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看板 Tech_Job
作者 標題 Fw: [新聞] 學生下通牒 馬不回應 將發動罷工罷課
時間 Sat Mar 22 23:54:19 2014
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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 學生下通牒 馬不回應 將發動罷工罷課
時間 Sat Mar 22 23:39:43 2014
: 科學園區的工程師 動起來吧
: 一起響應罷工吧
: 只要多個工程師罷工
: 其他工程師加班會瘋掉的
: 受不了 一起加入罷工
: 連鎖反應
: 全台半導體 晶圓廠 只要罷工幾天
: 絕對逼得政府出來面對
你想太多了 竹科工程師連工會都不敢組 還罷工咧
況且要是真的罷工 首先公司人資會要你的主管call你回去上班
你要是不聽 隔天一大早回去上班
你會發現 人資和公司樓下保全站在你辦公桌旁
你的電腦無法登入 他們會要你繳回識別証
30分鐘內打包好你個人物品 盯著你離開公司
大概就這樣
--
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◆ From: 61.64.241.250
噓 :一個人這樣不行，一千個一萬個十萬這樣勒?整間工廠都停擺呢1F 03/22 23:40
推 :台灣理工工程師在國際上很有競爭力，留下的不外乎家庭2F 03/22 23:40
噓 :當整間都這樣 看是跪下來3F 03/22 23:41
→ :可以不要再做奴隸了嗎??沒一個國家和台灣工時與薪資不符的4F 03/22 23:41
推 :重點是反服貿的人根本沒那摸多...罷工一定少數...5F 03/22 23:41
→ :真的要出國找工作可以過得不錯6F 03/22 23:41
噓 :難怪亞洲人都像奴隸一樣。7F 03/22 23:42
噓 :我也是工程師 我認為國家都要被賣了還顧產品顧製程大家在不8F 03/22 23:42
→ :罷工不要工程師 產線的罷工大廠就前列腺高潮了...9F 03/22 23:42
→ :出來,要等甚麼時候10F 03/22 23:42
→ :服貿過不過...對那些工程師...根本無關痛癢....!!!11F 03/22 23:42
→ :罷工要團結12F 03/22 23:42
推 :台積電工程師能有十萬個罷工 我自殺 是工程師喔 不是OP13F 03/22 23:42
噓 :所以某h是哪裡人??? 美洲 歐洲?14F 03/22 23:43
→ :作業員幹嘛罷工，他們有薪水，加班費 罷工時期多給$就解了15F 03/22 23:43
→ :GG 也沒有十萬工程施這麼多16F 03/22 23:43
→ :師
→ :師
推 :真的想太多 罷課可能ok 叫沒工會的人罷工去喝西北風嗎？18F 03/22 23:45
→ :學生就是學生 不知要賺錢養家庭 有本事給薪水大家很樂去罷工19F 03/22 23:45
推 :這些學運的領導者 非常天真20F 03/22 23:45
→ :前面幾樓大概沒看過金融海嘯園區公司砍人的那種狠勁21F 03/22 23:45
推 :看過啊 沒單時就踢人 有單時就拿錢要你命XD22F 03/22 23:46
→ :看過啊 沒單時就踢人 有單時就拿錢要你賣命XD
→ :看過啊 沒單時就踢人 有單時就拿錢要你賣命XD
→ :園區公司什麼都不會 但是砍不聽話絕對不會手軟24F 03/22 23:47
→ :09年的時候 每天都砍幾十個掉都沒在怕的
→ :09年的時候 每天都砍幾十個掉都沒在怕的
噓 :國家要賣了你想工作會保嗎？26F 03/22 23:49
→ :還有補上一點 無故曠職算重大違紀 領不到遣散費的27F 03/22 23:51
推 :哈哈 好好奇喊罷工的 到底有幾個出社會賺錢了28F 03/22 23:52
→ :叫一群連工會都不敢組的人罷工 你是不是想太多了29F 03/22 23:52
→ :國家被賣了不會馬上死 但沒了工作真的是全家等死30F 03/22 23:52
→ :到時候會不會不罷工 就被貼標籤 呵呵 好怕怕31F 03/22 23:53
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※ 轉錄者: aa0000000000 (36.224.143.58), 時間: 03/22/2014 23:54:19
→ :不可能罷工 就光我們TEAM都對這些學生不以為然了1F 03/22 23:58
→ :一些既得利益者的老人都惦惦不說話
→ :一些既得利益者的老人都惦惦不說話
→ : 說出事實而已數字板噓成這樣...3F 03/22 23:59
→ :我這些七年級生也只能默默在心裡支持這些學生4F 03/22 23:59
推 :中年人老年人有妻小 也有年資累積來的分紅加薪 當然安於現狀5F 03/23 00:08
推 :如果聯GG工程師都罷工去抗議真的就好笑了,,等著看戲吧6F 03/23 00:08
推 :八卦板 看看就好7F 03/23 00:09
推 :八卦板顏色是綠色的 顏色不對的都會被噓爆8F 03/23 00:12
推 :說實話 做學運是民主的體現 是件好事 但罷工可不能隨9F 03/23 00:15
→ :便亂喊阿 而且為什麼一群學生會喊罷工啊
→ :便亂喊阿 而且為什麼一群學生會喊罷工啊
→ :為什麼哦 哈哈 其實某角度來看這已經算是政變了不是嗎？11F 03/23 00:16
推 :這些學生自我膨脹過頭了，還真自以為領導者..........12F 03/23 00:19
→ :因為他們不用養家活口阿 去大學每天醉生夢死 喊罷課13F 03/23 00:21
→ :只是正當性的變相翹課 和樂而不為?
→ :只是正當性的變相翹課 和樂而不為?
→ :不知道國外那麼多罷工的人，現在有找不到工作嘛?15F 03/23 00:38
推 :他們就自以為是多數吧 觀念頗差16F 03/23 00:38
推 :還有家人要養.. 怎麼可能 學生就算了17F 03/23 00:39
推 :其實光在新竹的氣氛，多的是在看學生笑話，真無奈18F 03/23 00:39
→ :罷工被炒又拿不到資遣費…爽到資方嘛19F 03/23 00:40
→ :富士康蠻久前罷工，不是還有補貼嘛 (誤20F 03/23 00:42
→ :不用賺錢養家的孩子真幸福21F 03/23 00:42
→ :其實大家換個角度想，或許自身也會這樣做，不過出社會後22F 03/23 00:43
→ :就會被同化，對於許多事情都會逐漸漠然...
