※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-03-26 07:33:47
看板 FuMouDiscuss
作者 標題 [閒聊] 想找"徵求"服貿的中肯文章
時間 Wed Mar 26 00:41:36 2014
這幾天看過了很多反服貿的文章
我想多聽聽各種不同的聲音，想聽「支持」的說法
Google很簡單的打「服貿 支持」好像沒什麼很中肯的文章
最常看到的還是各企業與政治人物講的「如果不簽就會ooxx」
但是…他們並沒說簽了就會比較好啊？
這樣的邏輯，是不是也能說：
「不簽服貿，台灣股市永遠不會站上十萬點。」
「不簽服貿，我們的經濟永遠不會幹掉美國。」
這種話有說服力嗎...
「不簽服貿，我們的經濟永遠不會幹掉美國。」
這種話有說服力嗎...
隨便找了幾篇
經部次長喊話 服貿過52K等你
http://money.chinatimes.com/news/news-content.aspx?id=20140320000950&cid=1206
經部次長喊話 服貿過52K等你｜財經焦點｜理財新聞｜中時理財
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賴正鎰：服貿若未過 年輕人薪水比22K還低
http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS6/8563041.shtml
賴正鎰：服貿若未過 年輕人薪水比22K還低 | 財經 | 即時新聞 | 聯合新聞網
![[圖]]()
商總今日下午進行補選理監事，以及重選理事長，先前當選理事長的賴正鎰表示，他不反對服貿協議逐條審查，但如果因為逐條審查要拖上半年甚至一年，他就反對，服貿應該要儘速通過，否則對企業的不確定因素太高，對企業而言是一種凌遲。 ...
![[圖]](http://i.disp.cc/web/img5/s.udn.com.tw_2010_images_func_udn.gif)
台塑李志村：服貿破局 22K剩下15K
http://money.chinatimes.com/news/news-content.aspx?id=20140325000073&cid=1206
台塑李志村：服貿破局 22K剩下15K｜財經焦點｜理財新聞｜中時理財 「中時理財」提供即時、豐富、深入淺出的投資理財訊息；「理財新聞」提供您中國時報、工商時報、旺報免費線上閱覽；「股市報價」與台灣證券交易所同步，讓您隨時掌握股市行情；「基金專區」即時更新上千檔基金績效和淨值；「證金看板」完整呈現上市櫃行情、匯市利率及原物料商品報價；「報稅專區」給您最全面的稅務訊息；「理財運勢」以易經八卦、星座生肖預測您的財運走勢；還有「討論區」讓網友暢所欲言。 ...
產壽險公會盼服貿早過關
http://news.msn.com.tw/news3603123.aspx
產壽險公會盼服貿早過關 | MSN 新聞頻道
![[圖]]()
壽險公會與產險公會
發布聯合聲明，兩岸服貿協議審查進度延宕，將使保險
業者進入大陸市場喪失商機，不利保險業永續經營。
壽險公會與產險公會今天發布聯合聲明，表示兩岸
建立保險監理平台的目的，是保險業往來及監理各項議
題有效的溝通管道。
產壽險公會期望，可以透過兩岸監 ... ...
![[圖]](http://i.disp.cc/web/img5/news.msn.com.tw_images_default-thumb.jpg)
發布聯合聲明，兩岸服貿協議審查進度延宕，將使保險
業者進入大陸市場喪失商機，不利保險業永續經營。
壽險公會與產險公會今天發布聯合聲明，表示兩岸
建立保險監理平台的目的，是保險業往來及監理各項議
題有效的溝通管道。
產壽險公會期望，可以透過兩岸監 ... ...
科技業登報聲明：支持服貿
http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS1/8570679.shtml
科技業登報聲明：支持服貿 | 要聞 | 即時新聞 | 聯合新聞網
![[圖]]()
包括台北市電腦公會、友達光電、台達電、雲端應用服務聯盟、物聯網應用聯盟等17家科技業，今天在報紙刊登廣告，支持海峽兩岸服... ...
江揆：服貿利大於弊 堅定推動
http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201403200173-1.aspx
江揆：服貿利大於弊 堅定推動 | 重點新聞 | 中央社即時新聞 CNA NEWS
![[圖]]()
（中央社記者謝佳珍台北20日電）行政院長江宜樺今天說，服貿協議不只利大於弊，而且攸關台灣未來經濟發展，是一個負責任的政府必須勇於推動的。 | 重點新聞 ...
