看板 terievv
作者 標題 標題 Re: [閒聊] 所謂 台灣風格的漫畫到底是什麼
時間 2014年09月12日 Fri. PM 02:40:10
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 所謂 台灣風格的漫畫到底是什麼
時間 Wed Jul 13 02:40:41 2011
很多人都從畫風論述這個問題,但是馬上就有一堆人拿各種畫風多變的例子反駁。
我的解釋傾向於韋宗成曾經在訪談中提過的一個關鍵:題材。
不過這邊的題材並不是指奇幻、校園、科幻這些分類,這些是題材的血與肉。
題材的骨骼與靈魂則是更為抽象的東西,這些才是我現在要論述的主題。
對一位創作者來說,大凡創作出來的東西都源自於他的人生經驗與想像力的結合。
雖然有人說人類的想像力是無遠弗屆的,但是總會有個脈絡與界限。
就像一百年前的人,永遠無法想像今日的生活與社會是何種面貌。因為時代是偽娘...
不,時代已經在一百年之間,快速變化到完全超出人類想像力之外。
想像力總是人生經驗的變形,所以你再怎麼想像,也無法想像到魚活在水中是什麼感覺。
人類只能想像得出「以人類觀點想像魚的感覺」,但永遠是人類觀點,不會是魚的觀點。
所以歸根究底,創作者的經驗構成了一部作品的題材。
你說美國漫畫,這個美國是啥?實際上就是美國的文化、美國人的思考、美國人的生活。
之前有文章提到某些考據詳細的美國漫畫,題材是東方武俠...嗯,正確來說是東方超人。
為什麼明明作者是東方人,作品畫出來就是很奇怪?這就是「美國人想像之中的東方」。
正因為創作者是美國人,所以編劇的腦袋是美國人的思想、劇情的邏輯是美國人的習慣、
所有人講的台詞也是美國人的語言(不單指英文,而是語言表達的方式)。那些創作者
從小受到的薰陶是美國文化,自然對他們來說,理解全世界所有事物的方式,就是「西學
為本,中學為用」。
這種文化的薰陶根植在創作者靈魂深處,當然他所創作的一草一木都會帶著這些氣息。
我們回到命題,何謂「國家特色」?
實際上比較準確的定義是「文化特色」。
正因為臺灣有自己不同於別人的文化,臺灣的創作者自小成長於斯、薰陶於斯,當然一定
會把「臺灣特色」表現於他自己的作品之中。
無論是劇情的邏輯、對話的方式、作品中出現的許多細節,一定會表現出「臺灣特色」。
只要是臺灣人的創作,就會有「臺灣特色」,如果事情那麼簡單,那我們還吵什麼?
當然事情沒有那麼簡單。
這絕對不是在作品裡面畫台客、畫媽祖就可以解決的事。這些只是形諸於外的題材。
問題在於專門屬於臺灣人的「臺灣文化」到底是什麼。
這才是創作者的靈魂,無論在任何題材之中都會透出影子的核心。
很抱歉,我在這裡必須要給各位一個不太想聽的答案。
臺灣幾乎沒有屬於自己獨特的文化,所以想找到什麼跟別人不一樣的特色,少得可憐。
臺灣是個小島,歷史也短,處於嚴重受到日本、中國、美國文化圈三者的影響。
各位自己想一想,在你的生活之中,接觸到的事物有哪些是真的只有臺灣人才有,出了
臺灣就沒有的?
台語?抱歉,那是繼承大陸閩南地區的方言而來。
客語?一樣。
媽祖?大陸東南沿海也有信仰。
台客?其實這種人在每個國家的街頭都有,只是罵人所用的語言不一樣。
臺灣漫畫月刊?你贏了,出了臺灣確實看不到。
如果正經來說,原住民文化符合。但是現在有多少人會說原住民語的、曾有原住民生活的?
