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看板 terievv
作者 terievv (terievv)
標題  標題  [-Fx-] 字體選用Google Noto後的一些問題
時間 2014年08月12日 Tue. AM 05:14:58

看板 Browsers
作者 wuliou (wuliou)
標題 [-Fx-] 字體選用Google Noto後的一些問題
時間 Tue Aug  5 22:13:16 2014

最近Google出了Noto中文字之後 終於有好看又免費的黑體了

所以就打算把Firefox的字體從微軟正黑體切換到Noto Sans T Chinese

但是切過去之後發現兩個問題

1.字體小的時候都擠在一起。

   相較其他軟體 同樣font size似乎firefox顯示出來特別粗
   不知道有沒有相關about:config裡面的選項可以調整？

2.缺字

   聽說Noto系列字體是unicode 結果看混和中英日文的網頁的時候

   日文缺字情況還算蠻明顯的

   這不知道有沒有辦法解決

還請鄉民多多賜教

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                牛頭牌          超跑            兩輪
高速刷卡        不要命          好帥            飆車
亂換車道        不要命          好帥            飆車
高速過彎        不要命          好帥            飆車
紅燈催油         三寶           天籟            噪音
車聚            停紅燈          天堂           飆車族                 φwuliou

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.166.195
※ 文章網址: EttppZXwww.ptt.cc/bbs/Browsers/M.1407248008.A.8B0.html
→ wuliou:P.S. 我有對應不同語言設定T c.或是japanese1F 08/05 22:29
推 hohiyan:改裝Noto Sans CJK 就有對應中日韓文字了。2F 08/05 23:05
→ hohiyan:Noto Sans TC 只有繁中而已。
→ hohiyan:不過用在Windows上，我自己是不覺得Noto有比正黑體好看...
推 Kreen:正黑體比較好看+15F 08/05 23:18
→ kuro:EttppZXi.imgur.com/vwIFyzp.png 微軟正黑體 vs Adobe思源體6F 08/06 03:38
→ kuro:純 MacType 渲染，無使用 CSS 渲染、替代字型
推 ja881213:不得不說，正黑體蠻難看的XD8F 08/06 07:26
→ notosama:我也不覺得Noto有比正黑體好看耶9F 08/06 09:14
推 xvid:其實DPI夠高 微軟正黑是不錯看的10F 08/06 09:32
推 Landau:Noto最大的好處是造福我們這些用Linux的11F 08/06 10:57
推 mstar:據說之前的 Doroid 黑體，筆劃寫法是對岸式，和台灣慣用不同12F 08/06 12:09
→ mstar:印象中文泉驛也一樣狀況，不知道這款如何
推 s25g5d4:這款的正體字是依據 CNS 11643 與香港 HKSCS 製作的14F 08/06 12:27
推 s8321414:我在Linux上用Noto Sans T Chinese MediumXD，不過如果有15F 08/06 14:22
→ s8321414:調整好的話，在Windows上也不難看啊，至少比正黑體好多了
推 Medic:我覺得正黑體真的很不適合用在小型字上17F 08/06 15:34
→ wuliou:正黑體太小比新細明體還難看 可是好像沒有那種18F 08/06 20:46
→ wuliou:字體小於多少可以換字體的add-on
→ wuliou:我已經裝CJK字體了可是混和內容的不會自己切換啊 囧
推 OverInfinity:跟樓上相同 就算用CJK 中日韓混合的內容還是會缺字21F 08/06 21:25
推 icypyh:NOTO/SOURCE HAN的優點是字重(粗細)有7個22F 08/06 23:05
