告業淚推T.T348F 08/06 19:27
推 :這該推!!349F 08/06 19:27
推 :反觀盜圖員 良心可見一斑350F 08/06 19:27
推 :觀念正確!!!351F 08/06 19:28
推 :觀念正確，台灣一堆人不尊重專業！352F 08/06 19:28
推 :淚推柯P353F 08/06 19:29
推 :觀念正確!354F 08/06 19:29
推 :GOOD355F 08/06 19:29
推 :不推不行～356F 08/06 19:29
推 :觀念正確357F 08/06 19:29
推 :推~ 觀念正確 天龍人真的要好好選擇一位頭腦清楚的市長'358F 08/06 19:31
推 :淚推359F 08/06 19:32
推 :360F 08/06 19:32
推 :非設計人 也淚推！361F 08/06 19:32
推 :推尊重設計師362F 08/06 19:32
推 :我莫名得感動 T_T363F 08/06 19:33
推 :尊重專業要給推 反觀盜圖王祭止兀364F 08/06 19:34
推 :比起盜圖陣營 高下立判365F 08/06 19:35
推 :推觀念正確 反觀盜圖敗類366F 08/06 19:35
推 :使用者付費367F 08/06 19:36
推 :柯P真的很難得368F 08/06 19:36
推 :必須推369F 08/06 19:37
推 :推推370F 08/06 19:37
推 :!!371F 08/06 19:37
推 :推 觀念372F 08/06 19:37
推 :反觀盜圖王373F 08/06 19:37
→ :祭止兀：我都盜免錢的拉374F 08/06 19:38
推 :幹 一定投他375F 08/06 19:39
推 :尊重專業376F 08/06 19:39
推 :設計圈爆氣支持了啦！！！377F 08/06 19:40
推 :正確378F 08/06 19:40
推 :379F 08/06 19:41
推 :推柯P,台灣人太不尊重版權費這種問題!380F 08/06 19:41
推 :這觀念正確 反觀祭止兀381F 08/06 19:44
推 :盜圖王表示:382F 08/06 19:45
推 :這才是尊重專業啊！383F 08/06 19:46
推 :設計人淚推384F 08/06 19:46
推 :柯P只是做應該做的事情。但是就是推！385F 08/06 19:47
推 :網蟲來了~ 由小事就可以看出一個人啊!!!386F 08/06 19:47
→ :感動387F 08/06 19:47
推 :推啊 反觀388F 08/06 19:47
推 :推觀念389F 08/06 19:48
推 :推390F 08/06 19:48
推 :太感人了啦~~~391F 08/06 19:48
推 :柯P這樣不行啦 這樣慣老闆跟慣顧客要怎麼活下去392F 08/06 19:49
推 :網軍來支持柯P惹393F 08/06 19:50
推 :推推394F 08/06 19:50
推 :push395F 08/06 19:50
推 :只能推了396F 08/06 19:50
推 :大推柯P397F 08/06 19:51
推 :花果山網軍推398F 08/06 19:52
推 :讚399F 08/06 19:52
推 :推400F 08/06 19:53
推 :這才是尊重專業401F 08/06 19:54
推 :讚402F 08/06 19:56
推 :這也太感人....QQ403F 08/06 19:56
→ :設計人推404F 08/06 19:56
推 :好感人Q口Q405F 08/06 19:57
推 :推推推406F 08/06 19:57
推 :已哭407F 08/06 19:57
推 :設計人淚推 尊重專業408F 08/06 19:57
推 :終於等到這樣的準政治人物了！加油柯p409F 08/06 19:59
推 :創作人表示感動推410F 08/06 19:59
推 :這才是專業411F 08/06 19:59
推 :乾 他一定不是台灣人 說好的costdown呢?412F 08/06 19:59
推 :中肯413F 08/06 19:59
推 :大推414F 08/06 20:00
