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※ 引述《MeiHS (囧)》之銘言：
: 同事的友人在世界50大(最近)的封裝廠上班，
: 他觀察，很多人事情都做完了，還撐著不走，有次準時走不久還被老闆電，
: ..後來也就真的走了(離職)。
: 部門有同事以前在面板大廠做也是，BOSS還沒離開，
: 撐著看mail、寫寫XX(忘了他跟我說是什麼)。
: 小弟前公司電路板大廠，
: 有些部門也是看老闆下班才跟著走，我是真的做不完，還是告個段落，
: 前輩(算主管吧):怎麼不留久點(賺加班費)，因為那家15分鐘為單位，
: 其實前單位差2分鐘，我都不想等刷卡，快快下班洗澡PTT卡實在。
: 事情是做不完的，報這些加班不是浪費開銷嗎？
: 演戲有什麼好的呢？

   因為老闆喜歡隨傳隨到的感覺。

   即使很偶爾才臨幸一次。

   傳喚奴才如果要等到明早才有回應，那就不叫奴才了。

   而且這觀念經常由上而下，一層一層來的。


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就撐的久領更多
我前公司的同事 技術都是從北京團隊來的 也就是沒他們的"技轉" 台北根本做不起來
而北京team只有三個 一個主管 兩個工程師
台北確有一個主管 十 10幾個韌體工程師
我以前天天晚上七點回家跟北京的女工程師用QQ聊天聊到睡覺
她有時會加班到八點
而我睡覺的時後 大概才是台北工程師回到家的時間
升職等呢 台北這邊升的還很快
這樣大家有看到重點了嗎
三個PK十幾個還能輕鬆贏
可是那十幾個天天加班 六日來上班
主管看的到你的努力 加薪升職等搞不好比北京的多更多

很多當主管的 他根本做沒做過那方面的工作
所以它乾脆用你加班的時數來看

我另一個團隊的硬體同事更扯
我當時還在當打雜工程師 測loopgain我測都超級差 根本不會過
這時它拿去debug順便"幫我做報告" 都過的
結果我下一次測還是同樣的情形 他又拿去debug"又幫我出報告"
我當時還問我主管 要不要我們測看看 我主管搖搖頭說 到時出問題 他的事
這仁兄也是加班加到十一多 六日也來  <<<該仁兄四十幾歲
而我其它新的測試同事 私底下跟我講 他們team很糟糕 根本像新手一樣
一次其他的人還公開笑他們說 xxx一定會講 他覺的不是這樣子 應該是這樣測 ooxx

我是主管是不會看你有沒有加班 只看你有沒有做好做出來 能不能迅速debug解決問題
可是從我自己看到的例子 加班裝著很努力 才是對的
PS:我當時跟北京女同事聊天 是邊聊天寫程式
※ 引述《MeiHS (囧)》之銘言：
: 同事的友人在世界50大(最近)的封裝廠上班，
: 他觀察，很多人事情都做完了，還撐著不走，有次準時走不久還被老闆電，
: ..後來也就真的走了(離職)。
: 部門有同事以前在面板大廠做也是，BOSS還沒離開，
: 撐著看mail、寫寫XX(忘了他跟我說是什麼)。
: 小弟前公司電路板大廠，
: 有些部門也是看老闆下班才跟著走，我是真的做不完，還是告個段落，
: 前輩(算主管吧):怎麼不留久點(賺加班費)，因為那家15分鐘為單位，
: 其實前單位差2分鐘，我都不想等刷卡，快快下班洗澡PTT卡實在。
: 事情是做不完的，報這些加班不是浪費開銷嗎？
: 演戲有什麼好的呢？

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※ 引述《awaeleven (在植樹節植牙)》之銘言：
: ※ 引述《MeiHS (囧)》之銘言：
: : 同事的友人在世界50大(最近)的封裝廠上班，
: : 他觀察，很多人事情都做完了，還撐著不走，有次準時走不久還被老闆電，
: : ..後來也就真的走了(離職)。
: : 部門有同事以前在面板大廠做也是，BOSS還沒離開，
: : 撐著看mail、寫寫XX(忘了他跟我說是什麼)。
: : 小弟前公司電路板大廠，
: : 有些部門也是看老闆下班才跟著走，我是真的做不完，還是告個段落，
: : 前輩(算主管吧):怎麼不留久點(賺加班費)，因為那家15分鐘為單位，
: : 其實前單位差2分鐘，我都不想等刷卡，快快下班洗澡PTT卡實在。
: : 事情是做不完的，報這些加班不是浪費開銷嗎？
: : 演戲有什麼好的呢？