→ kuro:有缺字的網址嗎？好奇，想瞧瞧。23F 08/07 03:25
→ Wcw5504:EttppZXi.imgur.com/YJmsiPA.png 可以看到簡體部分用宋體24F 08/07 08:25
推 xvid:WOW 缺的都是些常用字體耶25F 08/07 11:03
推 aeolus0829:覺的缺字可能和網站編碼有關26F 08/07 11:21
→ kuro:Wcw5504的圖應該不是CJK字型吧 我比較好奇CJK字型的缺字網址27F 08/07 11:40
→ Wcw5504:上面上圖是T Chinese CJK目前沒看過缺字28F 08/07 12:53
→ Wcw5504:我想wuliou可能沒把字型全部設成CJK吧...正常是不會缺字的
→ s8321414:EttppZXblog.typekit.com/alternate/source-han-sans-chs30F 08/07 14:39
→ s8321414:應該是這個網址?
→ kuro:樓上那是T Chinese缺字，不是CJK缺字。32F 08/07 15:09
推 mstar: CJK 有三種版本，該抓哪個呢？33F 08/07 19:50
→ kuro:win系統 CJK字型 Noto 用 Multilingual fonts in OTF34F 08/08 01:41
→ kuro:思源體 用 SourceHanSansOTF
噓 kaoh08:正黑好看在哪...36F 08/08 09:36
→ hohiyan:有必要噓嗎？那請問不好看在哪？37F 08/08 17:55
推 hohiyan:@Wcw5504:我用Noto Sans CJK 看那個網站沒缺字喔...
→ hohiyan:EttppZXimgur.com/cshbZVl
→ hohiyan:呃，看錯。Wcw5504有說是 TC 缺字了。抱歉 @_@
推 t7yang:推樓上41F 08/08 18:36
推 darKyle:正黑體比其他黑體細 而且小字粗細不均 當系統字體很傷眼42F 08/08 22:57
→ dearlove:請問CJK跟TC或TS的差異在於？43F 08/08 23:11
→ kuro:簡單說 TC為繁體不含簡體 TS為簡體加繁體 CJK含繁簡中韓漢字44F 08/09 01:30
→ kuro:補充 TS的繁體可能跟TC的繁體寫法有差 同時看簡繁建議用CJK
推 t7yang:在字嗨上看到的，講述一些關於MAC字體的內幕46F 08/09 04:12
→ t7yang:看完就不太想買MAC了（笑
→ kuro:更正 上述TS應為SC 恍神被誤導了 抱歉48F 08/09 05:06
→ wuliou:我把裝過的字體通通砍光 重開機重新裝之後就好了49F 08/09 20:48
→ wuliou:感謝各位鄉民幫忙解惑
推 Wcw5504:僅含繁體不含簡體是TWHK 不是TC TC包含全部字體...51F 08/09 22:56
→ kuro: Noto Sans T Chinese = Source Han Sans TWHK52F 08/10 02:21
→ kuro: 故TC為繁體不含簡體並無誤 SC剛測了一下亦含日文漢字
→ kuro: 再更正 上述CJK含繁簡中日韓漢字 漏打"日"
推 Wcw5504: 我說的TC 是Sourc Han Sans TC 這和SC,K一樣都只能在Gith55F 08/10 08:13
→ Wcw5504: ub下載 具體上有什麼差別 EttppZXppt.cc/xU4H 可以看這篇
→ Wcw5504: 上面打錯 是Source Han Sans TC   Noto似乎沒看到類似的
→ kuro: 那篇文我有看過 只是沒想到github也有個版本 還以為在說noto58F 08/10 08:53
→ kuro: 的T Chinese，不過github裡TWHK跟TC都有在用，好混亂啊…
推 Wcw5504: 基本上抓Github上面那個就萬事ok了...60F 08/10 09:00
→ kuro: 以後跟人溝通還要先分清是在sourceforge還是github抓的…>"<61F 08/10 09:04
→ kuro: 反正我對字體寫法不太care，用Source OTF就夠了(挺)
→ Wcw5504: 我是看標點在下面不太爽，所以都用TC XD63F 08/10 09:22
看板 Browsers
作者 t7yang (t7: 我認為這是一種背叛)
標題 Re: [-Fx-] 字體選用Google Noto後的一些問題
時間 Sun Aug 10 05:21:19 2014

