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看板 terievv
作者 terievv (terievv)
標題  標題  [新聞] 貧窮世襲？　台大生家庭多「高社經」
時間 2014年08月13日 Wed. PM 06:32:06

看板 Gossiping
作者 p910520670 (路人乙)
標題 [新聞] 貧窮世襲？　台大生家庭多「高社經」
時間 Tue Aug 12 23:40:00 2014

貧窮世襲？　台大生家庭多「高社經」

TVBS

錄取率太高，導致招生不足，今年目前已經有兩所大專院校「停辦退場」，專家認為，以
出生率低迷換算，未來有1/3的大學都會倒閉，大學生滿街跑情況下，教育資源又有限，
能用再對的學生身上嗎？12年前就有台大教授研究發現，台大學生有不低的比例，來自台
北市高社經地區家庭，尤其是「大安區」，就怕窮人擠不進好學校，反而變成「貧窮世襲
」。

「誰是台大學生」，是2002年台大經濟系教授駱明慶發表的論文，點出學費負擔不公平。
記者曾翌萍：「這裡是台大校園，許多學生心目中的第一志願，而十幾年前，就有台大教
授發現，台大學生有一部份比例，來自台北市社經地位高的家庭，而十幾年過去了，狀況
又是如何呢？」

台大學生vs.記者：「你是台北人嗎？，是，你覺得班上同學，台北人比較多嗎？嗯，還
算多。」

台大學生vs.記者：「你是台北人嗎？是。」

但現在是暑假，中南部同學都回家，比較難問到他們的心聲，畢竟也有台大生說。台大學
生vs.記者：「就我們實驗室來說的話，蠻多中南部的。」

根據台大教授駱明「誰是台大學生」的研究中就發現，以1997-2000年學籍資料來看，相
較於全國平均的0.89%，3.06%的臺北市人口，和6.10%的大安區人口，會成為臺大學生，
但臺東縣的比例，則只有0.19%，而根據前政務委員，現任台大社會系教授薛承泰觀察，
大約10年前，建中畢業生中，即使扣掉念清大和交大的 ，還有30%會進台大，北一女畢業
生，更是一半都進，不過他認為，現在台大生來源變了。

台大社會系教授薛承泰：「這些年來呢，我們有繁星計畫，我們有對於所謂的偏鄉地區，
教育部有一些其他措施，對於外島的等等，都有台北社經地位高家庭念台大這種現象，稍
有改變，這個改變，是不是改善，我不敢說，你出生環境比較好的，確實因為得到父母親
投資比較多，周邊的環境、學習的氣氛，和同儕的互動，可能會佔比較多優勢。」

社經地位高的台北家庭小孩，念的是學費相對補助多的，國立大學台大，出了台北經濟狀
況一般甚至經濟狀況不好的家庭小孩，念了學費高的私立大學，會不會變成「貧窮世襲」
。

台大社會系教授薛承泰：「(貧窮世襲)看來沒有(歐美)那麼嚴重，但是我們不希望持續惡
化，(教育應該是)讓大家能夠，真正靠你的打拼，然後加上你的...你的來自於遺傳的智
慧，能不能成就你自己，這個教育制度的設計，其實就要特別留意。」

以2008年高等教育淨在學率，OECD已開發國家 ，和歐盟大約在34%，台灣卻高達67%，象
徵大學生滿街跑，堪稱世界第一，但台灣在2000年時，也不過38%，因為大學實在太多了
，多到找不到學生來念，今年停辦退場的，就有高鳳數位內容學院和永達技術學院，教育
部手上還有6所大專院校列入退場輔導名單。

台大社會系教授薛承泰：「我絕對不反對，讓學生有更多的升學機會，但是我反對，盲目
(大學擴張)，現在不只是盲目，而是白目(大學擴張)，(在台灣)窮人家還是有進入，高等
教育的機會，當這個教育機會，已經不是問題了，大家追求的是一個所謂的好學校(卓越
大學)。」

薛承泰認為，大學擴張過快，但是教育資源有限，出生率明顯下降，估計有1/3大學都得
退場，他也指出，現在不是「台大學生是誰」，而是台大學生還有誰，出社會能像以前一
樣，對社會有貢獻，前途有保障。


http://ppt.cc/lH5p


備註:


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→ kikmokimo:沒人推圓仔，我就舔自己屁股09/30 11:49
推 SEAFOODBIRD:圓好09/30 11:50
推 bbjason520:圓籽09/30 11:51
→ aeiouzxc:2F你自舔吧09/30 11:51
推 kikmokimo:圓仔09/30 11:52
→ galilei503:幹  自己推的哪算阿09/30 11:53

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→ kisaku1980: 高 射精1F 08/12 23:40
→ syura945: 都打手槍的2F 08/12 23:40
→ WizZ: 有嗎3F 08/12 23:40
→ BRANFORD: 臨北異類4F 08/12 23:40
→ kingrichman:  階級復製5F 08/12 23:41
→ RNADNA: 高射炮6F 08/12 23:41
推 wands: 2002年?   現在都2014年了7F 08/12 23:41
噓 LazyPig: 輔大咧8F 08/12 23:41
推 cyuan0301: 有錢人家本來就什麼都會9F 08/12 23:41
噓 q210216: TVBULLSHIT10F 08/12 23:41
→ EEERRIICC: 有錢人本來就真的什麼都比較會阿... 這有什麼疑問= =Y11F 08/12 23:41
→ EBOD081: 上品無寒門                              指der就是南部12F 08/12 23:42
推 b0204888100: 所以古阿明掛了13F 08/12 23:42
推 zelkova: 八年遺毒14F 08/12 23:42
噓 cantus: 有錢人家免役也蠻會的 看看那隻豬15F 08/12 23:42
推 Ec73Iwai: 近年統計 低收入戶比率最低:台清交成陽明(以上未排名)16F 08/12 23:43
→ basketkdash: 本來就是阿 什麼努力讀書可以翻身比中樂透還難17F 08/12 23:43
推 qwer88860: 繁星根本沒差吧 騙誰 只是台北後面學校人數變多而已18F 08/12 23:43
噓 joe9527: 台北新北就佔多少台灣人口 台大台北人多正常啊19F 08/12 23:43
推 littlesin: 台大應該漲學費反正有錢人多，清寒天才全額補助20F 08/12 23:44
推 Ec73Iwai: 台大的學費在國立大學裡的確比較貴沒錯...21F 08/12 23:45
→ Ec73Iwai: 最便宜的(不計教育學校)是中興跟嘉大最低
噓 kartd0070300: 一切都是命 魯蛇老爸生魯蛇23F 08/12 23:46
推 cooleric1995: 我們系今年臺北明星高中的占了75%...24F 08/12 23:46
推 muscleless: 以後連正妹也多半高社經家庭25F 08/12 23:46
推 littlesin: 說實話有錢人本來就比較容易為孩子營造升學環境26F 08/12 23:47
→ littlesin: 有些學生要忙打工，打工環境又不如學校單純，你要他怎
推 jmss50894: 不會窮　怕了吧28F 08/12 23:48
→ littlesin: 麼好好念書XDDD 他周遭的人也是這種氛圍那就更不用說了29F 08/12 23:48
推 tiuseensii: 反高學費的現在都當學運領袖了，階級複製無解30F 08/12 23:57
推 Imhuang: 推little大31F 08/13 00:02
→ WizZ: 比方說住在基隆 你想念書也沒辦法 那才會跟社經地位有關32F 08/13 00:03
噓 hihieveryone: 隨便亂寫33F 08/13 00:03
→ NTULioner: 我家也沒錢阿 我也半工半讀阿 自己笨就推給社會？34F 08/13 00:05
推 kiki62431: 古阿明：35F 08/13 00:07
推 christopherl: 樓樓上，你這叫個案，請去復習統計學36F 08/13 00:29
→ christopherl: 個案不能當通例，是統計學的基本概念
→ ppttcc: 你家有錢,豬也能唸歐美名校38F 08/13 00:33
推 BF109Pilot: 要翻身還是念理工比較有機會39F 08/13 01:00
推 qqq1234: 窮人靠繁星念台大就能翻身嗎？科科40F 08/13 01:11
推 QQmn: 就貴族學校啊41F 08/13 03:03
噓 KenWang42: 大安族35%42F 08/13 05:10
推 rota: 讀到112了你還會優越地跳出來說我天生神力，根本呵呵43F 08/13 05:17
→ positMIT: 射惹44F 08/13 05:35
→ WeAntiTVBS: 那當然 人家台大前身不就叫做帝國大學嗎45F 08/13 06:23
推 GaryMatthews: 扁維拉就是完全靠自己努力的46F 08/13 07:30
→ lnnall: 記者文筆有夠爛47F 08/13 08:38
噓 qron: 本來就會有這種現象了 記者沒知識?48F 08/13 08:53
→ DongRaeGu: 大一修過駱明慶49F 08/13 09:24
→ Kamiya: 膏射精50F 08/13 09:24
推 snowenvoy: 限制家庭年收多少以上不準進台大就好啦51F 08/13 09:25
推 urreed: 高射精 射得高=聰明52F 08/13 09:37
推 yo0401: 貧窮的人不會比較笨，但是比較不懂得用功讀書到是真的53F 08/13 09:42
噓 SGBA: ..........世襲  這根本是蠢推論54F 08/13 10:13
→ peichan: 真正的有錢人都嘛送出國留學啦 台大生多是小康家庭55F 08/13 10:17
→ peichan: 公務員真的蠻多的
→ peichan: 說真的...老師和一般公務員的社經地位有很高嗎?還好吧~
→ peichan: (教授/司法官/外交官/部長局長以上之類的除外)
→ peichan: 但我認為這新聞是要用來推繁星計畫的XD
推 ZIQQ001: 這不是大家早就知道的事了嗎60F 08/13 10:50
→ peichan: 製造輿論跟大家說現在考試很不公平啊 應該要有繁星什麼的61F 08/13 10:55
推 dodonpachi: 只能說社經地位不低的家長比較多62F 08/13 11:02
推 zerolight: 反正搞一堆有的沒的也不是為了窮人 讓窮人更沒機會而已63F 08/13 11:03
噓 toyamaK52: 高妳媽的射精64F 08/13 11:42
推 linyi520: 事實65F 08/13 12:02
推 Gato: 本人鍵盤古阿明,以前全研究室最窮的就是我了66F 08/13 14:47
噓 jeds: 廢新聞，這不是高中就學的階級複製嗎67F 08/13 17:24
看板 Gossiping
作者 candyman0128 (我是唐小黑)
標題 Re: [新聞] 貧窮世襲？　台大生家庭多「高社經」
時間 Tue Aug 12 23:49:44 2014

※ 引述《p910520670 (路人乙)》之銘言：
: 貧窮世襲？　台大生家庭多「高社經」
: TVBS
: 錄取率太高，導致招生不足，今年目前已經有兩所大專院校「停辦退場」，專家認為，以
: 出生率低迷換算，未來有1/3的大學都會倒閉，大學生滿街跑情況下，教育資源又有限，
: 能用再對的學生身上嗎？12年前就有台大教授研究發現，台大學生有不低的比例，來自台
: 北市高社經地區家庭，尤其是「大安區」，就怕窮人擠不進好學校，反而變成「貧窮世襲
: 」。
: 「誰是台大學生」，是2002年台大經濟系教授駱明慶發表的論文，點出學費負擔不公平。
: 記者曾翌萍：「這裡是台大校園，許多學生心目中的第一志願，而十幾年前，就有台大教
: 授發現，台大學生有一部份比例，來自台北市社經地位高的家庭，而十幾年過去了，狀況
: 又是如何呢？」
: 台大學生vs.記者：「你是台北人嗎？，是，你覺得班上同學，台北人比較多嗎？嗯，還
: 算多。」
: 台大學生vs.記者：「你是台北人嗎？是。」
: 但現在是暑假，中南部同學都回家，比較難問到他們的心聲，畢竟也有台大生說。台大學
: 生vs.記者：「就我們實驗室來說的話，蠻多中南部的。」
: 根據台大教授駱明「誰是台大學生」的研究中就發現，以1997-2000年學籍資料來看，相
: 較於全國平均的0.89%，3.06%的臺北市人口，和6.10%的大安區人口，會成為臺大學生，
: 但臺東縣的比例，則只有0.19%，而根據前政務委員，現任台大社會系教授薛承泰觀察，
: 大約10年前，建中畢業生中，即使扣掉念清大和交大的 ，還有30%會進台大，北一女畢業
: 生，更是一半都進，不過他認為，現在台大生來源變了。
: 台大社會系教授薛承泰：「這些年來呢，我們有繁星計畫，我們有對於所謂的偏鄉地區，
: 教育部有一些其他措施，對於外島的等等，都有台北社經地位高家庭念台大這種現象，稍
: 有改變，這個改變，是不是改善，我不敢說，你出生環境比較好的，確實因為得到父母親
: 投資比較多，周邊的環境、學習的氣氛，和同儕的互動，可能會佔比較多優勢。」
: 社經地位高的台北家庭小孩，念的是學費相對補助多的，國立大學台大，出了台北經濟狀
: 況一般甚至經濟狀況不好的家庭小孩，念了學費高的私立大學，會不會變成「貧窮世襲」
: 。
: 台大社會系教授薛承泰：「(貧窮世襲)看來沒有(歐美)那麼嚴重，但是我們不希望持續惡
: 化，(教育應該是)讓大家能夠，真正靠你的打拼，然後加上你的...你的來自於遺傳的智
: 慧，能不能成就你自己，這個教育制度的設計，其實就要特別留意。」
: 以2008年高等教育淨在學率，OECD已開發國家 ，和歐盟大約在34%，台灣卻高達67%，象
: 徵大學生滿街跑，堪稱世界第一，但台灣在2000年時，也不過38%，因為大學實在太多了
: ，多到找不到學生來念，今年停辦退場的，就有高鳳數位內容學院和永達技術學院，教育
: 部手上還有6所大專院校列入退場輔導名單。
: 台大社會系教授薛承泰：「我絕對不反對，讓學生有更多的升學機會，但是我反對，盲目
: (大學擴張)，現在不只是盲目，而是白目(大學擴張)，(在台灣)窮人家還是有進入，高等
: 教育的機會，當這個教育機會，已經不是問題了，大家追求的是一個所謂的好學校(卓越
: 大學)。」
: 薛承泰認為，大學擴張過快，但是教育資源有限，出生率明顯下降，估計有1/3大學都得
: 退場，他也指出，現在不是「台大學生是誰」，而是台大學生還有誰，出社會能像以前一
: 樣，對社會有貢獻，前途有保障。
: http://ppt.cc/lH5p
: 備註:
其實也不能這樣就說貧窮世襲
可是很多社經地位比較低的家庭
(不一定是窮喔~~有些有錢但是父母教育比較低)
從小就不管小孩阿
不念書 不寫功課也沒差
在學校幹嘛 調皮搗蛋闖禍 家長也放任
交甚麼朋友也無所謂
只養小孩不教小孩
小孩小時後就不會認真念書
當然考不上台大

反過來有些社經地位高
比方說父母公務員或老師之類
家裡也不是特別有錢
從小管教嚴格
如果小孩不是特笨 守本分好好念書要考上台大也不是很難的事情阿~~

台大有錢父母很多
但是後面那種情形小孩念台大的明明就也很多好嗎???

有錢人小孩功課爛的也一堆
很多都送去私立學校或是國外了...
才會有這種有錢人小孩都念台大的這種錯覺吧???

純粹就是家庭教育的問題不是??

--
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→ WizZ: 考台大又不難  一年錄取幾千個  考不上國立的怪自己吧1F 08/12 23:50
噓 o1595566: .....2F 08/12 23:50
→ WizZ: 除了那些真的在貧窮線以下必須犧牲念書時間去打工的人以外3F 08/12 23:51
推 changnick502: 中肯4F 08/12 23:51
推 goodlisa123: 有聽過案例是單親爸爸要顧店，跟本沒什麼時間管教5F 08/12 23:51
→ WizZ: 誰敢說自己比考上國立還用功只是社經地位太低考不上6F 08/12 23:51
噓 iamalam2005: 你知不知道有些家長根本沒時間顧小孩...7F 08/12 23:51
→ skywatcher: 先搞清楚社經地位又不是只講錢8F 08/12 23:52
我當然知道 但是報導寫得好像台大都是有錢人小孩在念 我覺得不太正確
※ 編輯: candyman0128 (111.243.89.45), 08/12/2014 23:53:14
→ WizZ: 那每年那些考上國立的貧生怎麼辦 人家也是努力過來的 想翻9F 08/12 23:52
→ WizZ: 身的動力
推 Ec73Iwai: 就雞生蛋還蛋生雞的問題 不是很簡單嗎11F 08/12 23:53
→ iamalam2005: 臺灣的迷思就在於"翻身是自己的事情"12F 08/12 23:53
→ iamalam2005: 進一步推下去就會變成"翻不了身活該"
推 officina: 家境中等的應該最多 還有真有錢的 實話說因為沒考上沒差14F 08/12 23:53
→ officina: 比較少會去逼小孩重考阿 說不念書就會死之類的
→ WizZ: 本來就是中產階級居多 一些仇富的白癡找藉口而已16F 08/12 23:54
→ goodlisa123: 有些家長就真的沒有管教小孩的時間跟精力阿17F 08/12 23:54
這我同意~但不是非「高社經」 就沒時間管小孩阿???
推 goodjeff: 家長收入多少算窮或富??18F 08/12 23:54
→ changnick502: 通常家裡最有錢的反而成績不一定能到頂尖19F 08/12 23:54
推 rubberking: 何不食肉糜 便當一個吃不飽吃兩個啊20F 08/12 23:54
→ officina: 當然考上還是會很爽啦 然後男生青春期又愛玩會差一點21F 08/12 23:55
推 qwer88860: 重點是現在政策根本不能幫助貧富階級流動啊XD22F 08/12 23:55
※ 編輯: candyman0128 (111.243.89.45), 08/12/2014 23:56:13
→ rubberking: 不懂裝懂23F 08/12 23:55
→ goodjeff: 越穩定的國家 貧富本來就不容易流動24F 08/12 23:55
推 WizZ: 台灣的問題是中產階級消失的問題 不是階級流動的問題25F 08/12 23:56
→ iamalam2005: 不，越穩定的國家，貧富差距應該越小26F 08/12 23:56
→ iamalam2005: 是「不需要流動」，而不是不流動...
→ changnick502: 或許家境較不好的起跑點會落後別人 但是個人的魯性28F 08/12 23:57
→ tryfi: 你不懂裝懂+129F 08/12 23:57
→ changnick502: 才是關鍵30F 08/12 23:57
→ tryfi: 最好個人個性才是關鍵= =31F 08/12 23:57
推 WizZ: 本來就個性才是關鍵32F 08/12 23:58
→ tiuseensii: 又一篇肺紋33F 08/12 23:58
→ iamalam2005: 但是這很詭異阿，為什麼我們的制度會懲罰某些個性？34F 08/12 23:59
不然你要怎樣??
※ 編輯: candyman0128 (111.243.89.45), 08/13/2014 00:00:15
→ goodlisa123: 個性還不是養出來的35F 08/12 23:59
→ Ec73Iwai: 柯P有用熱力學解釋過啊36F 08/13 00:01
→ WizZ: 個性有天生的的養出來的兩種層次37F 08/13 00:02
→ iamalam2005: 原po把兩個概念混在一起討論了，一個是家長管教的技38F 08/13 00:02
→ iamalam2005: 術問題，另一個是制度設計上的層次
→ iamalam2005: 我當然可以告訴每一個家長要如何管教阿XD 市面上一堆
→ iamalam2005: 這種書
→ iamalam2005: 但是原本的報導，就是在描述，家長(自以為)盡力管教
→ iamalam2005: 之下，學生向上流動的差異。
→ iamalam2005: 建議原po去找那篇論文"誰是臺大學生"，會更清楚
→ officina: 他所謂有錢人 只是中等不會叫小孩高中畢業就工作那種45F 08/13 00:13
→ officina: 那些家庭比較會"鼓勵"小孩要考好 相對有差
→ officina: 窮一點的一種是放鞭炮一種是說念書沒用 有錢的當裝飾
噓 leehc: 吃飯都有問題哪來的錢跟時間栽培48F 08/13 01:34
噓 knightyuan: 公務員跟老師不是高社經？49F 08/13 01:50
推 boxtina: 推「台灣的問題是中產階級消失的問題 不是階級流動的問50F 08/13 01:57
→ boxtina: 題」
→ jay0215: 公務員&老師(軍公教)算中產階級吧 不然我家也算高社經了52F 08/13 02:19
噓 liquidbox: 你不知道真正問題在哪嗎？53F 08/13 05:42
噓 harvey1688: 某些樓真是來秀智商下陷的lol54F 08/13 07:55
噓 ayinie: 公務員和教師是中產階級  謝謝55F 08/13 08:56
噓 adwowcuthand: 一堆研究告訴你社經地位跟成績有高相關你不知道嗎56F 08/13 08:57
→ DongRaeGu: 台大比建中北一女還好考 有啥難的57F 08/13 09:25
→ DongRaeGu: WizZ中肯
噓 gohrs: ...59F 08/13 09:26
推 acbwanatha: 白癡才會說比建中北一女還好考60F 08/13 09:38
推 yo0401: 家庭教育真的很重要，社經低的不會比較笨，但就是不讀書61F 08/13 09:45
推 SGBA: 那些噓的很明顯不懂....62F 08/13 10:16
看板 Gossiping
作者 IEhacker (《ＩＤ暱稱》)
標題 Re: [新聞] 貧窮世襲？　台大生家庭多「高社經」
時間 Wed Aug 13 00:02:15 2014

※ 引述《p910520670 (路人乙)》之銘言：
: 貧窮世襲？　台大生家庭多「高社經」
: TVBS
: 錄取率太高，導致招生不足，今年目前已經有兩所大專院校「停辦退場」，專家認為，以
: 出生率低迷換算，未來有1/3的大學都會倒閉，大學生滿街跑情況下，教育資源又有限，
: 能用再對的學生身上嗎？12年前就有台大教授研究發現，台大學生有不低的比例，來自台
: 北市高社經地區家庭，尤其是「大安區」，就怕窮人擠不進好學校，反而變成「貧窮世襲
: 」。

所以照這個統計
現在的學費制度根本就是加速貧富不均的制度~
公立大學學費便宜; 私立大學學費貴1倍多
反而使有錢人負擔便宜的學費,
窮人負擔私校的高學費...





正確的做法應該是
公立大學學費應該調漲(或是政府減少學費補貼使其自然上漲)
公立大學學費應該比私大貴,
尤其台大學費應該全國最貴~
然後次一級貴的事政大/清大/交大/成大等學校
再來是中央中正等等


至於私立學校的學費 就就會比公立學校便宜~





這樣整個反轉過來,
才是比較符合社會公平正義的學費政策

--
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→ ivorysoap …
噓 ivorysoap: 那窮人幹嘛認真唸書 考上台大結果唸不起1F 08/13 00:03
有實力的窮人  自然會選擇一些重金懸賞的私大
這種學校通常有心辦學  想吸收優秀學生
可以吸引到有實力的窮人
→ WizZ: 事情哪有這麼簡單2F 08/13 00:03
噓 NTULioner: 考不上怪家裡沒錢3F 08/13 00:04
推 heavensun: 是貴學費私立變第一志願才對  像美國一樣 以後輔仁第一4F 08/13 00:05
※ 編輯: IEhacker (123.193.53.152), 08/13/2014 00:08:14
推 officina: 其實公立便宜我是覺得還好 中等收入念台大便宜點負擔輕5F 08/13 00:08
→ officina: 有實力窮人我還是建議念台大 私校送錢給你也比不上名牌
→ officina: 我真的覺得私校有錢人比較多耶 而且通常是自由點那種
→ officina: 還有一種有錢會逼小孩念書的 是爸爸很會念那一種
→ officina: 不然如果老豆自己也還好可是高社經的 會送出國洗輕鬆點
噓 dynamicy: 你把UM,berkeley放哪去了？10F 08/13 01:04
噓 s68432: 不同意11F 08/13 04:39
噓 SGBA: .........好可笑12F 08/13 10:18
推 siamen: 本來就是了 一堆私校朋友家境不好還要背學貸的13F 08/13 16:24
看板 Gossiping
作者 controlfeng (controlfeg)
標題 Re: [新聞] 貧窮世襲？　台大生家庭多「高社經」
時間 Wed Aug 13 00:04:45 2014



這篇在說啥不懂

不念書不寫功課又怎樣

陳偉殷有念書嗎

王建民數學很強嗎

陳偉殷用左手賺錢用左手打槍，但沒用左手考台大

但陳偉殷不管在薪水方面或成就上面大勝一堆台大

這篇邏輯就是台灣老一代的乖乖念書就對了

還有人按推，誇張









: 其實也不能這樣就說貧窮世襲
: 可是很多社經地位比較低的家庭
: (不一定是窮喔~~有些有錢但是父母教育比較低)
: 從小就不管小孩阿
: 不念書 不寫功課也沒差
: 在學校幹嘛 調皮搗蛋闖禍 家長也放任
: 交甚麼朋友也無所謂
: 只養小孩不教小孩
: 小孩小時後就不會認真念書
: 當然考不上台大
: 反過來有些社經地位高
: 比方說父母公務員或老師之類
: 家裡也不是特別有錢
: 從小管教嚴格
: 如果小孩不是特笨 守本分好好念書要考上台大也不是很難的事情阿~~
: 台大有錢父母很多
: 但是後面那種情形小孩念台大的明明就也很多好嗎???
: 有錢人小孩功課爛的也一堆
: 很多都送去私立學校或是國外了...
: 才會有這種有錢人小孩都念台大的這種錯覺吧???
: 純粹就是家庭教育的問題不是??

--
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→ kingrichman:  能有幾個陳偉殷?1F 08/13 00:05
→ changnick502: 台灣幾百幾千個棒球員才出幾個?2F 08/13 00:05
→ otis000: 你有看過陳偉殷還是王建民在這裡發廢文嗎3F 08/13 00:06
噓 daieiso: 才一個王建民，一個陳偉殷4F 08/13 00:08
噓 jiniba: 一年有20萬個新生兒,生出幾個王建民,王建民能養幾個父母?5F 08/13 00:50
噓 roger29: 沒唸書別來八卦板發廢文 快去當下個陳偉殷阿 哈哈哈6F 08/13 01:05
噓 eva19452002: 存活著偏誤7F 08/13 01:26
→ eva19452002:     者
推 keore: 不念書不是罪9F 08/13 04:00
噓 fonz: 不認同10F 08/13 07:47
→ adwowcuthand: 你就是不唸書的人吧..這啥邏輯11F 08/13 08:59
→ DongRaeGu: 對啊 1000個不念書打棒球的 有幾個變王建民？12F 08/13 09:26
推 alexYu: 但，他們都不魯阿13F 08/13 09:29
→ acbwanatha: 你去當偉殷、建民。一般人學不來的14F 08/13 09:38
看板 Gossiping
作者 tryfi (某部分卻像殘廢了。)
標題 Re: [新聞] 貧窮世襲？　台大生家庭多「高社經」
時間 Wed Aug 13 00:08:05 2014

※ 引述《candyman0128 (我是唐小黑)》之銘言：
: ※ 引述《p910520670 (路人乙)》之銘言：
: : 貧窮世襲？　台大生家庭多「高社經」
: : TVBS
: : 錄取率太高，導致招生不足，今年目前已經有兩所大專院校「停辦退場」，專家認為
，以
: : 出生率低迷換算，未來有1/3的大學都會倒閉，大學生滿街跑情況下，教育資源又有
限，
: : 能用再對的學生身上嗎？12年前就有台大教授研究發現，台大學生有不低的比例，來
自台
: : 北市高社經地區家庭，尤其是「大安區」，就怕窮人擠不進好學校，反而變成「貧窮
世襲
: : 」。
: : 「誰是台大學生」，是2002年台大經濟系教授駱明慶發表的論文，點出學費負擔不公
平。
: : 記者曾翌萍：「這裡是台大校園，許多學生心目中的第一志願，而十幾年前，就有台
大教
: : 授發現，台大學生有一部份比例，來自台北市社經地位高的家庭，而十幾年過去了，
狀況
: : 又是如何呢？」
: : 台大學生vs.記者：「你是台北人嗎？，是，你覺得班上同學，台北人比較多嗎？嗯
: : 算多。」
: : 台大學生vs.記者：「你是台北人嗎？是。」
: : 但現在是暑假，中南部同學都回家，比較難問到他們的心聲，畢竟也有台大生說。台
大學
: : 生vs.記者：「就我們實驗室來說的話，蠻多中南部的。」
，相
生，
察，
畢業
: : 生，更是一半都進，不過他認為，現在台大生來源變了。
區，
，稍
母親
: : 投資比較多，周邊的環境、學習的氣氛，和同儕的互動，可能會佔比較多優勢。」
濟狀
: : 況一般甚至經濟狀況不好的家庭小孩，念了學費高的私立大學，會不會變成「貧窮世
襲」
: : 。
: : 台大社會系教授薛承泰：「(貧窮世襲)看來沒有(歐美)那麼嚴重，但是我們不希望持
續惡
的智
: : 慧，能不能成就你自己，這個教育制度的設計，其實就要特別留意。」
: : 以2008年高等教育淨在學率，OECD已開發國家 ，和歐盟大約在34%，台灣卻高達67%
: : 徵大學生滿街跑，堪稱世界第一，但台灣在2000年時，也不過38%，因為大學實在太
: : ，多到找不到學生來念，今年停辦退場的，就有高鳳數位內容學院和永達技術學院，
教育
: : 部手上還有6所大專院校列入退場輔導名單。
: : 台大社會系教授薛承泰：「我絕對不反對，讓學生有更多的升學機會，但是我反對，
: : (大學擴張)，現在不只是盲目，而是白目(大學擴張)，(在台灣)窮人家還是有進入，
: : 教育的機會，當這個教育機會，已經不是問題了，大家追求的是一個所謂的好學校(
卓越
: : 大學)。」
: : 薛承泰認為，大學擴張過快，但是教育資源有限，出生率明顯下降，估計有1/3大學
: : 退場，他也指出，現在不是「台大學生是誰」，而是台大學生還有誰，出社會能像以
前一
: : 樣，對社會有貢獻，前途有保障。
: : http://ppt.cc/lH5p
: : 備註:
: 其實也不能這樣就說貧窮世襲
: 可是很多社經地位比較低的家庭
: (不一定是窮喔~~有些有錢但是父母教育比較低)
: 從小就不管小孩阿
: 不念書 不寫功課也沒差
: 在學校幹嘛 調皮搗蛋闖禍 家長也放任
: 交甚麼朋友也無所謂
: 只養小孩不教小孩
: 小孩小時後就不會認真念書
: 當然考不上台大
: 反過來有些社經地位高
: 比方說父母公務員或老師之類
: 家裡也不是特別有錢
: 從小管教嚴格
: 如果小孩不是特笨 守本分好好念書要考上台大也不是很難的事情阿~~
: 台大有錢父母很多
: 但是後面那種情形小孩念台大的明明就也很多好嗎???
: 有錢人小孩功課爛的也一堆
: 很多都送去私立學校或是國外了...
: 才會有這種有錢人小孩都念台大的這種錯覺吧???
: 純粹就是家庭教育的問題不是??

