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http://clique2008.blogspot.tw/2013/09/by_3.html

轉自超克藍綠

為什麼是「台語」而非「閩南語」? ( by 佛國喬)




http://tinyurl.com/paafcnj

以下是我所認知的語言稱謂：
▇ 台灣語言(Languages of Taiwan)：「國語」、台語、客語、原住民語。
▇ 福爾摩沙語(Formosan languages)：原住民語。
▇ 台灣語(Taiwanese)：台語。

我目前沒用過Taiwanese來指稱「國語」或其他語言，而且不以閩南語、河洛語稱
Taiwanese，有以下幾個理由：

1.正如同每個國家都有權主張其國名、每個部落都有權主張外人對其的稱呼，每個語族已
身也都有權主張其語言名稱的權利。

2.特別是，在上述命名權沒有被競爭的情況下，更沒有理由反對該使用，而這正是台語所
處的狀況：除了台語族群，沒有其他語族也主張使用Taiwanese這個語言標籤。自己不想
用還去干涉別人的自我稱呼，這就很奇怪了。

3.儘管因為文化殖民，台語已不是島上大部份人的母語，但為了尋求歷史正義，我主張用
島名的大寫形容詞，來稱呼五十年前的主流母語。

4.主張這世界存在Taiwanese此語言標籤，可輔佐(但不能用來主打)台獨主張，不可否認
，這有助益於向國際社會主張與中國的相異性。

5.上述我所認知的語言稱謂(Languages of Taiwan、Formosan languages、Taiwanese)，
是目前國際學術界的習慣用詞之一。




http://tinyurl.com/mzulrxs
(圖說：法國官方對於各地地方語言皆有長年的調查，台灣政府則任其自生自滅)




為作國際比較，我以下舉四個島為例：

(1)馬達加斯加島的形容詞大寫就是馬拉加斯語，此語言和台語一樣，是外源的，並且和
其源主至今仍有九成相通，但我們並不會用其源主(瑪安延語：一種印尼方言)來稱此語言
；同樣的，它只是一種主流母語，另至少尚有七種重要語族在馬達加斯加島上長期存在著
。

(2)馬來西亞群島的形容詞大寫就是馬來語，此語言和台語一樣，是外源的，並且和其源
主幾乎完全互通，但我們並不會用其源主(廖內語，現也是印尼官語)來稱此語言；同樣的
，它只是一種主流母語，尚有不少重要語族在馬來西亞長期存在著，如華語。

(3)就算不是國家，科西嘉島的形容詞大寫就是科西嘉語，此語言和台語一樣，是外源的
，但我們並不會用其主要源主(托斯卡納語：一種古義大利言)來稱此語言。由於併入法國
，現在該島的主流母語是法語，但我們仍使用科西嘉語此標籤，來指稱「前」主流母語。

(4) 在愛爾蘭共和國，愛爾蘭語與英語同為官方語言，但鑑於過去的英國殖民史，超過六
成的人口完完全全不識愛爾蘭語，會每日使用到的甚至不到12%，這比例和台 灣頗為類似
。但為了歷史正義與主張有別於英國的主體性，愛爾蘭語仍是愛爾蘭國「第一」官方語言
；又和台語一樣，愛爾蘭語也不是該島獨有的語言，它是屬於塞 爾特語的一支，塞爾特
人源於歐洲大陸。

語言若被下地名標籤，往往不是依發源地，而是看哪個地 方的政治組織將之標準化、制
式化，馬拉加斯語不被稱馬達加斯加之瑪安延語、馬來語不被稱馬來西亞之廖內語，都是
因著此理由；相反地，法語、英語、葡萄牙語 等都已經歷經標準化之後，再向外傳播，
傳播型式甚至是殖民的，所以我們少見魁北克語、澳州語、巴西語的使用，而會使用澳洲
英語、魁北克法語、巴西葡語，或 直接稱英語、法語、葡語。台語該參考的國際案例，
明顯不是澳洲英語、魁北克法語、巴西葡語這些情形。




http://tinyurl.com/nle6tlx

一直有人認為使用台語(Taiwanese)一詞乃「語言既得利益」、「福佬沙文」，令人好奇
的是，這些人也會用同樣的負評，來指責Formosan languages、馬拉加斯語、馬來語、愛
爾蘭語、科西嘉語等標籤嗎? 甚至我們可以進一步質問：Chinese、French、English等標
籤的使用，不也都有同樣的問題嗎?中國也不是只有中文語族、法國也不是只有法 語語族
、英格蘭也不是只有英語語族，如果不曾對這些標籤有異議，只專對Taiwanese一詞特別
對待，那就有落入語言歧視之嫌了。