→ :就會被同化，對於許多事情都會逐漸漠然...
→ :好天真的學生24F 03/23 00:44
→ :學生, 真好, 不用上班工作, 真的很好.25F 03/23 00:46
推 :我也是學生阿 還不是知道不能罷工26F 03/23 00:47
推 :職場打滾久一點，對台灣經濟有概念，就會知道根本綠黨在操弄27F 03/23 00:48
→ :懶人包一堆謬誤 黑箱也是綠黨操弄出來的 他們不杯葛 哪會
→ :懶人包一堆謬誤 黑箱也是綠黨操弄出來的 他們不杯葛 哪會
→ :所以在國內外，學生時常是促進社會轉動的推手阿 XD29F 03/23 00:48
推 :大家何必這樣~雖然我有時候也覺得他們很嫩~但起碼單純.勇敢.30F 03/23 00:48
→ :拖到半年讓法案自動過一讀 公聽會一直都有 黑箱在哪?31F 03/23 00:49
→ :有夢想~~不過話說有哪間公司有打算罷工嗎???32F 03/23 00:49
推 :要罷工OK阿 但要確定服貿傷害勞工權益才行阿 科技業如果影響33F 03/23 00:51
→ :應該不會罷工吧~畢竟這裡是台灣，不是大陸或其他國家~34F 03/23 00:51
→ :不大 那要用甚麼理由罷工 如果政府砍勞保福利 那可能性就大35F 03/23 00:52
→ :傷不傷害~未來的事情誰知道呢.36F 03/23 00:53
→ :支持、反對都有各自的擁護者及理由阿~~~
→ :支持、反對都有各自的擁護者及理由阿~~~
→ :靠 吃飯的時候聽到老闆說這些學生根本在鬧事，害我都不想38F 03/23 00:56
推 :樓樓樓上講到重點了，這幾天勞動部真的在考量要動勞退制度39F 03/23 00:57
→ :說他白痴了。想想我還真是卒仔，為了麵包還是要違背良心。40F 03/23 00:57
→ :這麼重大的新問卻完全沒人在注意41F 03/23 00:57
推 :怎麼可能有公司主動要罷工 傳產我是不知道 科技業國內42F 03/23 00:59
→ :外對手一堆 今天你罷工不做 國外一堆公司等著接單
→ :外對手一堆 今天你罷工不做 國外一堆公司等著接單
→ :台灣已經停滯一段時間了 希望這場鬧劇趕快結束44F 03/23 01:00
→ :再罷工哪受的了
→ :再罷工哪受的了
推 :要動勞退?哪的新聞沒看到 如果真的倒可成為號召罷工的理由XD46F 03/23 01:01
推 :其實今天去一趟,會覺得我們工程師真是小廢廢~47F 03/23 01:02
→ :說真的今天不是為了自己,而是為了以後我自己的下一代阿
→ :當你看到躺在柏油地上睡覺的學生,醫療站的一堆義務醫生
→ :說真的今天不是為了自己,而是為了以後我自己的下一代阿
→ :當你看到躺在柏油地上睡覺的學生,醫療站的一堆義務醫生
推 :看到上面的討論 就知道只顧自身利益的冷漠…50F 03/23 01:03
→ :或許你就不會再堅持,那些只是鬧事的小孩了51F 03/23 01:04
→ :不過也是啦 工程師的心思都被公司掏空了52F 03/23 01:04
→ :哪裡還有時間去理解所謂小屁孩的訴求呢
→ :哪裡還有時間去理解所謂小屁孩的訴求呢
→ :而且在舞台有很多發表意見的"高中生",54F 03/23 01:04
推 :我們家老闆叫他兒子去靜坐呢，只是他兒子說家裡有床不睡55F 03/23 01:05
→ :去靜坐幹嘛ZZ
→ :去靜坐幹嘛ZZ
→ :讓我覺得他們不是為了反而反,而是真的講得出一個所以然57F 03/23 01:05
→ :標準的奴性58F 03/23 01:05
推 :別鬧了 服貿是台灣唯一的出路 RCEP和TPP在後面等了 快結束吧59F 03/23 01:06
→ :沒有時間理解，就直接冠上小屁孩，我覺得不太洽當...60F 03/23 01:06
推 :推z224339061F 03/23 01:06
→ :看完懶人包大家都能頭頭是道說出一堆理論啊 真的了細項??62F 03/23 01:06
→ :畢竟他們是為了現在工作的人，以及未來工作的人...63F 03/23 01:07
→ :zi服貿我不反阿,在抗議現場的人也沒反,但真的立的太隨便64F 03/23 01:07
推 :罷工理由要很明確才行喔 法國 退休年齡提高 跟希臘緊縮福利65F 03/23 01:07
→ :錯誤的事 再怎麼努力他仍舊是錯的66F 03/23 01:07
→ :1. 進立法院三個月沒審完自動過一讀 並"不適用服貿"67F 03/23 01:08
→ :立的隨便在哪? 30秒只是過一讀 立可是立了半年68F 03/23 01:08
噓 :反正明天開始用人民幣, 身邊一堆中國蟑螂也不在乎了69F 03/23 01:08
→ :都是很明確的理由喔 要說服全國勞工沒這麼簡單喔70F 03/23 01:08
→ :2. 公聽會並沒有一直都有 政府簽了之後被發現71F 03/23 01:08
→ :其實現場也有發送關於服貿的DM...我承認都是講壞處72F 03/23 01:08
→ :才被立法院要求審查並開公聽會73F 03/23 01:08
→ :ECFA當初也是台灣出路,結果....74F 03/23 01:08
→ :黑箱在於--------> 代議政治失靈75F 03/23 01:09
→ :至少我半年前就有看到過公聽會了 並非懶人包所言的黑箱76F 03/23 01:09
→ :但並沒說錯,你今天highlight難道會連好處一起highlight嗎77F 03/23 01:09
→ :國外簽FTA,WTO,談判都好幾年78F 03/23 01:09
推 : 不用工作的學生真好 工作不用看景氣吃飯的也不賴79F 03/23 01:09
→ :ECFA副案被砍多少你知道嗎 反對的人又有多少人知道服貿只是80F 03/23 01:10
→ :ECFA的副案?是一個連英文縮寫都很少人用的小副案
→ :難道要像東協11+3一樣 現在才怨嘆加不進去?