別再發費文了。

重點是什麼樣的社會背景與不同的價值觀不同的資源利用。

家庭教育不一樣天知地知你知我知獨眼龍也知，

你以為你先知啊，這還要你講？^^

--

作者  tryfi (某部分卻像殘廢了。)                             站內  Gossiping
標題  Re: [問卦] 讀爛學校的學生都在想什麼？ 時間  Sat Jan 25 01:39:21
2014─────────────────────────────────────
──


這篇很認同。
因為自己曾經做過眾人眼中的壞孩子、也做過好孩子，所以對其中的糾結特別深刻。


還記得從國小開始成績就很爛，國小數學可以考不及格。
到國中的時候也是，上課都在下面看自己的課外書，因為都聽不懂。
基測考上一個普通高中，連在台北都不一定聽過那種。


高中同樣功課超爛。
談戀愛、翹課甚麼樣樣都來。數學補考甚至死當過六學期，造成我高中無法畢業，只有結
業。
極度討厭班上teacher's pet
老師越逼我我越不開心，還被丟粉筆、罰站什麼的。


到高二下媽媽覺得不行了，把我丟進全科班，一切重頭來過。
被審資料厚厚一疊，學測考上不錯的學校。


剛考上的時候耀武揚威的很呢。總覺得一年抵人家三年我真是天生的練武奇才，
補習班捕一捕就可以輕鬆幹掉認真念三年的死乖小孩。被審資料又是比賽又是出國，教授
錄取我也是剛剛好而已啦。


後來，遇見好多孩子，讀了些書，看了些事，才發覺我真的是錯的離譜。


我做的事，其實是任何人都行的。


只要有人訓練，什麼比賽要拿名次根本都不難。
出國留學？國際觀？很簡單，錢砸下去就有了。
一階的成績？要價不菲的補習班都整理好了，認真讀一定有學校。


我不需擔心家計，不需擔心下一餐在哪裏。
我可以在自助餐夾任何我想吃的。
如果我需要，甚至可以請一個家教。


更不用說那精美的資料與面試相關費用。
我媽媽可以毫不囉唆，但是一萬塊，可以讓一個孩子吃多少營養午餐，又是多少家庭一個
月的開銷？

有了這些事情，任何人都考的上好大學。
而我家甚至只是小康，不是大富大貴。


然後，更有資源的哪些人，他們的孩子比別人贏了多少？
他們又如何操縱著這些教育制度？
以至於讓我們誤以為，長久的誤以為



一切只是努力。和天份。






到後來，我是誰根本不重要。我做了什麼，也根本不重要。
 「20歲、家庭年收入x萬、家在台北」竟然可以直接取代了我的名字，取代了我整個人。


我的人生可以完全由別人接受，另一個「20歲、家庭年收入x萬、家在台北」


同樣的，「低收入戶、學習成績低落」
代表的也是某個人。

然後，他因為他的「不努力」，因為他的「沒天份」
而
(在某些人眼中)自願的，放棄了一生。


但這些，其實都無關乎努力與天份。而只是社會背景的不同與不公平。


強調這樣的不同，並不代表我們否認了人在社會中的能動性。
只是我們都是人，都有追逐幸福的權利。
 我們需要認清這個事實，然後加以改變。


也許第一步，可以從「理解」開始。
設身處地想想，如果是你，沒有任何資源的你，如何突破？


然後才會懂得，有些人是有多幸運，而非那麼多的努力。

--

以上小弟妹拙作。

請不要把所有的東西都怪到個人身上，

個人要負責任，但為什麼相同的模式會不斷不斷複製？

難道大家都吸血鬼活幾百年？

遇到事情只會說你自己的問題，

所以才會有一堆22K要會六國語言隔周休留美博士的慣老闆

所以才會有一堆受不了生計壓力燒炭自殺的家庭

所以才會有人又笨又蠢天生就不會讀書

是，

養不起家，你的問題

沒有希望，你的問題

被政府欺壓求助無門只好去自殺，你的問題

你家莫名被拆，你的問題

因為繳不起費看不起醫生，你的問題，不會去死一死？

都是大家各自的問題。

偉哉，某些台灣人。

--
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→ shadowdio: 我國三才發現我家超窮 升學班的同學每個都有錢買零食1F 08/13 00:13
噓 NEWOLD: 你以為每個人都跟你一樣花錢找人做備審喔 自己這樣不要推2F 08/13 00:15
→ NEWOLD: 到全部 老實說這'跟作弊沒兩樣超不屑Y
誰花錢找人做備審，我是舉例，有問題嗎？
你閱讀能力可能需要加強。
※ 編輯: tryfi (42.75.57.105), 08/13/2014 00:16:36
備審資料一本至少也要印刷費
一所學校五本五所學校25本要不要花兩三千塊
這樣也可以扯到花錢做備審
你媽知道你在亂推嗎
※ 編輯: tryfi (42.75.57.105), 08/13/2014 00:18:31
噓 mlda888: 被噓一下就那麼兇喔  我好怕怕﹨(╯▽╰)∕4F 08/13 00:21
推 asdf45610: 幫補，戰態度有點呵呵~5F 08/13 00:29
噓 ra21844: 被噓 你的問題6F 08/13 00:33
推 semind:7F 08/13 00:51
推 hagi13:8F 08/13 03:47
推 ETTom: 幫補 看不出原PO問題在哪 噓的討論方向偏離了吧9F 08/13 04:05
推 gohrs: 幫補血10F 08/13 09:35
推 D49361128: 幫補血11F 08/13 09:57
→ RealWill: 大部份得利者不會像你這樣看事情  以為都是自己的能力12F 08/13 10:09
推 paulloxa: 事實13F 08/13 10:31
推 cook321: 現在推甄比例這麼高...家裡有沒有錢當然會有差14F 08/13 11:46
噓 isrex: 幫補15F 08/13 11:57
→ isrex: 靠北 按錯了 等等推回來 這篇很中肯。
→ isrex: 智商本就常態分布，扣除2邊，只要正常智能都可以填鴨拿分。
推 isrex: 推回來
推 Frank33: 該更努力了...19F 08/13 14:54
推 hs8585: 有些人真的看不懂原PO在寫甚麼，幫補。20F 08/13 15:44
推 ellisnieh: 推21F 08/13 17:05
看板 Gossiping
作者 OdaTakeda (織田武田家)
標題 Re: [新聞] 貧窮世襲？　台大生家庭多「高社經」
時間 Wed Aug 13 00:11:20 2014

※ 引述《candyman0128 (我是唐小黑)》之銘言：
: ※ 引述《p910520670 (路人乙)》之銘言：
: : 貧窮世襲？　台大生家庭多「高社經」
: : TVBS
: : 錄取率太高，導致招生不足，今年目前已經有兩所大專院校「停辦退場」，專家認為
，以
: : 出生率低迷換算，未來有1/3的大學都會倒閉，大學生滿街跑情況下，教育資源又有
限，
: : 能用再對的學生身上嗎？12年前就有台大教授研究發現，台大學生有不低的比例，來
自台
: : 北市高社經地區家庭，尤其是「大安區」，就怕窮人擠不進好學校，反而變成「貧窮
世襲
: : 」。
: : 「誰是台大學生」，是2002年台大經濟系教授駱明慶發表的論文，點出學費負擔不公
平。
: : 記者曾翌萍：「這裡是台大校園，許多學生心目中的第一志願，而十幾年前，就有台
大教
: : 授發現，台大學生有一部份比例，來自台北市社經地位高的家庭，而十幾年過去了，
狀況
: : 又是如何呢？」
: : 台大學生vs.記者：「你是台北人嗎？，是，你覺得班上同學，台北人比較多嗎？嗯
: : 算多。」
: : 台大學生vs.記者：「你是台北人嗎？是。」
: : 但現在是暑假，中南部同學都回家，比較難問到他們的心聲，畢竟也有台大生說。台
大學
: : 生vs.記者：「就我們實驗室來說的話，蠻多中南部的。」
，相
生，
察，
畢業
: : 生，更是一半都進，不過他認為，現在台大生來源變了。
區，
，稍
母親
: : 投資比較多，周邊的環境、學習的氣氛，和同儕的互動，可能會佔比較多優勢。」
濟狀
: : 況一般甚至經濟狀況不好的家庭小孩，念了學費高的私立大學，會不會變成「貧窮世
襲」
: : 。
: : 台大社會系教授薛承泰：「(貧窮世襲)看來沒有(歐美)那麼嚴重，但是我們不希望持
續惡
的智
: : 慧，能不能成就你自己，這個教育制度的設計，其實就要特別留意。」
: : 以2008年高等教育淨在學率，OECD已開發國家 ，和歐盟大約在34%，台灣卻高達67%
: : 徵大學生滿街跑，堪稱世界第一，但台灣在2000年時，也不過38%，因為大學實在太
: : ，多到找不到學生來念，今年停辦退場的，就有高鳳數位內容學院和永達技術學院，
教育
: : 部手上還有6所大專院校列入退場輔導名單。
: : 台大社會系教授薛承泰：「我絕對不反對，讓學生有更多的升學機會，但是我反對，
: : (大學擴張)，現在不只是盲目，而是白目(大學擴張)，(在台灣)窮人家還是有進入，
: : 教育的機會，當這個教育機會，已經不是問題了，大家追求的是一個所謂的好學校(
卓越
: : 大學)。」
: : 薛承泰認為，大學擴張過快，但是教育資源有限，出生率明顯下降，估計有1/3大學
: : 退場，他也指出，現在不是「台大學生是誰」，而是台大學生還有誰，出社會能像以
前一
: : 樣，對社會有貢獻，前途有保障。
: : http://ppt.cc/lH5p
: : 備註:
: 其實也不能這樣就說貧窮世襲
: 可是很多社經地位比較低的家庭
: (不一定是窮喔~~有些有錢但是父母教育比較低)
: 從小就不管小孩阿
: 不念書 不寫功課也沒差
: 在學校幹嘛 調皮搗蛋闖禍 家長也放任
: 交甚麼朋友也無所謂
: 只養小孩不教小孩
: 小孩小時後就不會認真念書
: 當然考不上台大
: 反過來有些社經地位高
: 比方說父母公務員或老師之類
: 家裡也不是特別有錢
: 從小管教嚴格
: 如果小孩不是特笨 守本分好好念書要考上台大也不是很難的事情阿~~
: 台大有錢父母很多
: 但是後面那種情形小孩念台大的明明就也很多好嗎???
: 有錢人小孩功課爛的也一堆
: 很多都送去私立學校或是國外了...
: 才會有這種有錢人小孩都念台大的這種錯覺吧???
: 純粹就是家庭教育的問題不是??


現在台大大學部新生入學管道大致上有三種

管道1. 利用學測成績申請推甄

管道2. 利用指考成績登記分發

管道3. 利用在校成績繁星計畫


從民國91年有學測跟指考以來，管道1的比例

一路從25%上升到今年的60%(印象中有錯請指教)

只看考試成績的指考比例從75%下降到不到4成

繁星計畫也有接近5%的學生

這說明了什麼?

"有錢人什麼都比較會"這句話越來越正確，遠比古阿明的時代更符合時勢


申請推甄怎麼玩?通常第一階段是比學測級分

但學測的難度較低，所以通常同分的很多(看篩選倍率)

只要成績不要太差，不要越級打怪，進二階的機會都滿高的

進二階之後呢?有的是看筆試(如112二類科系)

但大多數的科系都是採取面試，看備審資料

備審資料裡都是什麼碗糕呢?

不外乎就是擔任幹部的經驗，社團活動，或是有沒有什麼特殊的課外活動或競賽

如果你是現代古阿明或青年阿扁，依他們的出身，這一塊完全比不過別人

而通常北市家長的社經地位跟收入都高於全國平均

他們也比其他縣市的家長，能給孩子更好的教育跟人生經歷

我以前高中英文老師，她兒子讀建中高一時

就每周搭車去清大參加一些物理的訓練課程

更不用說有些老師的孩子暑假就送去歐美日遊學之類的


如果是現代古阿明或阿扁，他們想要念台大或是國立大學

至少在第1管道是很吃虧的，拼指考分數才是唯一的路

但偏偏現在家長們訴求減輕考試壓力，讓指考的錄取名額一路下滑

而多元入學管道的比例一路升高

成績不錯但人生經歷單調的學生，擠進國立大學的路越來越窄

當然隨著台灣經濟型態的轉變，我們所需要教育出來的人才

跟以往聯考時代不一樣

但現在這種所謂的多元管道，其實某種程度上遏止了社會階層的流動

光想憑教育要翻身越來越困難，但至少圖個溫飽不成問題

不只台大，連清交政央，也都是台北學生居多~~~

--
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推 euphoria01: 台大真的超多有~錢人1F 08/13 00:14
推 toy812: 問一下台大學費約是多少，我以前讀國立的約13k 聽說是有漲2F 08/13 00:14
→ mlda888: 現在116大概就3~4萬吧 我忘記了3F 08/13 00:18
→ OdaTakeda: 113 114大學部含宿舍約3萬8  研究所接近3萬4F 08/13 00:19
推 wanchi1102: 112,25k5F 08/13 12:52
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作者 nctugoodman ()
標題 Re: [新聞] 貧窮世襲？　台大生家庭多「高社經」
時間 Wed Aug 13 00:15:13 2014


: 所以照這個統計
: 現在的學費制度根本就是加速貧富不均的制度~
: 公立大學學費便宜; 私立大學學費貴1倍多
: 反而使有錢人負擔便宜的學費,
: 窮人負擔私校的高學費...
: 正確的做法應該是
: 公立大學學費應該調漲(或是政府減少學費補貼使其自然上漲)
: 公立大學學費應該比私大貴,
: 尤其台大學費應該全國最貴~
: 然後次一級貴的事政大/清大/交大/成大等學校
: 再來是中央中正等等
: 至於私立學校的學費 就就會比公立學校便宜~
: 這樣整個反轉過來,
: 才是比較符合社會公平正義的學費政策


  http://www.ettoday.net/news/20131118/297374.htm

  這新聞裡面有將"弱勢"比例最低和最高的10學校列出來

  101年弱勢比例最低前十: 平均不到0.75%

  1.陽明    6.北醫
  2.台大    7.清大
  3.交大    8.成大
  4.元智    9.政大
  5.中央   10.台藝大

  101年弱勢比例最高前十: 懶得打, 不過真的都是私校, 有些還沒聽過..






--
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→ kingrichman:  台交元央1F 08/13 00:16
→ NEWOLD: 每次戰這種不累嗎 要是爸媽是這幾間畢業的 要成為弱勢貧窮2F 08/13 00:17
→ NEWOLD: 又要生出考不上這些學校的 比被雷打到還難吧
推 qwer88860: 元智耶 為什麼呢o'_'o4F 08/13 00:17
推 kevin77884: 不一定吧 也是有父母都醫師 小孩卻很不會讀書的......5F 08/13 00:18
推 NEWOLD: 所以我說要... 又要...  醫師小孩要同時兼具有可能嗎6F 08/13 00:19
推 wilsonchen26: 父母醫師，小孩不會讀書—>出國當波波 ，結案7F 08/13 00:29
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作者 bewealthy (bewealthy)
標題 Re: [新聞] 貧窮世襲？　台大生家庭多「高社經」
時間 Wed Aug 13 00:16:07 2014

這種新聞每年七、八月好像都會吵一下，

事實就是：當你能安逸地考上還不錯的大學，

你的原生家庭通常就不會太差了，

很窮的人要考得還不錯，先別說台大，台清交成政，也不算常態了，


但台大比起清交成政，是更加天龍，

不過我認為人生還是有「盡磅」(福台語，tsin7-pong7，極限)

常常是「拗命毋贏」(客台語，拗不過命運)，

自已這一代盡量考到國立大學，

說不定下一代夠爭氣，就可以到台大了，不是嗎？


不過，有些人比較倒楣，

既窮又沒辦法生小孩(不孕啦、同志等等)

就真的別無退路.

--
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→ WizZ: 戰甲給推1F 08/13 00:17
我是支持多元成家的，請別亂帶風向。我原文可能表逵不好，SORRY。

→ candyman0128: 其實認真點 考個公立大學好好念 還是可以混得不錯阿2F 08/13 00:17
※ 編輯: bewealthy (182.235.147.8), 08/13/2014 00:19:45
→ WizZ: 考不上台大還有轉學考阿 才考幾科而已 不用功的人一堆藉口啦3F 08/13 00:17
→ candyman0128: 像國家考試這種都還蠻公平的 沒錢補習 現在科技方便4F 08/13 00:17
推 michael5556: 很好 戰甲給推5F 08/13 00:18
→ candyman0128: DVD那種都馬很多 自己認真還是有辦法6F 08/13 00:18
噓 hihieveryone: 講什麼?7F 08/13 00:20
噓 hanwang: 連台大這種海一樣大的門都進不去，要說有多強也有限8F 08/13 00:20
→ WizZ: 退而求其次 離家近的公立就好 這標準有很難嗎 我實在不懂9F 08/13 00:22
推 turtle70318: 台大裡面一堆甲，都很厲害10F 08/13 00:25
推 heavensun: 可以報台大冷門  比較好上台大11F 08/13 00:25
噓 cdcardabc: 轉學考最好很好考....12F 08/13 00:26
→ WizZ: 上的了台大冷門 也有輔系雙主修可以洗 根本門開的很大13F 08/13 00:26
→ officina: 還好啦 沒考好的聯誼的找台大的就好了 沒什麼差XDXD14F 08/13 00:26
→ officina: 台大我的印象是 有真的會玩會念書的 也有不知高傲啥的
→ officina: 政大的有時候會有怨氣 清交忠厚老實些 師大偏悶 以上
→ officina: 不過我覺得很妙 甲拉聯誼學校差異不會那麼大 異性戀會
→ officina: 就是甲甲聯誼你是台大並沒什麼差(都大學生 就買票入場)
→ officina: 異性戀就會 女生聽到台大眼睛會發光 我一開始超不習慣的
→ officina: 然後我說學生印象也是說異性戀 甲相對差異小找人差不多
推 Ebergies: 甲甲連誼只會看 大不大 吧21F 08/13 12:44
看板 Gossiping
作者 hydrasmith31 ()
標題 Re: [新聞] 貧窮世襲？　台大生家庭多「高社經」
時間 Wed Aug 13 00:21:04 2014


   小魯在學校教書

   發現有許多學生家長

   寧願讓小孩學貸去念私立高中

   認為那邊比較操比較嚴

   也不讓小孩唸社區的國立高中

   因為助學貸款的開放 許多家長讓孩子揹著貸款去唸私校

   有些後段私校榜單根本就唬爛的

   他們師資也是不太好

   學生唸了三年出去 就是填個吳鳳數位學院

   裡面教授也是學歷不太好(看吳鳳的副教授只有私立碩士學歷)

   又不一定專業

   結果學生唸了七年背了一兩百萬的貸款

   最後甚麼都不會

   只能去7-11打工

   有些人說大學唸哪邊都一樣 根本就是騙人的

   你今天大學是唸交大跟對的實驗室弄了一堆研究

   或者你去唸稻江教授連原文書都不太懂荒廢了幾年

   這期間根本天差地遠






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→ wondtty: 都交不到女友,有差逆?1F 08/13 00:22
→ mlda888: 念私校自己不努力成績不好就怪家長喔= =2F 08/13 00:22
→ HAKUKE: 私校新進年經教授都很威阿3F 08/13 00:23
→ mlda888: 我兩個堂弟都念私校阿~家境普通都上台大啊ㄏㄏ4F 08/13 00:23
→ mlda888: 一個機械一的電機
推 postpost: 私立國中高中將來會是主流 因為學測會考整死人 整死家長6F 08/13 00:23
推 sanshin: 剛突然好奇吳鳳師資  光電看起來還好阿7F 08/13 00:24
→ mlda888: 學校錄取分數低不一定師資就爛阿...116也一堆教很爛的教8F 08/13 00:25
→ sanshin: M大要不要去看一下數據 當然你也可以堅持用個案來看趨勢9F 08/13 00:25
→ mlda888:                                                    授10F 08/13 00:26
→ mlda888: 原PO舉的例子不也是極端嗎?
看板 Gossiping
作者 liseeker (neo)
標題 Re: [新聞] 貧窮世襲？　台大生家庭多「高社經」
時間 Wed Aug 13 00:24:21 2014


說真的 家裡面沒有一些錢
去台大還是會跟其他同學格格不入

別人是寒暑假必出國
沒事情就到處玩 唱歌 交際應酬 開趴 出入高級的餐廳
除非你是正妹啦 或是超帥的那種

不然一個普通的人 根本跟不上這種交友圈
就算你好好讀書 也很難拼過其他人
後來還是被邊緣化
因為這邊天才太多
很多都是家裡有錢 又有天份的那種咖

如果家世不好又不帥不正 來台大其時會過得很悶的




※ 引述《bewealthy (bewealthy)》之銘言：
: 這種新聞每年七、八月好像都會吵一下，
: 事實就是：當你能安逸地考上還不錯的大學，
: 你的原生家庭通常就不會太差了，
: 很窮的人要考得還不錯，先別說台大，台清交成政，也不算常態了，
: 但台大比起清交成政，是更加天龍，
: 不過我認為人生還是有「盡磅」(福台語，tsin7-pong7，極限)
: 常常是「拗命毋贏」(客台語，拗不過命運)，
: 自已這一代盡量考到國立大學，
: 說不定下一代夠爭氣，就可以到台大了，不是嗎？
: 不過，有些人比較倒楣，
: 既窮又沒辦法生小孩(不孕啦、同志等等)
: 就真的別無退路.

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※ 編輯: liseeker (123.192.71.211), 08/13/2014 00:25:09
→ kingrichman:  台大還是有這種人啊，但是算少數1F 08/13 00:25
推 candyman0128: 聽說阿扁以前就是這樣 結果整個系他第一個考上律師2F 08/13 00:25
→ changnick502: 你說的是附中吧3F 08/13 00:25
→ kingrichman:  一堆都暑假就出國了，畢業也出國了4F 08/13 00:25
→ OdaTakeda: 阿扁重考過 他大三時考上律師 班上其他人都還不能考吧5F 08/13 00:26
→ xup6y3ru04: 你太扯了 很多同學也沒在出國的 只看到別人光鮮亮麗6F 08/13 00:26
推 cooleric1995: 附中->臺大路過。都是真der7F 08/13 00:26
推 toy812: 之前看email她好像有提到去國外交換學生  這要花很多錢嗎8F 08/13 00:26
→ xup6y3ru04: 台大人當家教那麼好賺 自食其力的也很多好嗎\9F 08/13 00:26
推 bewealthy: 沒那麼誇張，不過同學之間的話題倒是很FASHION10F 08/13 00:26
→ NEWOLD: 你太誇張了11F 08/13 00:27
→ bewealthy: 不過醫學系應該比較是這樣無誤！12F 08/13 00:29
推 kevin77884: 112真的一堆出國打卡=___=13F 08/13 00:29
→ liseeker: 阿扁那個啥時代的故事阿.....14F 08/13 00:31
推 w6422613: 112 看臉書打卡覺得朋友散佈在世界各地＝＝15F 08/13 01:36
→ w6422613: 小魯我只能努力存錢才能出國玩嗚嗚
推 ringoringo: 112真的滿多出國打卡的...17F 08/13 01:43
推 industrialld: 真的，18F 08/13 02:21
推 industrialld: 不過好處是有時都有名產吃
推 wanchi1102: 國外交換至少要準備當地生活費,通常都半年十幾萬跑不20F 08/13 12:49
推 mantike: 說的好21F 08/13 14:38
看板 Gossiping
作者 EatMyG56 (吃我雞56)
標題 Re: [新聞] 貧窮世襲？　台大生家庭多「高社經」
時間 Wed Aug 13 00:27:07 2014

u們這樣say，就狹隘了

讓本上人來給諸位做一個開示

無色無相 幻化萬象 無相無色 萬壽無疆 天下唯我獨尊。


有錢人堵死了窮人家小孩從學歷上翻身的路徑
窮人家小孩自然會找到生命的出路

有錢人拼了命的想辦法堵死階級流動的管道
殊不知現在或許已經不是拼學歷的時代了

http://ppt.cc/Qw9b

不管念哪所學校，只要在學校認真學一點實用的東西，

同時趁在學期間早點學習創業，學習投資
或許也能衝出一條康康康莊大道

嘻嘻



※ 引述《OdaTakeda (織田武田家)》之銘言：
: ※ 引述《candyman0128 (我是唐小黑)》之銘言：
: : 其實也不能這樣就說貧窮世襲
: : 可是很多社經地位比較低的家庭
: : (不一定是窮喔~~有些有錢但是父母教育比較低)
: : 從小就不管小孩阿
: : 不念書 不寫功課也沒差
: : 在學校幹嘛 調皮搗蛋闖禍 家長也放任
: : 交甚麼朋友也無所謂
: : 只養小孩不教小孩
: : 小孩小時後就不會認真念書
: : 當然考不上台大
: : 反過來有些社經地位高
: : 比方說父母公務員或老師之類
: : 家裡也不是特別有錢
: : 從小管教嚴格
: : 如果小孩不是特笨 守本分好好念書要考上台大也不是很難的事情阿~~
: : 台大有錢父母很多
: : 但是後面那種情形小孩念台大的明明就也很多好嗎???
: : 有錢人小孩功課爛的也一堆
: : 很多都送去私立學校或是國外了...
: : 才會有這種有錢人小孩都念台大的這種錯覺吧???
: : 純粹就是家庭教育的問題不是??
: 現在台大大學部新生入學管道大致上有三種
: 管道1. 利用學測成績申請推甄
: 管道2. 利用指考成績登記分發
: 管道3. 利用在校成績繁星計畫
: 從民國91年有學測跟指考以來，管道1的比例
: 一路從25%上升到今年的60%(印象中有錯請指教)
: 只看考試成績的指考比例從75%下降到不到4成
: 繁星計畫也有接近5%的學生
: 這說明了什麼?
: "有錢人什麼都比較會"這句話越來越正確，遠比古阿明的時代更符合時勢
: 申請推甄怎麼玩?通常第一階段是比學測級分
: 但學測的難度較低，所以通常同分的很多(看篩選倍率)
: 只要成績不要太差，不要越級打怪，進二階的機會都滿高的
: 進二階之後呢?有的是看筆試(如112二類科系)
: 但大多數的科系都是採取面試，看備審資料
: 備審資料裡都是什麼碗糕呢?
: 不外乎就是擔任幹部的經驗，社團活動，或是有沒有什麼特殊的課外活動或競賽
: 如果你是現代古阿明或青年阿扁，依他們的出身，這一塊完全比不過別人
: 而通常北市家長的社經地位跟收入都高於全國平均
: 他們也比其他縣市的家長，能給孩子更好的教育跟人生經歷
: 我以前高中英文老師，她兒子讀建中高一時
: 就每周搭車去清大參加一些物理的訓練課程
: 更不用說有些老師的孩子暑假就送去歐美日遊學之類的
: 如果是現代古阿明或阿扁，他們想要念台大或是國立大學
: 至少在第1管道是很吃虧的，拼指考分數才是唯一的路
: 但偏偏現在家長們訴求減輕考試壓力，讓指考的錄取名額一路下滑
: 而多元入學管道的比例一路升高
: 成績不錯但人生經歷單調的學生，擠進國立大學的路越來越窄
: 當然隨著台灣經濟型態的轉變，我們所需要教育出來的人才
: 跟以往聯考時代不一樣
: 但現在這種所謂的多元管道，其實某種程度上遏止了社會階層的流動
: 光想憑教育要翻身越來越困難，但至少圖個溫飽不成問題
: 不只台大，連清交政央，也都是台北學生居多~~~

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→ ggyy5566: 看到你第一句話的文字，就不想看下面的了！1F 08/13 00:27
→ bewealthy: 平行世界？2F 08/13 00:28
推 odahawk: 這麼容易階級流動的話，非洲早就稱霸世界了3F 08/13 00:29
看板 Gossiping
作者 A6 (短ID真好)
標題 Re: [新聞] 貧窮世襲？　台大生家庭多「高社經」
時間 Wed Aug 13 00:29:07 2014

※ 引述《candyman0128 (我是唐小黑)》之銘言：
: 小孩小時後就不會認真念書
: 當然考不上台大
: 反過來有些社經地位高
: 比方說父母公務員或老師之類
: 家裡也不是特別有錢
: 從小管教嚴格
: 如果小孩不是特笨 守本分好好念書要考上台大也不是很難的事情阿~~
: 台大有錢父母很多
: 但是後面那種情形小孩念台大的明明就也很多好嗎???
: 有錢人小孩功課爛的也一堆
: 很多都送去私立學校或是國外了...
: 才會有這種有錢人小孩都念台大的這種錯覺吧???
: 純粹就是家庭教育的問題不是??
可是台大小孩真的比一般大學的有錢

這台大學生自己做過抽樣調查

看板 NTU
作者 isomtwolf (安穩前行。)
標題 Re: [聊天] 聽說念台大的都是有錢人?
時間 Sat Mar 24 13:58:33 2012


之前抽樣180個台大學生作統計，
全台至少有１７～３４%的家庭屬於職業穩定，
但是台大裡面，職業高穩定家庭卻占了全台大家庭的 74.73%，
綜合收入分析，可得整個台大學生之家庭經濟狀況勝過台灣社會。

就台大學生來看，取其家庭學歷最高之主要照顧者為代表，
亦可以發現台大學生之家庭教育程度較高者所佔比例為 69.08%，遠高於台灣社會的２５
％。
顯示台大學生之家庭平均經濟狀況，
家庭教育程度以及家庭屬職業穩度都比台灣社會平均高。


然後這180位問卷調查對象中有七成是完全靠父母養，
這些人一個月平均花費大約是15000元之譜。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.4.183
推 gn01914712:請問出處1F 03/24 14:01

http://ppt.cc/Mp8l

→ ivanos:何謂職業穩定2F 03/24 14:04

自雇/專業受雇者職業穩定度最高(最不容易被替代、失業)
非專業受雇者職業穩定度較低
失業者職業穩定度最低

推 tw0517tw:69.08和25那兩個數字看不懂3F 03/24 14:09

推 a1317775:問卷調查本身可靠性 ?? 請問如何確定每個人都是照實填4F 03/24 14:13
→ a1317775:如何確認剛好調查的不是特定組成的學生 而是隨機分佈

七大院各抽兩系一共14個系 包含一到四年級的學生

推 cj86:15000請問有含學費嗎@@6F 03/24 14:15

每個月的生活費
※ 編輯: isomtwolf       來自: 140.112.4.183        (03/24 14:17)
推 c3c5c8:會什麼會需要到一萬五阿= =7F 03/24 14:16
→ ivanos:樓樓上  這種180人的抽樣就僅充參考吧8F 03/24 14:16
推 a1317775:因為抽樣數連1%都不到 參考性??9F 03/24 14:18
→ a1317775:我相信台大學生家庭經濟狀況比較好
→ isomtwolf:照樓上這樣講那除了普查之外都沒參考性了?11F 03/24 14:19
→ a1317775:但是如果今天在meeting報這種東西會被定翻吧12F 03/24 14:20
→ ivanos:不過台大學生≠2000年台大法學院學生也是事實 科科13F 03/24 14:23
推 wearytolove:抽樣效度在樣本數而非佔母體百分比14F 03/24 14:24
→ li042127054:有針對其他大學做的研究嗎?15F 03/24 14:24
推 a1317775:回原PO 你今天想用這個調查來證明台大學生經濟狀況較好16F 03/24 14:24