那些主張Taiwanese應「正名」為河洛語、閩南話的人，也令人滿肚子疑惑，難道河洛語
之於河洛、閩南話之於閩南，就沒有「既得利益」、「台語語族沙 文」的問題了嗎?所有
的Taiwanese一詞會遇到的質疑，同樣會出現在河洛話與閩南話的標籤使用上。這讓我們
得想一想，對於這些人，為什麼「台」才會 是爭議的，其他的不會?




從國際比較來看，認為其他大島的形容詞大寫可匹配特定語言：主流母語或前主流母語，
只有台灣島不行，這不只是歧視台語，還是歧視台灣島。

再一次，認為這個島的A形容詞大寫(Formosans)，可匹配一些語言，B形容詞大寫
(Taiwanese)就不該使用，那也是一種對名詞的歧視，讓我再喊一聲：「『台』為什麼會
這麼禁忌?」

語言的既得利益只有兩種支撐型式，一是政治上的，一是市場上的，台語在1960年代之前
，的確是有市場上的既得利益(從台語電影比「國語」電語賣座可得 知)，這情況和今日
的馬拉加斯語、馬來語相同；但是如今，它在政治上與市場上都是弱勢的，看待的標準應
和福爾摩沙語、愛爾蘭語、科西嘉語一樣，判斷此標籤 的使用，乃是一種為了去殖的身
份主張，乃是一種考量歷史正義的姿態。

至於…一看到「大家學台語」主張就指為沙文，卻從未對現存的「大家學『國語』」有發
表過任何異議的人，這是在為台語「造鬼」，可參考以下連結： http://ppt.cc/Kiz7

(文中我舉的大島島語案例，幾乎無法從南大西洋取得適當案例，因為經歷過幾百年的人
口販賣，此大洋兩岸僅能存在世界最主流語種，並進行各地風格修飾)

本文原發表在個人fb的網誌，內含有討論：
http://tinyurl.com/o99pd6s

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※ 引述《nosense (loiterer)》之銘言：
: 台語本是台灣閩南語的簡稱
: 主體是閩南語再加上日語及其他語言的小部分
: 國語和現在中國人說的北京話相比
: 詞彙和腔調也差異很大
: 台語和閩南語的差異性差不多和國語及北京話的差異性相當
: 為什麼板上很多人一方面認為台語不是閩南語
: 一方面認為國語是北京話
: 有沒有八卦?
中國的普通話也不是北京話。
我在北京生活過7年，60歲以上的老北京人說的北京話
和現在的普通話差异很大，語速稍微快我就听不懂了。
當然現在的北京人說的都是帶北京腔的普通話。
北京人說的普通話也不是標准普通話。
在北京，外地人說的普通話往往比北京人說的要好。

