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看板 terievv
作者 terievv (terievv)
標題  標題  [問卦] 蘇格蘭獨立後對英國的影響是什麼?
時間 2014年09月17日 Wed. PM 12:19:56


看板 Gossiping
作者 a1005100 (dab)
標題 [問卦] 蘇格蘭獨立後對英國的影響是什麼?
時間 Wed Sep 17 03:59:41 2014


除了英國國土減少約一半

還有什麼英蘇分裂後的彼此優缺點嗎?

我以及身邊朋友都對英國不是很熟

想問問較有國際觀或對英國較為了解的鄉民朋友

就目前看到的新聞來說對英國的經濟並無太大影響

那有其他部分的影響嗎?交通?軍事?或英國於國際的影響力是否會因此降低?

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 標題  [問題] 選逆命就會遊戲崩潰??                                   #1F5Rqh3f
Exmax1999   :逆命打遊戲王超弱的 因為他是"卡牌大師"01/18 03:28
MotoDawn    :樓上比冬之瓜還冷01/18 03:30
 標題  [問題] 排rank會卡住?                                          #1F5Sz8dV
MotoDawn    :因為你是卡排大師01/18 04:20
Exmax1999   :樓上 上篇說我很冷 這篇抄我梗拿來用01/18 07:56

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teddygoodgoo: 少了油田,這應該是最重要的1F 09/17 04:01
zipperlow: 你知道蘇站英稅收是多少比嗎?2F 09/17 04:02
quando225: $$$$$$$$3F 09/17 04:02
dandanhanbau: 保守黨將一黨獨大 長期執政 因為蘇格蘭是左派鐵票區4F 09/17 04:09
chunwei0120: 英格蘭財政赤字擴大 英鎊貶值去5F 09/17 04:10
flybabyfly: 聽說Paul McCartney還有慰留哩!和五月天一樣…這個6F 09/17 04:11
flybabyfly: 比喻不曉得洽不恰當
RachelMcAdam: 蘇格蘭房價會跌,很不方便8F 09/17 04:11
liao18: 台灣吱吱會高潮,統蛆會跳腳9F 09/17 04:12
keroro39: 新瑪奇10F 09/17 04:16
renya: 看新聞說油田稅收90E英鎊  每年英補助蘇30E英鎊  但是一獨11F 09/17 04:19
renya: 蘇格蘭威士忌出口似乎就要慢慢去跟其他國家談了
wayne200135: 蘇獨立後也無法使用英鎊..加上沒有軍事組織13F 09/17 04:20
renya: 然後提到獨立  歐盟  北約應該是不會拒絕蘇格蘭加入14F 09/17 04:21
renya: 英為歐盟北約規定的加入條件蘇格蘭都符合
iamalam2005: 可以看風傳媒的這個專題 http://ppt.cc/YhAO16F 09/17 04:22
teddygoodgoo: 上次歐盟不是說,蘇格蘭沒有獨立的中央銀行,無法加17F 09/17 04:22
wiloveyou: 反觀臺灣說獨立就會被打爆18F 09/17 04:23
teddygoodgoo: 入歐盟?19F 09/17 04:23
renya: 沒注意耶20F 09/17 04:27
OoJudyoO: 石油21F 09/17 04:31
bill0205: 少了一塊土地 很不方便22F 09/17 04:36
kid725: 我比較想知道蘇不爽英國什麼地方會想獨立23F 09/17 04:44
rockmanx52: 記得是聯合王國除了英格蘭之外全部增稅....24F 09/17 04:47
rockmanx52: 還有就是三王國的各種福利都被英砍很大
rockmanx52: 講難聽一點就是英格蘭壓榨三王國啦....
hongtm: 台灣這麼小 跟中國差不那麼多 看看人家英國的氣度27F 09/17 04:48
hongtm:                    這
okinawa8: 國旗少一色 很不方便29F 09/17 04:52
okletgo: 進不了歐盟吧 還得要好幾年的觀察期才能決定30F 09/17 04:53
rockmanx52: 中國是面子問題 外加台、圖、疆只要有一個獨立成功31F 09/17 04:56
rockmanx52: 後續會非常歡樂...(至少內蒙跟滿州不會沉默...)
ev331: 看起來是不會獨立成功 英國國勢減弱 很多國家很高興33F 09/17 05:01
OoJudyoO: 台灣跟中共沒有獨立問題,是跟中華民國34F 09/17 05:05
OoJudyoO: 不過英國這次的民主風度,就影響很大了
anono: 北愛爾蘭會要求獨立。英國會進一步分解36F 09/17 05:15
anono: 同時穆斯林人口比例會超過5%
anono: 英國就處於伊斯蘭化加速期
larailing: 該遠征蘇格蘭了?39F 09/17 05:29
david75610: 米字旗少了叉叉,有點不方便40F 09/17 06:15
nomad888: 威士忌變便宜 潮爽der41F 09/17 07:25
alkahest: 不爽的地方多的咧~42F 09/17 07:30
cosicosi: 石油43F 09/17 09:29
Leeng: 首相:會心碎 我難過44F 09/17 09:46
GodOfGods: 米字旗變十字旗45F 09/17 12:12
看板 Gossiping
作者 Ivanov (Visca Catalunya)
標題 Re: [問卦] 蘇格蘭獨立後對英國的影響是什麼?
時間 Wed Sep 17 05:28:49 2014


