看板 terievv
作者 標題 標題 [問卦] 低素質人民會不會毀了民主制度???
時間 2014年08月28日 Thu. PM 12:39:50
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 低素質人民會不會毀了民主制度???
時間 Thu Aug 28 11:02:38 2014
雖然民主是目前公認最佳的政治制度
但大家都知道成功的民主需要高素質的人民
可是後者並不是說有就有 (教育似乎也無法提升人民素質)
如果人民素質無法提升 民主會跟共產一樣敗在人性
人類實施全面民主的歷史並不長
以前的民主都是侷限在中高層人士
(像是法國大革命後 只有一定財產的人有投票權)
美國歷史那麼長 但也到1965年全民才實施全面性的民主
可是經過兩三個世代 現在已經百病叢生
民主最大的問題就是任期制 再搭配自私短視的人民
政策都只在乎短期問題 未來的問題就丟給未來的人擔心
最顯著的是退休制度 各國都實施必然破產的制度
不少國家因為欠缺經費 各種公共建設是倒退走
現在歐洲問題也很嚴重
極端政黨的得票率不斷攀高
歐洲議會極左和極右政黨的席次大幅提升
這些政黨一旦掌權 難保會轉向獨裁
台灣的狀況就不用多說了
一堆公認的垃圾 都是選民親手選出來的
而且類似狀況沒有改善的跡象
低素質人民會不會毀了民主制度???
--
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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1409194960.A.893.html
推 : 會先毀了國家1F 08/28 11:03
推 : 把689趕出台灣就對了2F 08/28 11:03
推 : 島國前進就是低俗質3F 08/28 11:03
→ : 抓609 689去勞改 提高素質4F 08/28 11:04
→ : 那先考試 考公民素養 願意讀 考的過 的才可以去投票5F 08/28 11:04
考試意義不大啦 大家都上過生活與倫理 結果還是一堆人亂丟垃圾推 : 推二樓 689根本沒資格投票6F 08/28 11:05
→ : 低素質能毀掉的東西，可不只制度這麼小家子的事情。7F 08/28 11:05
推 : 不會，但是低素質的人民會因為民主制度的箝制而受到懲罰8F 08/28 11:05
推 : 去政黑問9F 08/28 11:06
→ bbdirty5566 …
推 : 放心啦,當初羅馬是從共和走向帝制(咦?)11F 08/28 11:06
推 : 看看那些689,嘖嘖12F 08/28 11:06
→ : 學校不敢教阿 沒辦法13F 08/28 11:07
推 : 第二次投給沒做為的人 民主素養就有很高?14F 08/28 11:07
推 : 689有資格投阿 做爛請認清自己沒判斷力15F 08/28 11:07
噓 : 人本來就分三六九等，排除某部分人的民主不就是開倒車?16F 08/28 11:08
→ : 阿扁2004也是連任 民主也是有缺點17F 08/28 11:08
→ : 而且台灣真實行憲才多久?從中止動員戡亂到現在,還嫩哩18F 08/28 11:08
→ : 這跟當初不准黑人、女人參政的想法有啥不同?19F 08/28 11:08
推 : 教育提高才多久...現在是低教育的價值觀影響高教育的...20F 08/28 11:08
不管台灣 歐美民主歷史悠久很多 問題也是一堆 當政者的腦袋不會比台灣領導好多少→ : 支那表示21F 08/28 11:09
噓 : 從解嚴到今天也沒百年, 人民的素養又不是泡麵3分鐘就熟了22F 08/28 11:09
推 : 今年11/29號就告訴你台北人的下限在哪~天蓬國建國元年23F 08/28 11:09
→ : 一堆上八卦版的都大學畢業以上 但是素質都有大學以上嗎?24F 08/28 11:09
→ : 那也是情勢所然 難道因為人民低素質 所以就不實行民主制度?25F 08/28 11:09
→ : 說689沒資格投票的人有事嗎...你這比689還沒民主素養26F 08/28 11:09
推 : 有民主沒素養 民主格鬥Online27F 08/28 11:09
→ : 只能說台灣民主來的太廉價28F 08/28 11:10
→ : 不過我也覺得齊頭式平等一人一票滿奇怪的29F 08/28 11:10
推 : 會30F 08/28 11:10
→ : 應該至少跟考駕照一樣考個基本的公民或智力測驗31F 08/28 11:10
亞里斯多德2千多年前早就說過了 民主會走向「眾愚」 現在證實他的看法無誤推 : 看這篇就知道為什麼一些民主國家會回頭變獨裁32F 08/28 11:10
歐洲現在就有這種傾向 很多問題無法透過民主解決 有些人就會走向極端例如 伊斯蘭移民暴增 光靠民主手段無法遏止 某些人就訴求極端手法
推 : 鐵藍689爛 鐵綠急獨吱也很智障33F 08/28 11:10
推 : 選出來就要承擔後果34F 08/28 11:10
→ : 台灣人民主素養低? 民主來的太廉價? 那就不要民主啊 如何35F 08/28 11:11
→ : 應該先投票決定誰可以投票 誰不可以投票36F 08/28 11:11
→ : 證明他有參政能力，而不是用年齡去判定資格37F 08/28 11:11
推 : 放心啦，在出現敵對外星人之前，民主都會存在的38F 08/28 11:11
推 : 反正當選的做爛就是罵689就對了 他們該負責39F 08/28 11:11
推 : 台灣人民問題不是素養 是被政客的嘴臉欺騙40F 08/28 11:11
推 : 應建立觀摩機制,供偏遠地區民眾進天篷國觀摩,提升素質41F 08/28 11:11
推 : @shadow 我們不就是投票選立委去立法院投票阿42F 08/28 11:12
推 : 釣到一堆 哈43F 08/28 11:12
→ : 而且不能每次4年投完一次票就射後不理啊，根本沒監督機制44F 08/28 11:12
推 : 會被騙就是素養低45F 08/28 11:12
推 : 要民主,先從落實罷免權再來說,只會投票是哪來的民主46F 08/28 11:12
→ : 689欠酸就是投完爽完，做爛還不准人家監督XD47F 08/28 11:12
→ : 87逮灣郎只是想投票而已 投票就爽了=民主48F 08/28 11:13
推 : 無意義政治是arbitrary 縱使素質低無腦也是人家的選擇49F 08/28 11:13
→ : 台灣的問題只是民主還太年輕，需要挫折失敗來成長50F 08/28 11:13
→ : 政黨輪替 只是輪替唬爛百姓 會做事的沒幾個打假的一堆51F 08/28 11:13
推 : 神邏輯 民主來的太廉價問不要民主? 可以讓大家重視點?52F 08/28 11:13
不是針對台灣 歐洲之前的選舉結果就很可怕像是希臘金色黎明這種可怕政黨也能得到近7%的票
→ : 人家監督還在靠北說這就是多數決的民主，民主個鬼啦53F 08/28 11:13
→ : 現在罷免跟公投都可以說是假的真的很難監督....54F 08/28 11:14
推 : 會55F 08/28 11:14
→ : 中國也有選舉和投票權,台灣跟中國只是50/100的差別而已56F 08/28 11:14
→ : 老屁股就是寧願坐到死 年輕的只能等老屁股拿錢拿累了57F 08/28 11:14
→ : 所以現在就是要落實罷免創制複決啊，不然政黨輪替就是58F 08/28 11:14
推 : 所以說 現在的民主制度只是未臻完善 需要失敗經驗改善59F 08/28 11:14
→ : 不讓人民拿票就準備讓人民拿槍60F 08/28 11:14
推 : 做啥事 台灣人就是要他們不做事亂搞 這是民意61F 08/28 11:14
→ : 藍綠輪暴人民而已62F 08/28 11:14
推 : 感覺有個問題是選民相信民主這個制度會將一些過於垃圾的63F 08/28 11:14
→ : 等拿累了 年輕人也變油條了 開始拿錢辦事64F 08/28 11:15
推 : 先做智力測驗和色盲測驗65F 08/28 11:15
→ : 人民監督政府亂搞太有限..應該降低門檻.爛了就踢下來66F 08/28 11:15
推 : 為何選民低素質？因為過去教育爛，沒有教導正確的公67F 08/28 11:15
噓 : 說要有"高素質"的選民才有民主是錯誤的觀念，美國人素質就68F 08/28 11:15
→ : 民素養，還用人治統治社會，民眾原本只是張白紙，當69F 08/28 11:15
→ : 然只能去學
→ : 然只能去學
→ : 政客拉下~但事實上這些政客早就已經掌握整個制度~71F 08/28 11:15
推 : 需要失敗經驗改善不就是要付出代價.....並不衝突阿= =72F 08/28 11:15
→ : 一點都不覺得錯誤，你獨立思考批判來的選票，跟一個73F 08/28 11:16
→ : 況且就算教育好了，也不能保證社會就會完美74F 08/28 11:16