原住民文化目前比小眾還小眾,無法讓大多數的臺灣人說「這是我的生活認同」。
其實臺灣文化是個大鍋炒,幾乎所有的東西都是繼承自其他地區的文化。
你要提出一個東西讓全台灣的人說:「這是我對於生活在臺灣的認同」,實在很難。
我甚至可以說臺灣人對於壹週刊還比較認同。對不起,八卦扒糞媒體不是臺灣特產。
美國人也有這個問題。美國文化其實是繼承歐洲文化而來,歷經兩百多年的風風雨雨變成
簡而言之為「美國夢」的文化。你真要說什麼東西是美國人自己才有的,他們也不見得舉
得出幾樣。
但是臺灣人多半不認得歐洲文化,自然所有東西都變成「美國文化」。大誤也。
要形成一個國家認同,就要有屬於這群人的「共同想像」。這些人必須對於眾多完全不認
識的人,能夠「想像」他們現在的生活、接觸的事物是自己所認同、所歸屬的概念。
相同文化則去掉國家這個界線,但是你要說兩個人是相同文化圈的人,恐怕連信仰都要
一樣。不然理解這個世界的方法都不同,很難說彼此能互相認同是同一個族群。
回到「臺灣」這兩個字。其實也不必先強求是別處沒有的事物。
先問屬於臺灣人的共同記憶到底是什麼東西?
民間信仰、廟會、乩童、八家將、鹽水蜂炮是。
永無止盡的考試、滿街的補習班、販賣雜貨小吃的夜市、隨處可見的流浪犬貓是。
藍綠鬥爭、貪腐亂象、電視名嘴、股海羅盤是。
演藝八卦、線上遊戲、飆車台客、黑道流氓是。
其實這些東西都是臺灣人的生活記憶,它們就是臺灣文化。
所以「Young Guns」是臺灣漫畫、「黑色大書」是臺灣漫畫、「Miss 阿性」是臺灣漫畫、
還有很多很多臺灣創作者的作品,裡面滿滿的都是臺灣文化。
這是臺灣創作者不可能除去的原罪。
所以問題不在於「臺灣漫畫」還是「XX漫畫」。創作者是什麼人,作品必然就會反映
創作者的靈魂。
問題在於作品是否能引起讀者的共鳴。
你沒看錯,上面這句話的範圍大到可以寫好幾本書討論。所以這就不是我該繼續講下去的
東西,要留給其他人。
謝謝你按了 End。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.124.65.195
→ :你怎麼知道我按End1F 07/13 02:42
推 :推ヽ(゚∀。)ノ2F 07/13 02:42
→ :因為一樓你傲嬌阿ヽ(゚∀。)ノ
→ :因為一樓你傲嬌阿ヽ(゚∀。)ノ
→ :上個是時代是偽娘無誤,現在是大蘿莉時代4F 07/13 02:43
推 :可以期待有百合時代的一天嗎 (拖5F 07/13 02:44
我想要御姊時代...好像愈來愈遙遠了...
推 :史波克這篇不M不行......6F 07/13 02:44
推 :史波克出手就是要推一下7F 07/13 02:44
推 :沒按end的被排擠了嗎?XD8F 07/13 02:45
→ :其實我還蠻想呼應史波克說法的是,與其討論什麼是台9F 07/13 02:45
推 :百合時代不是一直都在嘛.....10F 07/13 02:45
→ :灣文化,不如直接畫你熟悉的生活,那就是台灣文化11F 07/13 02:45
桑妮你一句話抵我寫五頁。
推 :美國=資本主義,這個呢12F 07/13 02:50
資本主義雖然在美國發揚光大,但不是美國人獨有的。認祖歸宗要回到文藝復興時代的
威尼斯商人...
