顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 379
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
看板 terievv
作者 terievv (terievv)
標題  標題  [問卦] 有沒有這個宇宙到底幾維的八卦
時間 2014年09月05日 Fri. AM 04:43:28

看板 Gossiping
作者 rfvtgbtgb (rfvtgbtgb)
標題 [問卦] 有沒有這個宇宙到底幾維的八卦
時間 Thu Sep  4 20:55:53 2014



常看到科普節目說

這個宇宙是十維 或是十一維

一般人能感受到的就 長寬高+時間 是四維

那麼這些多出的維度到底是什麼

五維 七維 八維 分別代表的意思是??

有這方面的八卦嗎

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.18.69
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1409835356.A.AEA.html
推 CharleneTsai: 反正也看不到 交給物理學家煩惱好嗎1F 09/04 20:56
→ gamania10000: 五維~~~ 風兒他吹動我滴船帆~~2F 09/04 20:56
推 testUI: 基努李維表示：3F 09/04 20:56
→ revorea: 就想像一個n維空間，令n=5,7,8....很難嗎？4F 09/04 21:00
推 ppptttqaz: 有方向上的四維 不一定是時間5F 09/04 21:01
→ CostDown:  小心 十一維空間大水怪要來了6F 09/04 21:01
→ sqr: 李維維7F 09/04 21:18
推 bye2007: 這個話題 前一陣子版上有神人發文解說 可惜我忘了標題8F 09/04 21:42
噓 Nevereona: 時間從來不是維度，長久の誤導9F 09/04 22:06
推 KevinLow: 李維拉10F 09/04 22:30
推 reich3: 時間是維度一部份只會誤導人思考~11F 09/04 22:34
看板 Gossiping
作者 jack3651 (一級碧砂)
標題 Re: [問卦] 有沒有這個宇宙到底幾維的八卦
時間 Thu Sep  4 21:04:06 2014

※ 引述《rfvtgbtgb (rfvtgbtgb)》之銘言：
: 常看到科普節目說
: 這個宇宙是十維 或是十一維
: 一般人能感受到的就 長寬高+時間 是四維
: 那麼這些多出的維度到底是什麼
: 五維 七維 八維 分別代表的意思是??
: 有這方面的八卦嗎

如果四維度能夠孕育出生命

想必2.3.5.6...n維度也有可能孕育出生命

如果一個3維度只有XY平面和時間

能夠有生命存在

意思就是指平面動畫(平面維度+時間)有可能會有生命

所以貞子從電視裡爬出來好像也很合理


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.109.71
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1409835850.A.AA8.html
推 axzs1111: 貞子騷   想幹到她懷孕1F 09/04 21:05
推 Ahriman13: 否定的話…肥宅要跟你決鬥……2F 09/04 21:05
推 dderfken: 2維的生命好難想像3F 09/04 21:06
→ wonder007: 這啥証法 所以n+1維也都能孕育生命4F 09/04 21:08
※ 編輯: jack3651 (61.223.109.71), 09/04/2014 21:10:43
→ tsongs: 不通 這不是數學5F 09/04 21:28
推 yuugen2: 如果沒記錯 你漏了一些...有好幾維內收縮掉了 事實剩6吧?6F 09/04 21:51
→ Leeng: 肥宅只要2次元就夠了7F 09/04 22:16
→ syk1104: 怎麼觀察到收縮？8F 09/04 22:19
推 purplebfly: 以井窺天9F 09/04 22:28
看板 Gossiping
作者 meowoow (白喵先生)
標題 Re: [問卦] 有沒有這個宇宙到底幾維的八卦
時間 Thu Sep  4 22:14:47 2014

※ 引述《rfvtgbtgb (rfvtgbtgb)》之銘言：
: 常看到科普節目說
: 這個宇宙是十維 或是十一維
: 一般人能感受到的就 長寬高+時間 是四維
: 那麼這些多出的維度到底是什麼
: 五維 七維 八維 分別代表的意思是??
: 有這方面的八卦嗎

