※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-03-23 14:49:41
看板 Gossiping
作者 標題 [心得]服貿爭議跟未來台灣走向(瑞士經驗)
時間 Sun Mar 23 06:43:58 2014
經過這幾天的爭議 相信大家不只有認真的思考服貿的正反面
更進一步的 未來台灣究竟該何去何從 應該也有些想法
老實說 這次的抗爭絕對不只是因為服貿的問題
這次抗爭幾乎等同於對馬政府的不信任
(OS:我在扁政府的時候是很藍的 現在看起來有點綠…但是個人還是堅持我是中立選民)
觀察台灣的歷任總統 除了李登輝以外
馬英九跟陳水扁的第二任真的是非常的慘澹(民調都出奇的低)
真的讓人思考 現今的民主制度是出了甚麼問題
每個都號稱選上第二任後 下一任沒得選了 不會有包袱
->然後沒有包袱之後就開始自己獨斷獨行 這樣對嗎?
等於選上之後就任你玩四年(真的是一票玩四年…)
現行制度下 人民還真拿你沒轍
(陳水扁:謀逆細咩安怎?;從馬英九:服貿一定要過(我自己幫他OS:謀逆細咩安怎?))
原本可以制衡的立法委員 事實上也發揮不了功能
馬英九在上屆立委選舉的時候 很成功的掌控了黨立委的提名
符合黨意的立委就傾黨資源支持(事實上也符合政黨政治 我沒意見)
不分區立委就別提了 看王金平就知道 不符黨意就是鬥爭(還鬥不下來 真尷尬)
(話說國民黨的不分區立委名單開出來多漂亮阿 結果也沒啥用…真的是裝門面的)
是說 重新審查法案又如何? 現在就是黨意為主 民意再說
立委來逐條審查表決 只是緩兵之計 我看最後也是每條都通過
每條都通過真的都不好嗎? 誰知道?
說不定大陸真的很友善 也沒有想要以經逼政(但是我存疑…)
(我是反服貿的 因為很明顯的我家不會得利)
有人支持 有人反對 就跟核四一樣 吵也吵不完 各說各有理
但是我覺得大家真的都是賭上身家在堅持自己的立場的
===============以下是主題===============
我很慶幸自己是來瑞士留學 可以學習跟吸收到這邊很多民主的概念
(尤其跟我們實驗室前秘書聊天真的很有趣 我們都在聊政治跟瑞士公投等)
相信大家對瑞士的公投也不陌生了 之前通過類似排外法案
(把歐盟居民的工作權排在瑞士人民後面)
雖然非瑞士人很不滿 但是我覺得瑞士人會這樣投也很有道理
瑞士又沒有加入歐盟 外銷一樣扣稅 我去德國買東西一樣退稅
瑞士又沒有加入歐盟 外銷一樣扣稅 我去德國買東西一樣退稅
(一個典型沒有加入周遭貿易聯盟(歐盟) 卻能夠持續保持強大競爭力的國家)
另外瑞士的公投還包括各種薪資 環境保護 市區規劃發展的法案等
(說個有趣的 之前蘇黎世公投是否要蓋足球場 前秘書投反對
她說:要是蘇黎世足球隊很強就算了(她大概覺得要像皇家馬德里那樣強)
這麼弱還要蓋足球場給他們幹嘛…後來這個經費就移作它用了)
(選項是某個經費要來蓋足球場或是其他用途 我忘記另外一個用途是甚麼了 抱歉))
我真的誠心認真推薦台灣人民:瑞士的公投制度真的很棒!!!!