→ :ECFA的副案?是一個連英文縮寫都很少人用的小副案
→ :難道要像東協11+3一樣 現在才怨嘆加不進去?
噓 :樓上一堆女又 難怪只能被科技廠凹 權益不爭取就等死吧83F 03/23 01:11
推 :請問ziggi大 當初我們是有機會加入東協的意思嗎?84F 03/23 01:12
→ :服貿過對勞工來說是利多 我幹嘛反?85F 03/23 01:12
推 :哈欠~ 不反就要被冠上奴 怕怕了86F 03/23 01:12
→ :當然有 可是陳水扁看都懶得看87F 03/23 01:12
推 :公聽會我只看第一場,可是一堆業者反對阿~~88F 03/23 01:13
推 :奴來奴去的 可否證明是奴和不是奴的的差異? 例如直接89F 03/23 01:13
→ :辭職去靜坐的人就代表最不奴之類的?
→ :辭職去靜坐的人就代表最不奴之類的?
→ :業者當然反對阿 過了他們怎麼維持22K COST DOWN?91F 03/23 01:14
→ :所以才說對勞工來說利多 所言不假
→ :所以才說對勞工來說利多 所言不假
推 :中韓FTA 到現在已經討論9年 台灣卻只花了不到兩年簽ECFA93F 03/23 01:14
推 :請各位討論吧 不要怒罵 我覺得反服的很多很多很多很多人94F 03/23 01:14
→ :學生運動硬要灌上色彩 真是....95F 03/23 01:14
→ :都是在討論中 講不贏別人就開始罵難聽的字眼96F 03/23 01:14
→ :中資來台 台資勢必要提高薪資留人 高中就教過的供需法則97F 03/23 01:15
→ :公聽會是應立法院要求才召開 並非為行政院主動召開98F 03/23 01:15
→ :當時東協事情 小弟還小,只不過看後來大家後悔沒加入東協99F 03/23 01:16
→ :不是硬要冠上色彩 而是他們被綠營煽動 卻以為在為公義發聲100F 03/23 01:16
推 :或許是吧!!我也承認對我們來說是利多,但其餘人呢?101F 03/23 01:16
→ :沒想到原本是有機會的102F 03/23 01:16
→ :台資提高薪資留人？你那來的幻想啊？那麼多前例你不知道嗎103F 03/23 01:16
→ :而且公聽會一結束就進行審議 公聽會的目的是?104F 03/23 01:16
→ :服貿真的太多bug了啦!!105F 03/23 01:16
→ :用說的都很容易106F 03/23 01:16
→ :陳X廷其實也挺可憐 像個魁儡107F 03/23 01:16
→ :另外我建議真的很賭爛在那的小屁孩,明天還是星期日108F 03/23 01:17
→ :前例? 洗耳恭聽109F 03/23 01:17
→ :這不就是標準的資本主義自由市場論嗎 搞成現在想開放又110F 03/23 01:17
→ :怕受傷害的
→ :怕受傷害的
→ :可以去看看,是否真的被煽動,我在那是沒看到綠營的啦!!112F 03/23 01:18
→ :我以前同學在FB上留言的服貿BUG就好幾個被我戰倒了113F 03/23 01:18
噓 :最近才知道陳維婷以前是民進黨青年軍114F 03/23 01:18
→ :一堆服務業想去大陸撈錢 一方面卻又擔心陸資來搶生意115F 03/23 01:18
→ :什麼健保啦 工資啦 醫療人員出走啦 根本就是誤導116F 03/23 01:18
→ :而不是以一個上對下的姿態來推論他們的行為!!117F 03/23 01:18
→ :兩個學生領袖都是XX黨的 煽動只需搞定這兩人即可118F 03/23 01:19
→ :我今天去一整天,是真的有顛覆我的想像~~建議去一下119F 03/23 01:19
→ :看看另一位 堅持包圍黨部 根本超明顯 八卦版都快因此分裂了120F 03/23 01:19
→ :其實現場也有很多人不是學生，不要新聞報什麼就相信什麼121F 03/23 01:19
→ :真的假的 非X也是?122F 03/23 01:19
→ :ACEDUCK大要不要說說前例來聽聽啊? 再不說我要睡了123F 03/23 01:20
→ :現在"大部分"都學生,我今天走到腿快斷了,秩序很好!!124F 03/23 01:21
→ :那請Ziggi大大來反駁我的留言好嗎?125F 03/23 01:22
推 :回Z22大 我不賭爛阿 我有點惋惜 勇氣與堅持用錯地方126F 03/23 01:22
→ :z大開閉口就說別人綠營,魁儡..等,這很難溝通127F 03/23 01:24
→ :中韓FTA 我們跟韓國的貿易依賴度和中國有的比?128F 03/23 01:24
推 :台資提高薪資留人這假設真的很有趣129F 03/23 01:24
→ :沒辦法 如果你跟我一樣作夢夢到一些東西以後 你也會像我一樣130F 03/23 01:24
→ :中資出五萬要你去搞paper work你去不去? 其他人去不去?
→ :中資出五萬要你去搞paper work你去不去? 其他人去不去?
推 :ziggi的前提是陸商要開高薪資 台商才會跟進提高薪資留人132F 03/23 01:25
→ :誰要去台資? 他不提高薪資就只有招不到人倒閉一途 供需法則133F 03/23 01:26
→ :要不要打聽一下海思台灣有沒有給比較高? 還是其他外商?134F 03/23 01:26
推 :提高薪資的方法? 知道22K怎麼來的嗎? 我實在不太相信那些135F 03/23 01:26
→ :中韓FTA 並不是重點 重點是服貿的程序正義136F 03/23 01:26
→ :前面數落外商薪資的文章才一堆 怎麼現在又來說會開高薪?137F 03/23 01:26
→ :看看GOOGLE? 中資的闊度跟大部分其他外資很難比138F 03/23 01:27
推 :我們部門也幾乎沒人在談~對7年級的我好像也沒啥感覺139F 03/23 01:27
→ :腦包講的 台灣最厲害就摳死當 能少給你就少給你140F 03/23 01:27
→ :你剛剛跟我吵9年2年 現在又說不是重點 你好難伺候141F 03/23 01:27
推 :z大可以回覆一下企業主眼中服貿那篇嗎 想聽聽你的論點142F 03/23 01:27
→ :或許是在科技業的關係~大家工作都累死了143F 03/23 01:28
→ :22K就是那群腦包對台灣企業釋出善意 要補貼社會新鮮人薪資144F 03/23 01:28
→ :先簽署>後同意審查>再來表示審查不能修改>最後表示不能審145F 03/23 01:28
→ :因為時間過得太久表示直接生效 這不是黑箱什麼才是黑箱?