其實我們一開始是想證明台大學生沒有外界想像的那麼有錢...
不過結論是台大學生真的挺有錢的..- -
※ 編輯: isomtwolf       來自: 140.112.4.183        (03/24 14:25)
→ wearytolove:我˙有2011台大千人分層抽樣，但明天才有空弄17F 03/24 14:25
→ a1317775:但是可能做出來的調查未必可以代替整個母體時18F 03/24 14:26
推 pio:如果抽樣過程隨機 這個樣本數在統計上問題也不大19F 03/24 14:26
→ pio:不過內行都知道重點是問卷調查方法 實際抽樣跟回報...ㄎㄎ
→ ivanos:統計本身問題就很大 科科21F 03/24 14:27
→ a1317775:我覺得可以解釋定性的結果 但定量真的無代表性22F 03/24 14:27
推 TheAvenGer:我真的相信台大學生普遍經濟狀況比較好...23F 03/24 14:28
→ TheAvenGer:至少跟大部分其他學校比起來  當然不是全部
推 wearytolove:找到了，可在板上查"基本調查"25F 03/24 14:30
→ ivanos:樓上，那不是胖瘦脫團身高之類的...26F 03/24 14:31
推 wearytolove:或去八掛板看ernie80168的文章(可轉錄)27F 03/24 14:32
推 dsmwang:其實這樣統計是沒有問題的。有問題的話會在問卷上而非抽樣28F 03/24 14:33
→ ivanos:依據ernie80168那篇要說念台大的大多是有錢人會笑死人29F 03/24 14:35
推 smartken:樣本數OK啦 要戰可能要戰抽樣方法30F 03/24 14:37
推 chandler0227:15000滿誇張的欸.....一個月10000其實滿夠用了31F 03/24 14:37
→ smartken:社會基本變遷調查的樣本也才幾千而已32F 03/24 14:38
推 ryanlei:說不定15000包含房租33F 03/24 14:39
推 a1317775:理論上的確沒有問題啊 但是要做到抽樣隨基是一件困難的事34F 03/24 14:45
→ a1317775:所以樣本數多一點會比較保險
推 dailylily:一萬五住外面算合理吧 宿舍一個月大概算兩千塊?36F 03/24 14:47
推 smartken:不 隨機抽樣決定勝敗的是方法 不是數量37F 03/24 14:48
→ smartken:方法錯了 樣本再多也沒用
→ smartken:p.5有抽樣方法 初步看起來問題不大
→ smartken:想了一下 我不確定分層抽樣以系為標準是不是好方法...
→ nbalife:在這邊像個為台大生對不起  我是拉低生活費的其中之一41F 03/24 14:59
推 a1317775:我同意樓上的說法 不過他分層抽樣的人數足夠代表該系 ?42F 03/24 14:59
推 tw0517tw:無母數有無母數的做法43F 03/24 15:00
推 yoyo8089:我認識的人有18K 15K三個 全都住宿宿舍 還是會哭窮XD44F 03/24 15:05
推 DoraBoy:我不是有錢人 但我覺得台大學生家庭的平均所得比全台平均45F 03/24 15:07
→ DoraBoy:高這一定是事實 只是標題下的不太對
→ DoraBoy:不能說念台大的"都是"有錢人 這樣對家中不有錢的同學不
→ DoraBoy:公平
推 a1317775:而且請看一下結論最後也說了半自立抽樣分配因數小於3049F 03/24 15:15
→ a1317775:作者也歸因於樣本數不足
推 claire0212jp:15000真的還好，這個月買書買關於學校的用品加起來51F 03/24 15:21
→ claire0212jp:包括生活費也就兩萬了
推 surielmoon:可是樓上不會每個月都買書吧～53F 03/24 15:25
→ schel:這樣比有點奇怪吧，如果要比應該是要拿其他大專院校的比例54F 03/24 15:51
推 vchenkoshe:看到15000我的心裏有舒服一點...55F 03/24 15:51
→ schel:來比56F 03/24 15:52
→ jessti:沒什麼調查 不過自身經驗是台大生真的比較有錢 從穿著打扮57F 03/24 15:56
→ jessti:自身配件 相對高價位的品牌衣物這些來看 甚至還有出國旅遊
→ jessti:次數範圍 有人做過這些調查嗎 跟其他學校比應該會很有趣...
→ rehtra:可是我看粉多台大女生都是穿幾百元的網拍制服呀60F 03/24 16:02
→ rehtra:倒是輔大的比較亮眼....
推 maxspeed150:其實有錢不一定會花很多錢在衣服上啊62F 03/24 16:02
→ jessti:比例上吧 有錢比較敢下手 尤其是幾百元的買差了也不心疼63F 03/24 16:05
→ jessti:個人"感覺" 覺得蠻有地域性的 所以也問有沒有這樣的調查
→ jessti:除了家庭支持的花費 打工機會與(家教)薪資水平也相對高
推 purehunter:有數據有推66F 03/24 16:24
推 kay00503:這本來就是事實 想也知道67F 03/24 16:33
→ ggosiang:15000好多阿..@@68F 03/24 16:35
推 fengaujiun:15000..............應該含房租吧69F 03/24 16:36
推 shiningQ:把學費房租課本之類的攤下去15000差不多吧70F 03/24 16:46
→ z7831440:一個月2000照樣讀台大~71F 03/24 17:02
推 a199160815:這不是一個必然的情形嗎= =?72F 03/24 17:07
推 seraphimx11:真的，周遭同學家境都還滿不錯的…73F 03/24 17:21
推 rehtra:不知道有沒有分系調查？我遇到一堆經濟困難的....74F 03/24 17:28
推 tihgl:身邊大部分都一個月一萬初，不含住宿學費75F 03/24 17:30
推 Zawar379:15k到底含不含房租阿 這差好多耶76F 03/24 17:32
推 a0652qj:現在都努力把開銷壓到4000以下說...77F 03/24 17:37
噓 her0418:180人超級不準78F 03/24 18:13
噓 ToMoveJizz:15000...我住宿舍的時候最初一個月4000出頭79F 03/24 18:22
→ blbl1823:雖然有數據但樣本太少 給箭頭80F 03/24 18:33
推 maikxz:身邊遇到 跟統計 這哪種稍微可靠 稍微想一下就知道了吧...81F 03/24 18:34
推 u8572535:統計平均有錢又不是人人都有錢 一堆人幹麻一直拿自己的82F 03/24 19:10
推 jonathan7988:隨機抽樣準不準跟抽取的人數是沒有關係的...噓的人?83F 03/24 19:10
→ u8572535:的狀況當例子來跳腳?84F 03/24 19:10
推 Neuro:噓人數少不準的 統計教授要哭了XD85F 03/24 19:14
推 Yukirin:沒差 反正只會用個案在那邊鬼叫的人就算拿了個18000人的樣86F 03/24 19:21
→ Yukirin:本出來他還是只會拿他身邊他自己這幾個特例鬼叫
推 a23521323:一萬五包含房租嗎 身邊朋友很少生活費到這個數字88F 03/24 19:25
推 asunaro:推Yukirin...89F 03/24 19:57
推 tiesto1114:請問一下問卷勾1000以下是用多少算?90F 03/24 19:57
→ tiesto1114:除了住宿以外我全部都最低選項就8000以下了
推 clickjhan:可以觀察從小學到大學各級學校同學們家境的差異，若念92F 03/24 20:01
→ lericee:住宿的前三個月都花4000元以下~~~  (不含書93F 03/24 20:01
→ clickjhan:的學校環境有差異，我自己明顯感受到有差異94F 03/24 20:02
推 billy19:15000/4=3750 一周花3750 真會花 = =95F 03/24 20:14
推 manlike:台大生比較多家境好的是事實~ 甚至是超級好的 大企業主的~96F 03/24 20:22
→ manlike:你看台大有多少天龍人~ 在台北有房子就算家境好了~~ XD
推 a1317775:說隨機抽樣准不准跟抽取人數無關 這應該是要在一定條件下98F 03/24 20:24
→ manlike:當然有錢非常好，只是不知道大家在反對什麼？ @_@"99F 03/24 20:25
推 leighmeow:15000.....我好窮ORZ100F 03/24 20:48
推 oncemore:一天花五百喔...101F 03/24 20:50
→ whatafuck:真實性有待商榷...我每天吃喝無度差不多12000102F 03/24 20:58
→ ivanos:一天400也叫吃喝無度？103F 03/24 21:29
推 roda23139:輔大很多是一個月4萬吧 呵呵104F 03/24 21:33
推 cutewolf:嗨!a1317775 你記得我嗎?105F 03/24 22:00
推 cdjimmy2005:除了吃喝無度之外還有買東西的零花阿！要潮要帥的！106F 03/24 22:43
推 phageT4:"不窮" 和 "有錢" 是兩回事啊 有錢人早就出國了107F 03/24 22:54
→ phageT4:去美國看看那些唸得起大學部的人 那些人才是真正有錢
推 phageT4:應該說 台大的父母多數是中產階級 重視教育者
推 opklm:我相信平常大家看到統計報導不會像現在這麼認真挑抽樣問題110F 03/24 23:12
推 phageT4:原本的調查本身就有漏洞 "職業穩定"和"有錢"根本是兩回事111F 03/24 23:15
推 jennya:一個盲點: "台大學生比較有錢" 就目前文章中提到的論文來看112F 03/25 03:21
→ jennya:都是說 "台大學生家庭經濟狀況比台灣社會好"
→ jennya:可是像「公立大學生家庭經濟狀況比台灣社會好」
→ jennya:     「大學生家庭經濟狀況比台灣社會好」
→ jennya:這些立論難道不可能嗎? 做出了這個結果 未必是代表"只有"
→ jennya:台大學生; 事實上考慮社會經濟地位中下家庭的孩子
→ jennya:可能就念到國中、高中、高職以後就就業了
→ jennya:那所以「大學生家庭經濟狀況比台灣社會好」這立論還比較有
→ jennya:可能 那如果是這樣的話 大學生之一的台大學生 會做出這樣
→ jennya:的統計 就也不意外啦; 我覺得這是這整個討論的盲點
推 arrenwu:樓上講的不是戰點，戰點是有人不懂 比例 的意義122F 03/25 03:31
推 a1317775:O大 平常看報導的數據第一個就看他做了多少的有效樣本123F 03/25 10:07
→ a1317775:你下次可以多注意很多報紙報導的研究數據也很不客觀
→ a1317775:我們學科學的人本來就應該具有判斷與批判的能力
→ a1317775:又不是看到數據就相信它 又不是論文就一定是對的
→ a1317775:很多數據與說法都是在一定條件下才是對的 請不要濫用數據
噓 ted40905:一個月一萬五 我該去跳樓嗎128F 03/25 18:42
推 BigHurt:我發現這系列文來噓或是說不準的都是經濟狀況小康或是普通129F 03/25 19:42
→ BigHurt:甚至較差的，經濟狀況很好的好像都不會出現在推文中
推 newwu:樓上也太強 是看P幣判斷嗎131F 03/25 20:17
推 catptt:樓上讓我笑了XDDD推文傾向跟P幣量顯然有相關XD132F 03/25 21:22

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                                                                   ▁▁
                                                                 ▕Ａ６▏
我知道70種讓女人高興的辦法 其中一種是shopping剩下還有69.....     ▕出品▏
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推 WizZ: 一個月花一萬五  我不認識這種人 哪個系的有統計嗎1F 08/13 00:29
推 NEWOLD: 我覺得15k是不是連住家裡吃家裡 都要算出個數字填入2F 08/13 00:32
推 cpz: 我以前念書一個月會花超過15K 不過我不是念台大3F 08/13 00:33
→ NEWOLD: 我都看過連房租一個月3萬以上爸媽還擔心她不夠花的4F 08/13 00:34
→ officina: 我以前念書一個月過15k 不過有一半是房租生活費不到一萬5F 08/13 00:37
推 euphoria01: 我之前生活費是11000 台大生15000不難吧~還有穿用6F 08/13 00:38
→ euphoria01: 都用頗貴的牌子
→ officina: 班上調查過 我在最高級聚 那集聚5-10個吧 給你參考8F 08/13 00:38
→ officina: 一般大學生那時生活費最多人的大概五六千 三千以下也少
→ officina: 不過那時候物價較低 一萬塊夜店 唱歌 各式社交都算夠用
推 cielcrosss: 我高中開始幾乎全都靠自己耶，呵呵11F 08/13 00:48
推 laohu: 有錢本來就有先天上的優勢 結果會這樣很合理12F 08/13 01:22
→ laohu: 怎麼還一堆人說不準不信?
推 gohrs: 推14F 08/13 09:45
→ nike77114: 爽就不要怕別人知道，奇怪NTU本來就先天優勢一堆人護航15F 08/13 12:05
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作者 IkiHayashi (壹崎)
標題 Re: [新聞] 貧窮世襲？　台大生家庭多「高社經」
時間 Wed Aug 13 00:37:03 2014


正常啊

你先去念陸官  如果你的家庭背景不錯

直接轉去台大政治系

你先去念淡江  如果你的家庭背景不錯

直接轉去台大法律系



就像有人去兵役體檢

有行政院的官員陪同  當然是免役的



以上全部有所本

不怕被告


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→ dageegee: 好喔1F 08/13 00:37
→ ggyy5566: 哦哦，何不發文分享細節呢？2F 08/13 00:37
→ kevin77884: 以上全部真實 哈哈3F 08/13 00:37
噓 yourdaddy: 沒名沒姓怎麼告4F 08/13 00:37
→ dakkk: 2是馬  1是?5F 08/13 00:37
→ Benbenyale: 以上全部有黨證6F 08/13 00:38
推 WizZ: 1連戰阿7F 08/13 00:38
→ king412365: 1是神豬他爸嗎??8F 08/13 00:38
推 cantus: 有錢人就是不一樣9F 08/13 00:39
推 keny: 就權貴階級 後來公平一些 所以有個只能上輔大的10F 08/13 00:41
推 pipatel2008:                       馬狗果然是靠爸權貴11F 08/13 00:41
推 NEWOLD: 第2個我今天才知道哩  果然是一路作弊12F 08/13 00:42
→ alexch: 馬不是文化嗎?13F 08/13 00:48
噓 chungkai: 上次鄉民挖的大學聯考榜單沒看過嗎? 光這點你就被告死了14F 08/13 00:49
推 cantus: 告什麼 老爸兒子都一個樣15F 08/13 00:50
推 sato89: 有聽說16F 08/13 00:52
→ kevin77884: 馬英丸 高中 大學 碩士 博士學歷 全部都是走後門.....17F 08/13 00:53
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作者 pinkowa (pinkowa)
標題 Re: [新聞] 貧窮世襲？　台大生家庭多「高社經」
時間 Wed Aug 13 00:58:50 2014




我教你怎麼看學生生活經濟水準.

1.保養品.

2.保健食品.

3.其他雜支(手機月租費等等)


這些很多沒有包進去! (別再自欺欺人了)


沒錯,很多人都說一月才花6000$


指的是自己吃的部份.(因為吃不多或者回家吃.)


不包括:


1.聚餐.

2.房租.

3.交通費用.


其實有很多東西是父母給的,但是通常不會算進去.

一般人都會認為本來就應該有的,完全不會考慮初始條件的不同.

像是:機車,相機.


一個月六千? 你沒宿舍又不住台北且在外租屋再來說~


想也知道不可能~

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→ karlglover: 老衲天天射精~這樣算高度射精嗎??1F 08/13 00:59
關我屁事
推 WizZ: 不會去打工喔2F 08/13 00:59
我找不到工作,只好去北醫賣血...
推 wangtinyu: 租屋都不只六千啦3F 08/13 01:00
超爽的,房租比我伙食費+書錢還貴!
※ 編輯: pinkowa (61.227.182.36), 08/13/2014 01:01:39
→ kingrichman:  老子光飯錢就花近萬了，台北吃飯比較貴4F 08/13 01:00
→ kingrichman:  北市一堆燒臘都漲到95元了
推 WizZ: 燒臘的肉量足夠吃兩餐6F 08/13 01:01
推 hanwang: 去打工啦，台北願意做餓不死7F 08/13 01:03
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作者 secretnetman (秘密網路人)
標題 Re: [新聞] 貧窮世襲？　台大生家庭多「高社經」
時間 Wed Aug 13 01:34:50 2014

前文恕刪

我自己曾經在國中教過書

那所國中不算升學名校(大概第一志願一年不超過五個)

大概有四成的學生是所謂的弱勢




在這所國中  有一種感嘆

感嘆的不是學生不乖  或是升學率拉不上來這種事情

而是成績不好的學生  真的就是所謂社經地位不是那麼高的家庭出生



我說說我的案例

我有一個學生  就是那種成績低落

但我看他也不笨  所以我有段時間把他留下來溫習功課

我都教很簡單的問題  教完他  確定他真的有學會

然後出回家作業

我的回家作業很簡單  就是兩到三題的數學題目

沒錯  就是簡簡單單  兩到三題

還是習作那種很簡單的



隔天   沒寫

這種情況屢見不鮮

身為老師  你當然會生氣

都花自己的時間為他溫習功課  沒想到這學生這麼不受教




但後來側面了解後

其實你也真的不能說學生的錯

這學生從小父母離異  然後大部分都是阿嬤在帶

然後阿嬤工作時間都是夜班

爸爸工作就是送便當  回家就是打打線上遊戲  也不怎麼管教自己的小孩

我這學生回家基本的吃飯洗澡後  在家沒什麼人會督促他寫功課




試想

一個小孩子從小  家庭教育完全沒有告訴他  "要寫作業"這件事情

我相信小孩子一開始都會聽老師的話

一開始一定都是會想辦法達到老師的要求

但學習一定是會遇到困難  在學校遇到困難後  回到家也沒人督促他完成學校作業

自然就會放棄  這是人的天性




以成人的角度來說  我們會覺得這小孩莫名其妙  不受教  遇到小小挫折就放棄

但你要想  我們大人遇到困難會想辦法找解決方法處理  也是經過訓練學習

也是我們在學習階段  有長輩要求你  督促你  你才擁有這樣的能力

不是我們"天生"就會這麼做

當然也是有這種人  但為數不多




這種情況久而久之  就是一種惡性循環

自然而然  這學生在學校的課業上  在他的潛意識認知裡  他就是學不會

所以有學沒學  對他來說  沒什麼差別




這時候有人就會說  學校老師要督促啊  要適時的"鞭策"啊    等等之類的話

但這就會遇到幾個問題

第一  現行制度是禁止體罰  就練罰他去跑操場也不行  罰寫也不行
      但只要家長沒意見  很多老師還是會體罰  但也不會太誇張
      畢竟體罰某種程度來說  效果還算蠻好的




第二  就有探索到小孩子的心理層面

其實這些小朋友雖然學不好  但其實本性不壞  也不笨

大部分都是因為家裡沒有人督促

而這種家庭大概都是隔代教養  或是父母離異  不然就是爸媽都在忙於工作

在這種家庭裡面出生的小朋友  才真正需要被關愛





對這些小朋友來說  雖然學校學不到什麼東西

但每天跟同學一起上課  一起運動  一起吃飯  嘻嘻哈哈

相較於回到家而言  對他們來說  學校生活倒是一種心靈上的慰藉

可是你今天只是因為他學不會學校的東西

身為老師不明究理  就直接懲罰  對小孩子的心理層面傷害很大

而且對他們學習的成效來說  真的於事無補




而這種學生  在我的經驗裡  並非少數




其實對於這種情況小弟拙見有兩種方法


第一種就是補救教學

這也是李家同教授一直在推動的



第二種就是分流教育

一直逼迫這些孩子在所謂的國文英文數學學習  可能對他們沒什麼幫助

或許學會個一技之長對他們來說才真正有用





但其實執行的困難點大家也猜得出來

補救教學??

誰要教  誰要教這些程度落後的學生

我自己是有接觸過這些學生

這些學生  考驗的不是你的教學法  不是你的表達能力

說穿了  他們考驗的是你的耐心  他們需要人一步一步的帶著他們

但這些學生你能從10個中  救出1個  已經是功德一件




再來分流教育  學校都有所謂的資源班

但是"資源班"有時候  就有給人貼標籤的感覺

學生之間對於資源班都會有種莫名的歧視

這種情形我們只能盡可能導正學生的概念






打得這樣落落長  只是想表達的是

一個學生的學習成就  其實不應該把它單純視作一個人的努力程度

然後把這種努力程度  當作是評價一個人的方法

在某種程度來說  是一種歧視

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推 chichif4: 高射精1F 08/13 01:35
→ ev331: 哈 別人怎麼都會 他不會 這一定是藉口2F 08/13 01:36
推 aethe: 講得很好3F 08/13 01:37
→ ev331: 從小一定要先洗腦 聰明的人才可以賺大錢 要當聰明的人要念4F 08/13 01:37
→ jetzake: 國中學不會其實根本還好... 想想那種重考班 三年的份量5F 08/13 01:37
→ jetzake: 一年就可以"教完"
→ ev331: 很多很多很多書 學校成績好才可以拿獎學金 大家都有在做事7F 08/13 01:38
→ jetzake: 重點是有沒有認知道學習是很重要的事8F 08/13 01:38
推 wht810090:9F 08/13 01:38
→ ev331: 學習也是很痛苦的事10F 08/13 01:39
→ jetzake: 學不會要懂得問 還有要知道自己是不是真的會11F 08/13 01:39
→ jetzake: 如果有這種認知 就算從國中就"下定決心從此不唸書"也還好
→ jetzake: 成績不好 學點別的什麼就是了
→ jetzake: 這年頭這世道 光書唸得好也不見得就能怎樣
→ ev331: 對 腦袋動的快15F 08/13 01:42
→ jetzake: 咱們這些年過30的大叔就是被升學主義毒害最大的一群16F 08/13 01:42
→ ev331: 不對嗎 那上一代餘毒 有知識有學位的人就起點比別人高17F 08/13 01:43
→ jetzake: 非要這樣給他催下去 會不會又害了幾十年以後的他們??18F 08/13 01:44
→ ev331: 就算現在也一樣 名校才程度保證 升學主義?19F 08/13 01:44
→ jetzake: 反過來說吧 連勝文難道就很會唸書? 他"世襲"的是什麼東西20F 08/13 01:45
→ jetzake: 這年頭資訊爆炸 想學什麼要找資源根本不困難
→ ev331: 是嗎?? 有那個腦袋嗎22F 08/13 01:50
→ jetzake: 學不學得會是另一回事 但找些資料誰都做得到23F 08/13 01:51
→ jetzake: 這些東西拿在手上以後 就算學不會或沒興趣
推 XX9:  想找資料得先聽過那個名詞吧...25F 08/13 01:52
→ jetzake: 就這樣停損放棄也可以是一種選擇 而且其實不太費事26F 08/13 01:53
→ XX9: 一個一般賣荔枝的 多半不會聽過特徵值吧27F 08/13 01:53
→ jetzake: 特徵質好多種啊... 物理用的還是會計用的?28F 08/13 01:54
→ jetzake: 找一本中文的線性代數課本總比以前簡單的多不是?
→ ev331: 你說真的還假的 出社會真的還會去看這些東西嗎30F 08/13 01:58
→ ev331: 錯過軌道的時機點之後 沒多少好奇是真的留下來啃硬書的
→ ev331: 還不是用來賺錢用的
→ ev331: 當然 有成就有錢有閒的人就不一樣
→ XX9: 我講的是一般特徵值分解而已,另外...跳針??? 慢慢推先不聊囉34F 08/13 02:00
推 jetzake: 這就是我們這代的盲點啊 "學習"這件事情讓我們本能排斥35F 08/13 02:01
→ jetzake: 活到老學到老不是講好玩的 面對下個時代先有這種認知才行
→ ev331: 太累了37F 08/13 02:03
推 XX9: 恩是阿38F 08/13 02:03
推 gohrs: 推39F 08/13 09:48
推 powertodream: 推一個 好老師~40F 08/13 12:26
推 bbo6uis122: 推!!!41F 08/13 12:29
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作者 XX9 (咪滷咪滷)
標題 Re: [新聞] 貧窮世襲？　台大生家庭多「高社經」
時間 Wed Aug 13 01:38:47 2014

怎麼不世襲?

當有一堆人在酸連勝文的時候,我感覺五十步笑百步

真的要去講你的努力程度?

先回頭看看當初你的父母 假設他們只有國中畢業 學術成就上算前60%

那你如果相對成就達到了40% 也就是大概考上了一般普通大學

你已經進步了!



我們來開個例外,像台大教授楊維哲是前0.01%的成就很難超越

他兒子0.05%的成就,我們就不去管頂尖人物子女的辛苦

但基本上,一個台大教授的子女,考不上台清交算是違反常態了



以下

1.
家中優渥的人是有很多退路和空間的,考不好一次是無所謂的
家人不會看到幾次小考試的退步 就喪失信心 整天要你去當職業軍人或做土水
弄得念個普通學位卻像是要家庭革命
只因為家中的人完全不懂

2.
家中優渥的人 不需要打工 所以暑假玩爽了 啥事情都做完了
可以好好開學念書
但有些職業的子女 開學了 終於可以不需要天天出去艷陽下工作10 Hr以上了
但又要開始填鴨之戰了
生活就是一連串沒完沒了的事情 這還不是最底層的人家


3.
家中有點資訊的人,他們可以自己判斷資訊來源
就算小孩做了一點錯誤判斷,都有補償機制可以彌補改正
但一般沒資訊的小民家庭,一點莫名其妙的資訊,或者亂丟煙霧彈,或外人攻擊言語
就算再可笑再無意義,都可以弄得雞飛狗跳,浪費一晚上的時光
資優班? 我想很多人都念完國高中都還不知道該怎麼報名考試
更不用講要入學了


4.
家中沒有高等教育的人
他們家人可能從國中開始就沒辦法罩你任何科目的功課了
他們要靠自己 也只有自己
家人也不會幫你寫功課,也不會和你討論功課
基本上可能頂多只有補習班,但補習班只是另一個填鴨場
他們不和你討論功課,只是在重複做一次白天做過的事
浪費大家的生命,尤其是哪些被逼著去補習的人,而非自願的
任何英文單字 都可能是專業很潮的象徵
也可能是故意在賣弄英文的行為


5.
家中工作是自己父母需要自己負責的類型
恭喜你 你家父母不會在你寫作業的時候來要求你去幫他忙
一幫忙可能不知道一小時還是多久才會回來
有時候客人來了又要中斷你的工作去招呼
你的空閒時間 有的父母會視為他們的空閒時間
這些事情往往都是沒錢拿的 你也不好意思拿錢 拿錢也只會被幹譙 當作垃圾人

6.
家中沒權沒勢的人,在學校不會特別有哪個老師來照顧你
你因為你的家庭成長背景,學習到的講話方式或價值觀
很可能在一開始就和那些老師格格不入
然後就被當作所謂的"壞學生"
之後開始進入莫名的打壓貼標籤
有的學生因為這類原因,就是比較懂得問問題技巧或一些裝乖演戲策略
有的家庭學到的是直來直往有話直說
這也會造成在學校受到的待遇不同


所以 你說沒有差嗎

自己想一想自己到底相較於父母 你進步了多少吧

那才是你的真材實料


克服環境相當於是某種程度的逆天對抗

所以我相當佩服那些可以逆境下成長的傢伙

還有那些"真正"的繁星生


他們才是真正的強者

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→ LySmileReD: 強者生強者1F 08/13 01:39
推 wht810090:2F 08/13 01:40
推 kerogunpla: 真的，我很佩服阿扁3F 08/13 01:41
→ dangames: 宅宅生宅宅4F 08/13 01:41
噓 mlda888: 鄉民噓的點是:自己是權貴，卻一直說自己不是5F 08/13 01:41
→ mlda888: 先搞清楚很難嗎
究竟是哪幾個人噓哪個點,其實不是本文的重點
如果要討論政治,就得麻煩你不要推文了,先謝謝你了
推 qwer88860: 但70%左右的繁星都是...大家都知道7F 08/13 01:43
推 NEWOLD: 台大教授子女考不上台大的 我都懷疑快比考上得多8F 08/13 01:43
→ ZXCWS: 楊維哲兒子也是高高手9F 08/13 01:43
推 wht810090:                                 各種偽弱勢10F 08/13 01:43
→ NEWOLD: 然後第四點 大部分的人國中以後還有跟家人問功課的嗎11F 08/13 01:43
其實後來倒聽過不少...我想應該偶而問問就差很多了
→ douge: 聯考時代  也會世襲  問題是窮人家的小孩有公平的機會12F 08/13 01:44
→ ZXCWS: 連公子也是逆天吧... 這種身家背景只上輔大13F 08/13 01:44
→ douge: 現在世襲的很嚴重  另外開一個窄門繁星 給不是繁星的權貴14F 08/13 01:45
→ douge: 有後門可鑽XD
推 abianclub: 繁星跟弱勢一點關係都沒有16F 08/13 01:45
→ NEWOLD: 智商又不是只靠老爸決定 有聽過那個校花追羅家倫的故事嗎17F 08/13 01:46
→ NEWOLD: 她說:如果將來生下長的像我但跟你(羅加侖 一樣聰明的
→ NEWOLD: 羅回說:如果長得像我智商像你...
推 ManCity5566: 阿扁阿 逆天王20F 08/13 01:47
推 TK31: 推這篇的各種分析，階級流動真的比想像還困難21F 08/13 01:49
→ officina: 羅家倫老婆也大學畢業吧 那年代女生念大學的不多厲害了22F 08/13 01:49
我不是太相信智商論,我相信後天環境決定個性,個人影響遠大於智商
→ officina: 他家要生女生好一點 男女智商各一半 男生看媽媽多23F 08/13 01:50
→ officina: 他家的環境應該不會差啦 後天有影響應該是理解力之類的
→ officina: 智商我覺得還是有差（以自已而言我覺得是有極限的）
→ officina: 就是 當然你上下差10分當然沒差 你差30分一定有差
推 saladim: 看之前的科展就知道了 北一女的作超越自己水準的題目27F 08/13 01:53
→ XX9: 基本上各種因素如果都只影響3%,算算最後表現可以差到多少28F 08/13 01:56
→ XX9: 基本上我認為絕對可以有台大或去考不上大學的分別,這是機率論
推 python0426: 智商一定有差 不過大部人的智商其實都不會差太多30F 08/13 01:59
→ python0426: 這時候環境就很重要了
因為一般情況都用不上智商來淘汰出最終成就差異,取前3%的人才能比較智商分別
但階級流動討論的主體並不是top3%而是其他剩下的人
※ 編輯: XX9 (218.161.96.191), 08/13/2014 02:02:39
→ mrschiu: 其實智商沒有占那麼大的影響力.喜憨兒都可以做好吃的甜點32F 08/13 02:24
→ mrschiu: 如果念書都適用機械化的死背..花的就是時間..
→ mrschiu: 大學以前應該沒有太大的影響.. 只會影響到研究所以後..
→ mrschiu: 看過很多念到台青交甚至出國後發現自己不是天才而崩潰的
→ mrschiu: 因為考上大學以前所需要的不是智商..
→ mrschiu: 如果好運只是在研究所當打字/打雜的.. 那和喜憨兒作業員
→ mrschiu: 做的動作其實並沒有太大的差別.. 可能剛好就能混畢業..
→ mrschiu: 可是研發創新這方面就混不了的.. 如果剛好卡關就會崩潰..
→ mrschiu: 這種人可能就像神話裡面的妖.. 在沒發現自己是妖以前很威
→ officina: 考大學要的是努力是真的 還有定性 智商沒到很高稍高最好41F 08/13 02:30
→ mrschiu: 一但發現自己是妖(=非天才 或 笨蛋)就化為一攤血水..42F 08/13 02:30
→ pttwarrior2: 出來還是靠真本事吧 學歷就像是美好的包裝而已43F 08/13 02:32
→ mrschiu: 所以從小學習一些認識自己這類身心靈相關的東西很有幫助44F 08/13 02:32
→ pttwarrior2: 也許會影響幾年 但學歷好實力差最後還是會被淘汰...45F 08/13 02:32
→ mrschiu: 真本事是什麼很難說.. 有很多人從小很努力念書可是很笨..46F 08/13 02:33
→ mrschiu: 用一句沒真本事就把人打成廢物太殘忍..
→ mrschiu: 也許只是沒有找到適合自已的路和環境而已..
→ mrschiu: 喜憨兒都可以做好吃的蛋糕甜點.. 職場哪有真的廢物?..
→ pttwarrior2: 社會本來就很殘忍= =  尤其是研發創新這種50F 08/13 02:35
推 hanwang: 台大沒3%起碼也5%內了吧...51F 08/13 02:39
→ officina: 什麼工作都要人做 呆呆其實沒啥不好 會崩潰常是高端真的52F 08/13 02:39
推 ccchen6919: 理所當然的事，當然不是權貴，理解不同罷了53F 08/13 02:39
→ officina: 很認真的高端 我從小就蠻常看到 前端學校偶爾都有人這樣54F 08/13 02:40
→ officina: 就跟妳是鄉裡最漂亮的女生  整個鄉的人都說你該當明星
→ officina: 然後妳進演藝圈以後 發現每個女生都長這樣差不多的心情
→ officina: 最糟的是 有的人無法趁早理解 努力是有極限的
→ officina: 就是有的會靠超努力往上一階裝天才 這樣後來人生會很累
→ officina: 聰明一點的就會趁早收手 就是 好 到這裡我可以過很爽
→ officina: 不然就會找別的方法 而且A項差可能B項好 念書也很麻煩
推 entername: 中肯 但小康 到權貴的距離更大61F 08/13 10:08
看板 Gossiping
作者 losetemperat (winter)
標題 Re: [新聞] 貧窮世襲？　台大生家庭多「高社經」
時間 Wed Aug 13 02:47:40 2014

身為從小在偏鄉地區長大
一路讀到高中

家裡單親  母親只有小學畢業
目前就讀新竹某間國立大學的我
應該可以分享一些所見所聞

=======================================================

老實說 我也是上了大學 才知道什麼是「城鄉差距」


1.
事實上80%好老師  寧願留在城市教書
也不願意在 偏遠的鄉下地區任教

於是自然而然  偏遠地區的學校
總是充斥著一些
教學能力低落  坐著領薪水  混日子等退休的糟糕老師

而且 這種情況 從國小  國中  高中 高職  都普遍存在

事實上 偏遠地區師資 永遠輸給城市 是客觀事實

沒有在鄉下讀過書的人 永遠無法想像原來老師的教學可以爛成這樣

而事實上這樣的情況也反應在大考平均上
說真的  在偏鄉地區大考成績不錯的同學
大部分真的是資質非常聰穎 要不然就非常勤奮苦讀的人

因為在老師教得不太好的情況下
他們竟然能夠學習  領悟  並進而理解
最後在大考中獲得理想的成績

畢竟對於大多數的學生而言
老師在教學上能夠給的幫助實在有限


2.
再說說科展好了
為什麼一些名校高中生 可以做出一些好的科展
而往往偏遠地區的學校  弄不出什麼名堂

我永遠都記得
之前高中要弄科展時
在破舊的實驗室裡翻找「堪用」器材的場景
鄉下學校思維= 國英數 在學測成績比重較重
因此校方 完全不重視自然 與社會 學科

更別說 實驗室裡有最基礎的實驗設備
早就是好了幾十年早就該報銷的過期貨

而問老師能否給一些建議呢?
我只能說 年輕老師的可能好一點
老一點的老師 就別指望了
至少在鄉下學校情況是如此

那你會說 可以自己GOOGLE找資料啊
老師不會  上網自己找資料不就好了?

事實上 關於資訊接受的能力與管道
鄉下絕對遠比不上城市  不是說有電腦網路就解決了
大多數的高中生 並不會那麼早就建立起「自主主動學習並妥善利用工具」的能力
需要有人引領你  對於高中生而言 通常是指導老師

在師資 設備  資訊
都遠輸給別人的情況下
科展這種競賽  會輸我覺得一點都不奇怪


3.說說家庭好了
鄉下家庭 尤其是教育程度不高的家人  會做什麼事情呢?