推 :比稿的也給薪水 有夠佛心 > <415F 08/06 20:00
推 :幹！！ 設計師推一個！！！！416F 08/06 20:01
推 :除了尊重專業外，覺得政治人物不想欠下人情的觀念更重要417F 08/06 20:01
推 :推418F 08/06 20:02
推 :反觀盜圖元419F 08/06 20:02
推 :這個真的要推柯P，台灣對設計專業的尊重無比低落420F 08/06 20:03
→ :推柯p好觀念421F 08/06 20:05
推 :比稿要付費這個我完全同意 雖然我不是創作人422F 08/06 20:05
→ :人情真的還不完423F 08/06 20:05
推 :大推柯 臺北同胞們拜託你們看看424F 08/06 20:06
→ :盜圖元可是理直氣壯的搶圖呢425F 08/06 20:06
推 :室內設計人含淚push426F 08/06 20:07
→ :有人情就可能會有弊端 這樣的觀念也值得讚許!427F 08/06 20:07
推 :設計人淚推Q_Q428F 08/06 20:07
推 :大推推禿推推!!429F 08/06 20:08
推 :推柯P...430F 08/06 20:08
推 :大推!!!! 神觀念!!!431F 08/06 20:08
推 :這傢伙真的是台灣人嗎 台灣居然還有這麼有良心的人432F 08/06 20:08
推 :握曹 這招很強啊...多少人會覺得自己的專業終於受到尊重433F 08/06 20:09
推 :434F 08/06 20:09
→ :反觀盜圖王435F 08/06 20:09
推 :推436F 08/06 20:10
推 :哇!437F 08/06 20:11
推 :great! 文創產業只會壓搾新手438F 08/06 20:11
推 :推尊重專業，果然不是連蔡這種身無長物的人比得上的439F 08/06 20:11
推 :推推推440F 08/06 20:14
推 :推441F 08/06 20:15
推 :求求你 未來一定要拯救我們的文創業 拜託!!!442F 08/06 20:15
推 :推443F 08/06 20:15
推 :反觀豬一樣的隊友444F 08/06 20:16
推 :合理!!!文創產業需要更多這種態度的支持者~445F 08/06 20:17
推 :推 真正的台灣文化(產業)革命446F 08/06 20:17
推 :推！447F 08/06 20:18
推 :勝文有沒有考慮自己退選啊...這戰鬥力根本差太多wwww448F 08/06 20:20
推 :!!!!科神!!449F 08/06 20:20
推 :你懂!450F 08/06 20:20
推 :推啦，反觀盜圖的垃圾451F 08/06 20:20
推 :推！反觀...452F 08/06 20:21
推 :人情真的是做事的最大障礙...453F 08/06 20:26
→ :反觀直接盜圖的還有人要挺454F 08/06 20:26
推 :幹馬的反觀祭止兀455F 08/06 20:27
推 :到今天才知道比稿不用稿費...難怪常常看到機關徵設計logo456F 08/06 20:27
推 :1111457F 08/06 20:27
→ :比賽...有的還能拿報名費= =y458F 08/06 20:27
推 :良心推459F 08/06 20:28
推 :媽的看了好感動!460F 08/06 20:28
推 :身為設計人...淚推....461F 08/06 20:29
推 :改變台灣的新力量 感動462F 08/06 20:31
推 :推 不過我認為還是需要兩階段評選 以免有爛作品騙稿463F 08/06 20:31
推 :還不完的人情，也是他施政的最大障礙464F 08/06 20:33
推 :465F 08/06 20:33
推 :推466F 08/06 20:35
推 :再推一次 這事換了其他人 十個人有十個 心安理得不給錢467F 08/06 20:36
推 :反觀某位盜圖的人x468F 08/06 20:36
推 :反觀某位立萎盜圖還臉不紅氣不喘睜眼說瞎話，真不簡單!!469F 08/06 20:37
推 :推尊重專業！470F 08/06 20:38
推 :好觀念471F 08/06 20:38
推 :反觀菜止元472F 08/06 20:40