→ :因為時間過得太久表示直接生效 這不是黑箱什麼才是黑箱?
→ :jo大是說誰的推文?Y147F 03/23 01:29
→ :原意要22K+企業提供部分薪水 台灣老闆可厲害了 不補貼148F 03/23 01:29
推 :嗯~我也認為我們新資會提高,但js說得好重點是程序正義149F 03/23 01:29
→ :新鮮人薪水就是22K 整整拉低新鮮人起薪 還是政府訂的150F 03/23 01:30
→ :沒想到z22大也覺得會提高薪資@@151F 03/23 01:30
→ :當初的633,ECFA.....,現在的服貿,手法都一樣152F 03/23 01:31
推 :科技業現在在台灣算是蠻穩定的一群~所以安於現狀153F 03/23 01:31
→ :我猜JO大是說下面那張轉貼文吧?154F 03/23 01:31
→ :回應標題 還是不可能罷工的 台灣勞工很奴又愛鬥 你要罷工155F 03/23 01:32
推 :要不要把職業分開討論啊 新鮮人22K的論點哪來的?156F 03/23 01:32
推 :罷工是不可能 但不要輕易論斷這些學生的動機及背景157F 03/23 01:32
推 :罷工歐~~我也覺得不可能158F 03/23 01:32
→ :你同事準備捅你求升遷 職場沒有那麼簡單159F 03/23 01:32
→ :沒想到要薪資提高的方法竟然是這種方式xd160F 03/23 01:33
→ :分享一個例子,我學長前陣子跟我說那一陣子加班很累161F 03/23 01:33
推 :趕快把立院讓出 別再增加社會成本 虛耗 不然就政變啊162F 03/23 01:33
推 :先回jsjj 你對了 我之前認知錯誤 算是黑箱163F 03/23 01:33
→ :歹戲拖棚164F 03/23 01:33
→ :結果他們同TEAM的一起說明天晚點來好了~~~165F 03/23 01:33
→ :政府一方面不願溝通 一方面指責學生虛耗166F 03/23 01:33
推 :其時我身邊幾乎都是坐服務業的朋友薪水都有35K阿167F 03/23 01:33
→ :結果我學長那天不知哪跟筋不對依然早到~~~~168F 03/23 01:34
→ :我提22K是要告訴你 是我自己個人認為這個政府的政策不可靠169F 03/23 01:34
→ :我做過精品櫃哥~我當時一個月薪水可以到48K170F 03/23 01:34
→ :所以還是不要太期待171F 03/23 01:34
→ :現在做工程師也才45K~172F 03/23 01:34
→ :發覺大家都乖乖的坐在位子上~~這就是科技人阿XD173F 03/23 01:34
→ :便利超商店長全台都是 薪水頂多30k左右174F 03/23 01:35
→ :八卦板只要顏色錯誤就是虛爆 這能有多高的素養也是有待商榷175F 03/23 01:35
推 :我每天起床都催眠自己今天要準時下班 結果...(淚)176F 03/23 01:35
→ :這件事會造成那麼多人上街頭，主要還是程序有問題177F 03/23 01:36
→ :程序是其一 另外就是長期對政府態度不滿178F 03/23 01:37
→ :如果說今天是照程序通過的話，人潮就不會那麼多了179F 03/23 01:37
推 :程序有問題可以反黑箱,可以現在變成反服,反中,反馬...180F 03/23 01:37
→ :對，但是程序問題是個引爆點。181F 03/23 01:37
推 :真的是程序出問題嗎 他們的要求是退回服貿耶 逐條審議182F 03/23 01:38
→ :反而是鴿派意見
→ :反而是鴿派意見
→ :沒有退場機制 不懂見好就收或轉移陣地 一群孩子在那吵糖吃184F 03/23 01:39
→ :目前看來程序是有問題的，但是會因為程序問題而上街頭的185F 03/23 01:40
推 :請問,既得利益者的利益能給他後代到第幾代?186F 03/23 01:40
推 :這活動將在鷹派受不了的時候結束 看著吧187F 03/23 01:40
推 :吵糖吃? 見好就收?188F 03/23 01:40
→ :難怪台灣企業永遠沒遠見,只看眼前的利益!189F 03/23 01:40
→ :大多是溫和派，而主導權是落在反服貿的激進派手上190F 03/23 01:40
→ :見好就收的活動能給現在的政府什麼壓力?191F 03/23 01:41
→ :從旺中以來得運動哪個不是和平訴求換來一片空洞?
→ :從旺中以來得運動哪個不是和平訴求換來一片空洞?
→ :再過一段時間，反黑箱的人發現訴求變成反服貿的話193F 03/23 01:42
推 :這種抗議很溫和了 我老爸那年代抗議都是汽油彈 打警察194F 03/23 01:42
→ :人氣大概就會開始消退了...195F 03/23 01:42
噓 :奴？如果因為罷工失業你要養我再來說196F 03/23 01:42
→ :所以丟汽油彈 打警察是對的 我們年輕人要學習好榜樣197F 03/23 01:43
→ :套句這些既得利益者常用的論點198F 03/23 01:43
→ :不要因為不反就冠上奴的字眼！199F 03/23 01:43
→ :你會因為罷工失業並且找不到更好的頭路 是你自己不爭氣200F 03/23 01:43
→ :除非政府採取激烈的鎮壓手段，不然訴求不統一的狀態下201F 03/23 01:43
推 :吵這個不如深入了解23071...202F 03/23 01:43
→ :人氣是很難持續的203F 03/23 01:43
→ :23071真的很值得一看204F 03/23 01:44
推 :所以我也覺得這幾年抗議活動真的變很多 效果也不見得差205F 03/23 01:45
推 :學運就是這樣,初期和平抗議,談判破裂就進入中期的罷工罷206F 03/23 01:45
→ :課,還是談不到交集,就會進入暴動了...
→ :課,還是談不到交集,就會進入暴動了...