就是會瘋狂灌輸你  唯有 醫生 老師 警察 公務人員
這四個工作選項 才是好的
而且校內老師也是如此
甚至整個鄉村的氛圍都是這樣

我當初也是跟家族鬧了革命之後
才如願得以進入現今的 校系就讀

說是家族革命真的不誇張
在選填志願時
連平常沒聯絡的遠房親戚
都會想要來洗腦你

除了提供 過時 且狹隘的價值觀之外
我不覺得一個教育程度不高的鄉下家庭
對於一個即將要選填志願的高中生而言
會產生什麼實質上的幫助
沒有徒增壓力就不錯了
大多數的時刻  反而限制了孩子們的未來與機會

家庭長輩教育程度的限制
同時也往往會侷限了下一代的思維與視野

我覺得這才是最可怕的事情
也是最難改變的事情



看到這裡你或許會覺得
那住在城市不就可以解決許多問題了？

令人難過的是
並不是每個人都有能力  或是有動力(比方說 在鄉下長年生活、住城市不習慣....)
能夠在城市裡生兒育女 養家糊口

而往往那群無法在城市裡定居 生存的人
絕大多都是社會階層較下層的人們

所以 台大名校等的世襲現象
在現今的台灣社會中 本該是自然而然的事情

有錢  握有資源的人們
住在資源較多的城市
用許多有形無形的資源
培養出「優秀」的下一代

沒錢 缺乏資源的人們
負擔不起城市的高額開銷
也沒有什麼資源培育下一代

就像是世紀帝國中
兩方一開始的資源就差異太大
對於資源嚴重匱乏的一方
根本是被對方壓著打



只不過 有時看到我身旁的同學
過著養尊處優的生活
為了雞毛蒜皮的小事 而煩惱 糾紛

再對照我那一群
早已沒有機會求學
已經出社會打拼的老朋友們

我想  溫室裡的花朵永遠無法理解
在荒野中的一株野草 要生存下去是件多麼辛苦的事

不過我想  當人生中碰到什麼考驗 或是重大挫敗時
能夠咬緊牙關撐下去的  大多是野草

沒什麼  因為我們早就習慣了

============================================
由於很想睡  如果文筆有不通順的地方
還請大家多多包涵  晚安

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推 oprengar:  加油 你很出色1F 08/13 02:50
推 leor4: 晚安2F 08/13 02:51
推 wht810090: 加油+13F 08/13 02:51
→ leor4: 加油+14F 08/13 02:52
推 wolfking623: 拍拍  你很棒了 加油              永遠不要放棄希望5F 08/13 02:52
推 ilovecim: 加油 我也是 如此走來 別放棄任何機會 Y6F 08/13 02:53
推 fg008kimo: 加油  你說的真的很中肯7F 08/13 02:53
推 omegajoker: 推8F 08/13 02:54
推 kevin77884: 看完上面文章 難怪台大一級 清交一級...9F 08/13 02:54
→ kevin77884: 不過醫生是真的很好啊
推 aodn: 家人能要你去選那四樣工作是因為安穩,保障(他們認為),因為在11F 08/13 02:57
推 chelle1230: 加油！12F 08/13 02:57
推 unreal29: 推，越是名校階級複製越是明顯...13F 08/13 02:57
→ aodn: 那種環境下,工作安穩多已是個奢求,更多是看天吃飯的家庭14F 08/13 02:58
→ aodn: 去過原鄉部落就知道,村落裡能出現國立大學生或是有人是老師
→ aodn: 警察,對他們而言,就已是光宗耀祖的事了
推 zeze: 這篇正解17F 08/13 02:59
推 w6422613: 推 我也住在鄉下的小孩 只是家裡是開店所以可以過比較18F 08/13 03:00
→ goshfju: 其實無法理解那麼爛的人為何能成為老師 我中小學也遇到19F 08/13 03:00
→ zeze: 我也是鄉下小孩orz20F 08/13 03:00
→ goshfju: 不少很爛的老師 根本不知道在教三小.. 讀課本連字都不會21F 08/13 03:01
→ w6422613: 好的生活 爸媽在我身上花了很多錢我才能讀到現在(112)22F 08/13 03:01
→ zeze: 有時候就會覺得 如果我出生在都市 也許可以讀好一點的學校吧23F 08/13 03:01
→ goshfju: 唸.. 我本來以為上台教書有多難 自己當家教後24F 08/13 03:01
→ zeze: 然後就會對於 明明出生在都市有好家庭 卻不懂珍惜的人感到25F 08/13 03:01
→ goshfju: 某次有機會教6個大學生 就寫黑板 發現上台教書一點也不難26F 08/13 03:02
推 oooookoko: 推推 加油！！27F 08/13 03:02
→ w6422613: 但跟我同齡的鄰居朋友們 就很難享受較好的資源 因為家境28F 08/13 03:02
→ zeze: 憤怒 因為擁有那麼多資源了 為什麼還要浪費？29F 08/13 03:02
→ w6422613: 不好 隨即也產生許多問題...生活底層的人真的很可憐...30F 08/13 03:02
→ w6422613: 我同學很喜歡唸書但家裡沒錢讓他念 相較於有錢可念卻不
→ goshfju: 那種以教書為本業還擺爛的老師 應該都被淘汰才對32F 08/13 03:03
→ w6422613: 珍惜的人真的很該死 那是多少人想要卻得不到的33F 08/13 03:04
推 oursblanc: 這篇該推34F 08/13 03:04
推 zeze: 鄉下不適任教師多到你無法想像的地步35F 08/13 03:04
推 pttwarrior2: 聽過鄉下家鄉小孩考上醫生老師慶祝的36F 08/13 03:04
→ pttwarrior2: 從來沒聽過考上台大電機會慶祝的
→ zeze: 不過我媽也是國小畢業 我也114 但還是覺得很多很多感嘆38F 08/13 03:05
→ goshfju: 我媽說她遇到的老師更誇張 讀課本讀錯之類的就算了39F 08/13 03:05
→ zeze: 當初考上清大時  親戚來我家還問我：喔 清大是私立的嗎？40F 08/13 03:05
→ goshfju: 還會亂打學生 根本無法無天41F 08/13 03:05
→ pttwarrior2: 比114好一點的學校 不就只有一間...?42F 08/13 03:06
→ zeze: 就知道我家那邊有多封閉了 很多人沒讀大學 國高中中輟43F 08/13 03:06
→ w6422613: 我家那邊也是 通常考上前四大都會貼紅榜XDDD44F 08/13 03:07
→ zeze: 當然還是有很優秀的人啦 比如交大電機 中興商科但都很少很少45F 08/13 03:07
→ zeze: 這就是篇鄉的悲劇...............
→ zeze: 我以前國中老師就會跟我們全班說：你們是被放逐的一群
→ kclvpc: 台大有明顯優於清交嗎? 很多人只是在熱門和冷門科系兼選擇48F 08/13 03:08
→ zeze: 沒有人要的班級 你們九間班(狗間班) 被學校放棄的學生49F 08/13 03:08
→ kclvpc: 吧 台北人選擇清交熱門科系的也非常多 家庭社經地位也沒50F 08/13 03:09
→ kclvpc: 比較低
→ zeze: 清交也大部分社經地位都比較高吧52F 08/13 03:09
→ kclvpc: 很多台北人都每個禮拜新竹台北往返53F 08/13 03:10
→ zeze: 至少有錢人不少  看看新竹實驗高中54F 08/13 03:10
推 relaughter: 每次看到身旁朋友為了生活放棄學業，真羨慕都市人55F 08/13 03:10
推 KKlin813: 推56F 08/13 03:10
→ zeze: 唉 不過我還是想讀好一點的學校  人生還有50年 總有機會57F 08/13 03:12
→ zeze: 不想要讓自己遺憾到進棺材
推 divingwolf:59F 08/13 03:12
→ pttwarrior2: 需要執著台大到這樣嗎= =60F 08/13 03:13
推 cliff02468: 有感 推61F 08/13 03:13
→ zeze: 不是台大 是東大62F 08/13 03:13
推 shurui: 你很棒了!!加油63F 08/13 03:14
推 zzing: 現在有錢人的sop 國中或高中念私立 高中大學送出國64F 08/13 03:14
→ zeze: 我覺得台灣已經沒有我的容身之地了 想去國外闖闖65F 08/13 03:14
→ zeze: 不過我沒錢 可能要晚一點才能實現夢想吧
推 RLH: 你很不容易 看得我好慚愧67F 08/13 03:17
→ zeze: 不過原PO真的很棒就是了 從鄉下爬到這真的很辛苦68F 08/13 03:17
→ zeze: 至少 我失敗了  而且敗得徹底
→ zeze: 加油！
推 soga0309: 加油71F 08/13 03:26
推 ChuckBass: 醫生 老師 警察 公務人員    說真的都不錯阿.....72F 08/13 03:28
→ kevin77884: 推樓上 長輩會這樣說不是沒有原因的73F 08/13 03:29
推 Aeryzephyr: 我也在鄉下讀書長大，一路以來都不覺得老師能教我什麼74F 08/13 03:38
推 blades: 如果是要考警大的話，說實在很難考...75F 08/13 03:39
→ Aeryzephyr: 於是上了大學也是自學比較多，進台大還是轉考過的76F 08/13 03:39
→ Aeryzephyr: 如果路途給我的資源太優秀，我想我會過於依賴老師...
→ pantw: 好文78F 08/13 03:41
→ Aeryzephyr: 對鄉下學生來說，不去念台大有部份是因為台北花費較高79F 08/13 03:43
推 murderice: 城鄉差距真的事大問題80F 08/13 03:43
推 maxxV3: 這問題10年了    沒解決還再討論 = =81F 08/13 03:44
→ dostey …
推 dostey: 醫生 老師 警察 公務人員  在目前的台灣是非常好,穩定的職82F 08/13 03:49
推 lockbolt: 3那個...台北市一堆阿姨也這樣想83F 08/13 03:50
推 changnick502: 但是你沒說那些同學也較沒壓力 過得比都市輕鬆自在84F 08/13 03:55
→ changnick502: 當然 先甘後苦
噓 DJY: 快加入ISIS86F 08/13 04:00
推 luckymore: 推這篇 尤其是溫室花朵那段!!!87F 08/13 04:04
推 studentkeich: 推 咬緊牙關撐下去88F 08/13 04:16
推 superloser: 加油89F 08/13 04:24
推 Aliensoul: 神豬：我願意放棄相對快樂的生活～～～90F 08/13 04:27
推 cinema: 加油!91F 08/13 06:14
推 milvus: 推～92F 08/13 06:21
推 pro33342: 114還有什麼不滿 我也鄉下人93F 08/13 06:21
推 roseritter: 鄉下人推94F 08/13 06:27
推 samuraibin:95F 08/13 06:28
推 sharkimage: 鄉下人推Q Q96F 08/13 06:51
推 wowkg21: 鄉下人推97F 08/13 07:04
推 realitysida: 推98F 08/13 07:17
推 davidbright: ...只能說，在你稱呼你同學為溫室花朵，你已暗暗創下99F 08/13 07:20
→ davidbright: 隔閡。
推 ts8832182000: 鄉下人推 的確就像你說的這樣101F 08/13 08:14
推 jyun34: 推你，還有你說的102F 08/13 08:23
推 tngduh:103F 08/13 08:26
噓 turgnev: 不是城鄉的問題，是錢的問題，都市小孩窮困的很多104F 08/13 08:33
→ NIGHT0330: 沒用的  窮山惡水刁民就是註定的標籤  今天你可以105F 08/13 08:46
推 hsien1105: 中肯106F 08/13 08:47
→ NIGHT0330: 資源剝奪才是社會主流  愈底層愈被犧牲  這是真理107F 08/13 08:48
→ NIGHT0330: 還有人天真以為政府會協助  殊不知右派永遠是右派
→ NIGHT0330: 從社會資源分配看來  這是不會變的  勸你早些看開
噓 kissyourbi: 到底是哪個偏鄉 說出來聞香一下 花蓮秀林? 台東向陽?110F 08/13 08:55
噓 kissyourbi: 台東長濱? 花蓮卓溪? 花蓮瑞穗? 高雄桃源?
→ kissyourbi: 屏東滿州? 台東達仁? 還是新竹尖石阿? 有多偏遠 講一
推 andand: 推113F 08/13 09:08
推 Lance0616: 光是圖書館就差很多了114F 08/13 09:09
推 rumicco: 推115F 08/13 09:29
推 shalunaku: 推116F 08/13 09:36
噓 earnformoney: 新竹算鄉下？117F 08/13 09:47
推 jacklin2002: 噓的是怎樣...118F 08/13 09:52
推 gohrs: 淚推Q_Q119F 08/13 09:56
推 zamp: 身為教師  慚愧給推120F 08/13 09:59
→ zamp: kissyourbi 不知道在噓什麼  同樣是台北市 10公里的路程就是
→ zamp: 另外一個世界  願原po能為一起多元均衡的社會一起努力
推 amury: 超級寫實! 這就是個資源不平等的社會.123F 08/13 10:06
推 scarletts: 事實就是如此124F 08/13 10:27
推 pigbabybaby: 推125F 08/13 10:29
推 ines1969: 推 社會的事實 我一些臺大的同學還覺得他們不是中上階級126F 08/13 10:37
推 airers:127F 08/13 10:42
推 serval623: 689仇貧狂噓中128F 08/13 10:59
推 euphoria01: 真的XD 我去城市高中發現同學都看過超多有的沒的書129F 08/13 11:28
→ euphoria01: 我小時候都只能去公立圖書館借那種被翻到破破的加減看
→ euphoria01: 而且新書肯定沒有....除非有人要捐 不然又沒經費進
推 jizzby3sec: 推世襲  鬼島已經沒啥翻身的機會了132F 08/13 11:35
推 kghs118: 有同感QQ133F 08/13 11:42
推 bbo6uis122: 推!!!134F 08/13 12:00
推 SHIU0315: 加油!!推你!135F 08/13 12:02
推 isrex: 某K連是哪偏鄉道要戰???136F 08/13 12:14
推 ruanruan: 推 我故鄉老家念書好一點的親戚都是護士老師公務人員137F 08/13 12:26
推 marderly: 推138F 08/13 12:34
推 yfefey: 中肯啊.......139F 08/13 12:49
→ maybecry: 加油140F 08/13 13:06
推 wanchi1102: 加油141F 08/13 13:09
推 jeanlin0131: 鄉下人推142F 08/13 13:16
推 peter821201: 推143F 08/13 13:20
推 rockmanex: 推 加油144F 08/13 13:42
推 canappeco: 推 刻板的社會觀念加上這種世襲資源 在台灣是雪上加霜145F 08/13 14:15
推 jles910080: 推146F 08/13 14:53
推 xianyuyu:147F 08/13 14:56
推 Patamon: 偏鄉+1 淚推148F 08/13 15:18
推 modjo: 加油!149F 08/13 15:23
推 ajue660: 心有戚戚焉  看了我好感動150F 08/13 15:33
推 njrmp: 加油，你一定會成功的151F 08/13 15:57
推 vinsh: 的確 人會被環境所侷限152F 08/13 17:07
推 kaoru1992: 加油153F 08/13 18:01
推 carcino5566: 淚推QQ 同是清大人 相似背景推154F 08/13 18:17
看板 Gossiping
作者 smallpuma (小山獅)
標題 Re: [新聞] 貧窮世襲？　台大生家庭多「高社經」
時間 Wed Aug 13 03:27:14 2014


推徵讓社會階層更不流動

而國立大學該招收的學生是那些偏鄉或較弱勢的學生

而非走菁英化


至於有人會說菁英化教育才是對的

恩~ 哈佛跟劍橋是國立的嗎

台大是國立的

且不說台大怎麼沒出本土台大諾貝爾獎得主

況且菁英化教育這麼多年了

台灣有國民所得有3萬美金嗎

菁英化教育真的是對的嗎?

至於有些人又會扯到廣設大學

若真是廣設大學的錯

在廣設大學之前台灣人民的國民所得有3萬美金

問題在廣設大學嗎?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.155.124
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→ mrschiu: 加州大學就是公立的..1F 08/13 03:30
→ mrschiu: 德州大學也是公立的..
→ mrschiu: 其實台大生真的家庭經濟很好的比例沒有哈佛這些大學高..
哈佛是私校 而我要說的是拿大多數人的稅金去培養少數的人 這樣對嗎?
→ sakusakurai: 美國99%私立英國99%公立阿4F 08/13 03:34
※ 編輯: smallpuma (36.226.155.124), 08/13/2014 03:35:31
→ mrschiu: 多半可能就是比沒錢念大學的家庭再有錢一個坎棧而已..5F 08/13 03:34
→ NoOneThere: 國外的公立名校多到爆了... 強的私校多半是有特殊歷史6F 08/13 03:34
推 Rex1009: LSE不就公立的7F 08/13 03:35
→ mrschiu: 如果台大的學生現在反轉成貧窮學生比例特別高..8F 08/13 03:38
→ mrschiu: 一樣是用稅金補貼少數人啊..
但他們是"貧窮"學生呀!! 有錢人在用稅金補貼他們 這樣不就造成階層的差距
※ 編輯: smallpuma (36.226.155.124), 08/13/2014 03:40:30
→ mrschiu: 用你文章內的邏輯..貧窮的人用進入大學當脫貧手段..10F 08/13 03:40
教育本來就是用來提高社會階級流動的方式之一
※ 編輯: smallpuma (36.226.155.124), 08/13/2014 03:41:28
→ mrschiu: 這個邏輯本身就是錯的..11F 08/13 03:40
→ NoOneThere: 偏鄉資源少考不上台大, 現在強制台大專收偏鄉學生, 難12F 08/13 03:40
→ NoOneThere: 道就解決偏鄉資源問題了嗎XDDD 標準的掩耳盜鈴
→ mrschiu: 像你內文講的..廣設大學與否和收入無關..為何又能脫貧?14F 08/13 03:41
推 Narcissuss: 台科公立的15F 08/13 03:41
→ mrschiu: 教育又不是只有大學這一種..而且你也說了..收入沒有改變16F 08/13 03:42
→ mrschiu: 既然廣設大學後收入沒有改變可見大學並不是脫貧手段..
→ mrschiu: 什麼是可以脫貧的教育制度才是重點..
以現況來看 台清交成等國立大學 是比其他人更有脫貧機會
※ 編輯: smallpuma (36.226.155.124), 08/13/2014 03:44:58
→ mrschiu: 不能因為看到有錢人可以幹正妹所以認為窮人幹正妹能脫貧19F 08/13 03:44
"國立"大學不該把資源集中在少數精英上
※ 編輯: smallpuma (36.226.155.124), 08/13/2014 03:46:46
推 hayuyang: 東京大學是國立的嗎@@?日本是菁英主義嗎@@?20F 08/13 03:50
→ Narcissuss: 培養少數菁英來領導魯蛇才是正確的21F 08/13 03:50
→ NoOneThere: 哪個強國不是把資源集中在菁英上的...22F 08/13 03:51
你覺得這樣的政策是對的嗎? 以階級流動的觀點來看 我覺得是有問題的
→ Rex1009: 你怎麼能把國立大學設上排富條款23F 08/13 03:51
→ Narcissuss: 把資源平均分給魯蛇跟精英 就是共產主義了24F 08/13 03:52
→ mrschiu: 這樣說好了..從0到18歲的教育出了問題才會出現18歲這一年25F 08/13 03:52
→ mrschiu: 有錢人家比較多人上台大這個果..這個果不是你不補貼台大
※ 編輯: smallpuma (36.226.155.124), 08/13/2014 03:55:23
→ mrschiu: 社會資源不公的情況就會改變.. 問題並不在補貼台大這見事27F 08/13 03:53
→ greedypeople: 東大是國莉的沒錯吧?28F 08/13 03:53
推 Alimoe: 考上台清交也是經過篩選的，又不是每個人都像馬邦伯走後門29F 08/13 03:53
是經過篩選 但是對富人更有利了
→ Alimoe: 就真的到這一關時他們表現比較好才進的，前面十多年才是因30F 08/13 03:55
※ 編輯: smallpuma (36.226.155.124), 08/13/2014 03:56:38
→ Alimoe: 真要台清交收些次級學生馬上台清交就不是台清交了31F 08/13 03:56
→ greedypeople: 資源集中在菁英沒有問題  問題在於制度篩選出來的32F 08/13 03:56
→ greedypeople: 菁英是先天或後天靠$堆疊出來的
應該是說"國立"大學的目的應該是增加社會階級的流動 而非使它更集端化
※ 編輯: smallpuma (36.226.155.124), 08/13/2014 03:58:05
→ greedypeople: 現在問題不就是多元後門對有錢人又更有莉了34F 08/13 03:57
→ Rex1009: 大學不是"完全"為了階級流動設立的35F 08/13 03:58
在台灣 大學是為了學術研究而做前導的功能性太低了
→ Rex1009: 要這樣你乾脆開個樂透36F 08/13 03:58
※ 編輯: smallpuma (36.226.155.124), 08/13/2014 04:00:14
→ mrschiu: 國立大學的目的不在促進社會階級的流動.. 沒有關連呢..37F 08/13 03:59
→ greedypeople: 我是認為應該要增加社會階級流動38F 08/13 03:59
→ mrschiu: 打破階級和貧富差距為什麼又需要流動?..39F 08/13 04:00
→ mrschiu: 誰說一定要有錢人變沒錢沒錢人變有錢? 不能大家都有錢?
→ greedypeople: 但是流動的前提是你必須就是更聰明或更努力41F 08/13 04:00
現在的問題在 流動的機會更困難 更少了
→ mrschiu: 這篇講的邏輯太狹隘了..42F 08/13 04:00
推 Narcissuss: 大家都有錢跟大家都乞丐是一樣的意思43F 08/13 04:00
→ greedypeople: 而不是什齊頭式平等 更何況現狀連這個都不是44F 08/13 04:01
推 Alimoe: 如果這樣又有一個問題了？家境好的優秀人才要他們去哪？45F 08/13 04:01
家境好的優秀人才有更多的選擇 不需要太擔心他們
※ 編輯: smallpuma (36.226.155.124), 08/13/2014 04:01:54
→ mrschiu: 北歐+瑞士每個人都是乞丐嗎? 並沒有..46F 08/13 04:01
→ mrschiu: 他們連乞丐領得錢都是台灣白領的好幾倍.. 這就是打破階級
※ 編輯: smallpuma (36.226.155.124), 08/13/2014 04:02:55
→ mrschiu: 至少對台灣人來說這就是打破階級..誰說一定要拉交替?..48F 08/13 04:02
並沒有說一定要拉交替方式 而你至少要讓社會階級低的人有翻身的機會
在台灣 越來越困難了 目前看來越來越多的世襲了
※ 編輯: smallpuma (36.226.155.124), 08/13/2014 04:04:49
→ mrschiu: 既然你理念就是要拉交替為什麼你眼中的上流社會要讓你拉?49F 08/13 04:03
→ mrschiu: 既然有一半的人不會想理你你的理念就無法實現..
推 Narcissuss: 那些國家都從其他國家手中賺錢 台灣是嗎?51F 08/13 04:04
→ Narcissuss: 台灣的錢都被國外+黑心老闆賺光  只會更慘而已
→ mrschiu: 至少他們有找到打破階級的方法.. 不是用所謂的流動..53F 08/13 04:04
→ mrschiu: 窮人要翻身不是一定要拉一個有錢人下來交替才能實現..
→ mrschiu: 這樣的遊戲規則只會製造更多的對立..
1.社會階級的流動並不是拉交替 2.若社會階級流動的機會變少 社會對立的機會會更高
※ 編輯: smallpuma (36.226.155.124), 08/13/2014 04:08:44
→ mrschiu: 這是很簡單的物理觀念.. 如果兩邊位能一樣高為何會流動?56F 08/13 04:09
所以兩邊更不能使他們集端化 世襲化  於是更要流動
→ Narcissuss: 人人都有錢 誰要當基層服務業???? 外勞??57F 08/13 04:09
→ officina: 樓上你錯惹 你去看歐美的服務生就都很爽 一臉屌屌的58F 08/13 04:10
→ mrschiu: 0到18歲才是問題..不是在18歲以後..59F 08/13 04:10
※ 編輯: smallpuma (36.226.155.124), 08/13/2014 04:15:05
→ iosian: "好"大學收學生的目的只有一個,培養將來研究所的奴隸60F 08/13 04:15
→ Narcissuss: 廣設大學在於延後就業年齡 讓失業率好看一點61F 08/13 04:17
→ mrschiu: 我想原PO出生得不夠早..80年代歐美一大堆大學沒人念..62F 08/13 04:17
→ Narcissuss: 另外 要是真的財富平等 根本沒有努力的動力好嗎63F 08/13 04:17
→ Narcissuss: 反正我打混也餓不死  我幹嘛還要努力
→ mrschiu: 收不到人.. 獎學金非常的多..到處拜託人去念..65F 08/13 04:18
→ mrschiu: 那時候很多優秀的年輕人根本不想待在校園..
→ mrschiu: 這個世界的模型不是只有你想的那樣只有一邊天龍一邊殘窮
→ mrschiu: 問題的確在經濟..但不是只有你想得那樣..
→ mrschiu: 樓上你沒有考慮到熱情這件事情..所謂的努力也有很多定義
→ mrschiu: 你沒有經濟壓力也許明天會把你現在的工作辭掉..
→ mrschiu: 並不代表你明天開始每天都只會在家睡覺..
→ mrschiu: 你會找你喜歡的事情做.. 有一天你還是會有別的成就..
推 Narcissuss: 你戶頭有幾個億 你還會有什麼熱情 不就吃喝嫖賭73F 08/13 04:25
→ Narcissuss: 現在的年輕人工作頂多勉強滿足吃跟住
→ Narcissuss: 不然不會下大雨沒放假一堆人靠北
→ Narcissuss: 事情一堆 責任制 薪水低  鬼才有熱情
→ Narcissuss: 老闆年初就跟你講今年沒分紅看你還想不想去上班
→ mrschiu: 樓上你不就講到相反了嗎?..老闆說有分紅你就有了熱情..78F 08/13 04:29
→ mrschiu: 不就證明了有錢有熱情?..
→ mrschiu: 戶頭有好幾億的人..也有可能出來選什麼(我沒說誰)..
→ mrschiu: 這也是當窮忙族以外的選擇上班族以外的成就啊..
推 Narcissuss: 你到底有沒有搞懂阿 就是底下幾百萬條魯蛇82F 08/13 04:34
→ Narcissuss: 才能成就他一個連市長阿 連金字塔都搞不清楚
→ Narcissuss: 人人都有錢 誰會乖乖給他統治阿 投票給她阿
→ Narcissuss: 除非你一陣子就把大家財富平均 不然久了還是會像現在
→ Narcissuss: 一樣  因為現在這樣窮人多富人少才是常態
→ mrschiu: 所以我才說階級是要打破不是要流動..87F 08/13 04:41
→ mrschiu: 這個社會不需要每個人輪流當天龍人..
→ mrschiu: 而且也沒有人願意輪流當低等人.. 所以用外力無法流動的..
→ Narcissuss: 很難打破了 現在的有錢人都很會鞏固勢力90F 08/13 04:46
→ Narcissuss: 政府也不想打破 他需要這些勢力穩定政權
推 adon0313: 你可以查一下台大生九成來至哪裡92F 08/13 08:49
→ skyleo: 教育又不是社福政策,你的基礎論點就錯了93F 08/13 09:34
推 ken3616001: 推甄上台大都74，75，差不到哪去，問題是繁星吧…，一94F 08/13 10:00
→ ken3616001: 堆私校洗數據
看板 Gossiping
作者 shararaitsu (sha)
標題 Re: [新聞] 貧窮世襲？　台大生家庭多「高社經」
時間 Wed Aug 13 03:40:58 2014

以前聯考時代可不是這個樣子
你有錢頂多讓你去重考
(當然還是有例外啦，例如港澳生考上台大法律之類的)