![[圖]](http://i.disp.cc/web/img5/img1.cna.com.tw_www_images_pic_fb.jpg)
http://www.ntdtv.com/xtr/b5/2014/03/23/a1087054.html
![[圖]](http://imgs.ntdtv.com/pic/2014/3-23/p4562491a52318662-ss.jpg)
江揆：內行人都知服貿有利台灣
http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS1/8564975.shtml
馬英九：服貿將帶動台灣文創產業商機
http://news.life.com.tw/?app=view&no=2449
馬英九：服貿將帶動台灣文創產業商機 | LIFE生活網
![[圖]]()
記者胡健森／台北報導總統馬英九今（22）日以黨主席身分主持國民黨中常會時表示，台灣國片的市佔率從他上任之初的0.3%，成長到現在的11.9%，可以看得出台灣文創產業領域很有潛力，只要適度協助，有很多可以發展的空間，而秉持「一源多用」的原則，善加運用文化遺產推陳出新，是重大的挑戰。國民黨中常會今天邀請文化部長龍應台報告「台灣影視音政策」，馬英九在聽完報告後表示，台灣的優勢就是擁有自由民主的環境，讓 ...
![[圖]](http://newsimg.life.com.tw/album/1/2449.jpeg?t=1390377603)
馬英九再期速審服貿：通過后貨貿易協議就將登場
http://dailynews.sina.com/bg/tw/twpolitics/phoenixtv/20131128/18065217829.html
馬英九再期速審服貿：通過后貨貿易協議就將登場_台灣頻道_新浪網-北美 馬英九再期速審服貿：通過后貨貿易協議就將登場 ...
現在的服貿條文到底有什麼好處呢？
審也不用審，拖也不能拖的理由是什麼？
就算純經濟層面來看，GDP會上升多少？我們終於會有633了嗎？
馬總統為什麼不敢保證呢？ (雖然您敢保證我也不太敢相信...)
馬總統為什麼不敢保證呢？ (雖然您敢保證我也不太敢相信...)
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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1395765701.A.3AD.html
→ :0.025~0.034% 很多吧1F 03/26 00:43
推 :我也很想知道 有什麼理由非簽這版本的服貿不可2F 03/26 00:43
→ :中國根本不急 沒看到只開放廣東福建兩個省3F 03/26 00:43
推 :坦白說馬政府已經沒有信用了4F 03/26 00:43
推 :說真的我們一堆東西都MIC啊 那貨貿過了差在哪?5F 03/26 00:44
→ :而且這兩個省也不是全面開放 圏幾個縣給台灣過過癮6F 03/26 00:44
推 :次長昨天在54關點說會創造12000就業人口，不過是10年8F 03/26 00:45
→ :都一堆射精文啦 還沒有一篇能為說服我zzz9F 03/26 00:45
→ :10年總額12000。 一年1200。 XDD10F 03/26 00:46
MOEA ROC - YouTube
經濟部設置有16個幕僚單位、14個行政機關、5個事業機構及63處駐外商務機構。未來經濟部組織調整將配合政府再造，朝興利方向調整，並檢討各單位核心業務，將具市場機能及地方特色之業務委外及下授。 希望藉由這個園地，提供大家另一個認識經濟部各項業務的方式。 地址：10015 台北市中正區福州街15號 電話：02-232... ...
經濟部設置有16個幕僚單位、14個行政機關、5個事業機構及63處駐外商務機構。未來經濟部組織調整將配合政府再造，朝興利方向調整，並檢討各單位核心業務，將具市場機能及地方特色之業務委外及下授。 希望藉由這個園地，提供大家另一個認識經濟部各項業務的方式。 地址：10015 台北市中正區福州街15號 電話：02-232... ...
→ :"中華民國經濟部"針對服貿多項爭議澄清的影片12F 03/26 00:48
反反服貿文很容易找，有些文章我也很認同但…有沒有正面支持服貿的東西呢？
說這碗牛肉麵絕對沒有黑心，我還是不想吃啊…
推 :很簡單的問題 你不考慮國家主權 不考慮民主 你就可以不反13F 03/26 00:50
就算我不考慮主權跟民主我還是找不到有什麼好處耶...