推 :工程師傅則捐錢支援前線阿208F 03/23 01:46
推 :23017有點猛阿 我的思考跟他不同一個層次209F 03/23 01:47
→ :重點在於我們應該要守住中小企業 其他通通送給中共也沒差
→ :問題是我們人少錢少地又小 有多少談判空間?
→ :對岸就是吃定你不簽的話RCEP TPP通通沒得玩 台灣無限邊緣化
→ :能談的空間真的很小 找美國的談判專家去談都占不了多少便宜
→ :重點在於我們應該要守住中小企業 其他通通送給中共也沒差
→ :問題是我們人少錢少地又小 有多少談判空間?
→ :對岸就是吃定你不簽的話RCEP TPP通通沒得玩 台灣無限邊緣化
→ :能談的空間真的很小 找美國的談判專家去談都占不了多少便宜
→ :23017點出的問題，但是我比較想知道解法214F 03/23 01:50
→ :基本上任何的協議都會有瑕疵，重要的是要怎麼解決問題
→ :基本上任何的協議都會有瑕疵，重要的是要怎麼解決問題
→ :他有說解法阿 把中小企業的併購限制住 其他隨意216F 03/23 01:50
→ :只要國本還在 我們就還有得拚
→ :只要國本還在 我們就還有得拚
→ :中小企業要如何定義? 我這個是要再討論的地方218F 03/23 01:52
→ :我個人認為現在應該是要把有問題的地方找出來解決
→ :畢竟FTA是不可能不簽的
→ :我個人認為現在應該是要把有問題的地方找出來解決
→ :畢竟FTA是不可能不簽的
→ :問題不在於如何定義 那都小事 重點在我們沒籌碼跟對岸談221F 03/23 01:54
推 :工程師本來就是最孬的職業222F 03/23 01:55
→ :今天你貿易協議不簽 就是邊緣化直接砍頭 服貿最慘溫水煮青蛙223F 03/23 01:55
→ :還可以在被煮的時候想想該怎麼辦
→ :還可以在被煮的時候想想該怎麼辦
→ :服貿到底哪個條例有寫陸資可以獨資在台開公司?225F 03/23 01:57
→ :可以分享一下嗎?
→ :可以分享一下嗎?
→ :爭不爭氣那是我自己的事，用不著你操心噢^_^227F 03/23 01:57
→ :合資一樣會比單純台資有錢阿 有差嗎228F 03/23 01:57
推 :退回去重新審查簽訂而已 又不是永遠不准簽229F 03/23 01:58
→ :你沒搞清楚重點 台灣根本沒籌碼 退回重簽版本不可能會變230F 03/23 01:59
→ :合資比例低，沒辦法有公司管理多數決定權阿231F 03/23 01:59
→ :錢多薪資就能給高 台灣薪資低 跟老闆手上沒錢有很大關聯232F 03/23 02:00
→ :中小企業會被併的話，代表台資投入的錢更多耶233F 03/23 02:00
推 :So? 就讓他黑箱過比較好? 讓政府知道以後每條有爭議的都黑箱234F 03/23 02:00
→ :就好
→ :就好
→ :你以為慣老闆不想給高一點薪資找人才? 實在給不起阿236F 03/23 02:01
→ :我想這是每個人的看法不同，z大認為就就先讓他過，之後再237F 03/23 02:02
→ :見招拆招
→ :見招拆招
→ :晚個兩年過 我們在服貿當中的利多就晚兩年享受239F 03/23 02:02
→ :不過反對的人想法是有問題就不能過240F 03/23 02:02
→ :再加上TPP和RCEP也排隊在等 退回重審台灣要付出太大代價241F 03/23 02:03
→ :我想這兩種看法都沒有人能夠保證誰一定正確242F 03/23 02:03
→ :各國貿易的國際化腳步不會停下來等你的 能早過幹嘛托?243F 03/23 02:04
→ :拖垮自己競爭力而已 再加上到時候搞到老共不爽簽誰承擔得起?
→ :老共都說了 簽不簽他無所謂 簽了他方便統一而已
→ :拖垮自己競爭力而已 再加上到時候搞到老共不爽簽誰承擔得起?
→ :老共都說了 簽不簽他無所謂 簽了他方便統一而已
→ :再加上這一次粗糙的程序，就變成這種局面了246F 03/23 02:05
→ :這也是你的看法，但是這個看法沒有辦法說服反對的人
→ :不然的話就不會一堆人在抗議了
→ :這也是你的看法，但是這個看法沒有辦法說服反對的人
→ :不然的話就不會一堆人在抗議了
→ :是阿 一樣的話推在八卦版 沒被幹到飛起來才怪249F 03/23 02:07
→ :所以我不敢在八掛版推阿XD 只要沒有提到反對就被幹道爆250F 03/23 02:10
推 :23071真的完全說到我心聲,中資的財力實在太雄厚了!!251F 03/23 02:10
→ :@YunJonWei 有些產業是有獨資的 並不是所有的都只能參股252F 03/23 02:11
→ :所以23071的狀況是有可能發生的
→ :所以23071的狀況是有可能發生的
推 :直接讓它過就招拆招歐,我是不信馬團隊啦~~~254F 03/23 02:12
推 :現在是 沒單就踢人 有單時也拿不出錢要你賣命255F 03/23 02:15
→ :其實細項的把關，也是要靠政府的執行力拉，不過現在的政府256F 03/23 02:15
→ :讓人沒有甚麼信心就是了
→ :讓人沒有甚麼信心就是了
推 :呵呵 在這一直說服貿是萬靈丹一樣ˋ 633放羊的孩子258F 03/23 02:24
→ :不知道為何是學生發起的就會被嘲笑?259F 03/23 02:26
→ :學生時間多並不代表想的不會比較少，頂多說工作經驗不足
→ :學生時間多並不代表想的不會比較少，頂多說工作經驗不足