現在的多元入學應該是造成這種形勢的主因
比方說老子有錢讓兒子高中暑假去摩根史丹利實習
這入學申請書上夠力吧

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.111.139
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1407872462.A.E6A.html
→ goshfju: 教改的目標應該是0筆試 不是說要廢指考嗎1F 08/13 03:42
→ Narcissuss: 教改就是那些權貴的小孩不會念書才改的2F 08/13 03:42
→ NoOneThere: 考聯考高社經家庭靠補習靠家教一樣一堆優勢, 根本的問3F 08/13 03:43
→ tort: 以前聯考時期就是這樣了 考到好學校的家庭背景普遍不錯4F 08/13 03:43
→ NoOneThere: 題在教育資源呀...5F 08/13 03:44
→ goshfju: 比現在好很多 以後會越來越誇張6F 08/13 03:44
→ tort: 說聯考公平只是一種假象7F 08/13 03:44
推 Narcissuss: 以後面試你爸媽沒黨證就G了8F 08/13 03:44
→ goshfju: 以前至少有阿扁那種例子 以後不可能有9F 08/13 03:44
推 ZenUp: 「高社經背景的學生反而傾向以聯考管道入學」10F 08/13 03:46
→ tort: 阿扁這種極端會念書的 照樣還是可以靠獎學金靠考試11F 08/13 03:47
→ tort: 真的慘的是不上不下的 沒錢又不知道要好好努力的
→ goshfju: 以後都沒了 連筆試都不會有了13F 08/13 03:48
→ pojohn: 聯考時代去補習班補習也沒有很貴啊..不一定要請家教14F 08/13 03:48
→ NoOneThere: 能走後門的是極少數, 高社經家庭主要的優勢還是有財力15F 08/13 03:48
→ greedypeople: 相較公平啦  像你看我們文哥  ㄏㄏ16F 08/13 03:49
→ NoOneThere: 補習請家教, 聯考的幫助根本也很有限17F 08/13 03:49
推 Narcissuss: 連考很公平 連勝文這種權貴考爛一樣乖乖去念輔大18F 08/13 03:49
→ NoOneThere: 會覺得去補習班沒很貴, 代表你根本就是中高社經家庭囉19F 08/13 03:49
→ tort: 學校還是想要很會念書的打知名度 就跟現在私立高中一樣20F 08/13 03:49
→ goshfju: 有心都可以補習啦 我研究所也都用自己打工的錢補習21F 08/13 03:50
→ goshfju: 如果眉筆試 我真的就沒轍了 GG 現在不知道在哪
→ greedypeople: 而且聯考的話 補習班感覺多半也都是越補越大洞23F 08/13 03:51
→ Narcissuss: zzzzz說補習可以強的 先重考個台大醫科來看看24F 08/13 03:51
→ tort: 美國大學教育這麼資本化的都還是保留考試 最好會都沒有25F 08/13 03:51
→ goshfju: 台灣的教改感覺就是把筆試當作萬惡淵源去改26F 08/13 03:52
推 qwer88860: 本來就是越改越不公平 ㄏㄏ27F 08/13 03:52
→ NoOneThere: 你研究所有時間打工補習, 那連補習班都沒開的偏鄉呢??28F 08/13 03:53
→ qwer88860: 其實補習真的還好 以前聯考算是很公平了29F 08/13 03:54
推 goshfju: 偏鄉也有考上前面學校的阿 以後是不可能會發生的30F 08/13 03:54
→ greedypeople: 台大我不敢講 聯考自己認真念上國立應該沒很難31F 08/13 03:55
→ hayuyang: 既然這麼公平 那這種"高社經"的現象是怎麼產生的@@?32F 08/13 03:55
→ NoOneThere: 天資沒特別好學校老師又亂教, 不靠補習還能怎麼辦?33F 08/13 03:55
推 Narcissuss: zzzz考不上都是別人的錯34F 08/13 03:55
→ NoOneThere: 偏鄉考上前面學校的比例是多少? 一千個有一個就很棒?35F 08/13 03:56
推 iamsafin: 很會念書的 光課本和自學就念的威猛了36F 08/13 03:57
→ changnick502: 補習又不是萬靈丹 沒心讀的話也沒用37F 08/13 03:57
→ NoOneThere: 你以為所有偏鄉學生都天生很會念書嗎?38F 08/13 03:57
→ qwer88860: 沒聯考全推甄的話 偏鄉學生大概直接洗洗睡了39F 08/13 03:58
→ goshfju: 你總要有個選人制度阿 筆試是100%比面試公平40F 08/13 03:58
→ NoOneThere: 要談教育制度, 結果偏偏去拿只有1%的學生來舉例XDDD41F 08/13 03:58
→ greedypeople: 天生不會念書就不該念啊 有問題嗎42F 08/13 03:58
→ goshfju: 面試的話 偏鄉的直接GG43F 08/13 03:58
推 Narcissuss: 不會念書收你進來幹嘛   翹課去加油站打工?44F 08/13 03:59
→ NoOneThere: 要這樣講多元入學也很OK呀, 強者奧賽金牌一樣能保送XD45F 08/13 03:59
→ goshfju: 1%跟0%的差別很大 1%是教改前 0%是教改後46F 08/13 03:59
→ goshfju: 討論別失焦 OK
→ goshfju: 他們現在搞的那套教改 就是要把台灣的學生都弄成白癡
→ goshfju: 自己的小孩送出國 回來就超有競爭力
→ NoOneThere: 要講特例怎麼會是0%呢XD 偏鄉生一樣有奧賽得名的呀50F 08/13 04:01
→ changnick502: 奧賽還真的都是所謂明星學校出來的 有特例嗎51F 08/13 04:02
→ goshfju: 我不知道你想表達什麼耶 我只想表達筆試相對公平52F 08/13 04:02
→ greedypeople: 我上大學以前也號稱數學小神童  但是也沒管道參加53F 08/13 04:03
→ greedypeople: 那個什競賽的
→ NoOneThere: 怎麼會沒有? google 奧賽 偏鄉 第一個就有啦55F 08/13 04:03
→ greedypeople: 所以那個比賽大概會是更不公平的東西吧56F 08/13 04:04
推 tai0913: 聯考只對會考試的公平吧？57F 08/13 04:05
→ qwer88860: 想太多了 奧林匹亞會是明星高中得名的原因是58F 08/13 04:05
→ Narcissuss: zzzz人家爺爺會賺三百億 要怪就去怪你爺爺59F 08/13 04:06
→ qwer88860: 強者母體多 選出來的選手自然就很強 和環境關係不大60F 08/13 04:06
→ changnick502: 那個竹林中學不算 花中精誠不差吧 偏鄉?61F 08/13 04:07
→ Narcissuss: 怎不說城市強者多遇強則強 偏鄉隨便念第一名62F 08/13 04:08
→ NoOneThere: 原來竹林中學也算明星高中了喔XD 花中還不夠偏鄉呀?63F 08/13 04:09
→ changnick502: 沒到那個程度 也不必揠苗助長64F 08/13 04:10
→ qwer88860: 奧林匹亞 竹林有得過啥牌嗎...就算有也不多吧65F 08/13 04:10
→ greedypeople: 可能南一中也算偏鄉吧  我們南部都騎水牛很落後66F 08/13 04:10
→ greedypeople: 竹林我就比較不好意思真的孤陋寡聞沒聽過
→ NoOneThere: 你拿花蓮跟台南比教育資源, 是要笑死人嗎...68F 08/13 04:11
推 Narcissuss: 花蓮很多土豪... 別橋不起花蓮69F 08/13 04:12
→ greedypeople: 我覺得還好吧 我高中時老師都放牛吃草70F 08/13 04:12
推 mouxey: 沒有瞧不起 但純比教育資源真的差太多了71F 08/13 04:13
→ greedypeople: 比較有印象就看了三年小說 生物課翹課去育樂街72F 08/13 04:13
→ mouxey: 台南是南台灣教科文重鎮73F 08/13 04:13
→ greedypeople: 這樣教育資源有真的很好嗎?74F 08/13 04:13
→ greedypeople: 頂多是說組成的人有差別 要說資源差異我是覺得有限
推 changeengjap: 台灣就是適合考試.. 現在不想考試的制度問題重重76F 08/13 04:15
→ changeengjap: 學生壓力反而更大 以前聯考時代根本沒那麼累
推 mouxey: 那你是老師你要去花蓮還是去台南78F 08/13 04:16
推 Narcissuss: 花蓮吧 可以爽爽養老 念念課本就下課了79F 08/13 04:16
→ NoOneThere: 光補習班師資, 花蓮和台南就差太多了...80F 08/13 04:16
→ changeengjap: 我國中讀書還蠻爽 比較隨意 國三後面才認真81F 08/13 04:16
→ changeengjap: 也有撿到附中練 且那時也有推甄及各校獨招
→ greedypeople: 講補習班我就沒辦法了  從沒補習過所以沒得比較83F 08/13 04:17
→ changeengjap: 現在根本不可能 要顧平常成績 又會考又什麼的84F 08/13 04:17
→ NoOneThere: 喔 那跟你一樣隨意讀又蹺課的其他人呢?85F 08/13 04:18
→ changeengjap: 填志願填錯還會被扣分 根本想把國中生整到跳樓86F 08/13 04:18
→ changnick502: 大概大家都靠補習班就可以考上了吧87F 08/13 04:18
→ greedypeople: 呃 就分兩種吧 一種上國立 一種蹲補習班蹲到上國立88F 08/13 04:18
→ changeengjap: 單純就靠補習班就想上榜有點天真 重點還是要看書89F 08/13 04:19
→ changeengjap: 有的補很大 根本沒時間看書 最後也GG
推 mouxey: 補習班式喇妹的好去處91F 08/13 04:19
→ greedypeople: 不過與其說靠補習班 我是覺得是因為真的有花時間念92F 08/13 04:20
→ Narcissuss: 有錢人家小孩高中就送出國參加兔女郎趴 洗哈佛MIT93F 08/13 04:20
→ NoOneThere: 一樣有在看書的, 不就是比補習比家教..94F 08/13 04:20
→ changeengjap: 中學時補習班好像都會把男女分開 去那邊根本是虐待95F 08/13 04:20
→ changnick502: 本來就是 補習只是輔助工具96F 08/13 04:20
→ Narcissuss: 拿到博士 25歲回台灣慘電台大博士97F 08/13 04:20
→ changeengjap: 自己跟同學約看書比較實在 還有妹98F 08/13 04:20
→ greedypeople: 那時聯考前一堆人號稱去學校念書根本都跑去打籃球99F 08/13 04:21
→ NoOneThere: 講來講去還是只講你們自己這幾個特例囉100F 08/13 04:21
→ greedypeople: 根本裝肖委  所以後來我就都龜在家看書實際101F 08/13 04:21
→ changeengjap: 如果是現在這種制度 國一就要看書了吧 平常成績要102F 08/13 04:22
→ NoOneThere: 強者期中考前也不用讀書呀, 所以考前讀書都沒用嗎??103F 08/13 04:22
→ changeengjap: 顧耶104F 08/13 04:22
推 mouxey: 放大比例來看，靠補習考好的還是占大多數105F 08/13 04:22
→ changeengjap: 還要搶著當幹部 那對我來說太麻煩106F 08/13 04:22
→ mouxey: 人家建中還不是全班2/3都在補107F 08/13 04:23
→ greedypeople: 問題是建中不補會差到哪嘛108F 08/13 04:23
→ changeengjap: 我覺得為了成績搶著當幹部,上服務課 是很虛偽事情109F 08/13 04:23
→ NoOneThere: 所以你們還是完全沒在考慮那些, 佔多數光連讀懂課本都110F 08/13 04:24
→ changnick502: 大概是看到補習班的榜單才會這麼說吧...111F 08/13 04:24
→ greedypeople: 前天去市公所辦東西 還看到有不知道國中還高中生當112F 08/13 04:24
→ NoOneThere: 要花很多時間的中間段學生嘛113F 08/13 04:24
→ greedypeople: 志工  一般中產階級家庭有辦法嗎114F 08/13 04:25
→ greedypeople: 根本就是考驗家長的口袋跟人脈  智障政策
→ changeengjap: 本來就不是人人適合讀書 政府該做的是加強技職教育116F 08/13 04:25
推 mouxey: 前段頂尖學生是去補習班省時間 但是中後段學生進步空間大117F 08/13 04:25
→ changeengjap: 而不是打迷魂戰 把前面高中搞爛 根本莫名其妙118F 08/13 04:26
→ changeengjap: 前面高中又是適合會讀書或很肯花時間讀書的人去唸的
→ changeengjap:        就是
→ changeengjap: 如果否認讀書的價值 那教改就會亂七八糟 像今天這樣
→ changnick502: 問題是 中後段需投入時間長 學習意願不高122F 08/13 04:27
→ NoOneThere: 國立前幾大都高社經學生多, 很明顯就不只是適不適合讀123F 08/13 04:27
→ changnick502: 然後就放棄124F 08/13 04:27
→ NoOneThere: 書的問題而已了..125F 08/13 04:28
→ greedypeople: 我個人是覺得技職或大學不是問題 問題在產業126F 08/13 04:28
推 skylover: 以後就是 教授您好 我爸爸是XXX 就錄取名校啦呵呵127F 08/13 04:28
推 mouxey: 家長觀念占很大因素128F 08/13 04:28
推 Narcissuss: 一直搞下去 別說念書 連找工作都要靠關係129F 08/13 04:30
推 cul287: 我認同聯考的理念阿 不像現在國力低落......130F 08/13 04:32
→ mrschiu: 我把極端的去掉拿家裡面收入一個月5-10萬的來說好了..131F 08/13 04:35
→ mrschiu: 這樣的家庭在台北也頂多能租房子或買間小房子.. 爸媽如果
→ mrschiu: 錢都沒用在孩子身上.. 生活也沒好過到哪裡.. 孩子就會說
→ mrschiu: 我們家就是窮所以我沒成就..這樣講好像也沒錯..
→ cul287: 多元入學就是把教育變成偽學術 學閥/學店的掘起阿135F 08/13 04:37
→ mrschiu: 但是如果這5-10萬有用在孩子身上教育方面有多花點心..136F 08/13 04:37
→ mrschiu: 孩子也還算有慧根.. 將來考到好學校..對偏鄉小孩來說..
→ mrschiu: 就是所謂高社經地位家庭的小孩..可是差別有很大嗎?..
推 starcloud: 重點不只是聯考，還包括國立編譯館的統一版本139F 08/13 04:38
→ mrschiu: 實際上差別並沒有那麼大..140F 08/13 04:38
→ starcloud: 這兩個東西加起來才製造出一個相對公平的環境141F 08/13 04:38
→ Narcissuss: 順便怪老闆好了 為什麼高薪工作都只愛台清交台科成政142F 08/13 04:39
→ NoOneThere: 社經地位對家長觀念同樣有很大影響呀...143F 08/13 04:40
→ NoOneThere: 低收入和中高收入家庭, 願意投資教育的比例差多少...
→ NoOneThere: 所以重點就在教育資源, 有沒有聯考根本沒解決問題
推 Narcissuss: 不 絕對跟老闆有關 郭董現在下令只收到國立真遠146F 08/13 04:41
→ cul287: 沒有聯考就是放了一堆妖魔鬼怪阿 鬼門不關才可怕147F 08/13 04:41
→ Narcissuss: 這五間大學分數馬上狂飆148F 08/13 04:42
→ NoOneThere: 有能力搞妖魔鬼怪的, 連0.1%都不到好嗎..149F 08/13 04:42
→ mrschiu: 我剛講到這個5-10萬月收的家庭.. 就是在講政府的政策..150F 08/13 04:48
→ mrschiu: 有沒有辦法做到讓小孩子0-18歲這段時間受爸媽的影響最小
→ mrschiu: 不然其實最後很多都是爸媽擺爛的人反而能得到同情分..
→ NoOneThere: 所以不就是讓父母不太投資教育的也能拿到教育資源?153F 08/13 04:51
→ mrschiu: 真的是有幫到窮苦的人嗎?.. 其實不一定..154F 08/13 04:51
→ NoOneThere: 重點就在資源能不能深入到各階層, 入學方式只是騙門面155F 08/13 04:53
→ Nevhir: 聯考也許偶爾還有窮人翻身的特例 但廢指考後是完全沒機會156F 08/13 04:54
噓 teddygoodgoo: 樓下那篇，證明你的論點是廢話157F 08/13 04:55
噓 kei29: 幻想158F 08/13 07:40
推 k374318: 跟考碩士一樣，準備一年精通三科，比起用推的……班上不159F 08/13 07:46
→ k374318: 愛唸書你認真一點就可以很拉高分……且又不精……不懂推
→ k374318: 甄有什麼好
推 riker729: 有錢可以去大公司實習 權貴是人家直接請你當董事長162F 08/13 08:15
噓 qkeeptalk123: 別造謠了163F 08/13 09:45
噓 kuma5566: 譬 這個現象正好證明聯考公平是幻覺164F 08/13 10:14
推 ebeta: 教改是權貴笨小孩的後門165F 08/13 11:08
噓 qkeeptalk123: 下一篇已經打爆臉了 這篇還有人推喔166F 08/13 11:46
看板 Gossiping
作者 lasda (拉斯達)
標題 Re: [新聞] 貧窮世襲？　台大生家庭多「高社經」
時間 Wed Aug 13 04:38:39 2014

※ 引述《shararaitsu (sha)》之銘言：
: 以前聯考時代可不是這個樣子
: 你有錢頂多讓你去重考
: (當然還是有例外啦，例如港澳生考上台大法律之類的)
: 現在的多元入學應該是造成這種形勢的主因
: 比方說老子有錢讓兒子高中暑假去摩根史丹利實習
: 這入學申請書上夠力吧

你他Ｘ智力有問題嗎
害肥宅我看到這種文章想發廢文都歸懶趴火發不下去了

這篇新聞引用的 一般人一看就知道是駱明慶2002年的研究
統計數據是1954年-2000年
整個台灣大學只有1.6%的農人 6.9%的藍領
公務員28% 50%白領
而那是聯考時代
就是這篇論文
與入學考試改革後明顯改善的台大學生階級、接續下去的統計
才證明出聯考有階級複製的性質
等於是拿納稅人的錢補貼有錢人上便宜資源多的學校

簡單來說，讓窮人去拼考試，事實就是考不好
原因大家可以自己腦補，我只是說科學統計得到的結論
（窮人要怎麼讀書？會說窮人可以「讀書」的人，
  要不是天生神力，就是不知民間疾苦的嘴炮王，在我看來總有股濃濃的肉糜味）
你看到的那些什麼窮人上臺大，老實說，幾乎都是特例
陳水扁就是因為他是特例 大家才會記得
新聞也因為這些人是特例，所以才會拿出來報
要是臺大有一半以上是窮酸賤民，新聞哪還會報那些什麼家裡賣麵上臺大的新聞

要討論這個問題
麻煩論文跟統計數據拿出來再講
而不是憑自己的印象，在那邊幻想聯考很公平

--
我們記不清年日，我們只記得剎那的事情

未央歌
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--
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推 Narcissuss: 你要先研究讓這些人上台大 有成功翻身的機率?1F 08/13 04:43
窮人上台大當然不會因此就變成連勝丼那樣的超級權貴
（他可是可以直接用捐款的方式進入常春藤盟校的程度，
  這種人上不上台大有任何差異嗎? 況且我也不認為多元入學他就必定會得利
  說什麼拿黨證花錢就會上 摸摸你的LP想想
  大家平時開玩笑也就算了 拜託 在嚴肅的問題上 請冷靜的想一想
  你真的認為大學的那些評審教授無一例外全部都是白癡、
  而且對大學教育的社會功能，毫無熱情與理想嗎?）
不過頂尖的高等教育資源 確實是在當代社會參與資本競逐的重要工具
沒有接受優良的高等教育 從事專業技術工作的障礙會變得非常高
譬如經理人、高階公務員（中央局處長以上）、法官、教授等等
試問如果你跟我一樣最高學歷只有國中畢業
你除了上網尻尻跟看Ａ片之外還能幹嘛？
→ NoOneThere: 很多人就是愛把特例放大幾百千倍當常態囉2F 08/13 04:44
→ revorea: 成因這麼複雜，能這麼確定是聯考造成也蠻呵的....3F 08/13 04:44
多元入學 窮人比例拉高
繁星計劃之後 偏鄉比例拉高
實驗過後得到的結論 就這麼簡單
當然你也可以說這兩者沒有關聯性 也可以懷疑這個結論
不過 重點是你的懷疑
其數據支撐或著論述(解釋這個結論與原因無關的推論)在哪裡?
還是只是沒根沒據自己在那邊幻想?
→ Narcissuss: 最後還是回去賣麵 他還不如別浪費時間念書...4F 08/13 04:45
→ mrschiu: 這些所謂的貧窮的學生偏鄉的學生有多少家長是很關心教育?5F 08/13 05:01
→ mrschiu: 還是這些學生的爸媽都是射後不理類型?.. 如果這些家長
→ mrschiu: 都是從孩子從小就把自己能拿出來的時間都給孩子/教育..
→ mrschiu: 這些家長和所謂的高社經地位的家長只差別在收入高低..
→ mrschiu: 而且你還沒考慮到在門檻附近的家長如果關心教育的話..
→ mrschiu: 會不會花心思把自己弄到各種適合的門檻以內..
關心教育也是一種階級差異啊
優勢的文化階級，本來就會關心子女的教育
回到我前面所提的研究
其實比起經濟方面的正相關 父母學歷的正相關 是跟全台灣標準差距最大的
(臺大學生父母受過高等教育的比例遠遠大於全台灣人口比例太多)
你摸摸你的LP想一下
如果你是個一輩子沒讀過什麼書 整天為生活操勞奔波的窮酸仔
你有那個知識、心力或是時間關心子女的教育嗎?
不是每個人都像八卦版友一樣
受過高等教育、父母有穩定固定工作跟收入的

其次，教育這個東西非常昂貴
（尤其是過去，現在隨著資訊革命，知識流通量變大，這情況好了很多）
找人教授知識需要錢、書要錢、時間也是一種錢、維持能受教的環境也要錢
大家都以為花時間就不是錢 這是錯的
時間也是非常昂貴的機會成本
→ mrschiu: 如果不是上班族的家庭..要把收入報成一百萬和八十萬..11F 08/13 05:05
→ mrschiu: 技術上可行..真的不行弄個離婚或分居可能就行..
→ mrschiu: 我不覺得孩子應該要因為爸媽沒有別人窮(但又沒多有錢)
→ mrschiu: 或是爸媽比較關心(但關心又不代表開心)受到懲罰..
→ mrschiu: 這些定義從目前字面上看是有偽善的色彩..
→ mrschiu: 家裡面比同學每個月就算多賺10萬..也沒像大戶人家一樣爽
→ mrschiu: 為什麼升學的機會要被剝奪?..
→ mrschiu: 版上很常見用有錢/沒錢當二分法..可是實際上不是這樣..
→ mrschiu: 那你覺得爸媽小學畢業擺攤但一個月賺50萬家裡請得起家教
→ mrschiu: 和爸媽大學畢業但家裡一個月賺五萬沒錢請家教的孩子..
→ mrschiu: 誰比較有機會上好學校.. 其實爸媽大學畢業的機會並不小
→ mrschiu: 但你用數字去解讀能做出窮人翻身這個結掄嗎?..
→ mrschiu: 我看到的盲點在這裡..
你說的也是事實啊
不過你覺得小學畢業擺攤賺50萬的有幾個?
大學法律系畢業
然後考上法官或司法官每個月穩定領10多萬薪水六點以前下班的人 比例又是多少?

另外 你自己是這些人 或許會覺得「排擠」這些人很不公平
但你想一想 高等教育的另一個問題是資源有限
拿臺大來說 現在全校一萬多個在校生(我2006-2009年左右的印象)
每年要擠這窄門的有15-20萬人左右
不設置一些排富的方式 階級會變得很難流動
也就與這新聞的標題 階級世襲一樣
優勢階級不是問題 社會低階層者無法有任何方式進入這些優勢階級才是問題
當然高等教育還負有學術研究的職能 他必須為知識服務
所以也不能完全為社會服務 這兩者的取捨 當然不是那麼容易的
我個人是認為可以把非研究型的學校跟研究型分開
將非研究型的一些國立學校 組成一些政府大量補貼的國教系統
這也是很多地名學校正在做的事情
→ mrschiu: 還有所謂的偏鄉..如果同樣收入光房子的錢就省台北一千萬24F 08/13 05:24
→ mrschiu: 如果爸媽都是白領..在台北多賺一千萬也頂多打平..
→ mrschiu: 可是住在鄉下小孩就可以加分.. 爸媽為了住台北多賺這一千
→ mrschiu: 不知道要犧牲多少別的東西.. 不是用一句偏鄉就能公平正義
→ mrschiu: 又如何能知道是誰在A政府的資源?...
都市的教育資源本來就多
從具體的學校師資到無形的同儕文化資源都是
為了平衡兩者的競爭力 所以才有所謂的繁星計劃
那麼熱愛加分 可以去住鄉下 當假繁星生
世事總難以如政策設計者所想的那樣美好
我相信肯定有這種人存在
不過他們加分的利益也會被鄉下的資源落差給抵消掉一部份
如果是你 不拿建中女中來比
你會比較想要去松山高中、還是竹山高中？
如果你想去前者 那你大概也了解都會區的資源優勢在哪裡
→ mrschiu: 所謂的排富..排的應該是富豪..不是計較五十步一百步..29F 08/13 05:29
→ mrschiu: 把奴隸分成好幾堆在那邊比誰高級.. 很欺負人..
中產階級本來就已經是相對意義上的富人了
你要知道 社會上有些家庭是在貧窮線(月收入19600)以下掙扎的
而且更好笑的是 這些人也被社會救助制度排擠
因為沒有疾病 會被社會福利機構認定為"有工作能力" 而無法申請低收入戶等等津貼
不是每個人都跟你一樣 受過高等教育 父母有穩定工作穩定收入
如果貧窮線以下的人連高教資源都無法取得
那不靠運氣的階級流動的可能性大概就只剩下志願役
（我還蠻傾向把國軍online當成一種社會救濟制度的）

對付你所說的「富豪」該做的是抽資產稅(像是實徵土地稅)
因為教育對他們的差異幾乎是0
推 teddygoodgoo: ㄏㄏ   標準的偽君子，阿阿  我好窮怎麼可以排除我31F 08/13 05:38
→ mrschiu: 不幸的事情拿來做為加分才是偽善.. 可以用別的方式..32F 08/13 05:43
那你乾脆就直接說你眼紅
看不爽國家幫助窮人就好了呀
認為窮的人就應該放著讓他們窮死 一輩子也受不了教育就好了啊
講一堆
我們是印度嗎?
乾脆用種姓制度就好了呀
→ mrschiu: 為什麼我從小的教育教我爸媽關心孩子為孩子付出是好事33F 08/13 05:45
因為你是既得利益者啊
高教資源重分配 必然會衝擊到你的利益
不過國家幹嘛保護已經是優勢階級的人?
如果你今天出生在窮酸階級的話，你的立場還會是這樣嗎?
人都是自私的
就像富人開徵資產稅 富人當然會反彈
只是公共政策的討論該不該把你的私利列入考量而已
→ mrschiu: 到頭來孩子卻要因為我的付出被剝奪機會?..34F 08/13 05:46
→ mrschiu: 但我不是富人啊..我也不過就是一般的上班族家庭..
重複一次 這個世界又不是每個人都有穩定工作穩定收入的
我不是說你是富人 我是說你屬於「有穩定收入」的階級
一堆人都在貧窮線(月收入19600)掙扎
如果你不在這個線以內 通常就是
不過話又說回來 我搞不清楚你主要不喜歡的政策是啥
如果你父母沒有受過高等教育 那你某種程度來說 不也是多元入學的受益者?
→ mrschiu: 如果不是求翻身更上層樓我為什麼要讓我的子女受教育?..36F 08/13 05:50
有些人沒辦法讓子女完整受教
這樣看懂了沒啊?
PTT由於操作界面都是文字的關係
會在這邊跟我打嘴泡的人 其知識程度本來就比全台灣這個群體高
我覺得你需要的不是在這邊跟我對話
而是文化衝擊、實際去看一下你身邊
到底有沒有我所說的那種"家庭支配所得<19600""沒穩定收入"之類的人
如果沒有的話(我的猜測是真的沒有) 就想辦法去看一看
→ mrschiu: 台灣的學生是你講得這個族群為大宗嗎?並不是..37F 08/13 05:51
→ mrschiu: 你講得這個族群需要的幫助也不只是加分這一個項目..
→ mrschiu: 所謂的一堆人並不是一般人..
重點是那些人分配不到高教資源
就無法達成階級流動的目的
請你冷靜的把這行字看完 看進腦裏面再來討論
不然你會發現我一直在重複這個句子
→ mrschiu: 當你把大學教育定位成要為這樣的族群脫貧的手段..40F 08/13 05:54
→ mrschiu: 做法也可以更多元.. 至少不必用排擠的手段..
不然有什麼做法?
教育就是最直接的參與資本競逐的工具
"做法可以更多元"
你找工作不用填resume/CV?
"不必用排擠的手段"
資源就那麼一點點 你不排擠某些人 怎麼重新分配資源給某些人?
→ greedypeople: 有道理是不會好好講逆42F 08/13 05:56
爽拉 總比你只會戰態度 一個屁都放不出來好
然後抱歉我剛才好像按太快 ctrl+y多按了一次 按掉你的噓文了 非故意 你可以補噓
※ 編輯: lasda (114.35.25.73), 08/13/2014 06:01:43
推 herculus6502: 田弘華‧田芳華 (2008)43F 08/13 06:07
→ mrschiu: 而且政府該做的是想想看為什麼這些家庭會這麼窮..44F 08/13 06:10
→ mrschiu: 政府要做的是立刻改善他們的收入..不是給她們的孩子離開
→ mrschiu: 到台北念台大.. 這做法真的很奇怪..
推 motor2291: 分配不均就是很大問題 其實你說的很中懇47F 08/13 06:12
→ mrschiu: 最後留在當地的一定是永遠走不掉的最悲慘的精華..48F 08/13 06:12
→ mrschiu: 所謂的城鄉差距只會更大..
→ mrschiu: 她們的孩子加入台北人的行列之後孫子就被打成既得利益者
→ mrschiu: 然後又要擠出一個位子給下一個可憐獎得主來台北了..
→ mrschiu: 偏鄉這樣下去永遠都會是世襲很悲劇的地方..
推 teddygoodgoo: ㄏㄏ  一個眼紅的人裝得很客觀思考53F 08/13 06:36
→ mrschiu: 樓上我不知道你住哪裡..如果是偏鄉人你看看你同鄉住台北54F 08/13 06:39
推 kirktyler: 階級複製是如此正常，為什麼有這麼多疑慮？55F 08/13 06:39
→ mrschiu: 對你的故鄉有什麼樣的貢獻同鄉的生活有沒有因此改善就知56F 08/13 06:39
→ kirktyler: 還是既得利益者不喜歡被貼標籤？57F 08/13 06:39
→ mrschiu: 也許得到可憐獎離開偏鄉的人才是既得利益者..58F 08/13 06:41
推 kirktyler: 樓上，至少平衡了一個家庭。59F 08/13 06:41
→ mrschiu: 如果改善當地經濟改善了他父母的生活由他父母負擔他教育60F 08/13 06:43
→ mrschiu: 不是會更漂亮嗎?..
→ mrschiu: 如果一個地方當地的人生活都無以為繼政府怎麼不乾脆滅村?
→ kirktyler: 經濟跟階級是兩回事啊…………63F 08/13 06:45
→ mrschiu: 人人有獎都搬來台北不是更快?..64F 08/13 06:45
→ kirktyler: 這樣說吧，台北跟高雄，一定是台北資源比較多。65F 08/13 06:46
→ kirktyler: 那高雄有要餓死嗎？跟台北比較來台大的新生比是？
→ kirktyler: 不用看數據也知道台北人進台大的多。
→ kirktyler: 那，一個在高雄做工的家庭憑什麼可以搬到台北=___=
推 teddygoodgoo: ㄏㄏ  講的好像多為別人著想，其實就是眼紅而已69F 08/13 07:43
→ mrschiu: 不知到樓上你是窮到有多恨?為什麼會這樣認為我眼紅?..70F 08/13 07:58
推 realmask: 只有你提數據證明聯考有利階級複製 給推!71F 08/13 08:20
→ realmask: 其他只是一直想當然爾聯考多好...
推 spacealien: 推你73F 08/13 08:24
推 loewe: 推本文74F 08/13 08:58
推 MerinoSheep:75F 08/13 09:11
推 qkeeptalk123: 打爆臉XD76F 08/13 09:42
→ qkeeptalk123: 那傢伙跟說聯合國反同志的白癡差不多等級
推 acbwanatha: 講得是真理。我以前也講過類似的論點78F 08/13 09:46
推 APTON: 推你一個 尤其是國軍的部分 我也有同樣感想79F 08/13 10:07
推 gohrs: 推本文80F 08/13 10:08
推 aaee: 這題目值得繼續討論下去81F 08/13 10:57
推 zamp: 你的數據跟我教學現場的觀察有很大的差異。82F 08/13 16:37
→ zamp: 以前的教育現場，窮人的小孩容易靠學校老師的教學翻身
→ zamp: 現在很難。只是我認為主因不是聯考或多元入學，而是目前學校
→ zamp: 教育的力量式微。  偏鄉人數比例除非有大幅上揚，不然繁星
→ zamp: 是否有成還很難說。  繁星能上的，多半是偏鄉的 仕紳 階級
→ amyvivian: 樓上說的有意思。不管統計再精細，回溯的研究無法詳盡87F 08/13 17:56
→ amyvivian: 探討因素。教育環境的變化不只有升學考試這一點而已。
看板 Gossiping
作者 pau3 (湘)
標題 Re: [新聞] 貧窮世襲？　台大生家庭多「高社經」
時間 Wed Aug 13 05:04:41 2014

※ 引述《shararaitsu (sha)》之銘言：
代po
: 以前聯考時代可不是這個樣子
: 你有錢頂多讓你去重考
: (當然還是有例外啦，例如港澳生考上台大法律之類的)
: 現在的多元入學應該是造成這種形勢的主因
: 比方說老子有錢讓兒子高中暑假去摩根史丹利實習
: 這入學申請書上夠力吧
民國80年  我的國小老師會偷偷兼差  自宅補習

一個月收費1000

班上大概六成的小朋友都有參加

沒參加的分兩種

一種  家裡請家教的  別說一個月了  一星期的家教費就破千了

一種  沒錢補習的  別說1000了  明天的便當錢還不知道在哪裡


後來政府說  不是每個家庭都有能力補習  小孩太累

反正一堆狗屁理由  就取消聯考了

搞個多元入學  讓大家有機會


講的很好聽  窮人有翻身的希望了

很抱歉  不考筆試  還是有面試啊

對窮人有幫助嗎  我舉個例子大家就知道了

有個叫郭冠X的(不是兩根手指的那個)

他告訴窮人們  不要幻想了  早點洗洗睡吧


財團們已經告訴窮人一個殘酷的事實

就算你們這些窮人想進到我的公司當奴才

也必須是高級窮人  才有希望好嗎

低等級的窮人  連想當財團奴才的機會都沒有


或許有人會問  物競天擇下  窮人應該差不多會被淘汰光啦

為什麼現在台灣還那麼多窮人

很簡單  對於有錢人來說  窮人是不能死光的

因為窮人一但死光  奴才的工作誰要做

想想看  神豬趕搭捷運去內科上班  是能看逆

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.125.208
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1407877484.A.F96.html
推 sakusakurai: 我覺得12年國教很好，但為什麼台灣實行起來就會變1F 08/13 05:07
→ sakusakurai: 得有點亂七八糟的…
→ Nevhir: 12年國教怎麼會好 當大家都大學學歷 你企業靠什麼挑新人?3F 08/13 05:08
推 wincecarter: 12年國教不倒 台灣不會好4F 08/13 05:08
→ Nevhir: 只好有關係靠關係 沒關係就看誰願意領比較低的薪水5F 08/13 05:09
推 ramirez: 養著當有錢人的家畜啊6F 08/13 05:20
→ KittyGod: 其實幾年的國教都沒問題 是社會氣氛的問題7F 08/13 05:22
推 protien: 對於有錢人來說 只要我多你1毛錢 你就是比我窮8F 08/13 05:27
→ protien: 然後他們就把原本這一毛錢放到100倍 1000倍
→ protien: 要你去為他工作 當他的奴才
→ protien: 然後有錢人就用這一毛錢 把你的時間 和金錢搶奪過來
→ protien: 讓他變得更有錢
推 by0413: 同樣都大學你可以挑學校阿 你會把台大跟文化學生當同等級?13F 08/13 06:04
→ Nevhir: 拿台大跟文化比 怎不拿中正跟中興比 又或者興國跟真理比14F 08/13 06:29
→ Nevhir: 再者一份限定大學畢業的工作 台大要40K 文化開22K 又怎選
→ Nevhir: 當大學文憑貶值 原本能幫自己爭取薪水的利基自然也會縮減
噓 turgnev: 12年國教是哪裡好？？…把人鎖死在沒用的學科上17F 08/13 08:27
推 acbwanatha: 說得是事實啊。不過機器人的時代開始了。所以窮人是越18F 08/13 09:32
→ acbwanatha: 來越沒有工作機會
看板 Gossiping
作者 shararaitsu (sha)
標題 Re: [新聞] 貧窮世襲？　台大生家庭多「高社經」
時間 Wed Aug 13 05:36:20 2014

※ 引述《lasda (拉斯達)》之銘言：
: 你他Ｘ智力有問題嗎
: 害肥宅我看到這種文章想發廢文都歸懶趴火發不下去了
: 這篇新聞引用的 一般人一看就知道是駱明慶2002年的研究
: 統計數據是1954年-2000年
: 整個台灣大學只有1.6%的農人 6.9%的藍領
: 公務員28% 50%白領
:
: 就是這篇論文
: 要討論這個問題
: 麻煩論文跟統計數據拿出來再講
: 而不是憑自己的印象，在那邊幻想聯考很公平

情緒控制不佳請多吃鈣質
無意義的語助詞，我就無視吧

偏鄉偏鄉
什麼是偏鄉的真相
本魯這兩年，身邊有三四個小朋友經歷這個過程
每個都在譙，不止如此，連小朋友的其它同學也在譙
數據後面的事實是什麼
本來一個十分的同學跟一個五分的同學(用分數暫區分)
結果因為五分的同學去唸了所謂的偏鄉的學板
結果繁星的結果比十分的同學還要更前面
這就是所謂研究統計數據的真象

有看到偏鄉數據提昇後面的戶籍大量移動嗎?

我還沒提到一個學生憑什麼要得到學校推薦，這裡面的眉眉角角
這裡面的資源投入，"偏鄉"兩個字就可以帶過，有這麼簡單嗎?
因為我家種田，因為我很窮，學校要推薦，這樣?

況且多元入學害得不止是學生，連學校也受害
每個學校都抓第一名來台大唸
這種作法誰可以服氣，站出來噓我

論文數據能幹嘛? 讓學者昇教授而已，有實際意義嗎?