→ : 高嗎?你沒看只要大停電，就黑人爆動、打劫?所以美國民主失75F 08/28 11:16
→ : 大多數國家轉趨民主都有很高很高的代價 這是事實76F 08/28 11:16
噓 : 講半天還不是兩黨一樣爛票投kmt?77F 08/28 11:16
→ : 從來都是掌權者在敗壞制度的78F 08/28 11:16
→ : 都知道亞里斯多德了，你還能認定台灣的是民主嗎？79F 08/28 11:16
他把政權分三大類 台灣不是民主 難道是獨裁 或是寡頭壟斷嗎??噓 : 前提就錯了 討論個屁 民主最好誰說的 老美阿?80F 08/28 11:16
噓 : 低素質人民....不會毀了民主制度....81F 08/28 11:16
推 : 只是某些事達不到自己的理想 就會轉向批評抨擊促使自己失敗82F 08/28 11:16
→ : 的人
→ : 的人
→ : 敗嗎?日本國民素質夠高吧，還不是會有貪污發生 ?84F 08/28 11:17
美國許多方面都比台灣糟糕 官商勾結 貧富懸殊 議員跟財團掛鉤 通過各種怪法案台灣至少沒發生為了圖利私人監獄 亂抓一堆犯人 或是刻意延長刑期
推 : 低素質又貪污腐敗不懂反省的黨才會85F 08/28 11:17
→ : 選出低素質的領導者....才會毀了民主制度....86F 08/28 11:17
推 : 顆顆 怎麼會有人想提米國勒 明明就是一個壞樣板87F 08/28 11:17
推 : 誰說不會 689默許統一 你看到時有沒民主88F 08/28 11:17
→ : 因為罷免不掉 就會說該地區的人民水準如何低劣89F 08/28 11:17
→ : 緊緊握著握著權力，在粉飾上民主的外衣，簡單的獨裁就出來90F 08/28 11:18
推 : 689表示：中國才是真民主 台灣太自由太亂惹91F 08/28 11:18
→ bbdirty5566 …
→ : 罷免不掉其實很大部分是因為制度層面的問題93F 08/28 11:18
→ : 事實上是每個人都是聰明的，儘管讀書程度有差，但在選舉都94F 08/28 11:18
推 : 自以為高素質選民 就跟那些政府官員一樣自以為精英領導啊95F 08/28 11:18
→ : 其實還是要想辦法去說服這些人96F 08/28 11:18
→ : 選上就射後不理不監督才叫頗呵97F 08/28 11:18
→ : 亂投票的智障還怕被罵喔 呵98F 08/28 11:18
→ : 噗~~~99F 08/28 11:19
→ : 貪污一定會發生阿 日本貪汙指數1% 台灣36% 2013100F 08/28 11:19
→ : 光看那些黨產就知道，一般人民如何對抗富可敵國的腐敗黨派101F 08/28 11:19
→ : 人家還會羞恥切腹 逮灣郎貪污大富大貴還有人抬轎哩 肏102F 08/28 11:19
推 : 台灣是民主國家? 嗯...投票當天應該是啦 其他日子不確定103F 08/28 11:19
推 : 那怎麼辦?思想檢查?省籍清洗?104F 08/28 11:20
→ : 罷免跟選舉的條件根本不對等，更不用說創制複決了105F 08/28 11:20
罷免是假議題 一堆爛人都做滿任期了 結果還是連任 這不怪選民要怪誰推 : 民主不是最好的制度 但卻是目前相對最好的制度...106F 08/28 11:20
→ : 隨便一個貪汙案就一百億，她媽台灣就是這樣被掏空的107F 08/28 11:20
→ : 是會作"明智"的選擇 選出對自己的"最有利"的領導人108F 08/28 11:20
→ : 有說要思想檢查省籍清洗? 考個基本的公民常識有很刁難?109F 08/28 11:20
→ bbdirty5566 …
推 : 高素質選民是要逐漸教育的 可以拿20年前的台灣選民111F 08/28 11:20
→ : 看板上怎麼說要投連勝文的選民就知道了 ex台北人水準不意外112F 08/28 11:20
→ : 既得利益者 各種轉向低素養的言論攻擊
→ : 既得利益者 各種轉向低素養的言論攻擊
→ : 講了半天 還不是要酸689 609 討論什麼素質最後都變質 XDD114F 08/28 11:21
→ : 跟現在比比看 年齡層也看的到差距115F 08/28 11:21
→ : 毀壞民主的不見得是人民 政府也有責任 你看馬政府就知道116F 08/28 11:21
推 : 扣掉投票日，剩下的日子根本不是民主117F 08/28 11:21
噓 : 紅明顯 台灣就只是民主選出一個獨裁皇帝118F 08/28 11:21
→ : 自以為高素質的腦殘賤蛆才會毀了民主制度119F 08/28 11:21
推 : 印度、菲律賓是民主國家，非洲很多民主國家…120F 08/28 11:21
推 : 投錯票害到全部人為何不能酸121F 08/28 11:21
→ : 妄想把台灣搞的跟中國一個樣 偏偏就是有人民選他們122F 08/28 11:21
→ : 明智的選擇? 你會不會太小看台灣收錢投票的老年人了...123F 08/28 11:21
→ : 真的有人覺得他的票就值1000元啊XD
→ : 真的有人覺得他的票就值1000元啊XD
推 : 那原po想個辦法 如何不讓低素質人民毀了民主?125F 08/28 11:22
我比較擔心 民主爛掉後會不會又轉向獨裁 以前也不是沒發生過 歐洲現在也有這種傾向噓 : 那我們只賦予受過完整公民教育、高素質的人公民權利126F 08/28 11:23
推 : 沒有優質的公民就沒有優質的民主，更不會是優秀的國家127F 08/28 11:23
→ : 這樣你說好鋪好？128F 08/28 11:23
推 : 考得過至少素質比考不過的平均來得高129F 08/28 11:23
推 : 根據80:20法則，有80%的人都是低素質選民130F 08/28 11:23
→ : 選舉本身就有年齡上的門檻，只不過讓這個門檻制度化而已131F 08/28 11:23
→ : 是有這麼刁難?
→ : 是有這麼刁難?
→ : 那...先禁止不識字的人投票?133F 08/28 11:23
推 : 救命啊 民主是人民做選擇 不代表最棒棒的選擇134F 08/28 11:23
→ : 正確的修正方式應該是，所得前20%的一人給他投四票135F 08/28 11:24
推 : 低素質要怎麼判斷?高學歷也可能低素質呀136F 08/28 11:24
具體一點是眼光 低素質的只在乎眼前的問題 高素質的會在乎未來的問題低素質的只在乎個人利益 高素質的會在乎全體利益
推 : 人民素質再怎麼高，候選人是一匹馬...無解137F 08/28 11:24
→ : 剩下的只能投一票138F 08/28 11:24
→ bbdirty5566 …
→ : 那是看掌管者是不是有心的 廢話一大堆140F 08/28 11:24
推 : 人民做出的選擇是不要民主 真是太有趣了141F 08/28 11:24
泰國紅衫軍靠選舉選不贏 就希望曼谷人有更高投票權重 原則上他們也是人民→ : 聖殿騎士142F 08/28 11:24
→ : 獨裁就是老大幫你們做決定 好時很好 遇到昏君就完蛋143F 08/28 11:24
→ : 何以認證為高素養 高素質的選民 以某些標準來看144F 08/28 11:25
→ : 還是年薪級距 50/100/150/200萬 依序4/3/2/1票145F 08/28 11:25
→ : 台灣大概只有不到10%的人會過認證吧146F 08/28 11:25
→ bbdirty5566 …
推 : 看這篇的推文 應該是會148F 08/28 11:25
推 : 民主怎麼會和共產擺一起比?要比也是比獨裁好嗎149F 08/28 11:26
噓 : 看到不同意見就說他人素質差，難怪609會輸150F 08/28 11:26
→ : 就怕裝不會還要暗搞151F 08/28 11:26
→ : 用繳稅級距比較沒有爭議，稅繳越多本來就對國家越有貢獻152F 08/28 11:26
噓 : 誰不在乎個人利益? 你是聖人哦? 大概沒出去見過世面153F 08/28 11:27
個人利益要在合理情況爭取 就像是亂丟垃圾 合乎個人利益 傷害群體利益但有些人會亂丟 有些人不會亂丟
當大家都有較高的自覺 社會反而可以省下更多成本 (e.g. 德國的地鐵不需要驗票)
推 : 現在政府這種表現 某族群素質還不差 頗呵154F 08/28 11:27
→ : 政黑家裡沒鏡子果然是真的155F 08/28 11:27
推 : 獨立思考 不逢X必反 不會受操控言論影響 會全面理性分析156F 08/28 11:28
→ : 我看這裡沒什麼人吧 我自己承認我也是做不到
→ : 我看這裡沒什麼人吧 我自己承認我也是做不到
推 : 素質?我覺得是689看不清現實158F 08/28 11:29
推 : 一直跳針投票問題幹嘛，就算給你一人一票(現況還不是)159F 08/28 11:30
→ : 你也不能投完票就擺爛四年不監督了啊
→ : 四年間一直罵然後才在等選舉那天，你是M嗎?