簡單來回應一下好了(:P)

這些東西都還在談 跟Yes/No沒有直接的關係
當然,如果投票投Yes的話 英蘇兩方政府有比較多的細節要研究
投No就甚麼都不用在橋這樣

很明確的是 歐盟絕對是進不了的

歐盟的加入規定要所有會員國同意 蘇格蘭要獨立這點 西班牙就一定過不了的
觀察期不知道要多久 而馬德里政府不知到哪天才會想通 所以歐盟這條路就可以斷了

不過話說回來 不少蘇格蘭人在笑說
歐盟是個連英格蘭人都不要的爛東西 我們蘇格蘭人不要也沒差

至於英鎊能不能用?

英鎊能不能用現在是探討的重點
而蘇格蘭的談判籌碼在於她們負擔了部分的英國國債
所以(很暴力的)蘇格蘭就會說:

不給我們用英鎊我們就不還這些債 你們剩下留在聯合王國的自己看著辦

當然這樣不是不會有副作用 國際債券市場買不買單是一回事
等等大家都覺得蘇格蘭沒誠意會亂跳票 都不讓新蘇格蘭借錢他們就冏大了


至於NATO(或者是任何軍事組織)該怎麼辦?

基本上NATO跟英格蘭現在應該有點苦惱  因為不少核彈頭是放在蘇格蘭的
所以這些其實也是蘇格蘭的談判籌碼

要嘛大家付錢來run這些設備 要嘛我丟回去給英格蘭你們自己造發射井

怎麼想大家可能還是會乖乖吞下蘇格蘭然後付錢給他run比較快

聽說蘇格蘭造軍艦的能力也是屬一屬二 好像這點也算是蘇格蘭人的優勢之一

整體經濟:
蘇格蘭兩大出口: 油跟威士忌

北海油田正在縮減 這點算是蘇格蘭可能長期不被看好的原因
雖然說目前有不少專家出來說

蘇格蘭有英倫三島最好的風場跟適切的技術發展能源 甚至能夠賣給英格蘭
但是畢竟石油收益跟新能源收益來說 前者算是比較穩定的

威士忌的話 雖然生產沒有甚麼問題 但是貨幣的使用會影響到出口的狀況
所以貨幣的使用應該還是整個問題的核心
--

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       在歐洲  看著錢跟數字  滾來滾去 有甚麼是說得準的呢?

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kobe5566: 不然先用美金好了,南斯拉夫鬧分裂的時候用過德國馬克1F 09/17 05:37
VENIVERSUM: RBS不是說獨立的話要搬到英格蘭?2F 09/17 05:47
RachelMcAdam: 英格蘭哪有不要歐盟...3F 09/17 06:01
RachelMcAdam: 只是關係若即若離,有點曖昧

上一趟歐洲議會的選舉 已經讓疑歐情緒轉會成為席次

英格蘭很想要推動歐盟的改革 不過歐盟不太領情

然後歐盟委員會主席的選舉同樣也搞到有點水火不容

雖然目前是大家檯面上平平靜靜檯面下不知道要玩甚麼花樣

※ 編輯: Ivanov (213.34.69.236), 09/17/2014 06:17:28
nomad888: 威士忌便宜到你嚇一跳5F 09/17 07:26
看板 Gossiping
作者 iamalam2005 (山風)
標題 Re: [問卦] 蘇格蘭獨立後對英國的影響是什麼?
時間 Wed Sep 17 06:15:37 2014


轉發一篇文章:

http://mag.stormmediagroup.com/road-to-scottish-independence/14/

如果蘇格蘭選擇獨立:

Q1 蘇格蘭將使用什麼貨幣?