→ :怎麼會沒好處 沒主權沒民主為前提 你為什麼反? 請告訴我14F 03/26 00:51
「不反」跟「支持」應該是兩回事？推 :完全沒看到支持服貿的中肯文 都是說服貿"沒過" 會怎樣怎15F 03/26 00:52
→ :而且對台灣而言服貿過後的貨貿才是飛升的關鍵16F 03/26 00:53
我快速的找了一下
先服貿再貨貿 違反FTA慣例
http://www.libertytimes.com.tw/2014/new/mar/24/today-e7.htm
為什麼一定要簽服貿？而且還不能改？
對了，我並不是說「我反服貿，千萬不要簽」
而是「為什麼這版服貿不能改？為什麼不必改？到底好在哪裡？」
→ :52k這種好處是空頭支票 且還是要去對岸工作17F 03/26 00:53
→ :貨貿對台灣的關鍵產業 石化 面板 汽車等 對岸可都沒鬆口
→ :貨貿對台灣的關鍵產業 石化 面板 汽車等 對岸可都沒鬆口
→ :服貿先過了才會談 再說吧19F 03/26 00:55
→ :那我們為什麼要為了不知結果的貨貿 硬要先過目前看不出20F 03/26 00:55
→ :明確有好處的服貿阿
→ :明確有好處的服貿阿
→ :我們可愛的政府說...改了=就要退 退會失信於對岸22F 03/26 00:56
推 :利大於弊 跳針n次24F 03/26 00:57
推 :馬政府不是很想辯論嗎 我是真的很想看25F 03/26 00:57
能夠以不要跳針為前提來辯論嗎？XDDD
→ :馬政府只敢找「在野黨」辯論 不敢挑戰別人啦~26F 03/26 00:58
推 :用純理想的經濟模型去評估風險,以為在寫碩論喔?27F 03/26 01:00
雖然我不太懂經濟，但寫得這麼沒說服力，我也不想讓他畢業...XD
推 :唯一中肯 利大於弊28F 03/26 01:03
推 :我也非常想看到29F 03/26 01:04
→ :然後永遠只有一句 "利大於弊" 跳針30F 03/26 01:05
→ :要嘛就是根本沒啥好處講不出來 要嘛就是政府根本不懂
→ :若連政府都不懂了還簽這種協議 要人民吞下去 誰要阿
→ :利大於弊 利是誰的利 弊是誰的弊
→ :要嘛就是根本沒啥好處講不出來 要嘛就是政府根本不懂
→ :若連政府都不懂了還簽這種協議 要人民吞下去 誰要阿
→ :利大於弊 利是誰的利 弊是誰的弊
→ :有趣的是 政府連怎麼審都不清楚 就拿回來要審 = =34F 03/26 01:07
→ :然後人民有意見了 政府態度是:敢吵?扁一扁看你還敢吵嗎35F 03/26 01:09
→ :所以我是真的不懂怎麼還有人挺服貿
→ :所以我是真的不懂怎麼還有人挺服貿
推 :因為他是ECFA不是FTA呀 你知道這兩者的差別嗎? ^^37F 03/26 01:10
坦白說我不知道…
Google了一下
http://blog.udn.com/hbone/3995355
ECFA懶人包－－10個Q＆A，馬上了解什麼是ECFA - 是或一點也不 - udn部落格
![[圖]]()
一場兩個多小時的「ECFA雙英辯論」聽下來，你是否還是覺得一片霧撒撒？ 雖然有了逐字稿，但還是有看沒有懂，想要加入討論，卻不知從何開始？ 在網路上看到很多討論，還是很多人也是連一些基本概念都沒有， 仍... ...