→ : 你也不能投完票就擺爛四年不監督了啊
→ : 四年間一直罵然後才在等選舉那天，你是M嗎?
→ : 鄉民對於選出來的人很差，這又是錯誤的認知，你認為高學歷163F 08/28 11:32
→ : 的候選人會比顏清標更會作事，更會服務選民嗎?
→ : 的候選人會比顏清標更會作事，更會服務選民嗎?
→ : 啊不會做事不會服務就罷免掉不要等四年再來重投，165F 08/28 11:33
→ : 很難理解？
認為當選人不會做事是錯誤觀念 他會做事 只是做你不喜歡 但是支持者很喜歡的事→ : 很難理解？
四年之後重投連任的例子居多 這代表罷免的意義不大
→ : 民主政治就是市場機制，讓最適合選民利益的人當選167F 08/28 11:33
→ : 又來了，民主不是萬能的解決辦法，只是相對好而已。168F 08/28 11:33
推 : 有人說不能罷免?大到馬英九小到立法委員 快去啊!169F 08/28 11:34
→ : 台灣獨裁時代沒打好基礎 造成現在亂像170F 08/28 11:34
→ : 罷免條件就跟選舉條件不對等你是第一天活在台灣?171F 08/28 11:34
推 : 會選黑道流氓來服務自己的選民 素質不需要解釋 呵呵172F 08/28 11:34
→ : 而台灣民主化不是靠革命 很多惡習還存在173F 08/28 11:34
→ : 罷免創制複決都被閹割只剩選舉，你還沾沾自喜這叫民主?174F 08/28 11:35
→ : 當然高學歷廢物極多而且還是用洗的175F 08/28 11:35
→ : 那就快去修法 啊 我忘了 想罷免的從來不曾是多數民意176F 08/28 11:35
→ : XDD因為見過世面,所以乾脆自己也自私?難怪民主倒退 呵呵177F 08/28 11:35
→ : 好啦沉默的多數又出來了XDDDD178F 08/28 11:35
罷免解決不了爛人連任的問題 都可以連任了 哪有可能被罷免支持罷免的都忽視爛人連任的事實 以為問題在制度 不是選民
(台灣也不少老公被關 老婆兒子當選的例子 罷免無法解決這類問題)
→ : 我還是只能說 快去實行你想要的 90%反馬要罷免馬易如反掌179F 08/28 11:36
→ : 我想你搞錯了一件事 民主跟獨裁是可以同時存在的180F 08/28 11:36
→ : 台灣從1996年才開始民選總統,至今20年不到,你擔憂太早了181F 08/28 11:36
→ : 反正講到最後只會用 出社會,見過世面來自慰689不意外182F 08/28 11:36
→ : 但選舉是多數制(50%)，所以一定會有一群人不滿意183F 08/28 11:36
推 : 看看這裡就知道台灣的民主素質......184F 08/28 11:36
→ : 民主素養要百年以上的養成,台灣才剛起步,起步走不好正常185F 08/28 11:37
推 : 投KMT的根本不該有投票權186F 08/28 11:37
→ : 我認為台灣人讀的書太少了，年均不到1本，沒思考能力187F 08/28 11:37
推 : 問題不只在制度也不在選民，是低素質選民選出低素質民代188F 08/28 11:38
→ : 訂出來的爛制度
→ : 訂出來的爛制度
→ : 我們現在像是僅有民主的殼(制度)卻沒有精神(文化內涵)190F 08/28 11:38
簡單點來說 我認為會亂丟垃圾的人民 沒資格談民主 這是最簡單的素質表現→ : 會覺得選民書讀太少沒有判斷能力是天大的錯誤191F 08/28 11:39
→ : 但是這會慢慢改變的. 透過教育.192F 08/28 11:39
教育效果有限吧 台北市的人民教育水準遠高於其他縣市 結果呢??→ : 就是不識字的文盲也知道選出對自己最有利的候選人，193F 08/28 11:40
→ : 請先定義素質194F 08/28 11:40
有自制力 有遠見 有道德 有同理心 <=這些都很難透過教育獲得推 : 台灣假民主 騙老人去投票 犧牲下一代 下一代養老人 唉195F 08/28 11:40
推 : 透過爛掉的12年教育 看來要在等很久很久196F 08/28 11:40
推 : 喔，那你知道有時候那個"最有利"其實只是一張1000元鈔票嗎197F 08/28 11:40
→ : 當反KMT的成為多數執政 看是要解散KMT或禁止KMT支持者投票198F 08/28 11:40
→ : 我都可以接受的 因為那時就是多數民意的決定
→ : 我都可以接受的 因為那時就是多數民意的決定
推 : 你可能不知道很多人投票根本憑感覺 政見甚麼的沒在看的200F 08/28 11:41
→ : 哈哈 的確最有利 根本只是一張鈔票
→ : 美國建國之初 窮人是不能參予政治的 沒有錢的人道德感
→ : 哈哈 的確最有利 根本只是一張鈔票
→ : 美國建國之初 窮人是不能參予政治的 沒有錢的人道德感
→ : 唉 那非洲那些黑人文盲一定沒資格談民主203F 08/28 11:42
→ : 你為什麼認為"不賄選"的候選人就一定比較好?204F 08/28 11:42
→ : 是低落的205F 08/28 11:42
推 : 能直接改變的也只有教育了，但不是那種形式上的考試，206F 08/28 11:43
推 : 你的觀念有點神奇耶，賄選的候選人會比不賄選得好?207F 08/28 11:43
→ : 而是教育內容的改革，但以鬼島目前的權力態勢恐怕很艱208F 08/28 11:43
→ : 辛吧，這種事情本來就是要拉很長再有效果，重點是有沒
→ : 有走在這條道路上而已，台灣整體選民素質是不高，但看
→ : 辛吧，這種事情本來就是要拉很長再有效果，重點是有沒
→ : 有走在這條道路上而已，台灣整體選民素質是不高，但看
推 : 說大家素養低 決定下次就佔領你家了211F 08/28 11:44
→ : 素質? 何不乾脆直說 "資格"212F 08/28 11:44
→ : 時間軸來比對是有進展了，只是有多少時間機會可以蹉跎213F 08/28 11:45
→ : 因為人民一定會選出對自己最有利的候選人，不賄選的候選人214F 08/28 11:45
→ : 但說真的，為了避免這種蹉跎與損耗而放棄這種道路，這215F 08/28 11:45
→ : 會爭取人民的支持一定會用另一種形勢的利益來吸引你216F 08/28 11:45
退休制度就是最好的例子 這比用現金買票還要可怕 直接毀了一整個世代推 : 建議選舉前一天放假 用來研究候選人政見217F 08/28 11:46
→ : 點就很有爭議，畢竟專制本身也有它顯而易見的缺陷218F 08/28 11:46
→ : 有時侯這種利益所造成的傷害比賄選還嚴重 ?219F 08/28 11:46
→ : 理想來看，持續深化教育和社會觀念，健全民主制度可能220F 08/28 11:46
→ : 會比較具體有益吧，但這也不是可以立竿見影的做法就是
→ : 會比較具體有益吧，但這也不是可以立竿見影的做法就是
→ : 你一定在說689222F 08/28 11:47
推 : 擔心人民素質低只會走向專制或貴族政治223F 08/28 11:47
→ : 另一種形式的利益? 那不就是政見嗎? 那是長遠的東西224F 08/28 11:48
現況是寅吃卯糧最符合選民利益 因為爽到在世的人 承擔的人是目前沒選票的未來人※ 編輯: alentanic (61.223.69.39), 08/28/2014 11:49:07
→ : 而不是當下的1000元決定，他當選後要幹啥都不在乎吧225F 08/28 11:48
推 : 這篇不錯啊 討論有內容 一堆人崩潰噓 XD226F 08/28 11:49
→ : 還是你覺得賄選者除了那1000元以外就沒有其他另一種形式227F 08/28 11:49
推 : 投票=/=民主，俄羅斯總統也是人民民選出來的，有人認228F 08/28 11:49
→ : 的利益存在了嗎?229F 08/28 11:49
→ : 為俄羅斯是民主國家嗎？230F 08/28 11:49
→ : 不給人民監督的權力，叫什麼狗屁民主啊
→ : 不給人民監督的權力，叫什麼狗屁民主啊
→ : 俄羅斯有爭議 因為他們的選舉好像是假的 作票出來的232F 08/28 11:51
→ : 低素質總統，鎷，才是臺灣民主制度的真兇！233F 08/28 11:51
→ : 低素質的幾乎都高官阿 換了位置換了腦袋234F 08/28 11:51
→ : 台灣的當選人 大多是選民自願投下去的235F 08/28 11:51