看到大家熱烈的討論，於是就把幾個關鍵的字型檔抓來看看

先說結論好了，其實蠻悲哀的，反正就是市場小就整天被人打臉

先來看看差異的部分（NOTO TC = TWHK 是對的，簡體的部分也一樣）
EttppZXi.imgur.com/ZTvpvxW.png

紅色部分：只有 TC 字型會缺字
藍色部分：CJK 的字型檔用的是對岸（或日本）的規範
黃色部分：這裡最奇怪，三款字型使用辶部寫法都不一樣


好了，既然知道被人打臉，那也看一下被打多嚴重吧

TC ：18747 EttppZXi.imgur.com/mJdaUas.png 你他喵的也少太多了吧
TS ：30376 EttppZXi.imgur.com/JH3Ocee.png
CJK：42186 EttppZXi.imgur.com/xNOVwZh.png


缺字的部分大概如下：
CJK Unified Ideographs：TC 在這裡嚴重缺字
CJK Compatibility Ideographs：TC & TS 在這裡都有缺字



至於原PO文的缺字問題有沒有辦法解？有

1. 等阿逗逼和G社良心發現，未來釋出更新版，推出不缺字的 TC 版（大概不太可能）。
2. 因為字型是開放授權，所以如果有大大願意花時間的話，確實可以把 CJK 裡面的字補
   到 TC 裡面但是 CJK 裡面的字就肯定不會是符合（台灣）規範的字了
   （當然我是不清楚裡面到底有哪些字啦）



真的是他喵的，都花那麼錢就做了，可以把它做完整一點嗎？
故意差別對待台港澳人是怎樣(／‵Д′)／~ ╧╧

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※ 文章網址: EttppZXwww.ptt.cc/bbs/Browsers/M.1407619292.A.9B2.html
→ Kreen: 居然比殘體少這麼多字= =1F 08/10 05:58
→ Wcw5504: EttppZXppt.cc/YMQK 不缺字TC版就這個啊 只是平常沒人會2F 08/10 08:16
→ Wcw5504: 去Github挖而已 都從Sourceforge或Google下載比較多
→ kuro: noto JP: 16071字 // KR: 22656字，怪的應該是簡體多那麼多4F 08/10 08:57
推 Kreen: 感謝二樓提供～～5F 08/10 13:46
→ t7yang: 所以說要推廣應該是思源的TC版才對，但是以目前流通的情況6F 08/10 16:34
→ t7yang: 來看應該很難了，NOTO版的流通性太大
→ Wcw5504: 我是不太爽Google所以(ry) 而且看字型資訊 就算是Noto 版8F 08/10 18:45
→ Wcw5504: 權所有也是標Adobe 不是Google
→ Wcw5504: 原本說Noto Sans CJK是作為Noto家族發行 只不過現在看起
→ Wcw5504: 來英數字也還是用Source Sans Pro 非套用Noto Sans 感覺
→ Wcw5504: 就是改名字而已
看板 Browsers
作者 Wcw5504 (五月雨)
標題 Re: [-Fx-] 字體選用Google Noto後的一些問題
時間 Sun Aug 10 08:39:26 2014

※ 引述《t7yang (t7: 我認為這是一種背叛)》之銘言：
: CJK Unified Ideographs：TC 在這裡嚴重缺字
: CJK Compatibility Ideographs：TC & TS 在這裡都有缺字
: 至於原PO文的缺字問題有沒有辦法解？有
: 1. 等阿逗逼和G社良心發現，未來釋出更新版，推出不缺字的 TC 版（大概不太可能）。
: 2. 因為字型是開放授權，所以如果有大大願意花時間的話，確實可以把 CJK 裡面的字補
:    到 TC 裡面但是 CJK 裡面的字就肯定不會是符合（台灣）規範的字了
:    （當然我是不清楚裡面到底有哪些字啦）