推 :聽了膝蓋都跪下了，文創人在台灣真的活的很悲傷473F 08/06 20:42
推 :只好推了!!!474F 08/06 20:42
推 :反觀某個宣稱"誤用"別人圖的，還在那邊死不承認…高下立判啊475F 08/06 20:42
推 :37元那垃圾就標準創意不花力氣不用錢的慣老闆476F 08/06 20:43
推 :推477F 08/06 20:44
推 :推478F 08/06 20:44
推 :觀念正確!! 幹終於有人懂了479F 08/06 20:45
推 :感動！投你了！480F 08/06 20:46
推 :台灣會更好481F 08/06 20:46
推 :"最後他決定也要給這些比稿的設計公司設計費用"482F 08/06 20:47
推 :不推不行啊這個483F 08/06 20:48
推 :哀 這樣的人卻要在選戰輸給神豬 真令人惋惜484F 08/06 20:50
推 :推485F 08/06 20:51
推 :反觀...盜圖元486F 08/06 20:51
推 :靠 這觀念太棒了吧487F 08/06 20:52
推 :推 反觀488F 08/06 20:52
推 :天阿，第一次看到這種客戶!!!489F 08/06 20:53
推 :德政! 哪有比稿不給錢的???490F 08/06 20:53
推 : 觀念正確!491F 08/06 20:56
推 :柯P加油！！492F 08/06 20:56
推 :觀念正確 推~493F 08/06 20:57
推 :很好 我決定了494F 08/06 20:57
推 :推!495F 08/06 20:57
推 :推醫生再爛還是得給錢wwwwww496F 08/06 20:58
推 :做設計跟廣告的應該看到要哭了...497F 08/06 21:00
推 :幹...這是在酸37仔吧!!!!!! 淚推稿費498F 08/06 21:01
推 :推!!!499F 08/06 21:03
推 :盜圖明明不用錢500F 08/06 21:03
推 :橘子:等我選上在回扣給你501F 08/06 21:04
推 :推!! 尊重專業 比稿就是要給比稿費502F 08/06 21:05
推 :大推!!503F 08/06 21:06
推 :尊重專業 讚 贏一堆人504F 08/06 21:06
推 :推，這樣才對啊505F 08/06 21:09
推 :反觀某位盜圖的人x506F 08/06 21:10
推 :設計人淚推507F 08/06 21:11
推 :這才是德政啊508F 08/06 21:12
推 :反觀...37盜圖509F 08/06 21:17
推 :正確觀念啊幹510F 08/06 21:21
推 :(ゝ∀･)b511F 08/06 21:26
推 :天阿！！所有柯P的故事裡這件最讓我感動..一定當選拉！512F 08/06 21:29
推 :推！！！513F 08/06 21:30
推 :^^514F 08/06 21:33
推 :反觀盜圖元515F 08/06 21:35
推 : 推!!516F 08/06 21:37
推 :尊重專業 推517F 08/06 21:38
推 :讚518F 08/06 21:41
推 :盜圖元:借用而已519F 08/06 21:41
推 :要哭惹..520F 08/06 21:43
推 :反觀盜圖兀真夠無恥521F 08/06 21:43
推 :有神快拜阿522F 08/06 21:44
推 :推523F 08/06 21:45
推 :只能推了!524F 08/06 21:45
推 :太感動！果然思維跟一堆垃圾黨和豬沒得比525F 08/06 21:47
→ :已哭526F 08/06 21:50
推 :推 尊重專業!!!527F 08/06 21:51
推 :幹 這個要推528F 08/06 21:55
推 :淚推!! 拜託台北市民們睜大你們的眼睛Q_o529F 08/06 21:55
推 :希望天龍國可以讓柯p選上530F 08/06 21:56
推 :推 但大多數台北人沒素質只有顏色 盜圖元這種咖都能當立委531F 08/06 21:56
推 :532F 08/06 21:59
推 :反觀盜圖兀533F 08/06 21:59
推 :改變台灣從首都開始 柯P真的很有心534F 08/06 21:59