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→ lasda: 哦哦 你根本沒回答聯考的階級複製性質呀 妳在回啥啊1F 08/13 05:38
→ lasda: 而且要我說的話 你的文章半點根據都沒有啊
→ lasda: 半點數據跟學術的切入角度都沒有 都個人經驗是要討論個屁
→ lasda: 政策不是你在那邊"阿我認識的人都怎樣怎樣"就可以定下去的
→ lasda: 好歹談談你的樣本有多大吧
→ lasda: 個人經驗不是沒有意義 只是可不可以把你的統計背景講出來?
→ lasda: 至於繁星的話 我前面的推文好像有談到 你可以自己看一看
→ lasda: 我對於沒把我文章看完的人一向沒什麼耐性
推 cul287: 中肯推9F 08/13 05:46
推 unformat: 腦袋是息10F 08/13 06:02
推 moonsky: 聯考會複製，多元入學就不會複製？11F 08/13 06:03
→ by0413: 不想複製就只能更努力吧 總不會莫名其妙就階級往上爬12F 08/13 06:06
推 herculus6502: 田弘華‧田芳華 (2008)13F 08/13 06:10
推 reil: 神豬在多元入學下會念台大或輔大？14F 08/13 07:31
→ Nevhir: 你是教授 面試時神豬說 教授你好 我爸爸是___ 你會怎做?15F 08/13 07:39
→ NoOneThere: 台灣一年有幾個神豬? 整體上根本毫無意義好嗎...16F 08/13 07:56
推 niceday: 不靠數據當證據來支撐論點那要靠甚麼?比誰講話大聲嗎?17F 08/13 10:09
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作者 exia95505 (小朱o阿滴)
標題 Re: [新聞] 貧窮世襲？　台大生家庭多「高社經」
時間 Wed Aug 13 06:32:39 2014

看到這篇舌蛇我又有感而發了

不用台大 中字車尾 開穴大學也有這種現象

成績好點的大部分是 台北 台中人 (我們系上的高雄人 愛玩 台南人比較少)

常常出國玩打卡的也是這些人

玩遊戲當重課的也是這些人

而舌蛇我是嘉義人 我的好朋友 是雲林人 南投人 彰化人 宜蘭人

基本上跨不太過去濁水溪阿 點菸~~~

不知道怎樣 當大家都去夜遊夜唱的時候 舌蛇我都還在為明天餐費預算會不會超支煩惱

當同學騎著 超潮的125把妹 舌蛇我只能騎著小綿羊趕去家教

當同學寒暑快樂出國打卡 (特別是那些一線城市的同學)

舌蛇我要回家幫忙我的保母媽媽帶小孩

當同學手上拿著一隻隻潮又酷的智慧型手機

蛇舌手上只能拿鄉民神器3310

當同學穿著超潮的便服配件上學

舌蛇只能穿著 荷葉邊系服上課



蛇舌沒有想抱怨什麼

當同學還在準備考研所時

舌蛇存的錢已經夠去報名志光公職了



--
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推 by0413: 我認識的有錢人書都讀得很爛 因為也根本不用靠學歷去賺錢1F 08/13 06:35
→ onstar: 當有錢家庭同學國外留學回來，當悠遊卡公司董事長2F 08/13 06:35
→ by0413: 大學讀七年 大學就已經拿幾百萬上千玩股票 也賺了幾百3F 08/13 06:36
→ onstar: 你剛好考上普考，月領三萬七4F 08/13 06:36
→ onstar: 醒醒吧，富人子弟當老闆董座，公職都窮人子弟在考的
→ onstar: 領三四萬公職薪水，就一輩子社會底層
舌蛇我目標是調查局有7W 舌蛇我很早就知道這生沒有有錢人的命了
→ hank12332: 給你拍拍7F 08/13 06:38
※ 編輯: exia95505 (124.9.197.222), 08/13/2014 06:39:09
※ 編輯: exia95505 (124.9.197.222), 08/13/2014 06:40:00
推 mouxey: 雲林彰化 中間不就濁水溪8F 08/13 06:45
→ hongtm: 窮人才會想考公職吧 有錢人低學歷照樣賺大錢9F 08/13 06:45
→ hongtm: 家裡有錢 勝過一般人努力大半輩子
→ hongtm: 在台灣真的是貧窮複製的社會 窮人很難翻身
→ mrschiu: 樓上你有什麼統計嗎?..其實台清交考工職的家境好的很多..12F 08/13 06:47
→ mrschiu: 有不少家庭是覺得孩子這樣乖乖的很好..
→ mrschiu: 上品無大夫下品無寒門..
→ hongtm: 公職也才3、4萬塊薪水 卻老是被戰 蠻可悲的15F 08/13 06:48
→ mrschiu: 家境好才比較少去當輪班星人..16F 08/13 06:49
舌蛇我的同學都是以洗台清交 GG輪班救台灣的類型 想考公職還會被戰
推 s0912734765: 家裡有錢，考公職的也有吧17F 08/13 06:49
→ hongtm: 家境好的會在乎這3、4萬塊薪水嗎？18F 08/13 06:50
→ mrschiu: 我不曉得你班上同學如何..至少我這年紀的我同學是這樣..19F 08/13 06:50
推 laba5566: 宜蘭濁水溪北阿20F 08/13 06:50
※ 編輯: exia95505 (124.9.197.222), 08/13/2014 06:51:21
→ mrschiu: 人家就是不在乎..爸媽只要孩子乖乖的就好..21F 08/13 06:50
→ mrschiu: 有錢人要的就是孩子乖乖的..賺多少錢不重要..
→ hongtm: 老實說 4萬塊薪水在都會區 啥也做不了23F 08/13 06:51
推 s0912734765: 又不是每個人都想回家裡幫忙，以後有錢可以拿就好了24F 08/13 06:51
→ mrschiu: 爸媽會給車給房啊..25F 08/13 06:51
→ hongtm: 爸媽會給車給房 所以是有錢人啊26F 08/13 06:52
→ mrschiu: 對啊所以說不會去輪班星的去考公職的很多家境都不錯..27F 08/13 06:52
→ mrschiu: 我這輩的同學是這樣..
推 s0912734765: 有錢人爽當公務員，買車買房家裡會幫忙，這樣不是很29F 08/13 06:53
把退休 福利 生活品質 綜合比較 公職不會比GG爛多少
※ 編輯: exia95505 (124.9.197.222), 08/13/2014 06:55:16
→ mrschiu: 而且就算不太會念書也不用工作畢業以後就一直補到考上..30F 08/13 06:54
→ onstar: 富人子弟考公職，比例很低很低。31F 08/13 06:55
→ mrschiu: 家境不好的人誰玩得起?..32F 08/13 06:55
→ mrschiu: 低調的低吧..如果是台清交畢業我遇到的家境都不錯..
→ onstar: 有的是過水增加經歷，有看過開bmw到法院上班的，一年就辭34F 08/13 06:56
→ mrschiu: 而且很多注重教育的爸媽要的就是孩子乖乖的..公職有面子35F 08/13 06:56
→ onstar: 談一下定義，年收千萬以上才能在台灣叫富人36F 08/13 06:57
→ mrschiu: 家境不好的.. 畢業以後爸媽很多都會靠腰說給你念到台清交37F 08/13 06:58
→ mrschiu: 你每個月要拿多少錢回家.. 這種爸媽很多.. 要怎麼考?..
→ onstar: 如果是年收百萬的家庭子女考公職，那還不少39F 08/13 06:59
→ mrschiu: 爸媽一直要錢的..多半都只能去輪班星了..40F 08/13 06:59
推 s0912734765: 年收千萬沒什麼阿，一堆中小企業都超過，但是子女不41F 08/13 07:00
→ mrschiu: 家境越不好的念越好的學校畢業以後家裡面要錢壓力越大..42F 08/13 07:00
→ s0912734765: 定要回家幫忙阿43F 08/13 07:01
→ onstar: 我見過的公務員上達兩三百人，家庭年收千萬只有一人，辭了44F 08/13 07:01
→ mrschiu: 畢業以後很難做一些死薪水的工作..會被念死..45F 08/13 07:01
→ onstar: 千萬是個等級，破這等級的，公職對他只是垃圾46F 08/13 07:02
推 ten9di9: 這時代還有人相信退休金拿的到喔XD47F 08/13 07:02
這也是舌蛇疑慮 12X年聽說退休基金就要倒了
→ mrschiu: 你那個定義是嚴了一點.. 我講的定義就是班上家境前1/3..48F 08/13 07:02
我也是1/3 指不過是從後面數
※ 編輯: exia95505 (124.9.197.222), 08/13/2014 07:03:45
→ mrschiu: 有些家裡面也是中小企業主的.. 多半是爸媽喜歡孩子乖乖的49F 08/13 07:03
→ mrschiu: 對孩子別無所求..只要求考試要考得好這種..
→ mrschiu: 就算考上生活費房子車子也都爸媽在付的..多半台北有房..
→ s0912734765: 問題是家裡有錢也不能沒工作阿52F 08/13 07:04
→ jyekid: 退休金即使不倒 光通膨意思一樣啦 然後下層階級過不了53F 08/13 07:09
→ jyekid: 犯罪率上升 生命財產受損
→ physicslover: 112綠豆人路過....  我也好想出國(嘆)55F 08/13 09:51
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作者 max006 (寂靜的歌聲)
標題 Re: [新聞] 貧窮世襲？　台大生家庭多「高社經」
時間 Wed Aug 13 07:33:18 2014

台灣本來就是有太多不該讀書的人在讀書

也許聽起來刺耳，在基因上面你就不是這塊料

就應該去發揮其他可以發展的方向

比如說黑手，技工，美術，廚師等等之類

而不是去大學墊底





現在升學的確不如過去單比成績

會造成真的很有錢的人具有額外的優勢

但是你真的認為只有台灣這樣?

在普羅大眾所嚮往的歐美這樣的問題更為嚴重


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推 gundam0079: 但其實歐美社會的藍領與技術人員社會地位也不算低1F 08/13 07:38
→ gundam0079: 經濟發展空間也高，所以是蠻多元均衡的
→ gundam0079: 當然高等教育大學研所還是有它的優勢 白領的社會作用
推 sakusakurai: 但是華人社會對於勞工階級有點歧視阿…歐美又不會4F 08/13 07:40
→ gundam0079: 就是擁有可以改變社會環境與領導眾人的政治能力5F 08/13 07:40
→ gundam0079:                         ^的權力 自然連帶有強勢的經
→ gundam0079: 濟力
→ gundam0079: 華人就是要爭士農工商 那個士的虛榮臭位子啊
→ gundam0079: 回顧歷史可以知道，士農工商的階級觀念來自於讀書人
→ gundam0079: 與政權的共犯結構。官員享受的權力資源太膨脹
→ gundam0079: 所以一堆有自卑心理的窮魯蛇讀書人科舉當了官 進入共
→ gundam0079: 犯結構後，就開始自大傲慢濫權，說不定也有報復心理
→ gundam0079: 富家子弟培養的讀書人當官也是繼續維持社經優勢 階級
→ gundam0079: 複製而已。「百無一用是書生」這句話是對的
推 by0413: 商應該還是比士強才是 政客一樣是要靠商人的政治獻金15F 08/13 07:48
→ gundam0079: 但只要他拿了官位幾乎吃到無敵星星 除非找更大的官壓16F 08/13 07:48
→ gundam0079: 是啊  其實商才是真正用資本獲得權力搞暗盤的XDDDD
→ gundam0079: 所以在傳統社會的觀念中 農工不但魯蛇還賤格
→ gundam0079: 商人就算沒兼個舉人老爺，好歹也照顧地方腐儒附庸風雅
→ gundam0079: 說不定哪天自己罩的范進眾舉了  又多一條黑錢路拉
推 officina: 其實比較正確是歐洲啦 美國這方面還沒有歐洲好21F 08/13 08:18
→ officina: 不過美國是 對各方面天賦異秉的人比台灣還是好很多
→ officina: 就是基本上美國的英雄主義應該比歐洲重 歐洲再隨性些
推 tiuseensii: 中台兩地社會要賺大錢有"潛規則"，非大官高幹玩不起24F 08/13 08:32
→ tiuseensii: 大官高幹的升任條件之一是高學歷咩
推 phix: 恩  所以不要生小孩  別跟好野人再玩下去了26F 08/13 09:18
→ skyleo: 要怎樣才能證明在基因上面不是這塊料??27F 08/13 09:38
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作者 fkdds (fkdds)
標題 Re: [新聞] 貧窮世襲？　台大生家庭多「高社經」
時間 Wed Aug 13 07:35:20 2014

每次看到這些文章就一定會有人戰繁星

繁星本來就不是為了經濟弱勢所設計的

一堆人搞不清楚本來的立意

另外 繁星事實上也是對偏鄉社經地位較好的人有一點優勢

以我所念的高中而言 能推上五大加中字輩的大部分社經地位比較好

繁上台大的好像比較是例外

--
→ ccbbaa:講謊話會掉大牙28F 12/01 14:39
推 kinomon:那馬英九應該胃穿孔了29F 12/01 14:39
推 AFROGUNSO:要吞一千根針30F 12/01 14:39
→ dnek:這是地獄刑罰的一種吧？31F 12/01 14:40
推 hiimlive:5F說謊都吞老二\32F 12/01 14:40
推 hiimlive:你這個沒什麼八卦，我建議其他板問問看…

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推 floyyed: 每篇都在社經社經的 不要再社經了 在社經就要社經了1F 08/13 07:37
推 exia95505: 5F 早洩2F 08/13 07:38
※ 編輯: fkdds (140.116.103.103), 08/13/2014 07:38:31
→ exia95505: 加蓋3F 08/13 07:39
→ exia95505: 違建
推 chinhan1216: 繁上台大的 血統算純麻5F 08/13 07:47
推 ndr: 高射精6F 08/13 08:02
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作者 nocturne (神醫)
標題 Re: [新聞] 貧窮世襲？　台大生家庭多「高社經」
時間 Wed Aug 13 08:56:16 2014



台大台北人多 有錢比例自然高

特別是好一點的科系 那個台北人比例高得驚人

我們系上男生有1/3來自建中

台北人約佔七成

大一大家去吃餐廳都是4.500起跳

看得我這鄉下孩子好怕怕

不過其實也沒這麼懸殊啦 只要你家境還算普通-小康之間

並不會有什麼太大的差異

但如果是普通以下 這在台大是稀有動物

你就會很明顯的感受到了

特別是同學暑假去海外玩的比例非常高...

而你卻要家教的時候

--
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推 vajra0001: 家教有甚麼不好 學生媽媽一看到你是台大就不要求限女了1F 08/13 08:58
推 july81212: 淚推QAQ2F 08/13 09:03
推 truffaut: 公教子弟家庭年收150萬元以上也不少3F 08/13 09:04
→ truffaut: 如雙親都老師，50多歲，大概收入有200萬
→ vince02: 50的老師夫妻  不只200...5F 08/13 09:10
推 nautasechs: 4.5千是哪家啊？是總共的錢吧，台大不是有吃到飽？6F 08/13 09:12
→ nautasechs: 去海外玩沒啥吧 鄉民不是說去日本不貴？
推 Kamiya: 膏射精8F 08/13 09:24
推 egojustin: 睪射精 ?9F 08/13 11:33
推 mantike: 淚推......10F 08/13 14:31
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作者 kissyourbi (操屄跑車↗★)
標題 Re: [新聞] 貧窮世襲？　台大生家庭多「高社經」
時間 Wed Aug 13 09:18:06 2014

※ 引述《nocturne (神醫)》之銘言：
: 台大台北人多 有錢比例自然高
: 特別是好一點的科系 那個台北人比例高得驚人
: 我們系上男生有1/3來自建中
: 台北人約佔七成
: 大一大家去吃餐廳都是4.500起跳
: 看得我這鄉下孩子好怕怕
: 不過其實也沒這麼懸殊啦 只要你家境還算普通-小康之間
: 並不會有什麼太大的差異
: 但如果是普通以下 這在台大是稀有動物
: 你就會很明顯的感受到了
: 特別是同學暑假去海外玩的比例非常高...
: 而你卻要家教的時候
錢根本不是重點

父母的教育程度才是重點好ㄇ


同樣的一百萬元

高教育程度的家庭

可以妥善運用這筆錢

斤斤計較cp值，把一百萬元的效益發揮到最大



一樣的一百萬元 拿去給中下階層的人用

他們拿去買股票賭博 買菸買酒到處喝

四處亂花錢

什麼小孩子的教育基金 從來沒想過

也不會想帶小孩子出國玩，增廣見聞

覺得教育是學校的責任

把小孩丟到學校就沒事了




根本就不是什麼錢的問題

父母教育心態才是重點



鄉下一堆開工廠的

家財萬貫

小孩還不是只念念私立科大或是專科畢業而已




與其統計台大家庭社經地位

不如去統計年收兩百萬以上家庭的小孩的學歷


懂?

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推 TheM9dada: 說到重點1F 08/13 09:20
推 santein: 認同 !!!2F 08/13 09:21
→ ZXCWS: 老爸身價上N億又是台大畢留美的  兒子卻只上輔大 怎麼解釋3F 08/13 09:22
推 truffaut: 另外還有家庭(父母)教養因素  今年合太醬料榜首表示4F 08/13 09:23
→ by0413: 兒子讀哪有差嗎 還不是勝利組 哪希罕那學歷5F 08/13 09:23
→ truffaut: 輔大 洗哥倫比亞大學 要很多錢6F 08/13 09:23
→ pinkowa: 解釋很簡單,像北醫毒物科林醫師的兒子也是考不上醫學系7F 08/13 09:23
→ pinkowa: 結果跑去中國唸醫學系,沒錢你能去嗎?
推 alentanic: 凡事都有特例 所以要看平均值9F 08/13 09:24
推 Soxx: 他兒子好像在大陸念醫科10F 08/13 09:25
→ alentanic: 要不然會有人舉出 智障生出天才 或天才生出智障的例子11F 08/13 09:25
推 NSyaoRan: 大體就是這樣12F 08/13 09:28
→ pinkowa: alentanic 所謂的天才其實有時是基因缺陷的副作用.13F 08/13 09:29
噓 sg48w5240: 你說的好像中下階層只會喝酒賭博14F 08/13 09:32
噓 japan428: ㄏㄏ15F 08/13 09:33
→ acbwanatha: 有的人老是愛舉特例16F 08/13 09:34
→ pinkowa: sg48w52401不可否認這種情形特別嚴重,我在那瑪夏常見到17F 08/13 09:34
噓 julians: 你說得好像只有非中下階層才關心小孩的教育18F 08/13 10:10
噓 gohrs: ..19F 08/13 10:12
推 acbwanatha: 我很同意這篇的論點。20F 08/13 10:16
推 amaranth5566: 父母的教育程度跟袓父母的社經地位正相關，古早年代21F 08/13 10:36
→ amaranth5566: ，沒錢一切免談
噓 viviya:  中下階層在你眼中就是這樣?23F 08/13 11:52
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作者 alentanic (.....)
標題 Re: [新聞] 貧窮世襲？　台大生家庭多「高社經」
時間 Wed Aug 13 09:18:13 2014

※ 引述《nocturne (神醫)》之銘言：
: 台大台北人多 有錢比例自然高
: 特別是好一點的科系 那個台北人比例高得驚人
: 我們系上男生有1/3來自建中
: 台北人約佔七成
: 大一大家去吃餐廳都是4.500起跳
: 看得我這鄉下孩子好怕怕
: 不過其實也沒這麼懸殊啦 只要你家境還算普通-小康之間

你們系特別詭異吧
一般台北人大概佔一半吧

派大星說過：人生就是不公平 早點習慣吧

人生不公平的地方又不是只限於學校
出社會之後類似的狀況

就算是同事
一些有錢人子弟不想待在家 仍然會去外面找工作
只是花費跟收入不成正比
主管可能開Toyota 有錢的屬下卻開2A1B

到時候你可以輕鬆吃400,500起跳
人家吃2000,3000時 你還不是一樣不平衡

問題反過來問
如果家長擁有高社經地位 自家小孩的表現跟八嘎囧的小孩一樣
那這些高社經地位的家長才真的該去跳樓

光有錢沒那麼好用
一些小工廠或是地主有錢到爆炸 小孩還不是念鳥大學
家庭教育跟基因才是真的
光論收入 老師應該算中等 但是小孩考試能力大多遠高於平均

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→ saladim: 蠻多都要去跳了1F 08/13 09:19
→ K2105158: 我還真的認識父母都是老師 小孩混流氓的2F 08/13 09:20
→ by0413: 有錢到爆 小孩念哪都沒差阿 不要敗家不孝 日子都能過很好'3F 08/13 09:20
推 vividcat46: 就階級複製啊4F 08/13 09:20
階級複製是生物的本能
當你有錢有勢 卻生出個平庸的兒子 你不會想透過關係幫庸才鍍金嗎??
推 Yanrei: 我覺得基因對國高中的考試影響真的很小，資源才是真的XD5F 08/13 09:22
基因還是很重要 以國高中的考試來說 要考到相同水平 花費的精力差數倍並不奇怪
※ 編輯: alentanic (125.231.91.245), 08/13/2014 09:24:27
推 acbwanatha: 那個小工廠的時代已經過去了。6F 08/13 09:30
→ acbwanatha: 當然會盡可能的讓兒子變好，問題是有的人不是那塊料
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作者 Kevin901227 (風起~)
標題 Re: [新聞] 貧窮世襲？　台大生家庭多「高社經」
時間 Wed Aug 13 09:27:02 2014

這樣子算什麼??

小魯覺得台大還好

醫學系才比較誇張勒

小魯爸媽都國中畢業爾爾

也都沒啥正職工作

幾年前有幸考上醫學系

後來看到同學一放假就把國際機場當廚房

爭相出國

不然就是到處當國際志工

讓小魯覺得自己真的是魯蛇之王

簡稱蛇王

哭哭

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推 eating: 所以你打算選什麼科  (錯重點)1F 08/13 09:28
推 aimlin: 還好吧，以前唸台大醫，同學家裡也有藍領的2F 08/13 09:29
→ pinkowa: 藍領看薪水多少? 家裡開機車行也自稱藍領黑手,1個月10萬3F 08/13 09:33
→ mlda888: 國際志工還不錯啊 並不是有錢人的專利zzzzz4F 08/13 09:34
推 marcauyau: 你有補過習嗎 大大5F 08/13 09:35
→ aaccbb: 什麼國際志工不是有錢人專利 當放假必須6F 08/13 09:38
→ aaccbb: 賺錢  那有時間去
推 l42857: 沒差 你已經替家裡升級了8F 08/13 10:23
推 kevin77884: 沒錯啊 醫學系才真的誇張...9F 08/13 15:10
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作者 acbwanatha (小度)
標題 Re: [新聞] 貧窮世襲？　台大生家庭多「高社經」
時間 Wed Aug 13 09:54:28 2014

※ 引述《lasda (拉斯達)》之銘言：
: ※ 引述《shararaitsu (sha)》之銘言：
: : 以前聯考時代可不是這個樣子
: : 你有錢頂多讓你去重考
: : (當然還是有例外啦，例如港澳生考上台大法律之類的)
: : 現在的多元入學應該是造成這種形勢的主因
: : 比方說老子有錢讓兒子高中暑假去摩根史丹利實習
: : 這入學申請書上夠力吧
: 你他Ｘ智力有問題嗎
: 害肥宅我看到這種文章想發廢文都歸懶趴火發不下去了
: 這篇新聞引用的 一般人一看就知道是駱明慶2002年的研究
: 統計數據是1954年-2000年
: 整個台灣大學只有1.6%的農人 6.9%的藍領
: 公務員28% 50%白領
: 而那是聯考時代
: 就是這篇論文

類似的論點我以前就講過了，
國民黨雖然當初的理想是三民主義，
但是後來被右派的頭頭老蔣給佔了，
就整個偏向菁英的右派思維，
到現在都沒有改變過。

右派強調的是優勢劣敗，
爛的基因被淘汰掉。
強的基因，讓他們自由的發展，
每個人在該領域發展到最強的狀態，雖然沒有人知道一個人在某個領域可以
強到哪個程度，如投手拿到25勝、30勝一個球季，

總之不會重視公平這兩個字，而對其設限，
頂多就是在稅制上面課比較多，讓他們沒有向上拼的誘因。


: 與入學考試改革後明顯改善的台大學生階級、接續下去的統計
: 才證明出聯考有階級複製的性質
: 等於是拿納稅人的錢補貼有錢人上便宜資源多的學校

其實也不是說多有錢，
老師是有多有錢？
而是這個執政當局判斷出，
這樣子的優等生對國家、對社會有益，
所以給予相對多的資源。

法官、律師、會計師、工程師、醫師、高階公務員等等
本來就比一般勞工來的有貢獻很多。


: 簡單來說，讓窮人去拼考試，事實就是考不好
: 原因大家可以自己腦補，我只是說科學統計得到的結論
: （窮人要怎麼讀書？會說窮人可以「讀書」的人，
:   要不是天生神力，就是不知民間疾苦的嘴炮王，在我看來總有股濃濃的肉糜味）
: 你看到的那些什麼窮人上臺大，老實說，幾乎都是特例
: 陳水扁就是因為他是特例 大家才會記得
: 新聞也因為這些人是特例，所以才會拿出來報

講得很對。跟樂透一樣，讓窮人有個希望。

: 要是臺大有一半以上是窮酸賤民，新聞哪還會報那些什麼家裡賣麵上臺大的新聞
: 要討論這個問題
: 麻煩論文跟統計數據拿出來再講
: 而不是憑自己的印象，在那邊幻想聯考很公平


不過所謂的公平，指得是「機會」上的公平，
就這點來講，聯考真得很公平啊，
沒有走後門的機會。

那種公平，不是說不同階級的小孩，考上台大的比例一樣多。

是有個公平的管道，讓你向上爬，
而不是保證一定能夠讓你爬進贏者圈。

本來考試就是一場競爭，
比的就是資源多，
誰供給的資源多，例如父母的基因好，遺傳到小孩會唸書，
父母可以請家教等等，
都是合法範圍之下的競爭。

我是覺得窮人就不要再生小孩了，
因為你能給予自已孩子的資源太少了，
自已笨，小孩子當然不會唸書，
也沒有多餘的錢，
讓他進好的學區，或是請家教之類的，或出國留學有世界的視野，
很難和有錢人家小孩競爭。
未來的產業是機器人的時代，
也沒有那種生產線做手工的機會了。
差不多再30年就會實現了。



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→ tn: 不要汙辱右派了，國民黨是假右派，有的只有裙帶資本主義1F 08/13 09:55
※ 編輯: acbwanatha (59.115.133.31), 08/13/2014 10:02:32
推 asdf45610: 推一樓，個人認為台灣是利益之爭，跟路線理念沒啥關係2F 08/13 09:58

本來就和路線有關係，台灣島很小的，不往右派走會死得很難看的，
本來就沒有左派的本錢，
又不是歐洲，人家以前幾百年來掠奪的資源很多。
台灣又沒有礦產、能源，
怎麼走社會主義？
而且歐洲吃老本，近20年來失業率那麼高，還有歐豬5國的稱號，
那種路線快走不下去了。

→ srxcomtx: 我不相信國民黨這麼有核心意識形態3F 08/13 09:59
→ hiro1221: 國民黨是右派無誤阿...4F 08/13 10:00
→ cul287: KMT是狂派 從頭到尾只有兩件事 奪權&毀滅5F 08/13 10:02
推 hiro1221: 聯考至少提供機會上的平等，前文講台大生的比例那是因為6F 08/13 10:03
→ hiro1221: 每個人生下來所受的教育資源本來就不一樣了
噓 julians: 會講出法官等等貢獻度比勞工高，你本身就是真右派阿8F 08/13 10:04
本來就高很多，懷疑啊。
推 dcoog7880: 右派是自由市場吧 整個教育體制責麼看都不像9F 08/13 10:04
你看不出來台灣是表面上一套，公立學校是比較公平，
但晚上的補習班、家教難道不是自由市場嗎？
→ hiro1221: 白領跟有錢人可以得到的教育資源多很多10F 08/13 10:04
※ 編輯: acbwanatha (59.115.133.31), 08/13/2014 10:09:29
推 officina: 先說一下 窮人不一定等於笨喔 男女生在擇偶上要看一下11F 08/13 10:06
就等於笨啊。笨的人就是沒法變成富人。
你自已不想承認而已。
一個黑手和醫生比，誰笨？
推 redsa12: 現在的教育制度和真的自由市場比起來已經算很保護弱勢了12F 08/13 10:07
推 Kevin901227: 資源多又不代表用得好，很多都浪費掉了13F 08/13 10:07
→ Kevin901227: 反而有些人資源少才懂得去珍惜
推 falcon11: 魯蛇不要再生一代奴隸來給人操才是真的15F 08/13 10:09
※ 編輯: acbwanatha (59.115.133.31), 08/13/2014 10:12:20
噓 twin2: 貢獻度這種沒法量化的東西你用詞還是保守點16F 08/13 10:10
推 dynamo: 聯考真的比較公平  再有錢也只能補習  影響不大17F 08/13 10:11
→ twin2: 頂多說專業度不可取代性高 貢獻度高不高要看體制怎麼認為18F 08/13 10:12
噓 japan428: 裙帶資本主義滾19F 08/13 10:12
→ dynamo: 現在搞成這樣還有幹部成績  可能以後捐錢就有幹部當了20F 08/13 10:12
→ dynamo: 一堆科展比賽  甚至參加樂隊這些都要靠家長的實(財)力
噓 nba9999: 做黑手做到比醫生有錢的很多 誰笨？22F 08/13 10:16
→ acbwanatha: 把統計數據找出來吧。別在這邊機機歪歪。23F 08/13 10:17
→ acbwanatha: 不然別考試，直接去做黑手，這一整串討論也不用看了
→ acbwanatha: 你覺得黑手好，就別CARE這個話題，與你無關
噓 nba9999: 很多診所、律師事務所都開在 小學肄業三歲自耕農文盲的家26F 08/13 10:18
→ loeawei: 話說回來 兩間開公司加上在台老外租我家共兩棟四單位 我27F 08/13 10:23
→ HolyBugTw: 知道賺錢很重要，但是不想動就喊做不到的大有人在28F 08/13 10:24
→ loeawei: 他媽的下班在田裡拔草整樹翻土 上班他媽的在賣命 你跟我29F 08/13 10:24
→ HolyBugTw: 更好笑的是...往往這些人都認為自己只是懷才不遇30F 08/13 10:24
→ loeawei: 說誰的貢獻大 我當你在叭哺 要比都沒有一個撿垃圾的還來31F 08/13 10:25
→ loeawei: 的高級來的貢獻大  法官? 你說說看到底在貢獻甚麼東西
→ acbwanatha: 樓上有氣往別處撒。你很好笑33F 08/13 10:27
噓 kingcallme: 台灣明明就假右派，如果是真右派，那一堆人的薪資早破34F 08/13 10:28
→ loeawei: 氣是沒有 覺得你這樣比真的是井底之蛙 比貢獻?你家沒水電35F 08/13 10:28
→ loeawei: 工處理 你還能上PTT放炮說誰貢獻大 好笑
→ kingcallme: 22K了好嗎!?真的右派是讓有能力的人待遇封頂，而不是37F 08/13 10:30
→ kingcallme: 管你黑貓白貓一律22K好嗎?台灣最好是真右派啦~~~
→ acbwanatha: 是啦。我家需要水電工啦。需要他是有個屁用39F 08/13 10:30
→ acbwanatha: 不然你覺得水電工好，就去做啊。別來考試嘛。
→ acbwanatha: 這個話題也與你無關。你天生就是覺得水電工的貢獻大
→ acbwanatha: 那些領22K的，工作都是取代性高，可有可無的。
噓 loeawei: 最後一定補個噓啦 話說回來 你貢獻了甚麼東西呢?lol43F 08/13 10:32
→ kingcallme: 何況在台灣要待遇封頂不是靠專業能力，是靠人情，最好44F 08/13 10:32
→ acbwanatha: 事實就是如此啊。能力根本沒有辦法和資本討價還價45F 08/13 10:32
→ kingcallme: 所謂的真右派是這樣講的啦~~~46F 08/13 10:33
→ acbwanatha: 的一堆人，在右派統治環境下就只能領那樣子的薪水47F 08/13 10:33
噓 nba9999: 越講越偏....48F 08/13 10:33
→ acbwanatha: 那些到了30歲還是領那種不上不下薪水的人就是快被淘汰49F 08/13 10:34
→ acbwanatha: 掉的人了。
噓 loeawei: 那說說看你領多少?51F 08/13 10:35
→ loeawei: 我想看看在比貢獻誰大的人 到底錢是多到哪裡?
→ acbwanatha: 又在那邊見笑轉生氣了。呵呵53F 08/13 10:38
→ loeawei: 我想大家一定很有興趣的 到底你可以領多少錢才說出這種話54F 08/13 10:38
→ loeawei: 怎麼 講到錢 不是要比貢獻嗎?
噓 japan428: 這裡嗆人薪水要先貼扣繳憑單的耶56F 08/13 10:40
噓 loeawei: 我很久很一直相信人家說 講錢傷感情.你很怕感情受傷害嗎57F 08/13 10:44
噓 loeawei: 對了 專幫我處理的水電月入大概15 隔壁修怪手黑手這個月
→ loeawei: 因為風災跟氣爆所以業績不錯 大概可以拿到30 對面小吃店
→ loeawei: 老闆整天油膩膩全身都是汗 大概也是一個月30.. 法官一個
→ loeawei: 月是多少呢?來比比看誰貢獻大
噓 jacklin2002: 本來有一些還有道理，但窮人＝笨結論太草率所以給噓62F 08/13 11:06
推 gundam0079: 我想你不懂資本主義吧  見錢眼開套個名詞就好像很有道63F 08/13 11:10
→ gundam0079: 理一樣，其實沒比較高級與了不起
→ acbwanatha: 水電那麼好的，人人都去做水電了，好嗎。65F 08/13 11:18
→ acbwanatha: 我就說了，你覺得好你去做啊。別來討論這個與你無關
→ acbwanatha: 做水電又賺得多，在意貧窮世襲幹嘛。人人都去做水電
→ acbwanatha: 不就解決問題了嗎？何必在意台大是誰考上的？
噓 loeawei: 你這不就自打嘴巴了 又要比職業貢獻跟薪水 XD69F 08/13 11:22
→ loeawei: 我現在很想知道你薪水多少 讓你會囂張到發這種井底文
噓 cloudwolf: 這種極右派的思維 最終的結果只會造成社會不穩定!!71F 08/13 11:37
→ cloudwolf: 論個人資質來看 最終還是暴力決定勝負!!
噓 jackgn: 一下子講錢,一下子講貢獻,到底是講錢還是講貢獻啊?73F 08/13 13:10
噓 dcoog7880: 補習班是老蔣搞出來的!!!74F 08/13 17:39
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作者 roger29 (=======中間選民=======)
標題 Re: [新聞] 貧窮世襲？　台大生家庭多「高社經」
時間 Wed Aug 13 10:30:46 2014

這個新聞其實只對了一半，社經地位高的家庭不是學生考上台大的主因，
而是這個社經地位帶來的效應，或可能一起附帶的其他特質，
讓高社經地位家庭的學生比較容易考上台大或其他好學校。

我認為對社經地位較低的階級來說，問題還是出在家庭的教育，
不是要貶低，就我來自鄉下地區，看過很多鄰居和同學的經驗，
這些小孩的父母大多是從事勞力工作居多(工廠、農夫等等之類的工作)，
家庭未必是多窮，但是父母的教育程度就比較低，幾乎沒有讀大學，
而很遺憾，上一個世代那種，國中高中畢業就出來打拼事業，
努力奮鬥數載終於娶妻生子的故事，如今愈來愈少見也愈來愈難達到。

而很多這樣拚起來的人，當了父母之後，沒有改掉當初的觀念，
因為當初自己沒有讀書也能拚出一番事業，就自然認為自己的小孩也可以做到，
因此對於小孩的教育也只需敷衍了事，能畢業就好，
看過不少家長，認為小孩根本不用讀太多書，
高中畢業就給我去找工作或是來家裡的工廠幫忙，
在這種心態的家庭上長大的學生，要考上台大除了自己的自覺，是難如登天。

簡單的說，父母對於小孩讀書不在意也不重視。
這樣的學生通常從起跑點就一路輸給高社經地位的家庭，
就像「異數」裡描述冰球選手，一月二月出生的選手擁有的累積優勢，
最後造成職業選手和普通人的差異。
我高中上了數資班，雖然地區沒差很多，但身邊的同學一堆都是老師、醫生的小孩，
像我這種父母沒讀大學的已經變成少數族群。

對小孩來說最重要的還是身教，一個人出身在書香世家，
即使只是小康，但是父母喜歡念書感染小孩也跟著喜歡念書，
或退而求其次，會要求小孩念書，讓小孩也會要求自己念書，
這樣的小孩以後考上台大的機會，
一定比一個出身在鄉下土財主之家，但父母希望他高中就去工作的小孩大的多，
更不用說，普遍來講，高社經地位也和富裕程度正相關，
所以父母能生出更多資源給小孩，
即使這個小孩資質不好，父母也是有辦法硬塞到他考上國立大學。

所以總歸來說，扣除掉神豬這種極端的有錢到學歷任你洗，
或是窮到小孩要幫忙打工賺錢沒時間體力讀書的，
一般家庭的學生，能不能考上台大或好學校，關鍵還是在父母養成小孩的心態。

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推 hottie520: 推1F 08/13 10:32
※ 編輯: roger29 (1.34.221.208), 08/13/2014 10:33:18
推 wht810090: 這篇沒錯2F 08/13 10:33
推 truthmask: 不知道,沒想過教育的價值,就是一種弱勢3F 08/13 10:34
你說的對，很多家庭就是這樣，那他們的小孩自然也是一樣，
父母認為自己的成功不用靠教育，自然對他們的小孩也不會提供太多教育資源，
因為小孩循著自己的路走就好(大多的低社經家庭)。
一樣的道理也可以套用到，父母因為讀書而成功的家庭(就是大多的高社經地位家庭)。
※ 編輯: roger29 (1.34.221.208), 08/13/2014 10:38:30
推 kingcallme: 有差嗎?將來賺大錢後再讀台大EMBA就好惹4F 08/13 10:35
推 hottie520: 在這種家庭下不知埋沒了多少想讀沒辦法讀的人才，生活5F 08/13 10:36
→ hottie520: 都壓死你了。
其實想讀應該是未必，讀書這麼累，每天打電動打球多爽。
推 acbwanatha: 我也覺得是這樣子啊7F 08/13 10:37
→ acbwanatha: 你異數是在台大誠品看的嗎
這本書不是很多年了嗎？我自己有書好幾年前買的，哪買的我忘了...
※ 編輯: roger29 (1.34.221.208), 08/13/2014 10:40:59
推 acbwanatha: 嗯。好像是08年。9F 08/13 10:42
→ acbwanatha: DNA是最大關係。
推 lokal: 不只是家庭因素，求學中讀的學校也有差，鄉下學校的老師很11F 08/13 10:45
→ lokal: 多都像在放牛一樣，根本沒提到讀書有多重要！
都市學校和鄉下學校的差異我就不清楚了，
不過我認為老師都很歡迎優秀學生就是。
推 hottie520: 我男友就是想讀的，有時不一定是沒時間讀，而是種種壓13F 08/13 10:48
→ hottie520: 力一來一起來連讀書都變灰心了，看了很心疼。
自己想要讀書真的滿難得的@@加油
※ 編輯: roger29 (1.34.221.208), 08/13/2014 10:56:38
推 turgnev: 家庭的文化資本才是主因，牽拖有沒有錢都是多餘15F 08/13 10:55
→ turgnev: 父母親整天在家轉電視是哪來的說服力要子女重視知識？
推 Niubert: 樓上你正解了，原po應該是過30幾歲的大叔，看的跟現在不17F 08/13 10:59
→ Niubert: 太一樣
...我7年級尾巴而已，年輕人，好嗎？
※ 編輯: roger29 (1.34.221.208), 08/13/2014 11:01:54
→ japan428: 我信統計數據跟研究方法  要舉例子我有很多可以推翻這篇19F 08/13 11:02
不太懂，統計數據不就是看整體和平均，但你下句又說要舉例子...