→ :但有可能是根本沒遇過,連想像都想像不到261F 03/23 02:27
→ :難道後續支持的醫師律師會比版上嘲笑學生的人笨?262F 03/23 02:28
推 :不會啦、總比說要攻佔其它地方好..263F 03/23 02:30
推 :實話阿 說真的有妻小要養誰敢離職264F 03/23 02:33
推 :罷工的話同team的做你的工作會幹死...265F 03/23 02:35
→ :醫師律師不會比版上書卷獎的笨?266F 03/23 02:35
推 :討論完程序正義後 可以再來討論服貿的好與壞267F 03/23 03:10
→ :所以這也是為什麼 這次的訴求是 退回服貿(現在這個版本並沒有
→ :經過嚴格的審視與討論> 並在下次進行類似的協商之前
→ :所以這也是為什麼 這次的訴求是 退回服貿(現在這個版本並沒有
→ :經過嚴格的審視與討論> 並在下次進行類似的協商之前
→ :版上很多人針對學生太閒這點嘲笑又抨擊，有點詭異270F 03/23 03:15
→ :需先進行兩岸協議監督條例(解決黑箱問題)271F 03/23 03:15
→ :喬好之後 可重新再來討論服貿 畢竟影響這麼大的協議
→ :應是集眾人的力量討論出來 並廣泛蒐集公民的意見(不論正反)
→ :以台灣和中國的目前的現況 服貿不會只是經濟議題 也是政治
→ :喬好之後 可重新再來討論服貿 畢竟影響這麼大的協議
→ :應是集眾人的力量討論出來 並廣泛蒐集公民的意見(不論正反)
→ :以台灣和中國的目前的現況 服貿不會只是經濟議題 也是政治
→ :你不知道這個版上的人奴性有多重嗎？275F 03/23 03:19
→ :那種問人家出社會賺錢了沒的人 就算國家倒了 他也無感
→ :就像換家公司一樣 只不過名字從Taiwan變成China
→ :那種問人家出社會賺錢了沒的人 就算國家倒了 他也無感
→ :就像換家公司一樣 只不過名字從Taiwan變成China
推 :馬賣台賣了6年賣不掉 不膩哦 扣帽子就別來278F 03/23 03:22
→ :而且服貿會有黑箱問題本來就是誤解 fta全都是一種程序
→ :而且服貿會有黑箱問題本來就是誤解 fta全都是一種程序
→ :至於來不及的擔憂>不能因為利字當頭 就硬上吧?280F 03/23 03:24
→ :既然沒有人能保證未來 我們只能在發生之前進行審慎的評估
→ :既然沒有人能保證未來 我們只能在發生之前進行審慎的評估
噓 :馬只想在卸任前和習近平見面 建立個人歷史地位 賣不賣台282F 03/23 03:29
推 :我們的談判會受限wto 所以行政院已經找很專業的談判了283F 03/23 03:30
→ :不過不反對監督機制 但專業度恐怕要夠
→ :不過不反對監督機制 但專業度恐怕要夠
→ :對他而言根本不重要 早就說過這是假議題285F 03/23 03:31
→ :行政院找很專業的談判? 平行時空? 還是有你認識的人?
→ :行政院找很專業的談判? 平行時空? 還是有你認識的人?
→ :而目前最有效的還是自殺條款 每三年可以後悔重談287F 03/23 03:32
→ :行政院就是專業團隊 推也是他推 公聽會也是他開
→ :行政院就是專業團隊 推也是他推 公聽會也是他開
推 :我們部門不少人反 可惜的是 他們無法和我講“清楚” 為何289F 03/23 03:33
推 :什麼事都只會先貼人家標籤 綠營煽動勒 某z有去現場？290F 03/23 03:33
→ :還戰倒一堆fb好友勒，確定人家不是懶的理你？
→ :還戰倒一堆fb好友勒，確定人家不是懶的理你？
→ :當然 這是比較出來的 但很難找到更專業又有實務的292F 03/23 03:34
推 :先說我的資訊全部來自網路所以可能有誤 但是都看過有人293F 03/23 03:36
→ :說負責談判的好像只是某部門少數幾個人 並且被對岸負責
→ :說負責談判的好像只是某部門少數幾個人 並且被對岸負責
推 :依全文的第十七條 真的看不出來哪裡有自殺條款295F 03/23 03:37
→ :談判的團隊說我國的談判"沒有策略" 這樣你相信專業?296F 03/23 03:38
![[圖]](http://i.disp.cc/web/img5/img1.cna.com.tw_www_images_pic_fb.jpg)
![[圖]](http://i.disp.cc/web/img5/yam_fb_logo.jpg){kind=logo}
→ :第七點299F 03/23 03:40
推 :樓上建議直接看全文第十七條 個人覺得經濟部的回覆並不完整300F 03/23 03:43
→ :不信可以寫信問問 看條款在哪301F 03/23 03:45
→ :第八條的部分 則太攏統了 這麼重要的條例 對於緊急情況居然302F 03/23 03:48
→ :只有
→ :受影響的一方可要求與另一方磋商，積極尋求解決方案。?
→ :只有
→ :受影響的一方可要求與另一方磋商，積極尋求解決方案。?
推 :合約我不確定 但一般法條會有施行細則305F 03/23 03:49
→ :以經濟部的回答 條款就是8&17 並不是簡單的自殺條款可以解釋306F 03/23 03:49
→ :建議你把疑問一併提出307F 03/23 03:50
![[圖]](http://cw1.tw/CW/images/article/C1374567193534.jpg)
Bitly. The power of the link.
Bitly. The power of the link. ...
