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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-03-16 00:12:47
看板 Gossiping
作者 NewYAWARA (朝霞之前奏)
標題 Re: [爆卦] 將棋電王戰首戰 人腦再度敗給電腦
時間 Sat Mar 15 22:49:12 2014


※ 引述《gindisergo (gindis)》之銘言:
: 像是西洋棋、將棋這類相對變化沒那麼龐大的棋類
: 電腦程式應可對人類有高勝率了(相信要完勝也應該不會太久)
: 象棋大概也快步入這境況了
: 目前大概只有圍棋,不是短時間內電腦能居上風的
: (畢竟變化太過龐大)
其實將棋的變化是遠大於象棋的,
將棋的總變化約為10的220次方,
相較起來象棋只有10的150次方而已。
畢竟將棋多了吃子打入、進陣升級等規則,
讓變化數多了非常多。
: 一般棋類,如果人類無法在開局和中盤居於上風
: 那麼到了中後盤,就不容易勝過電腦了
: 因為人類在棋類上能勝過電腦,最主要的是"感覺"和"判斷"
: 這種能力不是電腦程式所易於模擬的
: 所以在龐大變化的開局和中盤,人類會感覺和判斷出較佳的路徑
: 但電腦在這方面則較弱,而龐大的變化量也沒辦法讓電腦用窮舉法找
: 然而越到後盤變化就沒那麼龐大,電腦可以配合利用窮舉法找出最佳勝路
: 但是人腦的計算相對而言就沒辦法勝任這種大規模資料比對的方式
: 然而當有一天電腦程式的計算能力配合高效能的硬體,能高到可以窮舉所有的變化
: 那電腦可以說是對這個棋類"無敵"了
: 不過說真的,如果是這種無敵,對於電腦人工智慧的進展而言是無意義的
: 因為人工智慧最重要的是模擬出人類的感覺和判斷能力
: 甚至要能夠有經驗累積後的判別能力,更進一步有學習能力
: 就目前而言,圍棋的龐大變化量仍是電腦程式計算所無法勝任
: 人類應該還可以在圍棋界稱霸很久
現在將棋軟體其實就是往這方面發展,
主流軟體還採窮舉法的大概剩Bonanza,
其它幾乎都是採去蕪存菁法在運算。

至於模擬出人類感覺和判斷能力這點,
現在主打這點的是ツツカナ(去年11月預選第二名,擔任電腦方第四位出場)。
不過就算是今天的習甦,其實也已經做的很好了。
負責今天場務總控的飯野七段,在比賽下到終盤時就有說,
與去年相較,今年的習甦的下法就像真的是兩個人在對戰一樣,
感覺不出是電腦在下。

另外人工學習這一點也是主流軟體都有的機能,
特別是去年預選第四名,即將在下星期出場的やねうら王,
就是特別主打這一點。號稱把過去做過但不完整的軟體,
只花一個星期重新打造,並特別加強人工學習機能後,
就在軟體預選中拿下第四名的佳績。

現在圍棋主要的問題不僅在變化量,
更關鍵的是還沒找到更大的運算法突破點。
畢竟象棋將棋西洋棋,都有個最大的目標,
就是搶在自己的王死掉前將死對方的王,所以目標非常明確。
可是圍棋要判斷每顆子的圍地或是攻殺效益,
以及判斷當前局面該先重視哪塊地的大局觀,
對於現在的運算法來說可能還是太抽象了點。
或許需要找到更實用的運算法才能有更高的突破。

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◆ From: 61.227.192.99
victor3099:其實將棋應該蠻好玩的 看過日劇不過苦無機會學習1F 03/15 22:51
fireda:在台灣連棋具都很難買到吧2F 03/15 22:52
orze04:現在9路圍棋免強能追上人類車尾燈了3F 03/15 22:52
mascotliao:將棋最強的應該是羽生善治吧!電腦有和他對戰過嗎?4F 03/15 22:53
MADAOTW:等量子電腦問市嘍5F 03/15 22:55
NewYAWARA:將棋超好玩的,未來比較有空會想固定開團找人下或教學6F 03/15 22:55
NewYAWARA:羽生善治是實績最佳,近況的話不算是最好,但還是超威
NewYAWARA:他沒和電腦公開對戰過,基本上有頭銜的棋士現在大概都沒
NewYAWARA:機會和電腦公開對戰,不然輸了會嚴重動搖職棋威信。
NewYAWARA:而羽生本人則是說過,若要他和電腦對戰,他必須要推掉所
NewYAWARA:有的棋賽,一整年專心研究對電腦的對策才可能會接受。
gogoabc:怕輸就不跟電腦對戰?12F 03/15 22:57
liaon98:上次去日本玩就敗了一套將棋回來XD13F 03/15 22:59
e1q3z9c7:將棋很擠 而且沒顏色變化 眼花撩亂14F 03/15 23:00
NewYAWARA:因為吃掉對方的子就變自己的,所以無法有顏色變化...15F 03/15 23:01
BRANFORD:聽說日本鄉民喜歡戰 大山康晴和 羽生善治 誰比較厲害?16F 03/15 23:42
NewYAWARA:其實也還好,主要應該是羽生飯和羽生anti在戰...所以大17F 03/15 23:46
NewYAWARA:山康晴可以代換成森內俊之或是渡邊明之類的繼續戰
NewYAWARA:以人格來說,大山康晴頻繁運用盤外戰術這一點就輸了
gameland:有里見香奈近期休場的八卦嗎20F 03/16 00:10

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