各種特例當然都有，而我只是把我成長過程看到的一些例子寫成心得文。
※ 編輯: roger29 (1.34.221.208), 08/13/2014 11:05:39
→ japan428: 至少先寫成論文再來談  而不是靠一些少數例子去推論20F 08/13 11:04
→ japan428: 駱至少還有用這個題目投過稿  要反駁他要提出相對東西
三小，在八卦板發廢文還要先寫論文，你沒搞錯吧？
推 zerolight:22F 08/13 11:05
※ 編輯: roger29 (1.34.221.208), 08/13/2014 11:07:41
→ japan428: 問題是你這篇沒有阿  我也看到很多鄉下農工小孩上台青椒23F 08/13 11:08
→ japan428: 所以我也可以講你看到的是特例?  這樣討論是沒有交集的
我算是你說的農工小孩啊，我的鄰居和家鄉朋友，國中小同學能上台清交是少之又少，
甚至也有沒讀大學的，好歹接近百的數據了吧。

我知道跟教授的研究比當然我這樣說很不學術，
他的結論也是正確，高社經地位幾乎等於好大學的保證，我沒反駁，
我只是想討論高社經地位造成這種情況背後的原因，在我看過的一些例子，
我認為主要不是錢多還是錢不多，而是父母教養的心態，就這樣。

如果你覺得台大大部分都是農工小孩，那我說的就是特例啦。
※ 編輯: roger29 (1.34.221.208), 08/13/2014 11:17:40
推 lokal: >不過我認為老師都很歡迎優秀學生就是。<   就我的經驗來說25F 08/13 11:53
→ lokal: 老師只會把好的學生當成工具而已,求學過程別人不願做的工作
→ lokal: 都會推到我這邊,就連午休或數學課等專業科目都在做其他人的
→ lokal: 沒做的工作,壓縮到超多讀書時間,整個壓力超大,而且很多數學
→ lokal: 基礎因此不扎實,還只會說,讀書不重要啦,只要會做人做事就好
→ lokal: 整個就是在培養奴性= =+,想來還是很氣,後來自己花很多時間
→ lokal: 苦讀,最後才讀到台成清交等級的學校,
推 jeanlin0131: 推32F 08/13 13:06
推 VIATOR: 我也是這樣覺得。33F 08/13 13:49
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作者 COSTARICA (賴賴熊)
標題 Re: [新聞] 貧窮世襲？　台大生家庭多「高社經」
時間 Wed Aug 13 10:36:08 2014

: 未來的產業是機器人的時代，
: 也沒有那種生產線做手工的機會了。
: 差不多再30年就會實現了。
敝人認為

這個跟DNA 遺傳關聯性比較大


一 醫生的兒子 大多是醫生

二 教授的兒子 通常都很會念書

三 工人的小孩 大多是工人


龍生龍 鳳生鳳

千古不變的定律

要像阿扁這樣突破階級 除非你是基因變異


不然還是乖乖的 子承父業

懂嗎?

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推 AllenHuang: 你在罵連戰嗎？1F 08/13 10:36
推 carnie: 我覺得跟教養生活環境也很有關係2F 08/13 10:37
→ monkeymajik: 波波3F 08/13 10:37
推 XX9: HI 文組4F 08/13 10:37
推 Kevin901227: 考不上就去當啵啵5F 08/13 10:38
推 kaelaluv: 爸爸和兒子一樣沒有做總統的命6F 08/13 10:38
噓 jupei: 竟然沒人噓？？7F 08/13 10:38
事實幹麻虛? DNA影響個人的成就 佔很大的比例 看你要不要客觀面對而已
噓 jab:8F 08/13 10:38
噓 bruce511239: ID9F 08/13 10:39
推 dreamnook: 錯了吧 是錢跟權世襲 不是職業10F 08/13 10:39
噓 flare5566: x-men11F 08/13 10:39
推 VAVANBA: 窮人別老是想翻身！12F 08/13 10:39
中肯! 每天在想翻身 但是又不聰明不會念書的 根本可以洗洗睡了~
→ acbwanatha: 推。本來就是這個樣子啊。13F 08/13 10:40
推 XX9: 不是每個人家裡都有錢可以從小就跟著爸媽學投資,借錢的14F 08/13 10:40
噓 zppoi: 不是基因而是環境好嗎15F 08/13 10:40
→ XX9: 家裡有錢也是構成去唸經濟系創造下一個階級複製的空間16F 08/13 10:41
噓 deathsheep: 又在基因論，你馬水母嗎？17F 08/13 10:42
窮人要想翻身 真的只有考上醫學 牙醫這條路 經商根本是GG
→ acbwanatha: 在這個版講到事實會被噓啊。就一堆人不想承認而已18F 08/13 10:43
→ acbwanatha: 本來基因就佔很大的因素
推 VAVANBA: 有些人老是帶著自悲心在反駁20F 08/13 10:44
噓 deathsheep: 某些人濫用基因論的樣子真的很醜陋。21F 08/13 10:44
推 VAVANBA: 可以去看臺政商管有多少家境不錯的22F 08/13 10:45
很諷刺的是 台大醫科的家長 大多是醫生 教授 老師 家境中下的非常少
噓 takumixnobu: 又哪來鍵盤基因博士  快回實驗室啦23F 08/13 10:46
→ XX9: 醜陋的是 這串文章 一堆正好就是既得利益者 在強調天生論24F 08/13 10:46
推 acbwanatha: 自已無法接受事實，在說別人醜陋。呵呵25F 08/13 10:47
→ takumixnobu: 「政治很骯髒的，你們沒有這個DNA不要接觸><」26F 08/13 10:47
政治要有人脈資源的 不是阿貓阿狗 想搞就可以 想靠學運起來 一個學運也就只有帆廷+
國昌其他根本GG
→ acbwanatha: 有時間在這邊推文，還不如去多唸點書啦27F 08/13 10:48
推 XX9: 我想強烈建議 八卦版上 念商管的人不應該討論社會公平和弱勢28F 08/13 10:48
※ 編輯: COSTARICA (123.192.165.114), 08/13/2014 10:49:54
推 XX9: 人家在討論社會公平和制度改革 談優勝劣敗希望人家不要改革29F 08/13 10:52
→ XX9: 這本來就是違反命題 阻礙自己利益當然狂潑冷水 看多了
推 hottie520: acb是在說自己嗎哈哈 一直在回耶31F 08/13 10:52
噓 deathsheep: 不知道誰需要唸書，現在主流看法根本不是基因決定一32F 08/13 10:53
→ deathsheep: 切，都已經21世紀了你還停留在19世紀那種落伍的優生
→ XX9: 如果有實力 有所謂的"DNA"存活 那還擔心什麼 錢照賺馬照跳34F 08/13 10:54
→ deathsheep: 學見解。35F 08/13 10:54
噓 wht810090: 既得利益者的嘴臉 不過一個導遊有啥米資格談基因論...36F 08/13 10:55
→ XX9: 基因論也只不過是心理學其中的一派 根本不是全部37F 08/13 10:55
推 acbwanatha: 只有人有高低之分，實力有強弱之別，就永遠無法有公平38F 08/13 11:03
→ acbwanatha: 對岸共產主義都失敗了，還在講什麼社會公平
→ acbwanatha: 你們講改革就是在妨礙強者出頭。
改革= 鬥爭  這個大家還不知道嗎? 一堆魯魯喊改革 改玩了 魯王上來 其他還是魯
※ 編輯: COSTARICA (123.192.165.114), 08/13/2014 11:05:26
→ acbwanatha: 基因和心理學有什麼屁關係啊。你書讀多一點好嗎41F 08/13 11:04
→ acbwanatha: 基因是生物學裡的東西
→ acbwanatha: 生物都有優勝劣敗的機制，人也是動物的一種
噓 chogosu: 跟環境比較有關係好嗎44F 08/13 11:08
相信我 我在國小一年級 做過智力測驗全班第一 滿分100 我99
後來證實 敝人真的事業做得不差頗大 其他同學真的是GG的比較多
※ 編輯: COSTARICA (123.192.165.114), 08/13/2014 11:10:19
推 acbwanatha: 嗯。我是在馬偕測過，差不多130左右。還行。45F 08/13 11:12
→ acbwanatha: 不過我覺得自已是基因變異啦。我爸媽讀書不行的
噓 laDsaikyo: 完全是9.2的想法47F 08/13 11:16
噓 roger29: 智商有150在出來說嘴48F 08/13 11:19
→ acbwanatha: 智商150以上1千人當中有1人啊。台灣也有23萬人。49F 08/13 11:23
→ acbwanatha: 我沒那麼厲害啦。呵呵。
噓 roger29: 我是說原PO@@51F 08/13 11:26
推 acbwanatha: 我也沒在跟你說話啊。我看到150，去查比例，不行嗎52F 08/13 11:33
推 XX9: 心理學研究人類認知與發展 我想你真碰過就不應該講和生物沒關53F 08/13 12:37
→ XX9: 以前我國小認識一個智商測130的但後來念文化的個案 該類推嗎
→ XX9: 你有興趣可以去查社會心理學者Vygotsky的觀點
→ we147121: 我不知道哪個智力測驗滿分是100的，但換算成標準分數你56F 08/13 13:39
→ we147121: 至少要達到兩個SD=130分以上才算資優。接著心理學有遺傳
→ we147121: 限一說，並不是所有因素都由DNA決定，後天環境也很重要
推 acbwanatha: 你哪隻眼睛看到我講和生物沒關的啊。現在的人打字都不59F 08/13 17:26
→ acbwanatha: 看的嗎？
看板 Gossiping
作者 sexonly (QQQ)
標題 Re: [新聞] 貧窮世襲？　台大生家庭多「高社經」
時間 Wed Aug 13 10:58:59 2014

感覺新聞搞錯重點了
一般來說 父母高學歷 -> 父母收入不低 -> 小孩會念書

但是真正的因果關係是 父母高學歷 -> 小孩會念書
收入高低並不是主因

原則上 父母如果學歷都不錯 經濟狀況不至於太糟
(現在很難講 以前如果父母都是大學畢業 應該不會變成貧窮)
但是也頂多 年收入百萬左右的小康家庭 不是超級有錢人

父母低學歷但是有錢的家庭
小孩唸書方面並不會太有太大的優勢

中南部的工廠老闆的收入大多贏過老師或是其他公務人員
但如果比唸書 小孩大多會被後者痛電

$$$$->台大 是過度簡化的結果
大安區除了有錢 父母的教育水準也是全國之冠吧

--
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推 PeavyOrz:                         高射精 ?1F 08/13 11:00
推 kgh: 不就是新聞說的 有錢->教育水準高->下一代教育水準高->有錢2F 08/13 11:00
所以未來可能改變阿 因為現在高學歷不是高收入的保證
現在一堆高學歷的也領22K 所以搞不好台大未來會有很多父母是22K
→ kgh: 輔大->有錢->哥倫比亞大學3F 08/13 11:01
光是念輔大就代表有錢不是萬能 沒辦法弄成台大
→ NTULioner: 父母高學歷 -> 小孩會唸書？？？？4F 08/13 11:02
不考慮特例 平均來說 是這樣沒錯阿 公教人員收入不是特高 但小孩普遍會念書
→ XX9: know how5F 08/13 11:05
推 officina: 其實如果家裡不錯不愛念書 我是建議多學點雜學把妹方便6F 08/13 11:10
推 redsa12: 很好 你找到工具變數了 就這個題目做下去吧7F 08/13 11:11
→ officina: 就家教好 知識多尤佳 會不會念課文不是重點又不靠這吃飯8F 08/13 11:11
→ officina: 還有 我覺得那是環境還有父母 猶太人小孩讀書痛電公務員
→ officina: 他們有錢到快要出汁了吧？所以是台灣教育觀念問題
猶太人的教育水準也遠高於平均 所以沒辦法當作反例
※ 編輯: sexonly (125.231.91.245), 08/13/2014 11:32:21
看板 Gossiping
作者 ddaaemon (天使惡魔)
標題 Re: [新聞] 貧窮世襲？　台大生家庭多「高社經」
時間 Wed Aug 13 11:06:41 2014


同意
其實台大比較多那種中產階級 小康家庭
真正的有錢人 要嘛念美國學校然後一畢業就出國
要嘛就是念私校的也有 整天玩耍 反正之後再出國洗學歷
或是根本就直接繼承家業了


台大最多的家庭應該是軍公教
還有一些社會中產階級 比如醫生律師或經理人那種

不過大學時代見的世面少
班上幾個家長比較捨得給小孩花錢的
就會讓小孩產生"我家比較有錢"的假象

實際上出了社會 會發現自己家不過就是父母經濟比較穩定
實際上還是在替人打工阿

如果用繼承者門的概念去看
台大比較有錢的 也不過就是第三等級那種

第二第一等級的 還是很少見


※ 引述《sexonly (QQQ)》之銘言：
: 感覺新聞搞錯重點了
: 一般來說 父母高學歷 -> 父母收入不低 -> 小孩會念書
: 但是真正的因果關係是 父母高學歷 -> 小孩會念書
: 收入高低並不是主因
: 原則上 父母如果學歷都不錯 經濟狀況不至於太糟
: (現在很難講 以前如果父母都是大學畢業 應該不會變成貧窮)
: 但是也頂多 年收入百萬左右的小康家庭 不是超級有錢人
: 父母低學歷但是有錢的家庭
: 小孩唸書方面並不會太有太大的優勢
: 中南部的工廠老闆的收入大多贏過老師或是其他公務人員
: 但如果比唸書 小孩大多會被後者痛電
: $$$$->台大 是過度簡化的結果
: 大安區除了有錢 父母的教育水準也是全國之冠吧

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→ loeawei: 專業技術很厲害 跟念書很厲害 誰賺得多 誰貢獻多 我想都1F 08/13 11:10
推 niceday: 中肯2F 08/13 11:11
→ loeawei: 是條件因素之一3F 08/13 11:11
→ w3160828: 出了校門也是權貴底下的打工仔4F 08/13 11:12
→ acbwanatha: 怎麼不講不會唸書的，幫打工的更多5F 08/13 11:13
→ loeawei: 所以樓上薪水是多少呢?6F 08/13 11:19
→ skyoun: 不會唸書的，出社會拜對師父翻身的打工仔，百中無一7F 08/13 11:23
→ skyoun: 靠讀書，翻身成為高級打工仔，身邊例子就不少了
→ loeawei: 同樣專精念書的比例也不高 靠念書翻身的例子也不多 不然9F 08/13 11:25
→ skyoun: 要不要投資在學業、考試之路，就跟家庭背景的關係很大了10F 08/13 11:25
→ loeawei: 台大也不會是台大了 只要專精於某項領域都可以翻身11F 08/13 11:26
→ s0912734765: 高級打工仔跟權貴還是差很多12F 08/13 11:28
→ loeawei: 很久以前開飼料廠台大畢業的叔叔跟我說 上台大很多都是環13F 08/13 11:29
→ loeawei: 境使然 而且都是天才型 但是天才並沒甚麼 那種天才領域中
→ loeawei: 魔術型態的人才是真正了不起的 千萬中選一
→ loeawei: 這種天才魔術型態的人毫無邏輯可言 橫空出世
推 acbwanatha: 差很多，但是有一大堆人在底下壂著就行了17F 08/13 11:36
→ molle: 是不是打工仔跟學歷沒差阿 醫生.律師或學徒出身的都可以自18F 08/13 12:05
→ molle: 己開業當老闆
看板 Gossiping
作者 Pixma258 (鄉民們!別爭了!!)
標題 Re: [新聞] 貧窮世襲？　台大生家庭多「高社經」
時間 Wed Aug 13 11:10:31 2014

※ 引述《COSTARICA (賴賴熊)》之銘言：
: : 未來的產業是機器人的時代，
: : 也沒有那種生產線做手工的機會了。
: : 差不多再30年就會實現了。
: 敝人認為
: 這個跟DNA 遺傳關聯性比較大
: 一 醫生的兒子 大多是醫生
: 二 教授的兒子 通常都很會念書
: 三 工人的小孩 大多是工人
: 龍生龍 鳳生鳳
: 千古不變的定律
: 要像阿扁這樣突破階級 除非你是基因變異
: 不然還是乖乖的 子承父業
: 懂嗎?

你講這個我不認同呀

家中就是有親戚國小畢業+高職畢業生出台大醫科的

還有一個也是聖約翰畢業+高職畢業生出清大資工的

什麼基不基因根本是沒有根據的理論

個人拙見，最重要是國高中時的環境

那時期朋友影響真的很大，如果你週遭的朋友都沒有人在唸書

原本會唸書的，只要不夠會想和定力不夠的話，一樣變成太妹或屁孩

國中就親眼見某校市長獎的女生到國二變壞，國三變完全屁孩

也有那種國小功課不好的，到了一個激發他想唸書的環境或動機

到最後考上第一志願又考上好大學的，一整個翻身成勝利組

有些則是late bloomer，原本國中不好，上了私立高中或私立高職就大嗚大放

後來考上名校的也是有

其實，摒除極端值，大部分的人智商都差不多，能不能考上好學校真的看

自身的努力和後天環境上的影響，好的環境對你的助力就大

壞的環境也不見得就不好，只是自己要把持的住這樣

--
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噓 Chuan5566: 阿就比例問題啊，就跟政府高層一樣有本省人，可是比例1F 08/13 11:11
推 peter0825: 我還是覺得念書是一種天分 0.02F 08/13 11:11
我倒覺得唸書是一種方法，用對方法唸，事半公倍，不要說醫科，但至少可以上不錯的
學校
→ shamanlin: 家教問題比較大，高知識的家庭通常從小就會灌輸學習的3F 08/13 11:12
※ 編輯: Pixma258 (114.37.231.218), 08/13/2014 11:13:13
→ Chuan5566: 完全不對，我念清大，絕大多數同學也都是中產階級以上4F 08/13 11:12
我家那個唸醫科的，父母根本沒有能力和時間教他，他也沒有補什麼習，就是每天規律
唸書看書這樣，國中成績會起來，就是在一個會逼學生唸書的老師班級，考不到幾分就
一分打一下，然後標準從80-90-95這樣提高，對了，他是聯考年代上醫科的
→ shamanlin: 重要性，從小開始付出心力念當然會有比較好的成果5F 08/13 11:12
→ realmeat: 不過我同學大多建中, 北一, 中一中, 南一中, 雄中6F 08/13 11:12
→ shamanlin: 然後就會有人不看中間因素截前取後7F 08/13 11:13
→ gundam0079: 有錢人國高中就是能丟到私校 單親隔代的八家將滾8F 08/13 11:13
→ realmeat: 中一女, 看大學校友會就知道了啊9F 08/13 11:13
※ 編輯: Pixma258 (114.37.231.218), 08/13/2014 11:15:59
→ acbwanatha: 基因本來就很重要。10F 08/13 11:14
→ gundam0079: 當然要變成一個廢物人渣也不是只有演變成八家將那種痞11F 08/13 11:14
→ gundam0079: 樣一路拉
→ terry955048: 有天份可以自己悟方法，沒天分沒環境你哪來方法??13F 08/13 11:16
所以我這篇在寫什麼你沒有看嗎???就是在說環境很重要呀，有環境可以讓沒天份的人
有機會翻身
→ terry955048: 每次這種文都會出現拿極端值來否定統計數據的...14F 08/13 11:18
我們家族11x、國立大學的很多，但父母很多都是做生意做工的呀，我不覺得是極端值
只是環境真的很重要，你在一個競爭高的環境，自然會想往上爬，人就是這樣
→ realmeat: 一定是有天份祇是有沒有機會開發而已15F 08/13 11:20
→ realmeat: 因為你還沒見過真的沒天份的人, 你就當大家都有天份
我文中有說摒除極端值，大部份的智商都差不多
→ terry955048: 但社經地位高的家庭比較容易營造出你口中的"環境"17F 08/13 11:22
推 sexonly: 你不懂比例 會被特例誤導 只關注特殊的例子18F 08/13 11:22
我沒有專注特例其實，我曾經走偏，到後段私立學校看過一遍  多的是聰明的人
但就真的是環境和自身想不想唸書
→ sexonly: 去看醫科就很明顯 一堆父母都是醫生19F 08/13 11:23
→ sexonly: 另外多數112的兄弟姐妹也都很會念書
→ sexonly: 112醫科 父母是國小+高職的比例 絕對遠遠低於平均值
我不知道現在是怎樣，但民87那時應該不少
※ 編輯: Pixma258 (114.37.231.218), 08/13/2014 11:26:46
→ sexonly: 同時 父母是醫生的比例 也遠遠高於平均22F 08/13 11:26
→ terry955048: 還有，原文是提"台大學生社經"，你拿國立大學出來比23F 08/13 11:31
→ terry955048: 兩者間的差距可是很大的
→ acbwanatha: 不要老是講特例啦25F 08/13 11:37
→ acbwanatha: 聰明不是嘴巴上講講的，是要靠成就來顯現
推 chogosu: 有些人連自己房間都沒有,家裡很壅擠還發出一堆臭味27F 08/13 11:42
→ chogosu: 我去他們家都覺得這樣環境,如果能夠讀好書真的是神了
→ chogosu: 特別是那種家裡很吵鬧的
推 tai0402: 覺得唸書完全看天份...30F 08/13 12:11
→ tai0402: 有可能父母也有天份 但父母沒認真或沒環境啊
推 chuntien: 當年新埔是專科前幾志願也不差好嗎>32F 08/13 12:51
→ chuntien: 醫學系同學有四分之一以上家長都從事相關行業
推 tpkgo:                            同感34F 08/13 17:54
看板 Gossiping
作者 skyoun (skyoun)
標題 Re: [新聞] 貧窮世襲？　台大生家庭多「高社經」
時間 Wed Aug 13 11:13:37 2014

※ 引述《roger29 (=======中間選民=======)》之銘言：
: 這個新聞其實只對了一半，社經地位高的家庭不是學生考上台大的主因，
: 而是這個社經地位帶來的效應，或可能一起附帶的其他特質，
: 讓高社經地位家庭的學生比較容易考上台大或其他好學校。

高社經家庭，其實附帶很多效應：
  1.對小孩的「教育期望」比較高，重視小孩教育
  2.不是「窮忙」，有多餘的錢可以投資小孩的未來
  3.對社會的未來發展有看法，建立小孩觀念，有助於「選到比較好的方向」
    (前幾天一小群鄉民還在八卦板戰生技系？)
  4.往來的高社經家庭較多，有助於子女未來的「人際效應」(例：戴董的借錢創業故事)
  5.至於「我爸是OOO」的「面子」優勢，
    在一些明星學校，「老師、醫生」之流，頂多是要捐款的時候想到你家小孩
    出社會後大家懶得理你，不小心還會被揶揄一番
    (少數人限定使用)

: 我認為對社經地位較低的階級來說，問題還是出在家庭的教育，
: 不是要貶低，就我來自鄉下地區，看過很多鄰居和同學的經驗，
: 這些小孩的父母大多是從事勞力工作居多(工廠、農夫等等之類的工作)，
: 家庭未必是多窮，但是父母的教育程度就比較低，幾乎沒有讀大學，
: 而很遺憾，上一個世代那種，國中高中畢業就出來打拼事業，
: 努力奮鬥數載終於娶妻生子的故事，如今愈來愈少見也愈來愈難達到。
: 而很多這樣拚起來的人，當了父母之後，沒有改掉當初的觀念，
: 因為當初自己沒有讀書也能拚出一番事業，就自然認為自己的小孩也可以做到，
: 因此對於小孩的教育也只需敷衍了事，能畢業就好，
: 看過不少家長，認為小孩根本不用讀太多書，
: 高中畢業就給我去找工作或是來家裡的工廠幫忙，
: 在這種心態的家庭上長大的學生，要考上台大除了自己的自覺，是難如登天。
: 簡單的說，父母對於小孩讀書不在意也不重視。

曾有研究顯示，學業好壞，第一重要的要素不是「高社經」，而是「對教育的期望」
父母「高社經」的狀況下，對於子女的教育期望高，也願意投入更多資源 (時間、金錢)

所以，「父母對小孩讀書不在意也不重視」，當然就輸一截囉

本魯推論，在相對頂尖範圍 (台大)，當然就不是「時間或金錢」就夠了，
  而是需要「時間加金錢」
  或是「很多時間，加一些些錢」、「一點點時間，加很多錢」
  當然，基數大了，還是會出現一些(少數)天才擠進去的
所以，雖然高社經背景在整體人口中是少數，但會出現台大學生，大半都是高社經背景

: 這樣的學生通常從起跑點就一路輸給高社經地位的家庭，
: 就像「異數」裡描述冰球選手，一月二月出生的選手擁有的累積優勢，
: 最後造成職業選手和普通人的差異。

本魯想到「水龍頭理論」(應該是這樣稱呼吧)
(沒有經常灌溉的小孩腦袋，中途有太多類似暑假的學習空檔，最終成為嚴重差距)

在低資源的狀況下，能打敗高資源的對手
真的是天才
(其實國家可以在大學時代多栽培這些天才，是真正的強者，這樣諾貝爾獎才有望呀！)

: 我高中上了數資班，雖然地區沒差很多，但身邊的同學一堆都是老師、醫生的小孩，
: 像我這種父母沒讀大學的已經變成少數族群。
: 對小孩來說最重要的還是身教，一個人出身在書香世家，
: 即使只是小康，但是父母喜歡念書感染小孩也跟著喜歡念書，
: 或退而求其次，會要求小孩念書，讓小孩也會要求自己念書，
: 這樣的小孩以後考上台大的機會，
: 一定比一個出身在鄉下土財主之家，但父母希望他高中就去工作的小孩大的多，

因為老師、醫生幾乎都是「讀書的勝利組」(好吧，相對的勝利組)
明顯清楚知道「讀書的重要性」
所以對小孩的「教育期望」就比較高囉

: 更不用說，普遍來講，高社經地位也和富裕程度正相關，
: 所以父母能生出更多資源給小孩，
: 即使這個小孩資質不好，父母也是有辦法硬塞到他考上國立大學。

「即使小孩資質不好，也有辦法硬塞到考上國立大學」
基數大了，什麼狀況都有
至少本魯知道幾個「老師、醫生」的小孩，沒有達到你的標準，中途退學的也不乏其人
但真的是相對少數啦

: 所以總歸來說，扣除掉神豬這種極端的有錢到學歷任你洗，
: 或是窮到小孩要幫忙打工賺錢沒時間體力讀書的，
: 一般家庭的學生，能不能考上台大或好學校，關鍵還是在父母養成小孩的心態。

某學區流行八嘎囧，還有小混混一起參與，
某學校因管教失當，霸凌層出不窮 (桃園的八Ｘ國中為例)，
某學校整天搞唱歌、跳舞、體育訓練，甚至影響正課時
.....
有能力轉學、搬家或越區就讀，並且覺得這件事很重要的，是哪些人？

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→ shamanlin: 這篇正解1F 08/13 11:14
推 z1230456987: 社會定義的高社經，醫生、律師等，大多透過讀書取得2F 08/13 11:15
→ s860134: 生科系很棒啊 戰甚麼戰? 當助理或sales都是很不錯的選擇3F 08/13 11:16
→ z1230456987: 因此擁有所謂的高社經地位的人，比較容易知道高社經4F 08/13 11:17
→ z1230456987: 的取得方式
推 terry955048: 推正解..像阿扁那種背景能爬上來真的是萬中選一....6F 08/13 11:26
推 molle: 低資源能打敗高資源的真的才是最值得栽培的 還有時間花得比7F 08/13 11:55
→ molle: 較少卻能考得和時間花很多的人一樣甚至更好的也是一樣 就像
→ molle: 挑選商品時要論CP值一樣 其實成績好的人當中 多的是靠蠻力
→ molle: 花時間砸錢唸書的凡人 聰明人還是少數
推 redsa12: 推 一個人的成就的確受到所被期望的程度影響甚大11F 08/13 11:58
推 mm2kimo: 推12F 08/13 13:35
看板 Gossiping
作者 Ullr (我叫山雞雞巴的雞)
標題 Re: [新聞] 貧窮世襲？　台大生家庭多「高社經」
時間 Wed Aug 13 11:19:28 2014

美國社會學家摳門60年代就講過了
學校教育，還是什麼後天培養都是其次
家庭環境跟父母背景八成以上決定你會是什麼樣的人

神豬跟螞蝗一出世就決定他們該是台灣的領袖人物
這是家學淵源，無可避免
我不知道到底大家在排斥什麼
若不順應天道，台灣必亡


※ 引述《ddaaemon (天使惡魔)》之銘言：
: 同意
: 其實台大比較多那種中產階級 小康家庭
: 真正的有錢人 要嘛念美國學校然後一畢業就出國
: 要嘛就是念私校的也有 整天玩耍 反正之後再出國洗學歷
: 或是根本就直接繼承家業了
: 台大最多的家庭應該是軍公教
: 還有一些社會中產階級 比如醫生律師或經理人那種
: 不過大學時代見的世面少
: 班上幾個家長比較捨得給小孩花錢的
: 就會讓小孩產生"我家比較有錢"的假象
: 實際上出了社會 會發現自己家不過就是父母經濟比較穩定
: 實際上還是在替人打工阿
: 如果用繼承者門的概念去看
: 台大比較有錢的 也不過就是第三等級那種
: 第二第一等級的 還是很少見
: ※ 引述《sexonly (QQQ)》之銘言：
: : 感覺新聞搞錯重點了
: : 一般來說 父母高學歷 -> 父母收入不低 -> 小孩會念書
: : 但是真正的因果關係是 父母高學歷 -> 小孩會念書
: : 收入高低並不是主因
: : 原則上 父母如果學歷都不錯 經濟狀況不至於太糟
: : (現在很難講 以前如果父母都是大學畢業 應該不會變成貧窮)
: : 但是也頂多 年收入百萬左右的小康家庭 不是超級有錢人
: : 父母低學歷但是有錢的家庭
: : 小孩唸書方面並不會太有太大的優勢
: : 中南部的工廠老闆的收入大多贏過老師或是其他公務人員
: : 但如果比唸書 小孩大多會被後者痛電
: : $$$$->台大 是過度簡化的結果
: : 大安區除了有錢 父母的教育水準也是全國之冠吧