推 :這個國家需要這樣的觀念535F 08/06 22:03
推 :尊重專業 善待專業 可惜還是一堆人不放在眼裡啊536F 08/06 22:03
推 :推537F 08/06 22:04
推 :推!!!!538F 08/06 22:07
推 :推539F 08/06 22:07
推 : 觀念很正確!!!540F 08/06 22:09
推 :感動推541F 08/06 22:12
推 :542F 08/06 22:14
推 :推！！台灣一直不尊重文創阿…543F 08/06 22:16
→ :這樣沒錯阿 起碼不能讓人虧錢阿544F 08/06 22:23
推 :545F 08/06 22:27
推 :QAQ546F 08/06 22:30
推 :務必推廣這個觀念!547F 08/06 22:31
→ :哭了548F 08/06 22:32
推 :身為廣告公司員工，老淚縱橫中549F 08/06 22:32
推 :這個年頭這樣想的人真的不多了...550F 08/06 22:36
推 :朝聖推551F 08/06 22:36
推 :設計人淚推這個觀念!!!拜託請尊重專業!!!552F 08/06 22:40
推 :改變文化開始 正確的觀念就是要推553F 08/06 22:42
→ :尊重專業，就是人情來人情去的，國民黨才會爛啊554F 08/06 22:48
推 :柯P讚!555F 08/06 22:50
推 :推!要準備遷戶籍投柯P啦!556F 08/06 22:50
推 :柯P務必要選上阿!!! 台北要再次改變 得靠你了557F 08/06 22:52
推 :柯P好棒558F 08/06 22:53
推 :559F 08/06 22:54
推 :尊重專業 大推!!560F 08/06 22:56
推 :想問一下, 要是幾千幾萬組投稿怎麼辦?561F 08/06 22:58
推 :淚推..這樣的競爭方式在文創業已經行之有年了...562F 08/06 23:05
推 :幹! 淚推563F 08/06 23:06
推 :現在才遷戶籍 太慢了!!!564F 08/06 23:07
推 :大推565F 08/06 23:08
→ :雖然你還是會輸 但是這行為是正確的566F 08/06 23:13
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 柯p：比稿還是要給稿費！
時間 Wed Aug 6 19:02:03 2014
不是這樣看的
比稿贏了所贏得的業務利潤就包含失敗的風險
這樣看才對，這是風險問題
柯p會這樣想是因為它的case小
一般商業比稿利潤比它的好多了
不然設計公司早就倒光了
而且反過來想，來比稿就付錢，合理嗎?
狗屁一堆的作品也拿來比，如何控管?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.133.228
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1407322928.A.CD9.html
→ :你可以要求他有實績再來投1F 08/06 19:02
→ :我覺得叫他po上fb 我再去盜比較省錢2F 08/06 19:02
→ :推 erikzi:找來比稿的通常都會先選過 不是直接海選3F 08/06 19:02
→ :你敢po到design版嗎4F 08/06 19:03
→ hata5566 …
→ :止兀: 直接盜圖就好 比什麼稿6F 08/06 19:03
→ :柯文哲的做法是對的，還有人能酸....7F 08/06 19:04
噓 :止兀: 直接盜圖就好 比什麼稿 付什麼錢?8F 08/06 19:04
→ :好了 下去領5009F 08/06 19:04
→ : 台灣人就奴阿10F 08/06 19:04
推 :圖支援 板野友美1st 專輯「S× W× A× G 小畫家作品吧..11F 08/06 19:06
噓 :若老闆嫌你幹了一堆狗屁事 可以不給你錢嗎12F 08/06 19:06
→ :有好有壞啦 當你公司規模夠大 來比稿的給你惡搞13F 08/06 19:08
→ :等名聲傳開 全面封殺 你生意做得下去嗎?
→ :當一件大家可以互相信任可以省下很多成本
→ : 事
→ :等名聲傳開 全面封殺 你生意做得下去嗎?