還不知道。

蘇格蘭首席部長薩蒙德(Alex Salmond)堅持,蘇格蘭有權也將繼續使用英鎊,但英國3
大主要政黨已表態不願與其建立正式的貨幣同盟。蘇格蘭在貨幣上有4個選擇:與英國建
立貨幣同盟;非正式地繼續使用英鎊;加入歐元區;發行新貨幣。蘇格蘭政府認為,英國
財政部在獨立成功後,就會改變態度,建立貨幣同盟。否則,蘇格蘭將使用一個異國銀行
控制下的貨幣,可能帶來如「美元化」般的風險。

Q2 蘇格蘭仍屬歐盟一員嗎?

歐盟執委會主席巴洛索(Jose Manuel Barroso)今年稍早曾明白表示,脫離英國後,蘇
格蘭必須以獨立國家的身分重新申請加入歐盟。這需要其他28個會員國的首肯,境內也有
獨立運動的西班牙與比利時可能會有些猶疑。

但基於這是一場自由、和平且民主的公投,幾乎可以確定新生的蘇格蘭將得以重新加入歐
盟。但是,蘇格蘭如何分擔英國國債與採行的貨幣,將會成為重要議題。薩蒙德希望這一
切能在18個月內完成協議,但情況看來沒有這麼容易。

Q3 英國國債將如何分配?

目前聯合王國共有1.4兆鎊國債。1月時,英國財政部曾為保障全球投資人權益,承諾即使
蘇格蘭獨立,也會履行所有的英國國債,但聲明獨立的蘇格蘭仍應「合理分擔」部分國債


根據人口比例,蘇格蘭約占全英8-9%人口,因此可能會分擔8-9%的國債,大約是
1120-1260億鎊,這大約是蘇格蘭72%的GDP;蘇格蘭將會比較希望以經濟體比例分割國債
。技術上,蘇格蘭可以完全拋棄國債,也曾經表態若英國不願與之建立貨幣同盟,便不願
意分擔國債。但拋棄國債將影響新生蘇格蘭的國際信用與借貸能力。

Q4 現任女王仍將是蘇格蘭君主嗎?

是,至少短期內將是如此。

獨立將廢除《1707年聯合法案》(Treaty of Union of 1707),但非1603年的「王室聯
合」(Union of the Crowns),因此蘇格蘭仍將與英格蘭共奉同一君王。至於是否結束
君主制度,必須由蘇格蘭人民自行決定,可能訴諸另一次公投。

Q5 現任首相卡麥隆與工黨將何去何從?

在不同面向上,蘇格蘭獨立對卡麥隆(David Cameron)與最大反對黨工黨來說都是一場
災難。

卡麥隆已聲明,他不會因蘇格蘭獨立而引咎辭職,但他仍然將成為那個結束307年的聯合
關係、喪失1/3領土與8%人口的英國首相,其權威將受到重挫。保守黨最大的敵人工黨將
更具體地受到嚴重打擊。蘇格蘭目前在西敏寺政府佔有59席,獨立後將帶走41個工黨議員
,僅僅1名保守黨議員。但由於整個國會名額縮水,半數門檻也變低,工黨還是有機會奪
得政權----如果它能在下次大選多贏得80席的話。

Q6 英國2015年大選會被延後嗎?