推 : 從推文裡大家給的回饋，你就可以知道低素質就是占多數了..236F 08/28 11:52
推 : 沒啥投不投錯票的事,沒人知道未來,自己挑得也不見得好.237F 08/28 11:52
噓 : 想要真正民主，第一沒有大學學歷的不能投票。238F 08/28 11:52
→ : 要用制度去制衡選出的爛人239F 08/28 11:52
→ : 第二、只有輔大以下大學學歷的不能投票。240F 08/28 11:52
推 : 什麼樣的人民選出什麼樣的政府。241F 08/28 11:53
推 : 俄羅斯人民做選擇 有人拿槍逼他們? 有的話請教我242F 08/28 11:53
→ : 第三、老人、女人和老女人不能投票。243F 08/28 11:53
推 : 希特勒阿 歷史並不很遠 而且換成你是當時的德國人 搞不好244F 08/28 11:54
→ : 你也會支持他
→ : 你也會支持他
→ : 唉 改天我們偏遠山區的小朋友也沒資格民主一下246F 08/28 11:54
→ : 連瓦斯桶都不知道 素質真他有夠低落的247F 08/28 11:56
推 : 台灣就有689萬賤種天生犯賤了 民主制度大壞248F 08/28 11:57
→ : 百分之百會 愚民只是政客的棋子249F 08/28 12:00
→ : 越高素質的人民越不需要政府
→ : 越高素質的人民越不需要政府
推 : 智障689選出無能馬政府害慘台灣，為甚麼可以卸責？251F 08/28 12:01
推 : 自食惡果 大家一起吧252F 08/28 12:03
噓 : 噗...如果我沒記錯，亞里斯多德是六種吧253F 08/28 12:06
噓 : 選賢與能，看看歷任總統，還怪選民低素質，候選人素質254F 08/28 12:08
→ : 明顯就有問題，你要不要怪台灣人素質就是這樣！
→ : 明顯就有問題，你要不要怪台灣人素質就是這樣！
→ : 還是一樣在講選舉，罷創複繼續哭泣256F 08/28 12:10
推 : 好啊,下次上街就帶武器囉257F 08/28 12:14
推 : 三大類六種 民主→民粹 貴族→寡頭 君主→僭主258F 08/28 12:14
→ : 二樓這種想法 也不用投票了259F 08/28 12:17
推 : 選民素質關係國家的提昇OR沉淪。以結果論看來~唉~~260F 08/28 12:17
→ : 自已選的自已承擔~
→ : 自已選的自已承擔~
推 : 民主就是做出正確的選擇 正確的選擇只有一個 689去死吧262F 08/28 12:23
推 : 推263F 08/28 12:23
推 : 不會毀了民主制度 只會造成不好的結果264F 08/28 12:24
推 : 人民素質低 過度民主只會更爛 看看台灣265F 08/28 12:26
推 : 台灣不是甚麼過度民主 而是不民主假民主 懂?266F 08/28 12:29
→ : 講過民主的天天 快去歸化強國人吧
→ : 講過民主的天天 快去歸化強國人吧
→ : 現在根本就不民主哪來的過度民主268F 08/28 12:30
推 : 當低素質是多數時 獨裁或許更適合他們xDDD269F 08/28 12:30
推 : 同意樓上 聽過太多4x 5x整天在說希望會有一個絕世強人270F 08/28 12:33
推 : 有能的獨裁勝過無能的民主271F 08/28 12:33
→ : 帶領台灣 帶大家發財 87根本就是歷史課本的蔣光頭272F 08/28 12:34
→ : 其實他們骨子裡根本沒有民主信念 純粹想被統治而已
→ : 腦殘腦殘的 A錢都來不及了還想幫大家發財
→ : 樓上馬上出現一個 繼續幻想偉人,民族救星來打救你吧
→ : 其實他們骨子裡根本沒有民主信念 純粹想被統治而已
→ : 腦殘腦殘的 A錢都來不及了還想幫大家發財
→ : 樓上馬上出現一個 繼續幻想偉人,民族救星來打救你吧
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 低素質人民會不會毀了民主制度???
時間 Thu Aug 28 11:24:47 2014
民主制度這東西說真的也要看完成度如何
在台灣民主制度的進度大概只有十趴吧
就是投票權
投完之後其他權利一概沒有機會實施
簡單來說
民主制度被獨裁者利用就會是最強而有力的
獨裁政權
你不覺得我們的總統制真的很像民選皇帝嘛
民主制度+愚民政策=皇帝爽爽當 最多出事了就拿檔箭牌
反正檔箭牌用不完
當朕的擋箭牌檔完了還能比平民還爽過一輩子
當然素質也是很重要的一部分
可是別希望中老年的素質會高到哪去
畢竟某事件虐殺了一堆台籍菁英
留下來的除了真強者就是___
--------------------------------------------------
你說最簡單的人民素質怎麼看
反正這群人選上了 選他的人又不監督
你說這群人的民主素養會好到哪裡去= =???????
--
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推 : 台灣要考慮實行陶片放逐法1F 08/28 11:25
推 : 這種制度很吃人民素質 哪群人越多就會選出哪種人2F 08/28 11:26
→ : 選賢舉能 不過是狗官拿來替自己撐腰的話術騙局
→ : 選賢舉能 不過是狗官拿來替自己撐腰的話術騙局
推 : 所以先禁止60歲以上的人投票?4F 08/28 11:27
→ bbdirty5566 …
→ : 藍鳥40的邏輯推論出這句話 真的是奇才6F 08/28 11:28
→ : 完全就是削足適履的XX論點
→ : 完全就是削足適履的XX論點
推 : 因為略施小惠很有用阿..一堆年長者很愛貪小便宜阿8F 08/28 11:29
→ : 然後就為了一點錢,到時選了個爛人出來,錯誤的政策其實
→ : 然後就為了一點錢,到時選了個爛人出來,錯誤的政策其實
→ bbdirty5566 …
→ : 買單更多..但這群選民無感,因為他們只要眼前有錢賺就11F 08/28 11:31
→ bbdirty5566 …
→ : 好..所以,做得再爛,選前肯投資,照當選..就一直迴圈13F 08/28 11:32
推 : 邏輯根本零分 如果對大部分有利 那民調不可能剩9.2%14F 08/28 11:32
我還沒考慮到kmt的黨產資源等等的 跟黨政軍媒體幾乎都是kmt的狀況XD
會覺得台灣民主制度很完整的基本上邏輯就超不好的了
※ 編輯: vega790205 (61.227.118.77), 08/28/2014 11:34:23
→ bbdirty5566 …
→ : 獲得人心有個屁用 一堆人不關心時政 選前隨便唬爛就可以16F 08/28 11:33
→ : 還有..台籍菁英被鬥倒後,剩下就是結合地方勢力的土豪17F 08/28 11:34
推 : 那是選前支票與選後跳票18F 08/28 11:34
推 : 立委身上應該裝GPS讓人民隨時知道他在哪19F 08/28 11:34
→ : 騙到一堆票 不然宇昌案是怎來的20F 08/28 11:34
→ : 劣紳家族出來,和KMT綁在一起,像劉政鴻就是..這也是KMT21F 08/28 11:35
→ : 真相是"一堆人被騙 以為自己的選擇對自己有利"22F 08/28 11:35
→ : 常年執政不敗的秘計..樁腳都綁好了..很難突破盲腸23F 08/28 11:35
→ bbdirty5566 …
推 : 抹屎別人的都沒道歉 還檢討咧 那某人該先辭職負責吧26F 08/28 11:37
推 : 隨便亂搞=>這是民意27F 08/28 11:37
→ : 台北其實有被媒體監督到..地方政治更黑..才令人搖頭28F 08/28 11:38
→ bbdirty5566 …
→ : 靠媒體洗腦抹黑的還敢理直氣壯 只會講啊我就是贏啊30F 08/28 11:38
→ : 這不就是標準選賢舉能的話術騙局？
→ : 這不就是標準選賢舉能的話術騙局？
→ bbdirty5566 …
→ : 又跳針回來囉ZZZZZZ 來點會的吧33F 08/28 11:39
→ bbdirty5566 …
推 : 民進黨的盲腸是被抹黑兩岸關係,其實,民進黨有修正,只35F 08/28 11:41
→ bbdirty5566 …
推 : 是啊是啊 跟官員一樣都說我就是多數不然你要怎樣XDD37F 08/28 11:41
→ : 要不危台主權,都可nice和土共談經貿合作..但苟黨選前38F 08/28 11:42