拋磚引玉 稍微認真來回一下！

「這個宇宙最多幾維 取決於你最多能感受到幾維」


我們可以從一個線性代數（矩陣）的公式來理解

線代裡面有一個超基礎 也超重要的公式 是：
rank(AB) <= min(rank A, rank B)
請參照 http://en.wikipedia.org/wiki/Rank_(linear_algebra)

雖然是用數學的語言寫出來的 但其實不用怕＆不難理解
用一般話講 就是兩個矩陣（空間）相互作用後
得到的矩陣（空間） 只能等於 或是比較小
也就是怎麼樣都不可能比原本的矩陣（原本的空間）大的意思

用簡單的例子來說明
就是假設宇宙是100維 但我們一般人只感受到三維（X, Y, Z軸）
那這兩個空間作用後 最多就只有三維
但也因為有三維（三個不重合不平行的向量構成的）
所以在這個三維空間裡面 可以有三二一零維空間的呈現

以卡氏座標系（笛卡爾發明＆使用的那個坐標系 就是各呈90度夾角＆有均分的數線
國中就學的那個座標表示方式）來說
三維就是一個體積
二維就是一個平面
一維就是一個數線
0維就是一個點  （幾維空間就等於幾度空間 意思是一樣的）

所以你今天感受的到時間
（雖然目前來說 物體在時間那軸位置的坐標 只能一直往前邁進）
在空間上面又多了一個維度 可以用時間來表達在這個空間中有著不同的狀態
那就可以說你存在的空間是四維空間

當你在這個空間中 因為你最多只能感受到四維
這個空間相對來說 只給你感受到小於等於四維空間的能力
所以你怎樣都不可能感受到有五維或更高維空間的存在（只能想像 但不能感受）

這樣講可能還是有點模糊
那我們換個角度 把維度降下來來看
看螞蟻（要沒有翅膀的）就好

因為這種螞蟻不能跳
該螞蟻沒辦法感受到我們存在的宇宙中 有Ｚ軸這個維度的存在
所以牠無法感受到原來這個宇宙有三維 對牠來說 這個宇宙最多是二維的空間

就算你把一隻螞蟻拿起來搖一搖 讓牠感受到說原來這世界有Ｚ軸的這個維度
但牠這是牠能力所不及的事情 牠無法讓牠的同伴 感受到一樣的港覺
即使牠已經知道這個世界有三維這個空間 但其他螞蟻還是認為這個世界只有二維
牠也無法重現 （科學講究是否可重複實驗有相同的結果）
所以牠即使感受到更多的東西 而且是沒有錯的 但可能變成孤獨寂寞的異教徒

回到你的問題
你看科普頻道 說這個宇宙可能是十維 是十一維的
我覺得或許是 但就算這樣的理論是對的 應該也只有提出或理解這個結果的人
才能驗證（或相信）這個宇宙有著這樣的維度