恕刪部分原文
昨天從知乎看到一篇文章，有詳細說明各字型的差異
EttppZXwww.zhihu.com/question/24639343


從上面那篇來看缺字的問題，基本上現在已經有解，
就是自己去Source Han Sans的Github項目挖字型。
https://github.com/adobe-fonts/source-han-sans

以Regular為例，就是進EttppZXppt.cc/jiLd
裡面可以看到有不加後綴的SourceHanSans，和K,SC,TC四種。

基本上SourceHanSans就跟在其他地方可以看到的一樣，漢字預設用日文寫法
K是用韓國寫法；
SC用中國寫法；
TC用台灣寫法。

這四個字型都同樣包括最大的65535個漢字
不像Sourceforge可以找到的那樣，會有缺字問題


用第一篇我的推文來作對比如下，範例網站為 EttppZXppt.cc/2eiU

這是Source Han Sans TWHK
EttppZXi.imgur.com/YJmsiPA.png

這是Source Han Sans TC
EttppZXi.imgur.com/avlNyhI.jpg

可以看到TWHK遇到部分簡體時會缺字，但TC不會。
且二者一樣是用台灣標準寫法，標點置中(雖然逗點效果很糟啦...)


目前已知用不加後綴的SourceHanSans，只有Firefox會因為網頁語系不同(依html的lang
定義)
改變標點位置與字體寫法，
而使用IE和GC測試時，目前都沒看到有這現象。

所以假如希望所有漢字都用台灣教育部規定的寫法顯示的話，
就去Github撈Source Han Sans TC系列來裝吧，這應該是目前的最佳解法了。

至於網頁設計者在寫CSS時，剛好沒指定到你裝的版本，就是另一個問題了:p


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.62.77.240
※ 文章網址: EttppZXwww.ptt.cc/bbs/Browsers/M.1407631175.A.73C.html
※ 編輯: Wcw5504 (61.62.77.240), 08/10/2014 08:44:08
→ kuro: EttppZXi.imgur.com/3M8ylsZ 边在JP、KR沒照當地寫法 XDD1F 08/10 09:11
→ kuro: 話說ptt好像沒字型板…
→ Wcw5504: 樓上那圖是在哪個網站測的啊 XD3F 08/10 09:22
→ kuro: 是軟體喔 EttppZXwww.xiles.net/nexusfont/4F 08/10 09:30
日文沒記錯的話是用辺 边缺字很正常 XD

原本的區域字集(使用Noto Sans替代)
EttppZXimgur.com/58tMV9R

全包版區域字集(Source Han Sans)
EttppZXimgur.com/ZUaJrUF

以這個字的狀況來說，是边原本就沒有列進日韓字型裡
若本來的JP/KR裡沒有包含的字，看來是會優先使用對岸的寫法
→ kuro: 原來如此 耍笨了 XD 不糾結CJK的變體字了(淚奔)5F 08/10 10:31
推 Kreen: 推！6F 08/10 13:58
推 t7yang: 希望阿逗逼以後會繼續釋出這樣的版本，不然就真的被打臉了7F 08/10 16:37
→ t7yang: 至於網頁的部分，最理想的方式還是使用網路字型，因為用
→ t7yang: CSS指定的話就會發生使用者沒有字型就無法顯示的情況，現
→ t7yang: 現在網路字型的使用方式已經得到很大的推廣了，只是中文
→ t7yang: 部分還是非常欠缺，主要是供應者不多，再來就是中文相對
→ t7yang: 英文來說還是不好處理
有在推中文網路字型好像就一家Justfont而已，
拉丁字的倒是不少啦...免費方案也百百種
相較之下，使用人數就差很多。何況中文還有檔案過大的問題，
推 wuliou: 可是網路字型我覺得也不一定好 有些預設字實在是很醜…13F 08/10 17:31
※ 編輯: Wcw5504 (61.62.77.240), 08/10/2014 18:43:43
推 abandonONE: 感謝分享資訊！14F 08/12 00:20


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※ 作者: terievv 時間: 2014-08-12 05:14:58
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