![[圖]](http://g.udn.com.tw/community/img/PSN_MAIN/f_hbone_2.jpg)
------
Ｑ５：ECFA等於FTA嗎？
Ａ：
根據前財政部長、駐WTO常任代表顏慶章所論述，近年國際締簽FTA案例，確有在展開FTA
談判前先行洽簽「架構協定」（Framework Agreement）者。
而這架構的下一步就是簽訂FTA（也就是真正的合約細節），不然空有架構沒有細節也是
白搭。
以此定義看來，ECFA即使不等於FTA，但其實可以說是簽FTA的第一步。
（陸委會主委賴幸媛說ECFA不是FTA，這或許沒錯。但她沒有說的是，ECFA就是FTA的前置
作業，兩者是不可分割的。）
------
看完之後，我還是不知道它們到底有什麼差？
也就是說，服貿甚至還不算是FTA囉？
→ :假設ECFA是一間新屋 那服貿就是家具之一 所有家具都到齊38F 03/26 01:19
我不太懂家具，現在買的這個家具朋友說好像有問題
想跟老闆討論，但老闆一直只說這個家具好到不需要退，不買可惜
但老闆卻又一直說不出這個家具到底哪裡好…？
而且我又不說我不買，只想問說這組到底好什麼？
→ :就可以交屋了 也就是自由貿易協定FTA39F 03/26 01:21
→ :ECFA之下除了有服貿、貨貿、投資協議 還有爭議解決機制
→ :那換一下 裝潢之一 EX 馬桶.....(汗)
→ :老闆正在跳針這東西很好 但是不願說明產地材質保固條件
→ :自己都覺得這譬喻不倫不類(死)
→ :ECFA之下除了有服貿、貨貿、投資協議 還有爭議解決機制
→ :那換一下 裝潢之一 EX 馬桶.....(汗)
→ :老闆正在跳針這東西很好 但是不願說明產地材質保固條件
→ :自己都覺得這譬喻不倫不類(死)
推 :不用想那麼複雜 FTA是國與國 講這樣懂了嗎?44F 03/26 01:31
推 :我也希望看的到 問題是這種支持的假設都在 我什麼都不45F 03/26 01:33
→ :但是大陸有承認台灣是國家嗎? 再講下去就沒意思了46F 03/26 01:33
→ :懂，政府告訴我利大於弊那就快簽 不然就是:沒差 再不然47F 03/26 01:34
@chx64:我什麼都還沒搞懂您就說完了嗎？XD
→ :就是 我覺得你們都被騙了(為反而反)48F 03/26 01:34
→ :其實台灣和中國都是WTO會員 所以早有一定程度的開放49F 03/26 01:36
→ :在民主社會中，"不反"當然就等於支持啊...50F 03/26 01:40
→ :你不反的同時，法案就自然而然的過了啊
→ :你不反的同時，法案就自然而然的過了啊
那我就只好說我反"這版"服貿，因為我找不到支持的理由...
(反對的理由倒是很容易找到)
推 :這討論串不錯,推一下52F 03/26 01:41
推 :我也很想找啊…可是就是找不到！53F 03/26 01:44
服貿黑箱「之前」發生的事 我們真的被煽動了嗎
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推 :程序正義我覺得一般老百姓不懂吧,誰會玩遊戲誰贏55F 03/26 01:47
那投影片我在上星期就看過了，也弄懂了一些本來不懂的事
但還是看不懂，為什麼「這版協定是好到不需要修改」
※ 編輯: james732 來自: 122.116.178.230 (03/26 01:49)
→ :從實質利益面去分析效果比較大,30秒黑箱 都變口號了56F 03/26 01:48
→ :服貿到底該走什麼程序真的霧煞煞57F 03/26 01:52
→ :不過可以肯定的是絕對不是走行政程序那套
→ :不過可以肯定的是絕對不是走行政程序那套
推 :#1JC7tUoq 這篇雖然沒有回答你的問題，不過值得一讀59F 03/26 01:55
推 :推這篇阿，支持服貿的都只有說個結果，沒說為什麼會有這結果60F 03/26 01:58
→ :反對服貿的到是很多的經驗、舉例，來說明會有什麼結果
→ :反對服貿的到是很多的經驗、舉例，來說明會有什麼結果
推 :這投影片一半就有問題…認定行政命令是有一定的規範62F 03/26 01:59
推 :不是行政院說是就是… 更何況有朝野協商簽訂
推 :服貿適用的應該是兩岸關係條例，現階段台灣和大陸在法律上
→ :還不屬於國與國關係，而服貿牽涉到的條約已經牽涉到需要改
→ :變現有法律，從這點來看服貿應不屬於行政命令。
推 :不是行政院說是就是… 更何況有朝野協商簽訂
推 :服貿適用的應該是兩岸關係條例，現階段台灣和大陸在法律上
→ :還不屬於國與國關係，而服貿牽涉到的條約已經牽涉到需要改
→ :變現有法律，從這點來看服貿應不屬於行政命令。
→ :好多支持的懶人包還是很難中肯 一堆漏洞69F 03/26 02:31
→ :個人是期待鄭教授的完整數據報告出爐...政府的不敢信70F 03/26 03:37
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