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※ 引述《dandanhanbau (丹丹漢堡)》之銘言：
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: 轉自超克藍綠
: 為什麼是「台語」而非「閩南語」? ( by 佛國喬)
: http://tinyurl.com/paafcnj
: 以下是我所認知的語言稱謂：
: ▇ 台灣語言(Languages of Taiwan)：「國語」、台語、客語、原住民語。
: ▇ 福爾摩沙語(Formosan languages)：原住民語。
: ▇ 台灣語(Taiwanese)：台語。
: 我目前沒用過Taiwanese來指稱「國語」或其他語言，而且不以閩南語、河洛語稱
: Taiwanese，有以下幾個理由：
: 1.正如同每個國家都有權主張其國名、每個部落都有權主張外人對其的稱呼，每個語族已
: 身也都有權主張其語言名稱的權利。
: 2.特別是，在上述命名權沒有被競爭的情況下，更沒有理由反對該使用，而這正是台語所
: 處的狀況：除了台語族群，沒有其他語族也主張使用Taiwanese這個語言標籤。自己不想
: 用還去干涉別人的自我稱呼，這就很奇怪了。
: 3.儘管因為文化殖民，台語已不是島上大部份人的母語，但為了尋求歷史正義，我主張用
: 島名的大寫形容詞，來稱呼五十年前的主流母語。
: 4.主張這世界存在Taiwanese此語言標籤，可輔佐(但不能用來主打)台獨主張，不可否認
: ，這有助益於向國際社會主張與中國的相異性。
: 5.上述我所認知的語言稱謂(Languages of Taiwan、Formosan languages、Taiwanese)，
: 是目前國際學術界的習慣用詞之一。
: http://tinyurl.com/mzulrxs
: (圖說：法國官方對於各地地方語言皆有長年的調查，台灣政府則任其自生自滅)
: 為作國際比較，我以下舉四個島為例：
: (1)馬達加斯加島的形容詞大寫就是馬拉加斯語，此語言和台語一樣，是外源的，並且和
: 其源主至今仍有九成相通，但我們並不會用其源主(瑪安延語：一種印尼方言)來稱此語言
: ；同樣的，它只是一種主流母語，另至少尚有七種重要語族在馬達加斯加島上長期存在著
: 。
: (2)馬來西亞群島的形容詞大寫就是馬來語，此語言和台語一樣，是外源的，並且和其源
: 主幾乎完全互通，但我們並不會用其源主(廖內語，現也是印尼官語)來稱此語言；同樣的
: ，它只是一種主流母語，尚有不少重要語族在馬來西亞長期存在著，如華語。
: (3)就算不是國家，科西嘉島的形容詞大寫就是科西嘉語，此語言和台語一樣，是外源的
: ，但我們並不會用其主要源主(托斯卡納語：一種古義大利言)來稱此語言。由於併入法國
: ，現在該島的主流母語是法語，但我們仍使用科西嘉語此標籤，來指稱「前」主流母語。
: (4) 在愛爾蘭共和國，愛爾蘭語與英語同為官方語言，但鑑於過去的英國殖民史，超過六
: 成的人口完完全全不識愛爾蘭語，會每日使用到的甚至不到12%，這比例和台 灣頗為類似
: 。但為了歷史正義與主張有別於英國的主體性，愛爾蘭語仍是愛爾蘭國「第一」官方語言
: ；又和台語一樣，愛爾蘭語也不是該島獨有的語言，它是屬於塞 爾特語的一支，塞爾特
: 人源於歐洲大陸。
: 語言若被下地名標籤，往往不是依發源地，而是看哪個地 方的政治組織將之標準化、制
: 式化，馬拉加斯語不被稱馬達加斯加之瑪安延語、馬來語不被稱馬來西亞之廖內語，都是
: 因著此理由；相反地，法語、英語、葡萄牙語 等都已經歷經標準化之後，再向外傳播，
: 傳播型式甚至是殖民的，所以我們少見魁北克語、澳州語、巴西語的使用，而會使用澳洲
: 英語、魁北克法語、巴西葡語，或 直接稱英語、法語、葡語。台語該參考的國際案例，
: 明顯不是澳洲英語、魁北克法語、巴西葡語這些情形。
: http://tinyurl.com/nle6tlx
: 一直有人認為使用台語(Taiwanese)一詞乃「語言既得利益」、「福佬沙文」，令人好奇
: 的是，這些人也會用同樣的負評，來指責Formosan languages、馬拉加斯語、馬來語、愛
: 爾蘭語、科西嘉語等標籤嗎? 甚至我們可以進一步質問：Chinese、French、English等標
: 籤的使用，不也都有同樣的問題嗎?中國也不是只有中文語族、法國也不是只有法 語語族
: 、英格蘭也不是只有英語語族，如果不曾對這些標籤有異議，只專對Taiwanese一詞特別
: 對待，那就有落入語言歧視之嫌了。
: 那些主張Taiwanese應「正名」為河洛語、閩南話的人，也令人滿肚子疑惑，難道河洛語
: 之於河洛、閩南話之於閩南，就沒有「既得利益」、「台語語族沙 文」的問題了嗎?所有
: 的Taiwanese一詞會遇到的質疑，同樣會出現在河洛話與閩南話的標籤使用上。這讓我們
: 得想一想，對於這些人，為什麼「台」才會 是爭議的，其他的不會?
: 從國際比較來看，認為其他大島的形容詞大寫可匹配特定語言：主流母語或前主流母語，
: 只有台灣島不行，這不只是歧視台語，還是歧視台灣島。
: 再一次，認為這個島的A形容詞大寫(Formosans)，可匹配一些語言，B形容詞大寫
: (Taiwanese)就不該使用，那也是一種對名詞的歧視，讓我再喊一聲：「『台』為什麼會
: 這麼禁忌?」
: 語言的既得利益只有兩種支撐型式，一是政治上的，一是市場上的，台語在1960年代之前
: ，的確是有市場上的既得利益(從台語電影比「國語」電語賣座可得 知)，這情況和今日
: 的馬拉加斯語、馬來語相同；但是如今，它在政治上與市場上都是弱勢的，看待的標準應
: 和福爾摩沙語、愛爾蘭語、科西嘉語一樣，判斷此標籤 的使用，乃是一種為了去殖的身
: 份主張，乃是一種考量歷史正義的姿態。
: 至於…一看到「大家學台語」主張就指為沙文，卻從未對現存的「大家學『國語』」有發
: 表過任何異議的人，這是在為台語「造鬼」，可參考以下連結： http://ppt.cc/Kiz7
: (文中我舉的大島島語案例，幾乎無法從南大西洋取得適當案例，因為經歷過幾百年的人
: 口販賣，此大洋兩岸僅能存在世界最主流語種，並進行各地風格修飾)
: 本文原發表在個人fb的網誌，內含有討論：
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http://sngbunji.blogspot.tw/2014/07/blog-post.html