其中的七八九或其他維度各代表什麼意思
我相信不同派別會有不同的解說

科學 東方哲學 西方哲學 印度哲學
一定都各別會有一堆人在解釋 討論這種東西
有興趣話可以往那邊去尋找
相信應該會有能說服你的答案


謝謝大家


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.43.76
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1409840091.A.8C5.html
推 yoyodiy: 孝維1F 09/04 22:15
推 sasadog: 裝懂推2F 09/04 22:16
推 SRNOB: 11維 youtube有很容易理解的影片阿3F 09/04 22:16
→ SRNOB: https://www.youtube.com/watch?v=b6CXRES4Bdo
推 dderfken: 問柯博文5F 09/04 22:19
推 mecca: 那.....越會算線性代數的人會感受到比較多維嘛??6F 09/04 22:20
以前我唸線性代數唸到看不懂（數學上甚至推廣到無限維）
後來剛好在圖書館翻到金剛經 覺得蠻有趣的 有大概討論到這些 才感受到這些的
推 neo5277: 不錯喔7F 09/04 22:20
推 lolic: 摁摁8F 09/04 22:21
推 andy90498: 對! 我想表達的就是這樣!9F 09/04 22:22
推 william806: 推10F 09/04 22:33
推 Ilat: 嗯嗯 你說的跟我想的大抵相同 可見你還有點資質 快超越我吧11F 09/04 22:33
推 gamePaulguy: 我頭有點痛12F 09/04 22:35
推 syk1104: 好複雜13F 09/04 22:39
推 riker729: 可以理解0~3維 但也沒實際的東西啊14F 09/04 22:41
推 yeh0416: 裝笑維15F 09/04 22:51
推 so03c: 呃 古代人感受到地球是平的 所以地球古代就不是圓的??16F 09/04 23:02
感受到的東西 跟「事實」 可以是不一樣的事情
但所謂的「事實」，也只是另外一種感受 用不同的觀察方式去看而已
所以很那個的是 怎麼樣都對 也可以說沒有答案
古代人認為的事實是地球是平的 現在看是圓的
但也有人地球認為是一個波 一個能量 一塊綠豆糕（？）這些解釋都對啊
搬出大師 尼采:「沒有真理，只有詮釋」 看你從哪邊來看囉
推 saedn: 好難懂 OAQ  可是感覺好有趣!!17F 09/04 23:05
※ 編輯: meowoow (123.193.43.76), 09/04/2014 23:16:55
→ eldar: 雖然真理沒辦法達到，但是可以有更好的詮釋18F 09/04 23:20
→ eldar: 即使人的感官只限在四維時空，但是仍然有辦由自然現象得知
→ eldar: 是否有更高的維度。如果有一隻(群)"夠聰明的"螞蟻，它可以
→ eldar: 從爬上下坡、滾動的露珠知道重力定律，再從重力得知空間有3
→ eldar: 維；其他螞蟻可以說空間只有2維，但3維世界觀解釋比較完善
說得還蠻好的 我們人也是這樣 雖然上帝只給我們五官
我們也一直相信這五官帶給我們最直接的感覺 但總有一些人不斷嘗試去突破
就好像人會無止盡的追求美一樣 我們也會不斷的去追求智慧 希望可以到100% (誤)
推 evilviolent: 二微生物(1)有能力扭曲一微(2)有能力感知三維23F 09/04 23:27
→ evilviolent: 三微生物(1)有能力扭曲二微(2)有能力感知四維
→ evilviolent: 四微生物(1)有能力扭曲三微(2)有能力感知五維
→ evilviolent: 依此類推...人類是三維，能扭曲二維，能感知四維
→ evilviolent: 如果有四維的生命形式...將有能力讓三維在四維中扭曲
這樣的說法 是因為把時間 也當成是一個維度在討論嗎 （所以你才說人可以感知四維）
（雖然我不太認為時間也可以當作空間的一種維度）
但我覺得還蠻有趣的是 當你靜止不動時 原本在三維空間的你 就只看得到二維空間
就是當你的頭和眼睛完全不動時
你眼睛看到的 完全就是一個由XY坐標組成的空間（就是一幅畫）
就好像上面提到的螞蟻 當二維空間的螞蟻不動時
牠所看到的東西 只是一條線而已 一條不同顏色的線（假設牠看得到顏色的話）
→ evilviolent: 因而「隔空取物」對其來說可能是小菜一疊28F 09/04 23:30
→ evilviolent: 如果還有五維的生命形式，大概有能力讓四維（時間）
→ evilviolent: 在五維中扭曲了...亦即有能力操縱時間，讓其扭曲
的確是這樣呀 當你把一隻螞蟻從地板直接搬到桌子上時
牠原本要沿著桌腳彎彎曲曲的走300公分的路途 被你這樣一搬 只移動了70公分
牠就會感受到這是瞬間移動！ miracle!!
推 evilviolent: 不過有一個問題在於，若真有二維生物31F 09/04 23:34
→ evilviolent: 他們難道就無法感知到四維的時間嗎？如果可以的話，
→ evilviolent: 時間果真是一種維度？
其實我覺得不要把時間當成是一個維度來討論會比較好（雖然我覺得廣義來說也是可以）
我自己對四維空間的解釋 就是有另外一個維度
那個維度上面有著各種不同的宇宙 而我們所在的宇宙是其中之一 大概這樣的概念
※ 編輯: meowoow (123.193.43.76), 09/05/2014 00:10:18
→ Zeroyeu: 五維合理推測為靈體空間，但是受限於個體攜至五維空間的34F 09/04 23:54
→ Zeroyeu: 能量大小，有些也許只能存在，有些才有能力操控四維環境
→ Zeroyeu: 至於「一沙一世界，一花一天堂」這種超越時空限制的說法
→ Zeroyeu: 就跟五維空間的地位類似了。
→ mayday79715: 嗯…好啦應該很多文組不懂 給他們當解釋38F 09/05 03:39
看板 Gossiping
作者 jack3651 (一級碧砂)
標題 Re: [問卦] 有沒有這個宇宙到底幾維的八卦
時間 Fri Sep  5 00:17:54 2014