尤其推薦給那些厭惡政黨惡鬥或是對現有政黨都灰心的台灣人民們
這真的是一個還政於民的制度
在瑞士 不管政黨怎麼惡搞(各種奇妙的法案) 最終還是要取得多數人民的同意
(尤其在代議制已經失去人民信任時 可以避免政黨一票玩四年)
細節我需要再研究 多跟瑞士人討教 之後再跟大家分享
但是這不失是台灣未來的一個好方向
歡迎轉載 多一個方向來思考台灣的政體跟未來
By 一個在瑞士已經接近四年的博士班學生
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 217.162.249.143
推 :台灣的代議制度近年來一直受到挑戰 但沒代議會更好嗎?1F 03/23 06:45
推 :推公投法補正，不然每次都被動抗爭不是辦法2F 03/23 06:45
推 :張慶忠下台3F 03/23 06:46
推 :公投這東西都被統媒抹黑成洪水猛獸了 你覺得還有救嗎4F 03/23 06:46
推 :瑞士在德國被炮到發黑 能挺住我也真佩服5F 03/23 06:46
推 :我國的公投法是標準高門檻的鳥籠式公投 惟一通過過的一次6F 03/23 06:46
推 :台灣一直沒有把複決跟創制弄出來 這是立法者有意獨霸立法權7F 03/23 06:47
→ :到時候一定又會開始 辦一次公投可以買多少營養午餐8F 03/23 06:47
→ :麻煩先舉幾個瑞士經驗的例子出來 內容沒重點阿9F 03/23 06:47
→ :還是在外島建設條例下降低本檻才過了(賭場案) 以前在台中10F 03/23 06:47
→ :然後一堆人就跟著信了 也不管被汙掉浪費掉的錢更多11F 03/23 06:48
推 :不要再說公投標準高過不了 或是台灣選民素質低搞公投會亂12F 03/23 06:48
→ :蹲的那一位辦公投有通過過嗎 沒有 還是入聯公投勒13F 03/23 06:48
→ :就是公投制度有漏洞才有這些問題14F 03/23 06:49
推 :15F 03/23 06:50
→ :這些是我們未來需要去改進的部分!!16F 03/23 06:50
推 :台灣最需要的就是除掉那些吃支那奶水的統媒17F 03/23 06:50
推 :台灣有想被統一的kmt 永遠都無法達倒向瑞士那樣18F 03/23 06:52
推 :瑞士為什麼不跟台灣建交19F 03/23 06:52
推 :推 希望能看到後續20F 03/23 06:53
→ :這一吵讓我看完服貿協議，知道與世界各國簽訂的協議不是法21F 03/23 06:53
→ :律那樣的流程。也讓我知道好好念書是對的。
→ :律那樣的流程。也讓我知道好好念書是對的。
推 :一堆心向祖國的50年遺毒 轉型正義不落實就是像這樣!23F 03/23 06:54
推 :作賊心虛的政客 就會叫人民放棄自己的權力 拒投票24F 03/23 06:57
推 :後續希望！25F 03/23 06:57
推 :問題是公投的觀念 藍綠完全不同26F 03/23 06:58
→ :就像689說如果不投kmt 那不如拒投一樣27F 03/23 06:59
推 :藍的理念很簡單啊 限縮人民權力 越多越好28F 03/23 07:00
推 :藍的愚民政策真的很幹 你不要關心 你就四年投一次就好了我弄29F 03/23 07:02
推 :到第二任 真的就開始亂哄哄30F 03/23 07:03
→ :代議制度是要改善不是放棄 就像服貿可以重談不要鎖國31F 03/23 07:03
→ :公投以臺灣環境來說各方面都不太可行…32F 03/23 07:04
推 :可以從比較可行的方式下手啊 先取消單一選區兩票33F 03/23 07:05
→ :再來限制單一黨的席次數 達成政黨真的協商
→ :然後公投可以前四大黨各提一選項 抽籤再提一選項
→ :再來限制單一黨的席次數 達成政黨真的協商
→ :然後公投可以前四大黨各提一選項 抽籤再提一選項
推 :之前有人說過 公投若降低門檻 投票率反而會上升36F 03/23 07:06
→ :制度就去討論 去完善 就像做得爛要勇敢換掉37F 03/23 07:07
→ :這種弔詭的現象 就是作賊心虛的政客搞出來的38F 03/23 07:07
→ :什麼樣的人 才會害怕投票率上升？
→ :什麼樣的人 才會害怕投票率上升？
→ :想想看如果是小英上去 做爛的話喊罷免還會怕罷不掉?40F 03/23 07:08
→ :什麼樣的人 會希望投票率愈低愈好？41F 03/23 07:08
→ :看到國民黨不分區我也很有氣 廣納各界 結果動用黨鞭一統黨意42F 03/23 07:08
→ :或者說 什麼樣的人 會希望人民的權力愈小愈好？43F 03/23 07:08
→ :公投？早就給鳥籠了。你以為老K安的什麼好心44F 03/23 07:10
推 :推瑞士公投45F 03/23 07:11
推 :什麼樣的人 會希望你投完票後 任他亂搞4年？46F 03/23 07:11
推 :什麼樣的人 會希望你投完票後 不能有任何制衡權力?