轉自喵比豹講台語

台語，毋是閩南語！！！

（作者另有論文〈危脆台灣母語－它的過去、現在和對未來的展望〉
http://anthropologysediq.blogspot.tw/2013/05/blog-post.html）



試翻譯：

台語，不是閩南語！

說到「台語」，仍然有一些朋友覺得彆扭。他堅持用「閩南語」取代「台語」。針對這，
有必要來稍微解說一下：

1. 1950年代以後才出現「閩南語」這種說法，它是中國國民黨發明出來的，它的目的是要
建構文化霸權（hegemony）。

2. 「閩南」在什麼地方？它是在中國「閩」的南部。我們若是使用「閩南語」這個名稱，
就是同意台灣也是包含在中國「閩」的地域裡面。

3. 也許有人會講，早前來台灣的移民，難道不是從中國閩南來的？為什麼台語不能稱做閩
南語？因為，第一，如果這種講法能通，一部份的客家話也應該要改做「閩南語」！第二
，中國的閩南區域有好幾種不一樣的語言，就算說，這些語言互相有「方言關係」，用一
個泛泛的地理名詞來代表一種語言，這樣的做法，很不適當；做一個比喻，爬蟲類和鳥類
都是Dinosaur(恐龍)的後裔（所以我們應該稱呼鳥類做恐龍？！同樣的道理，雖然台語和
中國閩南地區的方言有親戚關係，也不能因為這樣就說台語是閩南語（鳥類是恐龍？！）
。

4. 「台語」這個詞是從日本時代來的。「台語」代表的意思是那時候的通用語，日本人不
曾把它當做「台灣的語言」的意思來用。若台語=台灣的語言，臺大不就是台灣的大學囉？
！若按照這樣的 logic 推導下去，台中是台灣的中部，台南是台灣的南部，台東是台灣的
東部？！