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→ :你會對行政院所謂的"專業"團隊有新的認識310F 03/23 03:51
→ :他回答很清楚 可以撤銷311F 03/23 03:51
→ :17條之一: 一、在承諾表中任何承諾實施之日起三年期滿後的任314F 03/23 03:52
→ :何時間，一方可依照本條規定修改或撤銷該承諾。
→ :如該承諾不超出其在世界貿易組織承諾水準，則對該承諾的修改
→ :不得比修改前更具限制性。 (並不是沒有附加條件)
→ :何時間，一方可依照本條規定修改或撤銷該承諾。
→ :如該承諾不超出其在世界貿易組織承諾水準，則對該承諾的修改
→ :不得比修改前更具限制性。 (並不是沒有附加條件)
推 :當然 這是在wto下 就連你不與會員國訂 或訂了擺爛都會受限318F 03/23 03:54
→ :所以經濟部的回答並不完整319F 03/23 03:55
推 :更不用說17條還有其他三點相關的條文 這樣的簡述會誤導人
推 :更不用說17條還有其他三點相關的條文 這樣的簡述會誤導人
推 :還好吧 這也回應實質受損可要求修改或撤銷321F 03/23 04:14
→ :你當然不能說 我也沒什麼就隨便撤銷
→ :你當然不能說 我也沒什麼就隨便撤銷
推 : 蛆蛆跑來這撒野啦~~~323F 03/23 04:18
推 :好笑 你這板的文章數比我多 再來說跑來撤野 你才不要來撒野324F 03/23 04:20
→ :現在反服的很多都這樣 沒事就冠上難聽字眼325F 03/23 05:22
→ :d大是專業的
→ :d大是專業的
→ :不肯犧牲就繼續加班爆肝領22K吧，大家都有家庭不是只有你327F 03/23 06:16
推 :我很納悶，服貿內容牽涉許多產業，但是怎麼沒個產業跳出328F 03/23 06:43
→ :來一起抗議，我上youtube去看了公聽會，覺得每個代表那個
→ :產業的都十分的專業，然後再來看抗議的群眾，就一整個不
→ :對勁
→ :如果服貿真如反對的人所說得那麼不堪，這次的抗議應該
→ :會有許多產業相關的人一起響應
→ :來一起抗議，我上youtube去看了公聽會，覺得每個代表那個
→ :產業的都十分的專業，然後再來看抗議的群眾，就一整個不
→ :對勁
→ :如果服貿真如反對的人所說得那麼不堪，這次的抗議應該
→ :會有許多產業相關的人一起響應
推 :應該是有的 只是個體戶居多 不是什麼XX同業公會聯合組織334F 03/23 06:59
→ :起來 我在想可能是怕被貼上標籤吧 或是被清算吧
→ :現場其實滿多上班族下班就過來幫忙 只是很低調的進行
→ :也是怕被貼上標籤吧 媒體現在不是也是拼命抹黑學生嗎?
→ :其實滿想說 你可以冷漠 冷眼旁觀 嘲笑 但是請不要抹黑
→ :民主運動 這是台灣唯一剩下的尊嚴
→ :起來 我在想可能是怕被貼上標籤吧 或是被清算吧
→ :現場其實滿多上班族下班就過來幫忙 只是很低調的進行
→ :也是怕被貼上標籤吧 媒體現在不是也是拼命抹黑學生嗎?
→ :其實滿想說 你可以冷漠 冷眼旁觀 嘲笑 但是請不要抹黑
→ :民主運動 這是台灣唯一剩下的尊嚴
推 :這些學生真的是住在城堡中的一群人340F 03/23 07:29
→ :過的太舒服了,從來沒有遇過逆境,也導致他們這一代注定失落
→ :在來回到服貿,我一點都不覺得服貿會影響勞工什麼
→ :只是差別在台灣的人會被挖的更兇
→ :過的太舒服了,從來沒有遇過逆境,也導致他們這一代注定失落
→ :在來回到服貿,我一點都不覺得服貿會影響勞工什麼
→ :只是差別在台灣的人會被挖的更兇
→ :當狗剛好 留在公司被狗幹 換飼料344F 03/23 07:50
推 :某樓剛好就是既得利益者的嘴臉 不意外的被釣出345F 03/23 07:55
→ :服貿就是大家一起為了錢變成大陸人 受中國人的統治沒有甚麼346F 03/23 08:05
→ :支持競爭跟自由貿易,就先簽其他FTA,支那的服貿是當國內在簽.347F 03/23 08:07
推 :先說 我本身不支持服貿,但我們不會笨到像學生一樣腦筋過熱348F 03/23 08:08
→ :把自己的路玩到被封鎖到後面還不自知
→ :要繼續說既得利益者就繼續吧.反正越想貼標籤這活動會越失敗
→ :你可以說罷課,那是你們大學的事,我們沒意見
→ :但要罷工? 外來訂單不做一天賠多少? 學生敢負擔這風險?
→ :把自己的路玩到被封鎖到後面還不自知
→ :要繼續說既得利益者就繼續吧.反正越想貼標籤這活動會越失敗
→ :你可以說罷課,那是你們大學的事,我們沒意見
→ :但要罷工? 外來訂單不做一天賠多少? 學生敢負擔這風險?
→ :我在7-11打工老闆都沒賺 我還可以拿120353F 03/23 08:16
→ :可以罷工阿，但是我懷疑那些說要罷工的，有幾個是從去354F 03/23 08:19
→ :年就開始關心服貿?
→ :現在是一些認真在抗議的人，被一堆起鬨的笨蛋跟隨著
→ :這些人才是台灣墮落的原因，中國只是幫忙行刑的人
→ :看板上平常多少人勸你考公職，做爽缺，能不做事就不做
→ :這種人如果來跟我們講罷工講抗議，丟不丟臉啊
→ :年就開始關心服貿?
→ :現在是一些認真在抗議的人，被一堆起鬨的笨蛋跟隨著
→ :這些人才是台灣墮落的原因，中國只是幫忙行刑的人
→ :看板上平常多少人勸你考公職，做爽缺，能不做事就不做
→ :這種人如果來跟我們講罷工講抗議，丟不丟臉啊
推 :只能說這次抗議活動科技業一點聲音都不會有360F 03/23 08:46
→ :那就繼續貼標籤吧,反正越貼越沒人理你們361F 03/23 08:47
→ :殊不知版上搞不好不少人都是領對岸的薪水過活的362F 03/23 08:47
→ :那你要不要說在中國工作的人都應該聽你們的?363F 03/23 08:48
推 :霸工需要更強大的理由，除非嚴重危害到勞工權益，使其自364F 03/23 09:23
→ :發性的響應，而不是這樣主事者喊ㄧ喊，不配合就說你奴性
→ :重，本要團結馬上變對立
→ :發性的響應，而不是這樣主事者喊ㄧ喊，不配合就說你奴性
→ :重，本要團結馬上變對立
→ :看了那些學生實在感受不出他們是在城堡的一群人367F 03/23 10:49
→ : 我都忘了蛆蛆沒眼也沒耳除了茸毛耳 蛆蛆只為糞蠕動啊368F 03/23 10:56
→ : 我關心服貿從從三十秒過關開始 快到我來不及喝口茶呢
→ : 蛆蛆來八卦戰啦 我陪你們~~~~
→ : 我關心服貿從從三十秒過關開始 快到我來不及喝口茶呢
→ : 蛆蛆來八卦戰啦 我陪你們~~~~
推 :那些反服冒一路來就是反政府 從反核四 督更案一路反到現在371F 03/23 11:11
推 :樓上開始幫大家上色分邊 這種人提出的訴求有多崇高 你信?372F 03/23 11:11
→ :樓樓上
→ :樓樓上
→ :那你有注意過反核四的訴求 都更案的影響嗎374F 03/23 11:13
→ :我不反核能 但核四的粗陋讓人不可思議
→ :再者現今個個問題產生 政府完全沒有溝通的誠意
→ :這才是現在事情會越演越烈的原因
→ :我不反核能 但核四的粗陋讓人不可思議
→ :再者現今個個問題產生 政府完全沒有溝通的誠意
→ :這才是現在事情會越演越烈的原因
→ :我想法跟@aim大一樣378F 03/23 11:29
→ :最好不會有影響 沒聽過蝴蝶效應嗎？再這麼細微的事都會影響379F 03/23 11:38
推 : 蛆蛆們~ 來八卦戰 敗偷敗偷~~~380F 03/23 11:59
→ :就是樓上這種言論才會造成討論失焦...381F 03/23 12:14
推 :很煩+1,這個版大都是工作的人再討論,外面進來討論失焦382F 03/23 12:16
→ :J大要不要去天涯 戰啊..383F 03/23 12:16
→ :這麼多,是在幫整個活動還是再害他們?384F 03/23 12:16
→ : 去中國版做甚??? 國事跑國外版??? 來八卦就好385F 03/23 12:18
→ CureYou …
推 : 蛆蛆別噴了~~~ 很臭388F 03/23 13:10
推 :罷工最糟就丟工作，再找就有了，國家被賣你要再建一個嗎389F 03/23 13:23
推 :推樓上390F 03/23 13:24
噓 :391F 03/23 13:26
噓 :好好笑的再找就有= = 不過現在一堆人都到大陸出差工作了392F 03/23 13:26
→ :被賣了一樣到大陸工作,是有差逆?