→ bbdirty5566 …
→ : 偷讀書是指國庫通黨庫 請家教是媒體全力抹屎吧XDD40F 08/28 11:42
→ : 策動百萬台商投票大軍回台投票..然後放說小英當選,會41F 08/28 11:43
→ bbdirty5566 …
→ : 聽說有位吳姓立委正在鳥籠化罷免門檻喔 這是打臉嗎XD43F 08/28 11:43
→ bbdirty5566 …
→ : 說得好 總之就是為得勝利不擇手段 果然是箇中高手45F 08/28 11:44
→ bbdirty5566 …
→ : 對台商不利,讓台商害怕..所以,跑回來投票囉..這就是47F 08/28 11:45
→ : 反正只要先贏 就可以自居多數胡搞瞎搞 太高明了48F 08/28 11:45
→ bbdirty5566 …
→ : 我知道啊 因為抹屎抹輸人家嘛>_^50F 08/28 11:46
→ : 民進黨怎麼算選票都贏..但最後黃金交叉失敗輸八十萬票51F 08/28 11:46
→ bbdirty5566 …
→ : 如果有100個37元 我看這些官員都該進豬籠囉53F 08/28 11:47
→ : 但..這些台商平常又不待台灣..選個爛人,鬼島人受苦54F 08/28 11:47
→ : bernicellu講的就是以民制民 先攏絡仕紳富商給好處55F 08/28 11:48
→ : 再靠他們去左右底層的表態 像是台商害怕影響就是一例
→ : 就像公司一樣 靠中階幹部去壓基層 老闆借力打力自己輕鬆
→ : 再靠他們去左右底層的表態 像是台商害怕影響就是一例
→ : 就像公司一樣 靠中階幹部去壓基層 老闆借力打力自己輕鬆
推 : 反正苟黨的奧步,就是選前灑錢,現在就開始灑囉,不是說58F 08/28 11:52
→ : 黨產還九成以上了嗎..ZZZ..選後擺爛,開始亂搞,就這樣
→ : 然後放鳥風聲,汙衊形象好的候選人,像宇昌案之於小英
→ : 永遠找不到這個人的洨護士抹黑柯P..就這些招而已吧
→ : 所以..要對付苟黨..就是要有骨氣,不貪小利,耳根硬阿
→ : 要搧風..拿證據出來阿..洨護士在哪啦..在哪阿
→ : 對付奴隸的方法,就是平常對他們很壞,官商勾結,汙染他
→ : 們的食物,身體,環境..但選前略施小惠,政策利多,多個幾
→ : 千元..奴隸們就高潮了,因為有加菜金囉,真是喜上眉梢阿
推 : 很多纖細有感的人看不下去,就跑去敲木魚囉..色即是空
→ : 色即是空嗎..每個錯誤造成的痛苦,都烙印在你我的心中
推 : 古海明燈就是凡事前因後果多想幾分鐘..保住這塊自由土
→ : 黨產還九成以上了嗎..ZZZ..選後擺爛,開始亂搞,就這樣
→ : 然後放鳥風聲,汙衊形象好的候選人,像宇昌案之於小英
→ : 永遠找不到這個人的洨護士抹黑柯P..就這些招而已吧
→ : 所以..要對付苟黨..就是要有骨氣,不貪小利,耳根硬阿
→ : 要搧風..拿證據出來阿..洨護士在哪啦..在哪阿
→ : 對付奴隸的方法,就是平常對他們很壞,官商勾結,汙染他
→ : 們的食物,身體,環境..但選前略施小惠,政策利多,多個幾
→ : 千元..奴隸們就高潮了,因為有加菜金囉,真是喜上眉梢阿
推 : 很多纖細有感的人看不下去,就跑去敲木魚囉..色即是空
→ : 色即是空嗎..每個錯誤造成的痛苦,都烙印在你我的心中
推 : 古海明燈就是凡事前因後果多想幾分鐘..保住這塊自由土
推 : 真正完美的民主制度，可以穩定中緩慢進步，台灣的民主的70F 08/28 12:15
推 : 台灣人的民主就是只有投票一天的民主 還以為這樣就夠了71F 08/28 12:29
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 低素質人民會不會毀了民主制度???
時間 Thu Aug 28 11:41:21 2014
民主就是一人一票, 不分學經歷生活背景, 素質高或低, 票票等值.
認為低素質人民會拖垮民主制度是菁英主義的思維,
菁英主義沒什麼不好, 但是在更菁英的人眼中你可能也同樣是妨害社會進步的一群.
你願意為了成就進步大業犧牲自己的權益嗎?
所以我認為對所有人來說最完美的政治制度就是
參政投票權的素質水平要求自上而下到我為止, 比我差的最好不要, 但是我一定要有.
結果對所有人取聯集就變成現在的民主制度了,
有解乎? 無解謝謝, 民主政治一定會被搞爛的,
感覺好感覺爛的重點只在於狗屁倒灶的事情有沒有被發現, 如此而已.
※ 引述《alentanic (.....)》之銘言：
: 雖然民主是目前公認最佳的政治制度
: 但大家都知道成功的民主需要高素質的人民
: 可是後者並不是說有就有 (教育似乎也無法提升人民素質)
: 如果人民素質無法提升 民主會跟共產一樣敗在人性
: 人類實施全面民主的歷史並不長
: 以前的民主都是侷限在中高層人士
: (像是法國大革命後 只有一定財產的人有投票權)
: 美國歷史那麼長 但也到1965年全民才實施全面性的民主
: 可是經過兩三個世代 現在已經百病叢生
: 民主最大的問題就是任期制 再搭配自私短視的人民
: 政策都只在乎短期問題 未來的問題就丟給未來的人擔心
: 最顯著的是退休制度 各國都實施必然破產的制度
: 不少國家因為欠缺經費 各種公共建設是倒退走
: 現在歐洲問題也很嚴重
: 極端政黨的得票率不斷攀高
: 歐洲議會極左和極右政黨的席次大幅提升
: 這些政黨一旦掌權 難保會轉向獨裁
: 台灣的狀況就不用多說了
: 一堆公認的垃圾 都是選民親手選出來的
: 而且類似狀況沒有改善的跡象
: 低素質人民會不會毀了民主制度???
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今日世人知道每一件事物的價格，卻無法瞭解任何事物的價值。
－ Oscar Wilde 《葛雷的畫像》
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推 : 哀可是低素質的人民會用選票把自己帶到更低素質1F 08/28 11:42
→ : 無解嗎？
→ : 無解嗎？
我認為真正決定素質高低的關鍵在於對於公益的認同度.
但是只求私益不顧公益是人性, 能夠克己復禮的人少之又少還有7成是嘴砲包裝
我認為真正有資格參政的只有康德所論稱的道德人
但是這個定義有多嚴謹多困難, 不妨去看看 正義:一場思辯之旅 中間幾講
推 : 那台灣可以試行學歷/稅賦/地域/族群 分別權重計票3F 08/28 11:44
1. 這是菁英主義.
2. 台灣高學歷的民眾有比較高尚嗎? 作的狗屁倒灶事有比較少嗎?
3. 繳稅多權重就高, 太好了以後不用買票了, 全部拿去繳稅直接上再汙回來.
4. 族群與地域歧視會引發戰爭, 而且憑什麼不同族群採不同權重? 這違反人權宣言.
※ 編輯: Induction (36.231.177.23), 08/28/2014 11:53:29
→ : 現在哪來的一人一票? 非完全行為能力人沒投票權4F 08/28 11:44
問一個問題: 蜂蜜是誰的? 蜜蜂的.
可是你知道為什麼你去商店直接拿走蜂蜜會被抓,
但是穿好防護直接取走蜜蜂的蜂蜜不用被抓嗎? 因為蜜蜂不會說話.
你知道非完全行為能力人為什麼沒有投票權嗎? 因為他們沒有勢力為自己發聲.
推 : 樓上說的不可能執行吧 泰國紅衫軍就是希望那樣5F 08/28 11:45
→ : 樓上是說olaqe
→ : 樓上是說olaqe
推 : 我認為最大的問題仍是在位者不按遊戲規則,而非人民素質7F 08/28 11:45
→ : 又是以何種標準去判定一個18歲沒投票能力，80歲有投票能力8F 08/28 11:45
推 : 有KMT黨政加權100000009F 08/28 11:45
→ : 被降低權重的人 一定不承認自己素質低10F 08/28 11:45
→ : 問題11F 08/28 11:45
→ : To Hirano 應該是既得利益集團12F 08/28 11:46
→ : 隨時舉辦一個不分年齡鑑定基本常識及公民素養的測驗13F 08/28 11:46
→ : 就像判別你有沒有能力開車上路一樣，會很不民主嗎?0.0
→ : 就像判別你有沒有能力開車上路一樣，會很不民主嗎?0.0
→ : 比方我學歷研究所>4/稅20%>4/台北市>-2/閩南人>2 加總=815F 08/28 11:47
根據這個論述, 連勝文跟柯文哲是同樣高水平的民主人.