→ :當一件大家可以互相信任可以省下很多成本
→ : 事
推 :比稿可以用邀請制的 當然不是誰都能來比阿17F 08/06 19:11
→ :邀來比稿卻亂稿,不是打壞自己的名聲嗎?18F 08/06 19:11
→ :可是KMT就是來專門破壞社會的19F 08/06 19:11
→ :KMT不倒 台灣不會好
→ :KMT不倒 台灣不會好
推 :怕有奇怪的搞就先篩選阿 這應該不是重點吧21F 08/06 19:12
→ :他相信設計團隊有專業和對工作的驕傲 不合理嗎22F 08/06 19:12
噓 :倒果為因耶 亂比問題出在業主不是嘛23F 08/06 19:13
噓 :你當他們去路邊邀設計稿嗎？24F 08/06 19:14
→ :作個 refernece check 省去一堆麻煩25F 08/06 19:14
噓 :一看就知道是不懂設計的.比稿你以為是在辦學生比賽喔?26F 08/06 19:15
→ :去比稿就是想中，怎麼可能亂做27F 08/06 19:15
噓 :把惡質現像當常態....就是台灣不會好的主因28F 08/06 19:15
噓 :柯文哲：對的事情沒辦法去做，而錯的事情一直在做。29F 08/06 19:16
→ :柯醫師的比喻不錯..可是在健保制度下卻不是這樣30F 08/06 19:22
→ :倒果為因。要找人設計不會先看對方的作品集喔?31F 08/06 19:23
→ :安安出社會了嗎? 你開公司敢這樣搞??32F 08/06 19:24
→ :我們接國外比稿都有稿費哩33F 08/06 19:24
→ :連這點小原則都不能堅持，就不要怪老闆只給22K34F 08/06 19:25
→ :自已的福利自已都不爭取了
→ :你改天看到自已拿出去的稿被人移花接木用在他的商品上你才
→ :會知道這個社會有多麼人性險惡
→ :自已的福利自已都不爭取了
→ :你改天看到自已拿出去的稿被人移花接木用在他的商品上你才
→ :會知道這個社會有多麼人性險惡
→ :如果你是專業設計公司老闆,你會拿狗屁作品去比稿賺那點錢?38F 08/06 19:30
噓 :....現在大型比稿是有比稿費的....39F 08/06 20:04
噓 :不論大小，比稿都要有比稿費才是正確觀念40F 08/06 20:07
噓 :有好的報酬條件只會吸引最好的人才，對業主只會更好..41F 08/06 20:08
噓 :你真的敢代表公司拿爛作品去充數 只為了稿費?42F 08/06 20:09
噓 :看的出來原po沒辦過採購43F 08/06 20:14
噓 :你還有自己去找對象邀稿的選項 別那麼激動44F 08/06 20:55
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 柯p：比稿還是要給稿費！
時間 Wed Aug 6 19:13:37 2014
※ 引述《shararaitsu (sha)》之銘言：
: 不是這樣看的
: 比稿贏了所贏得的業務利潤就包含失敗的風險
: 這樣看才對，這是風險問題
: 柯p會這樣想是因為它的case小
: 一般商業比稿利潤比它的好多了
: 不然設計公司早就倒光了
: 而且反過來想，來比稿就付錢，合理嗎?
: 狗屁一堆的作品也拿來比，如何控管?
你找廠商來之前，都不會先看過對方之前的作品嗎？
正常人都會先挑過，看看合不合自己的調性，再決定要不要聯絡這家廠商
廠商找來之後，都不會說明自己想要的感覺、風格
人叫來之後不用溝通協調？
也不會聽對方說明他預想的設計？
真當廠商都隨便投稿隨意搞喔？
怎麼一堆人想的這麼天真？
--
作者 holy5566 (專業的酸民) 看板 Gossiping
標題 [問卦] 有沒有系統對"援交"一詞特別敏感的八卦
不管我在哪邊看文章
只要內文有"援交"這個詞
就會呈現反白
推 :是你搜尋過這個詞忘記取消吧45F 08/06 14:37
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.61.115
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1407323623.A.2DE.html
→ :第一天上八卦版嗎 程度怎樣還不知道喔1F 08/06 19:14
黨工找不到打擊點就隨便亂扯一通
推 :新簽名黨喔2F 08/06 19:14
熱騰騰的喔
※ 編輯: piggy826 (1.171.61.115), 08/06/2014 19:15:39
→ :台灣人要覺醒 不要做白工 一堆慣老闆永遠都是在騙你 柯3F 08/06 19:15
→ :模式不同方法就有差吧4F 08/06 19:15
→ :現在的慣老闆玩法是叫一堆人來比稿，比完後宣佈都不好5F 08/06 19:23
→ :但其實是要你提供創意，他在拿你的創意東拼西湊當成他的
→ :但其實是要你提供創意，他在拿你的創意東拼西湊當成他的
推 :最慘的是拼完還變四不像 好好一個東西被玩爛7F 08/06 19:24
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 柯p：比稿還是要給稿費！
時間 Wed Aug 6 19:15:05 2014
※ 引述《shararaitsu (sha)》之銘言：
: 不是這樣看的
: 比稿贏了所贏得的業務利潤就包含失敗的風險
: 這樣看才對，這是風險問題
: 柯p會這樣想是因為它的case小
: 一般商業比稿利潤比它的好多了
: 不然設計公司早就倒光了
: 而且反過來想，來比稿就付錢，合理嗎?