→ :被賣了一樣到大陸工作,是有差逆?
推 :可。看來工程師已經習慣了被用溫水煮了394F 03/23 13:41
→ :歐美國家幾十年來常常霸工,爲什麼還是樂勝台灣?395F 03/23 14:03
→ :台灣人非常河蟹(峱?),結果還是比不上歐美
→ :台灣人非常河蟹(峱?),結果還是比不上歐美
→ :人力素質高太多了397F 03/23 14:11
→ :罷工就gg了,何況跟本不認同那些小朋友...398F 03/23 15:11
→ :這裡我沒被水桶耶，可以回了399F 03/23 15:46
→ :守先我不反對服貿，只要求法案通關要符合程序正義不能
→ :硬闖
→ :所以讚成逐條審查，但並不是指退回服貿，
→ :現在政府答應要逐條審查，那我就沒意見了
→ :至於你說逐條審查國民黨多數，表決一定過，這本來就是
→ :這樣了啊，誰叫你當初民進黨要選輸，少數服從多數才是
→ :民主
→ :然後又有人說，我後悔了，當初為何投給國民黨，寫出這
→ :些爛內容，這本來也就是這樣了啊，出來跑遲早要還的，
→ :只能怪自己當初投錯票選錯人
→ :現在付出的只是當初的代價而已，但一切程序還是必須符
→ :合民主法治不是嗎？
→ :腦筋不清楚的人們啊，事情不是這樣處理的，小朋友們
→ :守先我不反對服貿，只要求法案通關要符合程序正義不能
→ :硬闖
→ :所以讚成逐條審查，但並不是指退回服貿，
→ :現在政府答應要逐條審查，那我就沒意見了
→ :至於你說逐條審查國民黨多數，表決一定過，這本來就是
→ :這樣了啊，誰叫你當初民進黨要選輸，少數服從多數才是
→ :民主
→ :然後又有人說，我後悔了，當初為何投給國民黨，寫出這
→ :些爛內容，這本來也就是這樣了啊，出來跑遲早要還的，
→ :只能怪自己當初投錯票選錯人
→ :現在付出的只是當初的代價而已，但一切程序還是必須符
→ :合民主法治不是嗎？
→ :腦筋不清楚的人們啊，事情不是這樣處理的，小朋友們
推 :GG工程師罷工我就罷工413F 03/23 16:05
推 :問題是人家先違法民主法治 幹嘛還要遵守遊戲規則414F 03/23 16:16
→ :還好有這些學生們跳出來做我們不敢做的事
→ :真的很感謝他們
→ :更何況你有認真聽學生的訴求嗎
→ :他們是說退回服貿 希望重新審查並且有兩岸監督條例
→ :如果沒學生抗議 我們會知道這麼重要的服貿協議被黑箱嗎
→ :政府的逐條審查並不等於逐條重審 有跟沒有一樣
→ :正因為學生處於最單純的年記 所以他們才能一心只為台灣
→ :罷工的確有困難 但支持學生為正義發聲
→ :還好有這些學生們跳出來做我們不敢做的事
→ :真的很感謝他們
→ :更何況你有認真聽學生的訴求嗎
→ :他們是說退回服貿 希望重新審查並且有兩岸監督條例
→ :如果沒學生抗議 我們會知道這麼重要的服貿協議被黑箱嗎
→ :政府的逐條審查並不等於逐條重審 有跟沒有一樣
→ :正因為學生處於最單純的年記 所以他們才能一心只為台灣
→ :罷工的確有困難 但支持學生為正義發聲
推 :逐條審查和逐條表決是兩種不同程序423F 03/23 17:16
→ :國民黨一直刻意把表決誤稱為審查 而且一字不能改
→ :國民黨一直刻意把表決誤稱為審查 而且一字不能改
推 :台灣都是奴 卡奴車奴房奴妻奴 怎麼可能罷工?425F 03/23 18:39
推 :學生們加油!!426F 03/23 19:58
→ :加油427F 03/23 21:14
推 :說到工會 讓我想到某家公司,進公司會考你一題讚成組工會嗎?428F 03/23 21:18
→ :說讚成就不用進去了 就知道台灣多少人犧牲自己權益進去賣命..
→ :說讚成就不用進去了 就知道台灣多少人犧牲自己權益進去賣命..
推 :學生代表正義！！！ 笑死人了 大聲而已不代表多數正義430F 03/23 22:17
推 :加油！！！431F 03/23 23:17
推 :支持台積電罷工一天!!!一天就好XDD432F 03/24 01:09
推 :快喔~全部都罷工喔!我去上班就好433F 03/24 12:58
→ Linnsen …
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