真要說美國人才有的,可以無視其他國家直接武力侵略別國,我想算是目前地球上其他
國家難以匹敵的豐功偉業。
推 :我才沒有按end 只是→不小心按太久了而已13F 07/13 02:51
推 :我一開始按了End 可是我後來看完了@@/14F 07/13 02:54
推 :這篇等級已經是小論文的序章了...麻煩下禮拜交出第一章 XD15F 07/13 02:59
我最近才寫完碩士論文,請不要繼續折磨我。
→ :話說你的論述等級跟Chenglap好像 O_O16F 07/13 03:00
對此深感榮幸。
推 :推推17F 07/13 03:01
推 :越有興趣或越熟撚的東西寫出來就越有內容阿。18F 07/13 03:01
拿 One Piece 當例子,裡面雖然沒一個畫的是日本人的東西,但是劇情、人物、精神、
完全就是日本文化的反映。
更精確一點,是滿滿的「日本讀者」「認同」的跳跳三本柱元素。
推 :推題材論!! 創作者有大半部分都是依自己經驗創作的.19F 07/13 03:02
其實我這篇都是別人說過的論述再重新組合,沒有任何一樣是自己的獨創...( ′_>`)
推 :這篇正論..20F 07/13 03:17
→ :台灣文化... 我第一個想到的是--食物。(掩面)21F 07/13 03:21
正確。臺灣小吃雖然也是繼承大陸地區而來,但是這些東西是我們自己的生活。
你甚至可以說小七也是臺灣自己的文化,別處找不到。
→ :GJ 題材22F 07/13 03:22
→ :台灣的文化自己身在其中自然不自覺。23F 07/13 03:23
→ :可是當和別的文化放在一起,就是會明顯感覺到兩著是不同
→ :可是當和別的文化放在一起,就是會明顯感覺到兩著是不同
推 :很快就是正太的時代了 fufufufu25F 07/13 03:24
→ :台灣的用詞和中國相比常被說婉轉禮貌許多26F 07/13 03:25
→ :雖然語言是互通的,可是用字遣詞卻有不同的風格。
→ :雖然語言是互通的,可是用字遣詞卻有不同的風格。
這就反映了同為中文使用者,用字遣詞習慣不同,源自於不同生活圈,
推 :正太的時代結束很久了...想當年國小的時候滿街正太28F 07/13 03:26
推 :同意樓上29F 07/13 03:26
→ :...我是說白貓...orz
→ :...我是說白貓...orz
→ :絕對無敵、元氣小子、龍神、魔動王、勇者系列...31F 07/13 03:27
這就沒辦法正大光明說是臺灣人共有的記憶,因為這些是臺灣人「某個年齡」的記憶。
這裡所指的不是這些動畫本身是日本作品,而是這些發生在臺灣人身上的事。
推 :那.... 接下來會是什麼時代呢....32F 07/13 03:29
推 :大帝國的時代。33F 07/13 03:30
→ :小希好萌 (亂入34F 07/13 03:34
我沒玩過大帝國,想拿來當戰略遊戲玩。一看到戰艦的畫風就不想碰了。(眼神死)
推 :你誤會了...我那段只是在說以前的正太時代...35F 07/13 03:48
我想這些動畫該解釋為低年齡向作品,要說是正太時代好像有點勉強。
推 :世界警察思想應該算是美國文化吧 還有族群融爐這點36F 07/13 06:10
推 :樓主好文我一定頂的! ~( ̄▽ ̄)~(_△_)~( ̄▽ ̄)~37F 07/13 09:18
→ :你可以來玩鋼鐵雄心38F 07/13 09:19
推 :認真文推 可是關於原PO對台灣文化的敘述並不贊成39F 07/13 09:49
我的論述是臺灣確實有自己的文化。但是幾乎每一樣東西都是繼承別人而來,加以揉合與
變形,並非自己獨有而別人沒有。
真正要找自己獨有的大概只剩原住民文化,但是它不是我們臺灣人大多數的共同記憶,
僅存於非常小眾的族群。
所以真正要追尋的是「臺灣人」自己認同為大多數臺灣人共同的生活、事物、記憶,而