: 狗屁一堆的作品也拿來比，如何控管?
比稿要付錢這建築業就有了
業主開出要求的條件
多家建築師來投稿
建築師的設計不但要符合對方要求還要有創意
最後選中的只有一家
但是可能會有幾家佳作也付錢
因為建築師設計製作模型也是很花時間跟金錢的
不過也不是所有來投的一定都會付錢
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.95.175
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1407323708.A.94B.html
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 柯p：比稿還是要給稿費！
時間 Wed Aug 6 19:20:04 2014
今天找三個室內裝潢來設計 有可能看不中意就不給錢嗎?
今天找三個律師來打官司 有可能沒打贏就不給錢嗎?
今天找三個人來搖飲料 有可能今天沒顧客上門就不給錢嗎?
比稿給錢理所當然吧 倒想問為什麼有人願意不拿錢也要去比稿!?
平衡崩壞就從這些小地方開始吧
年輕人們!! 請跟業主說: NO PAY NO GAIN!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.132.51
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1407324006.A.6DB.html
→ :然後明天開始在家裡啃饅頭1F 08/06 19:20
推 : 推2F 08/06 19:21
推 :嘴砲喊話lol 結果出門自己開店兩個月就倒了3F 08/06 19:21
推 :你跟我要pay?你不做還很多人搶著做呢! 大家一定要團結啊4F 08/06 19:21
推 :本來就該給錢了。否則你就會看到自已的稿被移花接木到別人5F 08/06 19:22
→ :身上
→ :身上
→ :殺價競爭7F 08/06 19:23
→ :拜託,三個律師會分工,三個設計會打架.....8F 08/06 19:40
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 柯p：比稿還是要給稿費！
時間 Wed Aug 6 19:33:01 2014
其實這個問題存在很久了，一堆公司、企業甚至政府只要需要設計東西
就辦個比賽，隨便他們選，獎金少少，比找設計公司便宜多了
科P這樣真的是佛心，而且邏輯正確
※ 引述《backtrue (咖啡冰沙去冰)》之銘言：
: 感動，終於有人懂這件事情了....
: 出處
: https://www.facebook.com/awoolin/posts/887602781269513
: 原文：
: 今天跟柯文哲的競選團隊早上開會討論未來合作的方式．會議結束之後他們馬上請我
: 報價．我說因為Tonyq的關係，就是來幫個忙而已．他們表明請我盡可能的不要用義務
: 幫忙的角度切入，因為柯文哲認為每個專業都有價也應該付錢．並且太多免費的幫忙，
: 未來將會成為還不完的人情，也是他施政的最大障礙．
: 同樣的故事也發生在柯文哲Logo設計的比稿場合，設計公司在比稿完後柯文哲團隊確
: 認要用哪間廠商後柯文哲問：那其他來比稿的不用付他們錢嗎？他們不是也花了許多
: 時間設計那麼漂亮的LOGO嗎？柯文哲的團隊跟他解釋文創產業比稿幾乎不需要收費的
: 慣例．
: 他覺得很不可思議，隨後並說就算醫生再爛，你只要看病也不管有沒有看好就要付費
: 不是嗎？最後他決定也要給這些比稿的設計公司設計費用，因為這是專業，本該付費．
: 一段親身經歷與會議中的故事讓我對柯文哲刮目相看，好樣的！
: ※註:有電視或媒體有報導者，請勿使用爆卦! 違者視為新聞篇數 超貼新聞劣退
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.20.192
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1407324784.A.657.html
→ :可是久了會有人拿一堆垃圾來參賽阿1F 08/06 19:36
推 :會篩選廠商吧 邀稿會有一定水準2F 08/06 19:38
→ :垃圾作品太多 就某個獎項以下從缺不就好了3F 08/06 19:42
→ :垃圾是可以篩選掉的好嗎?比過幾次，人家覺得你爛，下次4F 08/06 20:00
→ :就不會邀稿了好嗎?
→ :因為跟你邀稿還要給你比稿費。
→ :就不會邀稿了好嗎?
→ :因為跟你邀稿還要給你比稿費。
--
※ 作者: terievv 時間: 2014-08-06 23:18:02
※ 看板: terievv 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 457
回列表(←)
分享