王永慶賈柏斯比爾蓋茲都是相對低劣的人種.
別鬧了, 研究所能代表什麼, 台北市憑什麼扣分閩南人又憑什麼加分
這是伊斯蘭國的思維也, 很可怕, 你需要幫助嗎?
→ : 擔心人民素質低只會走向專制或貴族政治16F 08/28 11:47
對, 這就是風險.
推 : 鑑定沒用啊 鑑定會是誰辦的 還不是政府?17F 08/28 11:48
→ : 假設張三 小學>-2/稅6%>1/台南市>5/閩南人3 加總=718F 08/28 11:49
推 : 第一行不對吧 以前羅馬元老院那樣搞其實也算是民主19F 08/28 11:49
→ : 公民素養測驗好的要嘛誰都能過沒意義 差的變成當權20F 08/28 11:49
→ : 者工具 更慘
→ : 者工具 更慘
→ : 其實還是有些客觀的指標，像有前科的其實不該給他們投票22F 08/28 11:50
→ : 的確。但如果是由公民團體辦呢? 會有人覺得公民團體有色彩23F 08/28 11:50
→ : 尚萬強表示24F 08/28 11:51
→ : 而不客觀的話，那就讓客觀標準(比如前科之類)佔比較重的25F 08/28 11:51
→ : 比分?
→ : 比分?
推 : 有前科/賦稅超過40%都不該有投票權 前者罪犯後者金主27F 08/28 11:52
→ : 簡言之 也就是黑/金不能有投票權 也該限縮其被選舉權
→ : 簡言之 也就是黑/金不能有投票權 也該限縮其被選舉權
你知道一堆上市公司老闆的所得稅都在你這個稅賦級距甚至更低嗎?
※ 編輯: Induction (36.231.177.23), 08/28/2014 12:03:04
→ : 有前科禁開計程車都做不到了 加總式民主...29F 08/28 11:55
→ : CCR要+分還是-分 魯蛇又該+分還-分 etc..
→ : CCR要+分還是-分 魯蛇又該+分還-分 etc..
是阿
※ 編輯: Induction (36.231.177.23), 08/28/2014 12:21:29
推 : 這篇全對31F 08/28 12:22
推 : 照本版版風 台北市-2可能還少了吧 XD32F 08/28 12:26
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 低素質人民會不會毀了民主制度???
時間 Thu Aug 28 11:54:30 2014
※ 引述《alentanic (.....)》之銘言：
: 雖然民主是目前公認最佳的政治制度
: 但大家都知道成功的民主需要高素質的人民
: 可是後者並不是說有就有 (教育似乎也無法提升人民素質)
: 如果人民素質無法提升 民主會跟共產一樣敗在人性
民主就是人民做主, 不管人民素質如何, 只要人民能做主就是民主
不會有低素質人民毀了民主的事發生
除非人民自己選擇不要民主, 人民自己修法改成獨裁/皇帝制
: 人類實施全面民主的歷史並不長
: 以前的民主都是侷限在中高層人士
: (像是法國大革命後 只有一定財產的人有投票權)
: 美國歷史那麼長 但也到1965年全民才實施全面性的民主
: 可是經過兩三個世代 現在已經百病叢生
: 民主最大的問題就是任期制 再搭配自私短視的人民
: 政策都只在乎短期問題 未來的問題就丟給未來的人擔心
: 最顯著的是退休制度 各國都實施必然破產的制度
: 不少國家因為欠缺經費 各種公共建設是倒退走
就算退休制度最後會破產, 公共建設倒退走, 民主制度應該還是不會改變
而且事情發生後就會知道防範, 破產一次, 以後就會嚴格立法防止會破產的退休制度
民主是人民做主, 但不代表人民都不會犯錯, 犯錯了就承擔後果, 之後再改進就好
: 現在歐洲問題也很嚴重
: 極端政黨的得票率不斷攀高
: 歐洲議會極左和極右政黨的席次大幅提升
: 這些政黨一旦掌權 難保會轉向獨裁
歐洲如果轉向獨裁人民應該會起義革命
: 台灣的狀況就不用多說了
: 一堆公認的垃圾 都是選民親手選出來的
: 而且類似狀況沒有改善的跡象
: 低素質人民會不會毀了民主制度???
台灣問題在於不完全民主
中國黨擁有無可匹敵的黨產, 以及對中國黨有利的黨國政府制度, 利於他們做不公平
的政黨競爭
台灣之所以會這樣, 不是因為民主, 正是因為不夠民主
中國黨的黨產必須歸零, 黨產必須歸還國家, 民主制度必須再提升, 公投法, 罷免法...
都必須修正
否則台灣只是有選舉權的假民主國家
--
民主進步黨 => 取1、3、5個字當簡稱，民進黨
中國國民黨 => 取1、3、5個字當簡稱，中國黨
--
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推 : 人民是可以自己毀掉民主制度的，看看希特勒跟銀英傳1F 08/28 11:56
人民也會犯錯, 之後也會嘗到苦果, 德國有了希特勒經驗後, 已經積極防範, 未來要再
出現獨裁的機率不高
推 : 台灣只有選舉那天叫民主2F 08/28 11:56
推 : 其實1F講的也是有誘因 更何況納粹自己手段也不乾淨3F 08/28 11:57
推 : DPP執政八年討不了，以後還有機會討？4F 08/28 11:57
人民支持就有機會討黨產, 阿扁執政時, 人民其實還沒那麼支持他, 所以立院還是泛藍
統派過半
所以哪一天行政/立法, 獨派擁有絕對多數的優勢, 得到多數人民支持, 要幹什麼事都ok
→ : 民主沒那麼萬能啦 決策慢意見多 好處只有透明5F 08/28 11:58
→ : 當時德國戰後的窘況給了極右絕佳的機會6F 08/28 11:58
→ : 不夠民主的確是正解 選罷創複只有選舉有實踐
→ : 罷免這環還被WEGO企圖鳥籠化 公投法更是他媽的好笑
→ : 不夠民主的確是正解 選罷創複只有選舉有實踐
→ : 罷免這環還被WEGO企圖鳥籠化 公投法更是他媽的好笑
推 : 歐洲的狀況很難說喔 現在還有伊斯蘭教的問題9F 08/28 12:00
→ : 如果伊斯蘭人口不斷增加 有些人會訴求非民主的解決方案
→ : 另外移民問題也是類似狀況 民主礙到利益時 人就反民主
→ : 如果伊斯蘭人口不斷增加 有些人會訴求非民主的解決方案
→ : 另外移民問題也是類似狀況 民主礙到利益時 人就反民主
推 : 沒有那些戰勝國把人家往死裡整 也不會有納粹< 可能12F 08/28 12:02
→ : 阿扁第一任靠分裂 第二任才贏0.2% 國會又是少數13F 08/28 12:04
※ 編輯: frogha1 (202.39.223.6), 08/28/2014 12:06:11→ : 體制上他要什麼事基本上都是靠硬幹14F 08/28 12:05
推 : 已開發國家這些問題都能壓著 狠難爆 不用想太多15F 08/28 12:07
噓 : 9.2%不要長篇廢化16F 08/28 12:11
推 : 顆顆 台灣人只有投票那天才在做主 其他日子=沒再關切17F 08/28 12:19
推 : 中肯 !18F 08/28 12:22
推 : 推一個19F 08/28 12:30
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作者 標題 Re:[問卦] 低素質人民會不會毀了民主制度???