不是盲目找尋什麼東西具有代表臺灣的獨特性。
好比說上面有人說看到美國就想到資本主義,但是資本主義可不代表美國。
資本主義是美國人的生活,所以你可以說大部分的美國人會同意資本主義的某些基礎精神
是他們共同的生活元素。
但是你不能說資本主義就代表美國,是美國人獨有的事物。
亞當.史密斯若是地下有知,大概會說那些美國佬根本啥都不懂,還搞了一屁股赤字。XD
推 :)40F 07/13 10:11
推 :非常同意41F 07/13 10:55
推 :很喜歡那句:創作者是什麼人,作品就必然反應創作者的靈魂42F 07/13 11:15
→ :不過我不太同意台灣作者的創作非得反應台灣文化就是了
→ :創作應該更天馬行空,只拘泥於台灣文化反而很奇怪
推 :尤其是你舉台灣記憶做為台灣文化的出發點,我覺得反而怪
推 :烙印勇士、大劍的題材皆源自西洋,但我們亦稱它為日漫
→ :除此之外還有更多取材自中國、或是世界其他各地的日漫
→ :我覺得將台灣漫畫拘泥於「台灣記憶」,似乎有點拖累了
→ :創作的步伐
→ :不過我不太同意台灣作者的創作非得反應台灣文化就是了
→ :創作應該更天馬行空,只拘泥於台灣文化反而很奇怪
推 :尤其是你舉台灣記憶做為台灣文化的出發點,我覺得反而怪
推 :烙印勇士、大劍的題材皆源自西洋,但我們亦稱它為日漫
→ :除此之外還有更多取材自中國、或是世界其他各地的日漫
→ :我覺得將台灣漫畫拘泥於「台灣記憶」,似乎有點拖累了
→ :創作的步伐
我同意。但是這篇的命題是「何謂臺灣風格」,我當然就寫這些啊。
整篇文章我都沒有說創作者必須拘泥於「臺灣」的論點喔。
而且作為反論,你認為烙印勇士、大劍裡面的人物思考方式,是日本人的腦袋還是歐洲人
的腦袋?這不就說明了很多東西反映出來就是什麼樣的創作者。
日本創作者就是會創造出日本人的東西。
更重要的一點,正因為這些漫畫裡面的角色是日本腦袋,不是歐洲腦袋,日本的讀者才會
有認同感、才會買帳。如果換成非日本腦袋,日本讀者保證看起來就像是我文中所舉例,
我們看西方人所畫的東方題材漫畫,覺得很多地方怪怪的。
因此我才會說結論是能不能引起讀者共鳴,而不是XX風格。
推 :\時代是偽娘/\時代是偽娘/\時代是偽娘/\時代是偽娘/50F 07/13 11:53
我雖然是御姊派,但是我也很歡迎各門各派的多元價值同時發揚光大。
不過我不欣賞現在那種畫個女性萌角說他是男的偽娘作品 = ="
推 :好文推!51F 07/13 12:51
※ 編輯: spock 來自: 122.124.66.100 (07/13 13:20)推 :好文推。52F 07/13 15:08
推 :推53F 07/13 16:53
推 :先感謝spock大的回應 <(_ _)>54F 07/13 17:30
→ :您說的部分其實我能理解、也能接受,不過比較有爭議的
→ :是文章中後段,提及「台灣人共同的記憶是什麼?」
推 :我是覺得要畫出台灣漫畫未必非得經過這些共同記憶就是了
→ :修正一下,該段未必也有什麼爭議,只是個人比較沒那麼贊
→ :同就是了.....
→ :您說的部分其實我能理解、也能接受,不過比較有爭議的
→ :是文章中後段,提及「台灣人共同的記憶是什麼?」
推 :我是覺得要畫出台灣漫畫未必非得經過這些共同記憶就是了
→ :修正一下,該段未必也有什麼爭議,只是個人比較沒那麼贊
→ :同就是了.....
推 :有深度思考的好文 縱使是集結了許多人的想法60F 07/13 20:03
→ :在下覺得有被提升到 ^_^
→ :在下覺得有被提升到 ^_^
推 :\m/62F 04/19 00:28
--
※ 作者: terievv 時間: 2014-09-12 14:40:10
※ 看板: terievv 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 441
回列表(←)
分享