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→ callmeanswer: 高成宰射精管至中腥1F 08/13 11:20
噓 Pixma258: 這些當年逃來台灣的人在中國是什麼???2F 08/13 11:22
推 lay10521: 這我在社會學都學過了社經地位會一定程度的既成3F 08/13 11:25
→ jeff82: 甚麼是天道?4F 08/13 11:29
噓 ALENDA: 孩子多念點歷史5F 08/13 11:37
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作者 shamanlin (點藏必須死)
標題 Re: [新聞] 貧窮世襲？　台大生家庭多「高社經」
時間 Wed Aug 13 11:38:03 2014

※ 引述《skyoun (skyoun)》之銘言：

這篇有八成認同，很少在八卦版在這議題看到這種正確發言了

絕大多數人喜歡看到的言論就是台大的學生大部分都家裡有錢
所以我沒考上台大一定是因為我家沒錢
然後提出某教授的"統計資料"，拿來證明自己的看法正確

他們的思維是這樣的

台大的學生家庭大部分有錢、社經地位高 => 有錢有地位容易上台大


但這種說法犯了一個基本錯誤，以下拿癌症來舉例
以前在台灣，男性得肺癌的人數約是女性的10倍
按同樣邏輯，這些人會得到一個結論就是

男性得肺癌的人特別多 => 男性容易得肺癌

但其實中間被忽略的是男性暴露在肺癌因子的數量遠超過女性(Ex:吸菸
講白話就是男性吸菸比例遠超出女性，那自然得肺癌的人也變多了
於是近年來，由於女性吸菸人數大幅提昇，癌症比例也從10:1 => 2~3:1

也就是說真正影響比例的並不是性別


如同能不能上台大，真正影響的並不是看家裡是否有錢，而是看家裡的教育方式


: : 簡單的說，父母對於小孩讀書不在意也不重視。
: 曾有研究顯示，學業好壞，第一重要的要素不是「高社經」，而是「對教育的期望」
: 父母「高社經」的狀況下，對於子女的教育期望高，也願意投入更多資源 (時間、金錢)
: 所以，「父母對小孩讀書不在意也不重視」，當然就輸一截囉
教育期望非常重要，這是從小就會開始影響
自小開始知道學習的重要，地基打好，後面自然容易有好表現

: 本魯推論，在相對頂尖範圍 (台大)，當然就不是「時間或金錢」就夠了，
:   而是需要「時間加金錢」
:   或是「很多時間，加一些些錢」、「一點點時間，加很多錢」
:   當然，基數大了，還是會出現一些(少數)天才擠進去的
不，就是很單純的 天份+時間+金錢
其中天份+時間是最重要的，金錢則是拿來補救的

實際上可以去台北車站補習街走一趟，那邊每個學生的家裡都把他們養的好好的
供吃供住供參考書供補習，但裡面有幾個能上台大？

真正的問題在於家裡沒有很高教育期望的話，那就只能期待子女的個人自覺
而從小就有自覺的人能有幾許？

到高中才開始開竅的人，要追就必須花費更多的心力

: : 最後造成職業選手和普通人的差異。
: 本魯想到「水龍頭理論」(應該是這樣稱呼吧)
: (沒有經常灌溉的小孩腦袋，中途有太多類似暑假的學習空檔，最終成為嚴重差距)
: 在低資源的狀況下，能打敗高資源的對手
: 真的是天才
: (其實國家可以在大學時代多栽培這些天才，是真正的強者，這樣諾貝爾獎才有望呀！)
其實沒那麼誇張，很多看起來像天才的都只是基礎打的好
前面基礎沒打好，就會連帶影響到後面學習的理解能力與花費的時間

每個人在求學過程中一定都看過不少人在學東西的時候特別快
但大部分情況並不是因為他天才，而是因為前面的基礎他了解夠深入
面對新的東西就能直接吸收，反過來基礎沒打好就得浪費大量思考時間

金錢能夠彌補的地方就在這裡，沒打好的地基可以額外花時間去補


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→ Fireya: 有錢就容易上台大上醫科的話 就不會有波波了...1F 08/13 11:44
→ molle: 這個應該是拿來給家境好上台大的人省思用的 知道自己是幸運2F 08/13 11:46
→ molle: 的要回饋社會 一方面也叫社會不要盲目造神崇拜某些人
→ nautasechs: 有沒有媒體企圖帶風向仇富的八卦4F 08/13 11:54
噓 amethyst1101: 有沒有把金錢所買到的時間這因素考慮進去?5F 08/13 12:03
推 Ebergies: 有錢當然是一定有優勢的, 但從小的教育才是影響最大之處6F 08/13 13:01
噓 frogha1: 台北車站補習街很多上台清交成政的7F 08/13 13:37
噓 j2222222229: 你的112 ip呢8F 08/13 15:58
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作者 skyoun (skyoun)
標題 Re: [新聞] 貧窮世襲？　台大生家庭多「高社經」
時間 Wed Aug 13 13:04:44 2014

※ 引述《shamanlin (點藏必須死)》之銘言：
: ※ 引述《skyoun (skyoun)》之銘言：
(恕刪)
: : 本魯推論，在相對頂尖範圍 (台大)，當然就不是「時間或金錢」就夠了，
: :   而是需要「時間加金錢」
: :   或是「很多時間，加一些些錢」、「一點點時間，加很多錢」
: :   當然，基數大了，還是會出現一些(少數)天才擠進去的
: 不，就是很單純的 天份+時間+金錢
: 其中天份+時間是最重要的，金錢則是拿來補救的
: 實際上可以去台北車站補習街走一趟，那邊每個學生的家裡都把他們養的好好的
: 供吃供住供參考書供補習，但裡面有幾個能上台大？
: 真正的問題在於家裡沒有很高教育期望的話，那就只能期待子女的個人自覺
: 而從小就有自覺的人能有幾許？
: 到高中才開始開竅的人，要追就必須花費更多的心力
您說的正確，但 PO 文中那幾句話，其實是本魯的一點小小影射

說個父母「一點點時間，加很多錢」的故事吧

約20年前，南部
本魯讀書的時候，有個「低調」大學學弟，入學當天開著一台稍微舊的 Toyota 來上學
當然囉，被一堆魯蛇酸 (ㄐㄧˋ ㄉㄨˋ) 沒事開車來找虐，大學生養車是騷包 ......
後來本魯做人不算太差，算是個學弟認可的朋友，畢業後去他家坐坐才知道
他開台五年的二手車來上學，真的是 OOXX 的算是很低調了
(在他以前的交友圈，這樣的表現算個中間略上吧)

前言略過，進故事主線
後來這學弟想讀個碩士，就跟幾個勝利組小孩去了左岸某知名大學(台灣過去可以加分)
三個人結伴去讀書，租個四樓洋房當宿舍，司機、打掃、廚師各請一個來照顧三人生活
外加請半打博士生來幫忙潤飾報告、整理筆記、家教
當然找請教授、學長吃飯的交際應酬也是有ㄧ些的
然後就正常、風光的畢業了，而且實力也狂贏那些野雞大學

本魯呢？那時候正在努力的事業起步中，哪有時間去讀啥碩士？
(傳說學弟從小就有名校家教「伴讀」，算是「很多錢」協助撐起學業的例子)


(恕刪)

註：別來相認

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推 tomx: 學長，是你?1F 08/13 13:06
推 waterpipe: 乾爹，是你?2F 08/13 13:08
※ 編輯: skyoun (220.133.238.189), 08/13/2014 13:09:15
推 acbwanatha: 請半打博士生那個就不必了。那種是短線操作，沒有自已3F 08/13 17:31
→ acbwanatha: 扎實地作報告，就是虛的。
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作者 kimgordon (我才痛苦啦)
標題 Re: [新聞] 貧窮世襲？　台大生家庭多「高社經」
時間 Wed Aug 13 13:17:35 2014

說到這個 我想到一個題外話

就是 我曾經想過一個避孕手術

就是把男生睪丸袋上開一個小洞 然後把尿道經由一個人工管道導到這小洞

以後射精時 就會從這小洞噴出來

就是睪射精

所以 每次都可以省下套套的錢 並且保有原始風味的性愛品質

重點是!

口爆跟胸射可以一次滿足!!! 且不喜歡小柯抖味道的女性們 也不會有太大困擾!!

不過尿尿的時候 要比較費功夫就是了

※ 引述《p910520670 (路人乙)》之銘言：
: 貧窮世襲？　台大生家庭多「高社經」
: TVBS
: 錄取率太高，導致招生不足，今年目前已經有兩所大專院校「停辦退場」，專家認為，以
: 出生率低迷換算，未來有1/3的大學都會倒閉，大學生滿街跑情況下，教育資源又有限，
: 能用再對的學生身上嗎？12年前就有台大教授研究發現，台大學生有不低的比例，來自台
: 北市高社經地區家庭，尤其是「大安區」，就怕窮人擠不進好學校，反而變成「貧窮世襲
: 」。
: 「誰是台大學生」，是2002年台大經濟系教授駱明慶發表的論文，點出學費負擔不公平。
: 記者曾翌萍：「這裡是台大校園，許多學生心目中的第一志願，而十幾年前，就有台大教
: 授發現，台大學生有一部份比例，來自台北市社經地位高的家庭，而十幾年過去了，狀況
: 又是如何呢？」
: 台大學生vs.記者：「你是台北人嗎？，是，你覺得班上同學，台北人比較多嗎？嗯，還
: 算多。」
: 台大學生vs.記者：「你是台北人嗎？是。」
: 但現在是暑假，中南部同學都回家，比較難問到他們的心聲，畢竟也有台大生說。台大學
: 生vs.記者：「就我們實驗室來說的話，蠻多中南部的。」
: 根據台大教授駱明「誰是台大學生」的研究中就發現，以1997-2000年學籍資料來看，相
: 較於全國平均的0.89%，3.06%的臺北市人口，和6.10%的大安區人口，會成為臺大學生，
: 但臺東縣的比例，則只有0.19%，而根據前政務委員，現任台大社會系教授薛承泰觀察，
: 大約10年前，建中畢業生中，即使扣掉念清大和交大的 ，還有30%會進台大，北一女畢業
: 生，更是一半都進，不過他認為，現在台大生來源變了。
: 台大社會系教授薛承泰：「這些年來呢，我們有繁星計畫，我們有對於所謂的偏鄉地區，
: 教育部有一些其他措施，對於外島的等等，都有台北社經地位高家庭念台大這種現象，稍
: 有改變，這個改變，是不是改善，我不敢說，你出生環境比較好的，確實因為得到父母親
: 投資比較多，周邊的環境、學習的氣氛，和同儕的互動，可能會佔比較多優勢。」
: 社經地位高的台北家庭小孩，念的是學費相對補助多的，國立大學台大，出了台北經濟狀
: 況一般甚至經濟狀況不好的家庭小孩，念了學費高的私立大學，會不會變成「貧窮世襲」
: 。
: 台大社會系教授薛承泰：「(貧窮世襲)看來沒有(歐美)那麼嚴重，但是我們不希望持續惡
: 化，(教育應該是)讓大家能夠，真正靠你的打拼，然後加上你的...你的來自於遺傳的智
: 慧，能不能成就你自己，這個教育制度的設計，其實就要特別留意。」
: 以2008年高等教育淨在學率，OECD已開發國家 ，和歐盟大約在34%，台灣卻高達67%，象
: 徵大學生滿街跑，堪稱世界第一，但台灣在2000年時，也不過38%，因為大學實在太多了
: ，多到找不到學生來念，今年停辦退場的，就有高鳳數位內容學院和永達技術學院，教育
: 部手上還有6所大專院校列入退場輔導名單。
: 台大社會系教授薛承泰：「我絕對不反對，讓學生有更多的升學機會，但是我反對，盲目
: (大學擴張)，現在不只是盲目，而是白目(大學擴張)，(在台灣)窮人家還是有進入，高等
: 教育的機會，當這個教育機會，已經不是問題了，大家追求的是一個所謂的好學校(卓越
: 大學)。」
: 薛承泰認為，大學擴張過快，但是教育資源有限，出生率明顯下降，估計有1/3大學都得
: 退場，他也指出，現在不是「台大學生是誰」，而是台大學生還有誰，出社會能像以前一
: 樣，對社會有貢獻，前途有保障。
: http://ppt.cc/lH5p
: 備註:

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噓 L2N: ...1F 08/13 13:18
噓 ppptttqaz: 文不對題...2F 08/13 13:18
噓 RNADNA:3F 08/13 13:18
→ ColdM: 工三小4F 08/13 13:18
→ yamap5566: 好啦 有點好笑5F 08/13 13:18
噓 jimmmy: 借轉JOKE版6F 08/13 13:19
噓 kiki62431: 你好奇怪7F 08/13 13:19
噓 rookiecop:8F 08/13 13:20
噓 odsan: 爛9F 08/13 13:20
推 dodo888882: 蠻有創意的 不推一下嗎10F 08/13 13:20
噓 dehors:11F 08/13 13:20
→ hank11235813: 工三小?12F 08/13 13:20
噓 sos007sos: 直接結紮就好了ZZZZZZZ13F 08/13 13:23
噓 tosada: 拿你先實驗 這樣會蜂窩性組織炎吧 ^_<14F 08/13 13:24
→ YJM1106: 這是僂管 很嚴重的15F 08/13 13:32
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作者 intriguing ( cipher )
標題 Re: [新聞] 貧窮世襲？　台大生家庭多「高社經」
時間 Wed Aug 13 16:13:11 2014

<原文吃光>

原po說的同儕確實很關鍵

以下說個真實情境佐證


雖然原文在討論高中升大學 但來把時間快轉個四年

場景發生在敝人n年前大學(112)畢業考研究所

聽外系的同學說他們(社/法/商皆有)接近10個人左右在一起念書

每個人報考系所&國考都不同 有的念同領域 有的跨領域考商管或傳播

大年初一他打電話問候其中一個同學拜年順便問他人在哪

對方回答: 吃完年夜飯就到圖書館了..

他聽完後嚇醒 手上的小三元灑滿地 隔天初二馬上開工

結果這群人最後榜單全都正取或榜首 台+政+國考

事後聽他說他們念書時段都不同

從10月左右準備開始念到3~4月考試前

平日扣除上課都10小時 假日12小時起跳 有的是中午12-晚上12或早上9-晚上9

無論甚麼時段進去一定有人在座位上 半夜念書也算挺安心的 :p

吃飯三班制 完全不孤單~

最妙的是他說在考前1個月左右  其中個唸到吃飯都會啷讓著

"怎麼辦 ~~ 怎麼辦~~"

大家都關切地問

"還好吧! 不要給自己太大壓力阿"

其中幾個回答

"怎麼辦 ~~ 要考上了 老師該找誰? "


後來聊天他說就算彼此考不同領域

但同儕整天都在念書的氛圍很難不被影響

而且大家都認為自己不是天才型學生 還是腳踏實地安排念書計畫

有時候還會跟跨領域的聊聊天 尋求寫題目的靈感

真的只能說成功的人處處都能找機會



p.s出社會的發展也很豐富 有機會可在分享 但這篇主旨僅在討論求學階段
















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推 eipduolc: 圖書館不是關門嗎1F 08/13 16:14
推 Benbenyale: 未來棟樑阿2F 08/13 16:15
推 iamchyun: 窮人家小孩 哪這麼好只有讀書?3F 08/13 16:15
推 alentanic: 沒用啦 魯蛇只會找藉口 明明整天打混 還要說沒空唸書4F 08/13 16:17
→ alentanic: 不否認有些人很貧困 得花長時間打工
推 a5512090: 我印象中總圖自修室有休年假  請問是哪間圖書館?6F 08/13 16:17
→ alentanic: 但是有更多人沉迷電玩 念沒多久 就開始打混7F 08/13 16:18
→ intriguing: 有的系館有自己的圖書室/館，刷門禁卡就能進去8F 08/13 16:19
推 iamchyun: 都沒錢在打工了還有時間玩?9F 08/13 16:19
推 a5512090: 原來是系圖 了解10F 08/13 16:20
推 kevin77884: 所以還是個人因素啊...認真的人到哪都會認真的11F 08/13 16:32
→ kevin77884: 台大也是有整天醉生夢死耍廢的人@@
推 yhchen2: 我認識考上的都是不到放榜都認為自己不會上的13F 08/13 16:33
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作者 KoreaGG (去去武器走)
標題 Re: [新聞] 貧窮世襲？　台大生家庭多「高社經」
時間 Wed Aug 13 16:42:14 2014

要解釋這個現象很簡單阿

沒有錢的家庭小孩 孝順一點的 很早就開始工作貼補家用

不肖一點的 就會自暴自棄加入黑道當小混混

念書 說實在的 根本對即刻的改善家庭經濟沒有用

尤其台灣現在的社會制度 念書已經沒有太大用處了

整個社會偏向晉朝的世襲制度

科舉無用 考完科舉 也是22k

沒有人脈 學歷是沒有用的

而有錢人家的小孩 因為不用忙著賺錢 每天都很閒

可以把妹 如李宗瑞

可以玩車 如林志穎

念書 對有錢人家的小孩來說

只是一種打發時間的興趣

所以 有錢人家的小孩念書的時間當然最多

這還不包含有錢父母四五歲就開始幫小孩請家教 全英文授課

小學念美國學校 薇閣中學

高中念歐美高中

教育 現在只是有錢人的附屬品

政府喔 一點用處都沒有

※ 引述《p910520670 (路人乙)》之銘言：
: 貧窮世襲？　台大生家庭多「高社經」
: TVBS
: 錄取率太高，導致招生不足，今年目前已經有兩所大專院校「停辦退場」，專家認為，以
: 出生率低迷換算，未來有1/3的大學都會倒閉，大學生滿街跑情況下，教育資源又有限，
: 能用再對的學生身上嗎？12年前就有台大教授研究發現，台大學生有不低的比例，來自台
: 北市高社經地區家庭，尤其是「大安區」，就怕窮人擠不進好學校，反而變成「貧窮世襲
: 」。
: 「誰是台大學生」，是2002年台大經濟系教授駱明慶發表的論文，點出學費負擔不公平。
: 記者曾翌萍：「這裡是台大校園，許多學生心目中的第一志願，而十幾年前，就有台大教
: 授發現，台大學生有一部份比例，來自台北市社經地位高的家庭，而十幾年過去了，狀況
: 又是如何呢？」
: 台大學生vs.記者：「你是台北人嗎？，是，你覺得班上同學，台北人比較多嗎？嗯，還
: 算多。」
: 台大學生vs.記者：「你是台北人嗎？是。」
: 但現在是暑假，中南部同學都回家，比較難問到他們的心聲，畢竟也有台大生說。台大學
: 生vs.記者：「就我們實驗室來說的話，蠻多中南部的。」

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噓 ykii: 林志穎本身很努力好嗎…1F 08/13 16:43
→ toddy5401: 林志穎從DNA開始就就贏過大多數人   加上家世  資源2F 08/13 16:45
→ toddy5401: 拿掉這一些  林還剩什麼?   大多數人誰不努力?
推 ko2042002: 林志穎的確是天生優勢大 但他整體的處世好過很多二世祖4F 08/13 16:47
推 neutralizer: 林真的天生就很聰明5F 08/13 16:47
噓 Wolfclaw: 安分念書是需要多大的財力6F 08/13 16:47
 這句話聽起來很像"何不食肉麋"
→ neutralizer: 很多人忙打工還學貸的呢 還沒畢業就負債7F 08/13 16:48
→ neutralizer: 這些人玩樂跟讀書的時間都比較少
→ neutralizer: 讀的學校又通常比較差
推 chogosu: 有些人家裡環境骯髒的要命又擁擠根本很難讀書10F 08/13 16:54
→ chogosu: 空氣又發出怪味 環境又吵雜
→ chogosu: 我小學時就到很多人家裡去玩,最後幾名的家裡環境...
推 chogosu: 影響最大的我看是空氣,我待在那種環境都受不了了
噓 iedgu: 林志穎家好像不是有錢人，而且他也不會念書吧？14F 08/13 17:01
推 tryfi: 林不是建中台大的嗎..15F 08/13 17:05
→ mrschiu: 環境吵雜其實不是關鍵…我就受不了太安靜…16F 08/13 17:09
→ mrschiu: 空氣也是…有的人還不是會抽煙…空氣會比煙糟？…
→ mrschiu: 其實就算是很窮的人家爸媽對教育很用心孩子就輕鬆…
→ mrschiu: 很多學歷低的父母就算花很多錢沒有方法孩子一樣功課差…
→ mrschiu: 我覺得現在制度在懲罰學歷低但努力賺錢給孩子念書的家長
→ mrschiu: 什麼後門優惠都沒沾到卻又不得要領…
→ mrschiu: 其實雙北這種家長才是最多的…
→ mrschiu: 這種感覺就像美國的black tax...
噓 Wolfclaw: 生活不容易，我噓的是您似乎把念書當作有錢人的專利24F 08/13 17:20
 對照台大教授研究成果, 教育就是有錢人家專利不是嗎? 你有先看過新聞嗎?
→ chogosu: 重點是二氧化碳.. 根本沒啥氧氣 不通風很悶.很想睡25F 08/13 17:21
→ chogosu: 你去那種環境看一看走一走就知道了,不是那麼簡單
→ chogosu: 尤其是住地下室的..
→ chogosu: 抽菸其實影響還好,只是味道問題.
→ chogosu: 那種空氣絕對比煙糟多了
※ 編輯: KoreaGG (36.224.83.145), 08/13/2014 17:26:34
看板 Gossiping
作者 l42857 (~.~)
標題 Re: [新聞] 貧窮世襲？　台大生家庭多「高社經」
時間 Wed Aug 13 16:53:38 2014

其實這道理很簡單低!

當世襲的公子哥擺名就是要上台撈.

台下的非既得利益者還在為其搖旗吶喊時.

世襲怎麼會不發生下去呢?

把自己賣了, 還幫別人數鈔票, 不就是自己造成的原因嗎?

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推 iamchyun: 也對 神豬不是一個人養出來的 你我都推了一把1F 08/13 16:54
→ dreamnook: 解決世襲的方法有 但是想解決的人沒有2F 08/13 16:56
噓 sakula248: 他又不是台大的 他是錢大的3F 08/13 16:56


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作者 lostpic (lostpic)
標題 Re: [新聞] 貧窮世襲？　台大生家庭多「高社經」
時間 Wed Aug 13 17:07:17 2014


喔~~這讓我不禁想到　好幾年前我在東海劍道社的時候

那時候就在劍道板上　看到台大劍道社暑訓的資訊

後來他們台大劍道的說什麼不給外人參加

OK　看看也就算了　反正文章都刪掉了　PO文的人也道歉了

不知道哪個台大劍道社的北爛　又跑出來發文說什麼對他們造成困擾種種

那個文章語氣之機掰　態度自視之甚高　理直氣壯之傲慢

實為本人生平所見　以前只覺得喔喔~~台大人好多喔~~真羨慕＠＠

看到那篇文以後就覺得　你娘咧　大家都一樣在練劍的　不然你在跩三小朋友？？？

基於義憤填膺的正義之心　當然是要懷著熊熊怒火開戰啦

現在台大劍道社有沒有再這麼驕傲　我就不知道了

不過這文章的標題　讓我想到多年前的憤怒感　真是讓人懷念呀^_^

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噓 srxcomtx: ^_^1F 08/13 17:08
→ yoyodiy …
噓 yoyodiy: 李登輝傳承下來的霸氣 被你說成高傲.....2F 08/13 17:08
→ kevin791218: 面~ 你有突刺他嗎3F 08/13 17:08

沒欸　後來他們學長出來緩頰就止息了

還叫我東海蔡同學　反正就是也要我閉嘴的意思吧

噓 willy1103: 約出來從後面突刺他阿   發什麼文4F 08/13 17:11
→ KoreaGG: 東吳的也敢戰台大???5F 08/13 17:13

我有正義之心啊~~什麼都不怕＠＠

推 nonoabc: 那應該是個人問題吧~~6F 08/13 17:20
→ tantu: 哈哈 社團本來就是這樣, 你沒事跑來台北參加劍道社幹嘛7F 08/13 17:29
→ tantu: 台大劍道又沒比較強 何必巴巴的趕來聞香

所以文章那副跩樣更是欠戰好嗎　交劍知愛四個字不會寫膩

憑什麼你台大發文就在秋
※ 編輯: lostpic (114.46.181.174), 08/13/2014 18:09:53
看板 Gossiping
作者 cipc444 ()
標題 Re: [新聞] 貧窮世襲？　台大生家庭多「高社經」
時間 Wed Aug 13 17:41:33 2014


為什麼有錢人的小孩什麼都比較會呢~

布迪厄就解釋過了這個社會學概念

我在這邊簡單解釋給鄉民聽　為求短　中有錯誤就請原諒


傳統學說裡面，通常都把「文化」視為一種

相對自律，自給自足的封閉系統，不會跟別的東西扯上關係

但其實呢

資本可以用不同的方式儲存


經濟資本  社會資本　文化資本  象徵資本


用神豬阿文來解釋的話

經濟資本→　三代自耕農　家產上百億

社會資本→　連爸爸的軟實力

文化資本→　美國哥倫比亞大學法律博士

象徵資本→　阿文感覺很知書達禮　有國際觀　懂政治的樣子 連家感覺政治能力很強


這些資本　會透過有形無形的方式　互相流動　然後互相積累

文化資本又可以透過三種方式保存

1.透過精神和身體內在長期的保存

2.客觀的型態，文化商品保存(他家有很多書，檔案，資料，儀器)

3.體制內的認可(教育憑証，學歷，執照)

現代性社會中，劃分階級的方法主要有兩種，經濟資本和文化資本。事實上，教育體制

早就成為有壟斷性質的分配制度。想想在台灣，我們很習慣以一個人的學歷作為最初階

段的評估。

有好學歷→好工作→好人脈→累積更多經濟資本→轉化成文化資本　這是一個簡單的loop

而不同出身的孩子，也會受限於文化資本，而導致不同的表現。

現在舉個例子，有兩個天生條件完全相等的孩子坐在同個教室。

一個老爸是醫生，一個是路邊賣口香糖的。他們能夠吸收到的東西卻是天差地遠。



為什麼？




因為從家庭和幼年教育中繼承和積累而來的文化能力是天差地遠的。

然而，我們卻常常以「聰明」「努力」，這些概念來簡單解讀。

而忽略掉，這些學生在文化資本積累上的不平等，其實洩漏了社會中權力和文化資源分配

的不平均。

學校教育看似中立所發放的文憑，學歷。事實上，都二度鞏固了整個社會建構。在現代社

會中，發放文憑就由如遠古社會中的成年禮一樣。高等學校的文憑更有神奇的魔力，相對

於難以測量的個人能力，成為社會中區分衡量人的砝碼。而學校，正是這種標準的來源。


從這點我們可以重新思考一下，所謂的大學聯考，真的是公平的嗎？

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※ 編輯: cipc444 (1.161.230.71), 08/13/2014 17:43:07
推 Mahoutsukai: 除了聯考外 你想得到更公平的嗎？1F 08/13 17:42
推 genius100: 自古以來不都是這樣嗎2F 08/13 17:45
推 uini: 如果決定社會地位的考試是比誰種田種得好，又是另一番景象3F 08/13 17:48
噓 acbwanatha: 我的文章都沒在看的。所謂的公平是「機會」上的公平4F 08/13 17:48
→ acbwanatha: 不是在講你資源多少，公不公平。
→ uini: 學校教的是讀書寫字，讀書寫字本來就是一種排他的價值觀6F 08/13 17:49
→ acbwanatha: 資源有什麼好公平的，每個人永遠都不一樣7F 08/13 17:49
→ acbwanatha: 而且人家都是累積了好幾代才有你講得那些資產，為什麼
噓 otsuka123: 齊頭式的平等  要靠共產黨9F 08/13 17:50
布迪厄是左了點沒錯
但左不等於共產黨
→ acbwanatha: 相同的時間，窮人的爸媽、爺奶、曾爺奶…在浪費時間10F 08/13 17:50
如果你這樣想的話 那鄉民實在沒什麼好酸阿文的
你買不起台北的房子也別酸　每天只能吃低價劣質的食物也別酸
辛苦得要死領22K也別酸
因為都可以用你的講法來解釋

而且說實在 什麼叫做「單純機會上的平等」
在你想像世界中的model嗎？ 事實上就是不平等
→ uini: 為何學校不教種田,捕魚,狩獵方法,然後用來考試評分升等？11F 08/13 17:51
※ 編輯: cipc444 (1.161.230.71), 08/13/2014 17:56:12
→ acbwanatha: 他們家要維持那樣子好幾代也是得很努力，出了一個玩咖12F 08/13 17:51
→ grandwar: 哈哈~甚麼時侯聯考是公平了？聯考公平或相對公平的研究13F 08/13 17:51
→ acbwanatha: ，他的後代也許就沒這些資源了。14F 08/13 17:51
→ grandwar: 證據在哪啊？XD15F 08/13 17:51
→ uini: 而且你所認為的窮人，他們的生活方式不見得"窮"16F 08/13 17:52
→ uini: 只是不存錢，拿多少花多少，花不夠了就哭窮
→ acbwanatha: 你講得那些方法，統治階級不需要啊。學習那些的成本很18F 08/13 17:53
→ acbwanatha: 低，幾乎人人都做得到，沒什麼好比的。
→ grandwar: 說聯考公平然後就中止思考了 那不是跟宗教狂熱者說一定20F 08/13 17:53
→ grandwar: 是這樣那樣然後其他都是屁一樣啊XDD
推 acbwanatha: 種田那個沒什麼好教的啦。農業科技的育種、雜交，基因22F 08/13 17:55
→ acbwanatha: 作物，那種有學問門檻的才有必要在學校裡學
→ acbwanatha: 學校的教育拿來培養農夫？？？很可笑的觀點。
→ acbwanatha: 回原PO，本來就是了啊。他們家包括他是努力了4代了
→ acbwanatha: 機會的平等就是讓你有機會向上爬。
→ acbwanatha: 你們家這4代在幹嘛呢？
但你會不會覺得黑人的反抗不合理? 阿你們就不努力阿~活該當奴隸
19世紀的勞動者也是活該? 阿你們就不努力阿~活該當奴隸
滿清末年吃不飽的農民也活該~阿你們就不努力阿~活該當奴隸
我是不懂啦 一個人生下來 他祖先努不努力 跟他要不要當奴隸有什麼關係?
你聽過一句話嗎?　「人生而平等」
最好笑的是，我前面就解釋了，「努力」這種詞，就是上層階級拿來唬你的
你真的有看懂嗎？
※ 編輯: cipc444 (1.161.230.71), 08/13/2014 18:01:11
→ acbwanatha: 你們唯一可以批判他們家的是說他爺爺連震東時期，也許28F 08/13 17:58
→ acbwanatha: 在當官的時候靠不好的手段，接管了很多日本時期的資產
→ acbwanatha: 但是像文化資本，社會資本，這有什麼好批評的啊？
→ acbwanatha: 莫明其妙。這也是他們家族努力之後的成果。
→ acbwanatha: 本來酸民就只是會酸而已啊。這有什麼好說的。
推 acbwanatha: 的確就真得是不努力啊。所以才被殖民的不是嗎？弱者被
→ acbwanatha: 強者統治啊。人家15世紀開始地理大發現，工業革命的，
→ acbwanatha: 你們非洲在那邊打獵，在那邊祭天…怪誰啊。
噓 st890284: 有拉 阿文那個JD根本不算台灣定義的博士拉 只是唬爽的36F 08/13 18:03
→ acbwanatha: 這世界本來就是競爭狀態，你落後了，就是只有認輸的份37F 08/13 18:04
→ acbwanatha: 祖先不努力，讓他們沒有好的科技去面對外來種族的競爭
→ acbwanatha: ，這點是有難懂，是不是啊。
比較難懂得是你那扭曲價值觀
看起來很懂「社會的現實」沒有比較聰明喔
「事情本來就怎樣怎樣」　代表你沒有思考過背後的原因嘛
那你還想跟我討論議題？　我不太想浪費時間在你身上　你並不思考　你只懂得接受
※ 編輯: cipc444 (1.161.230.71), 08/13/2014 18:09:07
→ acbwanatha: 你落後人家好幾代，光是靠你這一代來縮差距本來就不可40F 08/13 18:06
→ acbwanatha: 能的事。你唯一能做的就是有樣學樣，照著做，慢慢地往
→ acbwanatha: 上爬。就只有這個樣子。在那邊氣憤是有什麼鳥用。
→ cipc444: 對了，最後提醒，就算你做一樣的事情，比他好43F 08/13 18:09
→ cipc444: 你們家族也永遠不可能超越他們家 這就是重點
推 jacklin2002: 有學習有推45F 08/13 18:19
推 acbwanatha: 怪誰啊 。怪你前四代在睡覺啊。46F 08/13 18:21
→ acbwanatha: 他們家也不是從清朝就是旺族，是清末才開始的。
→ acbwanatha: 他們也是從無到有的。難道這些成果都是他們去偷去搶
→ acbwanatha: 背後的原因就是他們家四代很努力，你們家沒有。
→ acbwanatha: 有時間在這邊發廢文抱怨，還不如去想如何從你這1代開
推 acbwanatha: 始。一直在那邊負面情緒是能改變什麼。
推 brian207: a大別氣啊 本文是在討論社會階級複製的背後原因啦52F 08/13 18:26
→ brian207: 並沒有誰在怪誰啊


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※ 作者: terievv 時間: 2014-08-13 18:32:06
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