時間 Thu Aug 28 11:55:41 2014
這個問題其實很主觀
不過我認為是會的
因為這裡是台灣 大部分都是低素質的人民
先別管馬英九跟689的愛恨糾葛
很多人其實是不管政治的
那很多人裡面 我們把他分三種人
一種是因為政治太黑暗 對政治沒有好印象的人(如228受難者家屬)
一種是只顧著自己生活都來不及 那有時間去管政治 干我屁事的人(大多數勞工)
一種是因政治關係 既得利益者 最好都是這個黨在執政 那我就賺飽飽(慣老闆們)
基本上就是這三種
但其實看起來 他們都有不錯的理由不過政治
但這三種人裡面 要再細分一種人
這種人才是民主倒退的根源
就是他根本不懂 風向轉誰 他就投誰 不然就是 新聞常聽到誰他就投誰 最常掛在嘴邊的
話就是「我對政治又不懂」(迷妹們)
這種人才是最危險的 完全只看外表
不看內在 會不會做事 有沒有頭腦 有沒有遠見
完全不管 就當選美一樣
台灣人民主素養要提高 就必須從實際關心政治開始
不過我想很難 因為台灣處處都有想潑你冷水 潑屎的人存在
--
弓定如磐石 箭走流星行
--
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→ : 這裡是台灣 大部分都是低素質的人民 除了我之外1F 08/28 11:56
→ : 無論一個人了不了解政治 或是只會看風向 他一票都和你一樣大
→ : 在怪選民之前 應該先怪自己為什麼帶不起風向
所以你就是我說的最後一種人啊 自己無判斷能力 在等風向嘛→ : 無論一個人了不了解政治 或是只會看風向 他一票都和你一樣大
→ : 在怪選民之前 應該先怪自己為什麼帶不起風向
→ : 大師兄：我說在座的各位，都是＿＿＿＿4F 08/28 11:58
→ : 現在的風向大都媒體在帶動那些記性差 會隨風倒的人5F 08/28 12:00
→ : 為什麼帶不起風向？有那麼容易的話 要媒體幹嘛？6F 08/28 12:01
→ : 不然為什麼某個家大業大的集團想要控制媒體？
→ : 不然為什麼某個家大業大的集團想要控制媒體？
→ : 不管是真是假，黑手讓媒體一先放風聲就贏了8F 08/28 12:02
→ : 不是你有道理就可以帶 很多時候是你能見度夠高才能帶9F 08/28 12:02
→ : 會讓媒體控制不也是低素質的原因嗎...10F 08/28 12:03
→ : 樓上這個比較像是雞生蛋蛋生雞的問題11F 08/28 12:03
→ : 所以要對付這種製造風向的方法最好就是記性好一點12F 08/28 12:03
重點在於 台灣人要有自主思辨的能力吧※ 編輯: HONDASHE (180.217.57.149), 08/28/2014 12:06:08
推 : 我倒不覺得是雞生蛋蛋生雞的問題，獲取資訊的來源不是只有13F 08/28 12:05
→ : 樓上正解 記性好又跟關心時政有一定正相關14F 08/28 12:05
→ : 指Byakhee
→ : 指Byakhee
→ : 媒體(這邊專指49~58新聞台)16F 08/28 12:06
→ : 的確"不是只有"啊 但絕對是最大宗(包含報紙)17F 08/28 12:06
→ : 一味接受媒體給的資訊而不去做思辨，並不是媒體本身造成的18F 08/28 12:06
→ : 而是自己疏於選擇過濾的結果，剛好這種人就最多，媒體控制
→ : 才會產生其效果
→ : 而是自己疏於選擇過濾的結果，剛好這種人就最多，媒體控制
→ : 才會產生其效果
推 : 這點完全沒錯 另外收視率也給了惡質媒體變本加厲的誘因21F 08/28 12:10
→ : 思辨不難啊，看到矛盾和奇怪的地方 養成查證習慣就好了22F 08/28 12:11
→ : 而疏於過濾的選舉時就會選錯人 這些錯的人再去鞏固媒體23F 08/28 12:11
→ : 互為因果關係多少有存在
→ : 互為因果關係多少有存在
→ : 多次之後 有什麼差異和問題點一眼就能分出來25F 08/28 12:12
→ : 但不去思辨的確是根源啦26F 08/28 12:12
→ : 最痛恨的就是選完後不監督啊...還嗆聲說這是多數決選出來27F 08/28 12:12
→ : 的自己不爭氣選不贏怪誰
→ : 的自己不爭氣選不贏怪誰
→ : 如果抱持"啊，不管啦，反正都爛都黑啦，我喝我的星疤客29F 08/28 12:14
→ : 最乾淨"的懶惰想法，那真的就只能被媒體牽著走
→ : 最乾淨"的懶惰想法，那真的就只能被媒體牽著走
→ : 偏偏這種人太多，而且這種人到最後都會去含淚投票31F 08/28 12:19
噓 : 台灣的問題就是太多人自以為什麼都懂 別人什麼都不懂32F 08/28 12:29
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作者 標題 Re: [問卦] 低素質人民會不會毀了民主制度???
時間 Thu Aug 28 12:11:44 2014
※ 引述《alentanic (.....)》之銘言：
: 雖然民主是目前公認最佳的政治制度
: 但大家都知道成功的民主需要高素質的人民
: 可是後者並不是說有就有 (教育似乎也無法提升人民素質)
: 如果人民素質無法提升 民主會跟共產一樣敗在人性
: 台灣的狀況就不用多說了
: 一堆公認的垃圾 都是選民親手選出來的
: 而且類似狀況沒有改善的跡象
: 低素質人民會不會毀了民主制度???
在女性制度方面
dpp只能說是回教、印度人台灣版
吳慾昇去薇閣
689：人渣！
609：人渣！
誠摯中招忌
689：糟蹋台灣女人
609：有付錢為何不可以？男人需要鬆一下
世姦王帶一家三代挺綠的選民女兒去摩鐵
689：人渣
609：選民服務！男人總有需要的
一家三代挺綠 女保險員被綠委下藥性侵
http://www.nexttv.com.tw/
689：人渣！
609：真男人！
dpp招待所暗藏春色
609：沒有鶯鶯燕燕，不能談公事
在女性方面，dpp族群眼中
女人就是為男人服務的
即使男人已婚
召妓是為男人鬆一下
談公事談到嘿咻女人 剛好而已
下藥性侵女子、帶選民女兒至摩鐵 都是為了dpp委員服務
689、609族群不一樣
選民也各有堅持
但是對於女性權、尊重程度
在609眼中 女人都該為男人服務的
即使男人不擇手段
--
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噓 : 可是DPP黨主席是女的耶1F 08/28 12:13
→ : 下去領錢2F 08/28 12:14
推 : 609救救蔡英文3F 08/28 12:14
噓 : 腦補至尊4F 08/28 12:14
噓 : 都沒人理你 幫你一下好了5F 08/28 12:15
推 : 吳慾昇 689：人渣！ 然後投票時繼續投人渣?6F 08/28 12:15
噓 : 眷村一戶買國宅只要兩成價這種福利爽翻了吧?國民黨黃復興7F 08/28 12:15
推 : 有一點不同阿 689就是挺人渣8F 08/28 12:16
噓 : 吳慾昇去薇閣, 689 繼續投票給他, 永遠不怕落選9F 08/28 12:17
→ : 平時自己也狂罵 可是到了投票又自動投給他了 超神奇10F 08/28 12:17
→ : 羅淑蕾就是這種典範，每天罵最後還是跟著黨投票11F 08/28 12:17
噓 : 如果雙重標準你以為馬怎麼連任的??ㄏㄏ12F 08/28 12:19
噓 : 689又來秀下限,說無欲生是人渣,票還是給人渣....13F 08/28 12:24
→ : 腦補很嚴重14F 08/28 12:25
噓 : 吳慾昇 689：人渣！ 然後自己私底下更人渣15F 08/28 12:27
推 : 感謝您示範什麼叫做人民素質16F 08/28 12:27
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作者 標題 Re: [問卦] 低素質人民會不會毀了民主制度???
時間 Thu Aug 28 12:13:54 2014
※ 引述《alentanic (.....)》之銘言：
: 雖然民主是目前公認最佳的政治制度
: 但大家都知道成功的民主需要高素質的人民
: 可是後者並不是說有就有 (教育似乎也無法提升人民素質)
: 如果人民素質無法提升 民主會跟共產一樣敗在人性
沒有公民素養的民主，根本不能稱為民主
３１９槍擊案發生時，連爺爺無憑無據就先一口咬定對方是自導自演
當年我們班上有投票權的同學，本來很多人都為了準備考試懶得回家投票
結果在電視上看到陳文茜和趙少康在電視上喊：騙子、騙子...
很多同學覺得他們沒有證據就亂栽贓，反而當晚就坐夜車回去投阿扁了
後來阿扁贏了，連爺爺選輸不認輸，出來鬧，竟然還有一堆人跟著呼應
連我高中很熟的一個教官也要我們跟著他"呼群保義"
我當時真的很想大聲問他：你有證據嗎？ 沒有證據就這樣鬧，那以後誰選輸要認輸？
那是我人生中第一次感到心裡有某些價值崩壞了
特別是看到一些熟悉的朋友、長輩，好像全然沒有受過一點基本的公民教育一樣
全部跟著連爺爺一起瘋狂
那次以後，本來從小到大都跟著家人傾藍的我，就對國民黨的黨國體制十分厭惡
國民黨不倒，台灣真的不可能好
: 人類實施全面民主的歷史並不長
: 以前的民主都是侷限在中高層人士
: (像是法國大革命後 只有一定財產的人有投票權)
: 美國歷史那麼長 但也到1965年全民才實施全面性的民主
: 可是經過兩三個世代 現在已經百病叢生
: 民主最大的問題就是任期制 再搭配自私短視的人民
: 政策都只在乎短期問題 未來的問題就丟給未來的人擔心
: 最顯著的是退休制度 各國都實施必然破產的制度
: 不少國家因為欠缺經費 各種公共建設是倒退走
: 現在歐洲問題也很嚴重
: 極端政黨的得票率不斷攀高
: 歐洲議會極左和極右政黨的席次大幅提升
: 這些政黨一旦掌權 難保會轉向獨裁
: 台灣的狀況就不用多說了
: 一堆公認的垃圾 都是選民親手選出來的
: 而且類似狀況沒有改善的跡象
: 低素質人民會不會毀了民主制度???