: → SRNOB: https://www.youtube.com/watch?v=b6CXRES4Bdo              09/04 22:18

這個主題太有趣了
我稍微整理一下影片中的內容
但只是我個人的想法 有錯誤還請高人指正

0維 一個點

1維 一條線

2維 一個面

3維 一個立體，包含長寬高

4維 立體+時間

5維 立體+時間的所有可能
    例如:某個決定產生不同結果

6維 第5維度也不可能發生的事
    例如:宅宅想當美國總統，不管做什麼決定都不會發生
    除非在第6維度裡
    有一個宅宅當上美國總統的第5維度
    那個維度就是第6維度

7維 把第6維度當作是一個點
    從大爆炸開始 到所有宇宙不同的結尾
    例如:大爆炸後有一顆隕石飛歪了 從此沒有太陽系
    這個維度就是第7維度
    包括所有可能的時間線

8維 把第7維度看成是一個點
    由完全不同的宇宙大爆炸產生的第7維度
    例如:產生重力或光速或隕石型態都不同的宇宙

9維 同第5→6的原理
    在某個第8維度不可能發生的事
    在另一個第8維度才會發生
    在第9維度裡有那個第8維度

10維 既然第8維可以看成是一個點
     第9維是第8維不可能發生的事 卻存在的事 是所有第8維的集合產生的線
     第10維就是第8和第9維都不會發生的事
     以第8維當作點產生的面
     包括所有可能宇宙中所有可能的時間線
     包括了所有可能性



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.109.71
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1409847478.A.53B.html
推 dderfken: 就說去問柯博文或是火種源齁1F 09/05 00:18
→ Mahoutsukai: 之前有專業鄉民說這個影片作者是非專業的2F 09/05 00:22
→ Mahoutsukai: 很有趣 但都沒有證據 可以當哲學看看就好
推 hellomen: 第5以後都包括全部的可能4F 09/05 00:24
→ thomas0229: 不可能也是一種可能5F 09/05 00:25
推 sexyrickysky: 照影片這種看法，宇宙要幾維就有幾維。6F 09/05 00:26
推 zinner: 4維是時間的話 那怎麼可能到第10維都是時間相關的東西7F 09/05 00:48
推 mayday79715: 影片的八維就已經包含了有 沒有再下去了8F 09/05 03:32
推 mayday79715: 喔打錯了 是是十維包含所有可能了
→ mayday79715: 沒有甚麼要幾維就有幾維這回事

--
※ 作者: terievv 時間: 2014-09-05 04:43:28
※ 看板: terievv　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 782　
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