推 :什麼樣的人 會希望你投完票後 不能有任何制衡權力?
推 :不就陳文茜48F 03/23 07:20
推 :瑞士真的是很適合台灣借鏡的對象X49F 03/23 07:26
推 :瑞士是委員制國家 公投自然重要 台灣有那麼多立委50F 03/23 07:38
噓 :零分廢文51F 03/23 07:39
推 :公投不可能太多 你看看日韓 有常辦公投嗎 公投只是輔助52F 03/23 07:40
→ :而是台灣目前公民品質不夠 意識型態作祟仍多
→ :而是台灣目前公民品質不夠 意識型態作祟仍多
推 :歐洲鬼島的競爭力來自於他們的工藝技術54F 03/23 07:42
→ :台灣的競爭優勢來自於低廉的勞動成本 企業低租稅
→ :台灣的競爭優勢來自於低廉的勞動成本 企業低租稅
推 :瑞士戰爭時中立讓他吃到好處強到現在 台灣沒有這個機會了..56F 03/23 07:43
推 :台灣只要改內閣制 政治人物遵守憲政體制 就沒問題了57F 03/23 07:43
推 :之前就上演過總統搞立法院長啊 憲政危機結果沒事..58F 03/23 07:52
噓 :中壢在桃園下面啦 中壢個屁59F 03/23 08:04
→ :阿扁都關幾年還要出來救援 你繼續投你的kmt啦
→ :阿扁都關幾年還要出來救援 你繼續投你的kmt啦
推 :kmt搞了個反民主的的鳥籠公投呀61F 03/23 08:24
→ :制度設計能經由逐次討論修正達到理想化的；重點是怎麼改?62F 03/23 08:37
→ :制度變更得經過立法院，現在佔了，可以思考導引去改制度
→ :制度變更得經過立法院，現在佔了，可以思考導引去改制度
推 :推公投制衡馬的強權 以及乏力的代議會 民意是民主國家基石64F 03/23 09:15
→ :瑞士同事說:你們跟大陸到底甚麼關係，全世界沒人搞得懂65F 03/23 09:21
→ :我都跟他說 沒關係
→ :我都跟他說 沒關係
推 :台灣的問題不只是代議，對參與政治投票選擇都很有問題67F 03/23 09:46
推 :推在瑞士唸博班的強者（愛因斯坦的母校 ETH ？）！！！！68F 03/23 10:00
→ :不過不是要澆冷水, 瑞士人民素養和理性程度恐怕是世界第一
→ :在台灣訴諸直接公投可能會也很多很可怕的結果... >"<
→ :還有給樓上, 瑞士強不是因為中立, 瑞士是因為抓住科學革命
→ :和工業革命從歐洲窮酸鬼變成富強小國才能搞中立, 倒因為果
→ :瑞士在工業革命前不用說中立, 全國都在幫外國當傭兵自己人
→ :殺自己人, 為什麼？因為地小土貧又不靠海天然條件差到靠北
→ :瑞士能富起來從來就是因為一開始就抓住工業革命的制高點,
→ :在 BBS 上永遠沒看見有人對此有認知只會喊靠觀光中立XXX的
→ :不過不是要澆冷水, 瑞士人民素養和理性程度恐怕是世界第一
→ :在台灣訴諸直接公投可能會也很多很可怕的結果... >"<
→ :還有給樓上, 瑞士強不是因為中立, 瑞士是因為抓住科學革命
→ :和工業革命從歐洲窮酸鬼變成富強小國才能搞中立, 倒因為果
→ :瑞士在工業革命前不用說中立, 全國都在幫外國當傭兵自己人
→ :殺自己人, 為什麼？因為地小土貧又不靠海天然條件差到靠北
→ :瑞士能富起來從來就是因為一開始就抓住工業革命的制高點,
→ :在 BBS 上永遠沒看見有人對此有認知只會喊靠觀光中立XXX的
推 :謝謝提供國外經驗77F 03/23 10:19
→ :感謝bj大的解說78F 03/23 11:05
推 :公投發動條件跟過的門檻過高擺明玩假的，此法案誰的版79F 03/23 11:39
→ :本很清楚了唄
→ :本很清楚了唄
推 :推!!!81F 03/23 12:19
推 :希望台灣能更加民主82F 03/23 12:55
推 :推這篇!不過熱衷政治的激進份子是聽不進去的83F 03/23 13:32
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