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→ : 把一切推給死人做的就好了1F 08/28 12:15
推 : 推～～說得好2F 08/28 12:16
推 : 所以我們現在是??3F 08/28 12:16
推 : 319一定是自導自演，子彈貫穿臉頰一個禮拜吃麵包一定是4F 08/28 12:16
→ : 天生神力！(可是柯P都說是真的了w)6F 08/28 12:16
→ : 那次朋友在凱道夜市吃免錢的吃太飽還要運動 很不方便7F 08/28 12:16
推 : 更好笑的是當年上街頭的人,10年後反過來說太陽花是暴民8F 08/28 12:17
推 : 推9F 08/28 12:18
推 : 李昌鈺就這樣被鬥臭了...10F 08/28 12:18
→ : 當年丟汽油彈的反過來說靜坐的是暴民真的滿好笑11F 08/28 12:18
推 : 你不懂啦 凱道汽油彈是現代張良 學生靜坐是活體路霸 叭12F 08/28 12:18
推 : 319最大推手應該是聞西無誤 XD13F 08/28 12:21
推 : 很好,那花媽那件呢?14F 08/28 12:21
→ : 文西的奇美小護士 10年後應該在接小孩下課了吧XD15F 08/28 12:23
推 : 連勝文頭被搶擊都沒人喊他自導自演，換作民進黨我看又要16F 08/28 12:24
→ : 開車撞立法院了。台灣毒瘤就是國民黨，真的不消失台灣真
→ : 的不會好
→ : 開車撞立法院了。台灣毒瘤就是國民黨，真的不消失台灣真
→ : 的不會好
推 : KMT不倒 台灣人(權貴除外)悲慘的日子永遠不會結束19F 08/28 12:25
推 : 文西這賤貨，賣老奶！20F 08/28 12:30
推 : 智障689不要民主只要吃屎21F 08/28 12:33
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作者 標題 Re: [問卦] 低素質人民會不會毀了民主制度???
時間 Thu Aug 28 12:18:35 2014
八卦是其實台灣有一小群人，他們雖然口中稱自已支持民主，
不過其實不是真民主，而是法西斯，
建議大家要懂得分辨這群人。
--
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→ : 你是說689吧?1F 08/28 12:19
不是，是一小部分很極端的609※ 編輯: bewealthy (182.235.147.8), 08/28/2014 12:20:05
→ : 民主就是每個人都可以投票 代表自身權益 低素質?什麼環境2F 08/28 12:19
→ : 一定是指689阿3F 08/28 12:20
推 : 我錯了，八卦鄉民有一半不是王八蛋。4F 08/28 12:20
→ : 什麼人民 素質????5F 08/28 12:20
推 : 還有一種是人民要守法的民主法治國家6F 08/28 12:20
推 : 不就馬英九7F 08/28 12:20
→ : 問題是這極端的689中居然有人選上總統 溫新
→ : 問題是這極端的689中居然有人選上總統 溫新
→ : 你先去google民主吧 民主=投票 XD 低素質不意外9F 08/28 12:21
→ : 同意 689跟大陸人民應該一起決定台灣的未來10F 08/28 12:21
噓 : 中國法西斯黨信徒說人法西斯XDD 跟亡尾中之流一樣11F 08/28 12:21
→ : 只會投票叫做民主，要求落實罷免創制複決叫法西斯，受教了12F 08/28 12:21
推 : 689不應該有投票權13F 08/28 12:22
推 : 我是覺得 609 689都有14F 08/28 12:22
→ : 689應該跟大陸人一起決定 中國大陸的未來15F 08/28 12:22
→ : 我也認為真正的民主是大陸人也有來台投票的資格16F 08/28 12:22
推 : 看到推文，馬克吐溫應該會再笑死一次。17F 08/28 12:22
推 : 民主跟中國人能不能來台投票沒關係啦18F 08/28 12:22
689那裡會法西斯？法西斯是一種國家民族主義的社會運動，大家會覺得689有「民族主義」嗎？
※ 編輯: bewealthy (182.235.147.8), 08/28/2014 12:24:26
推 : 監聽 鎮壓 白色恐怖 查水表 羅織罪名 ....似曾相識的感19F 08/28 12:23
→ : 覺
→ : 覺
→ : 獨派跟統派一比 哪個比較強調民主的價值 這很明顯呀21F 08/28 12:23
你誤會了，其實有小部分濁派的想法接近法西斯，如果是HOLO人獨派法西斯，等他執政後，其他族群就要小心了；
如果是客家人 HOLO人、原住民、外省人就要小心了。
推 : 不是指政黑來八卦的臥底嗎？還有不少裝深綠的傢伙呢22F 08/28 12:24
→ : 我也覺得中國官方 年底應要派監票員跟城管來台灣23F 08/28 12:24
※ 編輯: bewealthy (182.235.147.8), 08/28/2014 12:26:04推 : 不就政黑跑過來的那群嗎24F 08/28 12:24
→ : 不過的確是要避免為了打倒法西斯而建立另一個法西斯的危險25F 08/28 12:24
→ : 一直在反串深綠26F 08/28 12:25
→ : 這樣 中國跟 台灣人民都有參與到才是真正ㄉ民主呀!!27F 08/28 12:25
推 : 見解正確28F 08/28 12:25
→ : 法西斯是一種國家民族主義的社會運動? 你的法西斯是從維基29F 08/28 12:25
→ : 看來的啊XDDDDDDDDDDDDDD
→ : 看來的啊XDDDDDDDDDDDDDD
→ : 台灣的事情由全中國人決定，真民主31F 08/28 12:26
→ : 照你這種標準，美國也是法西斯 XD
→ : 照你這種標準，美國也是法西斯 XD
推 : 不分藍綠一定都有 別傻了33F 08/28 12:26
推 : 馬英九自己就是XD34F 08/28 12:27
→ : 照你這種標準689哪裡沒有? 不就是中國人決定台灣人命運嗎35F 08/28 12:27
可是奇怪的地方在於689不是中國人，如果是中國人這樣想的話，當然就算啊→ : 中國主義哪裡沒有民族主義?36F 08/28 12:27
※ 編輯: bewealthy (182.235.147.8), 08/28/2014 12:28:43→ : 國民黨說自己不是法西斯全世界都笑了37F 08/28 12:28
噓 : 藍綠都執政過了 唯一消滅其他族群文化 就是KMT38F 08/28 12:28
→ : 極端法西斯現在就在執政 我把你們當人看勒39F 08/28 12:28
→ : 像是KMT跟新黨都崇尚大中國民族主義40F 08/28 12:28
→ : 你還是回去政黑取暖就好，那邊不會有人戳破你的41F 08/28 12:28
→ : 有人聞到糞坑味嗎42F 08/28 12:29
→ : 套你的"一小部分"689就覺得自己是中國人啊Zzz43F 08/28 12:29
→ : 原來這裡不是政黑版喔44F 08/28 12:30
→ : 呵呵 亂說一大堆自打臉是怎樣啦45F 08/28 12:30
推 : 我聞到三七元的味道了46F 08/28 12:30
噓 : 689崩潰發 XDDDDDDDDD47F 08/28 12:30
噓 : 這算八卦喔48F 08/28 12:31
噓 : 獨派也有講民族主義的 但你先去作點功課了解一下吧49F 08/28 12:32
→ : 這種份子一定藍綠都有啦，說藍的沒有只會笑死人50F 08/28 12:32
因為我是覺得689並沒有認同自已的民族，才會說不合「法西斯」的定義→ : 假中立真戰種族51F 08/28 12:33
→ : 還有你還是先去好好看書瞭解一下法西斯吧52F 08/28 12:33
噓 : 不需要理由53F 08/28 12:34
→ : 蔣介石的新生活運動, 就是仿效法西斯運動的通俗化54F 08/28 12:34
→ : 1930年代在當時的國民黨很流行
→ : 1930年代在當時的國民黨很流行
噓 : 扣帽子腦補56F 08/28 12:36
※ 編輯: bewealthy (182.235.147.8), 08/28/2014 12:37:44→ : 對法西斯的理解也太貧乏了 難怪會胡言亂語57F 08/28 12:38
--
※ 作者: terievv 時間: 2014-08-28 12:39:50
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