很難。即使有些保守黨議員認為,讓59名西敏寺中的蘇格蘭議員參與一個他們已經拒絕的
國家決策,是一件不適當的事。

但自從1940年特例後,每一任英國國會皆有固定任期,大多數憲法專家認為很難以至不可
能延後普選。目前看來,英國還是會在2015年5月7日舉行普選,蘇格蘭議員也將一同參選
、代表各區,直到蘇格蘭正式獨立後才會離開。但是,英格蘭人已意識到,這59個蘇格蘭
議員不應該有權參與英國政府與獨立蘇格蘭政府的後續談判:他們需要的是把英國其他地
區利益擺在第一的人。因此,到時西敏寺國會可能會產生一種平行機制,將蘇格蘭議員排
除在特定議題外。

此外,即使可能性很低,倘若在蘇格蘭工黨選民的支持下,工黨取得執政權;但其來自蘇
格蘭的議員卻在2016年全部從國會消失,可能導致政權動盪。

Q7 這對英國作為聯合國安理會常任理事國有影響嗎?

英國外交部表示,蘇格蘭獨立後將成為一個新國家,英國其他地區則將繼續作為5個聯合
國安理會常任理事國之一,另外4個分別為美國、俄國、法國與中國。但如果蘇格蘭決定
宣布,蘇格蘭與英國其他地區現在個別成為2個新國家,事情就不會這麼簡單。包括印度
、巴西甚至歐盟等希望擠身常任理事國的政治實體,將會把握這個擠出英國的機會。

這可能會成為蘇格蘭政府談判的一大籌碼。

Q8 蘇格蘭還能收看英國廣播公司(BBC)的節目嗎?

就像全球許多其他國家一樣可以,但身分將會不同。

BBC經費來自全英觀眾給付的電視牌照費,蘇格蘭政府希望接收目前BBC蘇格蘭分部的資源
與員工,成立新的國有廣播公司「蘇格蘭廣播服務」(SBS),繼續靠著蘇格蘭境內約3億
2000萬鎊的電視牌照費運作。依蘇格蘭政府計畫,SBS將與BBC建立合作關係,向BBC提供
內容以交換完整服務。但英國政府與付費觀眾可能會認為兩者內容量並不平衡。
一個可能是採行愛爾蘭模式:由蘇格蘭政府透過SBS向BBC購買節目,但價格將不會太便宜
。在政治壓力下,秉持中立觀點的BBC 11日表示,獨立後蘇格蘭每戶牌照年費可能翻倍,
由目前的145.5鎊增加到近300鎊。

Q9 兩國人民需要護照通行國界嗎?

可能不用,但端視獨立蘇格蘭採行的移民政策。

蘇格蘭政府希望加入現由英國、愛爾蘭、曼島(Isle of Man)、澤西島(Jersey)與根
西島(Guernsey)共組的「共同旅遊區」(CTA);一般情形,兩國國民只需最基本或不
需身分證明文件即可通行國界。但是,蘇格蘭政府獨立後可能與英國採取相當不同的移民
政策,這將降低英國向蘇格蘭開放自由邊界的可能性。

蘇格蘭未決的歐盟身分也使情況更加複雜,若蘇格蘭加入歐盟後開放歐盟國民自由流動,
對歐盟移民抱持保守態度的英國政府更可能選擇閉緊國境。
______________________________________________________________________________

蘇格蘭獨立宣傳影片:Our choice between two futures. http://ppt.cc/-rN4

獨派組織 Yes Scotland 官網:http://www.yesscotland.net/

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Ivanov: 歐 這個簡潔明瞭:P1F 09/17 06:17
shevchenco: 雖然疑惑還是很多,不過推簡明整理2F 09/17 06:21
snowwolf725: 請問會有飛彈對準新的蘇格蘭嗎?3F 09/17 06:22
iamalam2005: 有其他問題可以把這整份報導看完,超讚的4F 09/17 06:24
des1267: 新國家超多雜事要決定 台灣人只想維持現狀lol5F 09/17 06:34
dorisrose: 推整理6F 09/17 06:49
momocom: EU資格那邊有問題啦,蘇格蘭人的EU公民身份不受影響7F 09/17 06:51
momocom: 不然EU公民參與的投票,結果導致500萬人喪失公民身份
momocom: 這樣合理嗎
momocom: 獨立陣營的FAQ有說明這個問題
momocom: http://ppt.cc/Ixl5
momocom: So Scotland’s EU membership will be secure
momocom: by the time we are independent.
momocom: 新政府要鑑行的是補正和EU會員國的談判
momocom: 但公民身份不受影響,照樣選歐洲議會議員
CN091118: Push16F 09/17 09:05


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※ 作者: terievv 時間: 2014-09-17 12:19:56
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