5. 故意將一個泛泛的地理名詞特殊化，再來說它是某個語言的名，還故意將某個語言以前
就有的稱呼變成一般名詞：閩南語 -> 台語，台語->台灣的語言；這種手法恰恰是中國國
民黨建構文化霸權，挑撥南島語族和客語族群，與台語族群對立的壞伎倆。

台語就是台語，台語歌就是台語歌。就算你不喜歡台語這個詞，想改，也要這個語言的母
語人去重新取一個名，絕對不是用中國國民黨故意創造的「閩南語」這種沒水準的碗糕名
稱。





編：不喜歡台語這個通俗用法，可討論，但學國民黨用閩南語這個更白癡的名稱更好笑





原文：

台語，毋是閩南語！！！

講著「台語」，猶原有一寡朋友感覺礙虐（gāi-gioh）。怹堅持用「閩南語」取代「台
語」。針對這，有必要來小可解說一下：

1. 1950年代以後才出現「閩南語」這款講法，伊是中國國民黨發明出來--ê，怹ê目的
是欲建構文化霸權（hegemony）。

2. 「閩南」是佇啥所在？彼是佇中國ê「閩」ê南部。咱若是使用「閩南語」這个名稱
，就是同意台灣mā是包佇中國ê「閩」ê區域內底。

3. 凡勢有人會講，早前來台灣ê移民，誠濟敢毋是ùi中國ê閩南來--ê？為啥物台語袂
使號做閩南語？因為，第一，若這款講法會通，一部份ê客家話mā應該ài改做「閩南語
」！第二，中國ê閩南區域有幾若種無仝款ê語言，就算講，tsia-ê語言互相有「方言
關係」，用一ê泛泛ê地理名詞來代表一款語言，按呢ê做法，誠無適當；做一个比論，
蟮蟲仔佮鳥仔lóng是Dinosaur(恐龍)ê後裔，所以咱應該稱呼鳥仔類做恐龍？！仝款ê道
理，雖罔台語佮中國閩南地區ê方言有親成關係，mā袂使因為按呢就講台語是閩南語（鳥
仔是恐龍？！）。

4. 「台語」這个詞是ùi日本時代來--ê。「台語」代表ê意思是彼當時ê通用語，日本
人毋捌kā伊當做「台灣ê語言」ê意思來用。若台語=台灣ê語言，臺大毋就是台灣ê大
學囉？！若按照按呢ê logic 推考落去，台中是台灣ê中部，台南是台灣ê南部，台東
是台灣ê東部？！

5. 刁工kā一个泛泛ê地理名詞特殊化，才koh來講伊是某物語言ê名，koh刁工kā某物
語言舊底tō有ê稱呼變做一般名詞：閩南語 -> 台語，台語->台灣的語言；這款手腕正
正是中國國民黨建構文化霸權，使弄南島語族佮客語族群，tsham台語族群做對頭的歹譜
。

台語就是台語，台語歌就是台語歌。準講你無佮意台語這ê詞，欲改，mā tō ài這ê
語言ê母語人去重新kā號一个名，絕對毋是用中國國民黨刁工創--ê，「閩南語」這款
不tat不七ê碗糕名稱。

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※ 引述《longyin (龍吟)》之銘言：
: 中國的普通話也不是北京話。
: 我在北京生活過7年，60歲以上的老北京人說的北京話
: 和現在的普通話差异很大，語速稍微快我就听不懂了。
: 當然現在的北京人說的都是帶北京腔的普通話。
: 北京人說的普通話也不是標准普通話。
: 在北京，外地人說的普通話往往比北京人說的要好。


看到你說的北京人立刻讓我聯想到山頂洞人...

還有原始人，科科...


中國大陸內部的語言，已經跟我們有很大的差異了。

畢竟我們生活在兩個不同的世界，難免會改變。


例如我們的風，並不是說ㄈㄥ，是ㄈㄨㄥ 。

客語也是，大陸原鄉說謝謝你cia cia ngiㄑㄧㄚ  ㄑㄧㄚ  ㄋㄧ

所以在台灣的語言分歧之後，會被冠上台灣閩南語，台灣客家語，等



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--
※ 作者: terievv 時間: 2014-08-30 14:17:32