:    因為老闆喜歡隨傳隨到的感覺。
:    即使很偶爾才臨幸一次。
:    傳喚奴才如果要等到明早才有回應，那就不叫奴才了。
:    而且這觀念經常由上而下，一層一層來的。


    "因為老闆喜歡隨傳隨到的感覺。   即使很偶爾才臨幸一次 " <=推這句


假如你頂頭的那幾個老闆 是當初留很晚打拼上去的,
即便現在事情已經很少了 // 一年頂多一兩次 晚上有事
他們思維不改,
同事間 performance 接近的情況下, 你就是會輸給留下來的人.


白天 9:00~1:30 看盤, 晚上才留下來處理事情 沒事就看mobile01 or PPS
    V.S.
白天 把事情有效率做完 然後準時回家陪老婆小孩的人.



但是可以稍微安慰自己的是,
多出來的時間 可以去運動 陪老婆小孩, 少拿一點$ 其實還好
真的想花大量時間在公司的人, 選擇國外公司可能會比較實在..

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 世上假形骸  任人捏塑

 本來真面目  由我主張

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※ 編輯: meikei (114.32.220.130), 09/18/2014 09:54:39

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※ 引述《MeiHS (囧)》之銘言：
: 同事的友人在世界50大(最近)的封裝廠上班，
: 他觀察，很多人事情都做完了，還撐著不走，有次準時走不久還被老闆電，
: ..後來也就真的走了(離職)。
: 部門有同事以前在面板大廠做也是，BOSS還沒離開，
: 撐著看mail、寫寫XX(忘了他跟我說是什麼)。
: 小弟前公司電路板大廠，
: 有些部門也是看老闆下班才跟著走，我是真的做不完，還是告個段落，
: 前輩(算主管吧):怎麼不留久點(賺加班費)，因為那家15分鐘為單位，
: 其實前單位差2分鐘，我都不想等刷卡，快快下班洗澡PTT卡實在。
: 事情是做不完的，報這些加班不是浪費開銷嗎？
: 演戲有什麼好的呢？

要不要換到內湖零壹呢？

八點半到公司，五點半就能刷退，留到七點多還要幫忙關中央空調跟日光燈呢！

要是太大意疏忽節能愛地球的指導原則，總機阿姨還會耳提面命需不需要吃點銀杏。


到家之後，交代的家庭作業與聯絡簿，都可以透過VPN連線處理，

把信回一下、日報表填一填，免得隔天開會跟衣架一樣被掛在牆上，

KPI就是指標，沒到門檻，自然有熱情的內線電話通知你加油，時時刻刻毋忘努力。


不用演戲，待內湖零壹選好邊站穩，戲棚下站久就是你的。



不過也要看你待的公司風氣與文化啦，有聽過某間安控產業，老闆裝忙效率差，

一連好幾天被員工留下來最後走，還要關公司鐵門，按捺不住就在會議中跟員工抱怨，

"你們一走，剩我一個..."、"我跟你們相處的時間比家人還要多..."；像是這樣的環境

端看你喜不喜歡囉！



有句咖啡的廣告口白是這樣說的，生命就是要浪費在美好事物上！

要讓無能老闆困在公司，自己一定要有方案B，良禽擇木而棲殷鑑不遠，

啄木鳥與害蟲從來就不是同一類的啊！

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※ 引述《MeiHS (囧)》之銘言：
: 同事的友人在世界50大(最近)的封裝廠上班，
: 他觀察，很多人事情都做完了，還撐著不走，有次準時走不久還被老闆電，
: ..後來也就真的走了(離職)。
: 部門有同事以前在面板大廠做也是，BOSS還沒離開，
: 撐著看mail、寫寫XX(忘了他跟我說是什麼)。
: 小弟前公司電路板大廠，
: 有些部門也是看老闆下班才跟著走，我是真的做不完，還是告個段落，
: 前輩(算主管吧):怎麼不留久點(賺加班費)，因為那家15分鐘為單位，
: 其實前單位差2分鐘，我都不想等刷卡，快快下班洗澡PTT卡實在。
: 事情是做不完的，報這些加班不是浪費開銷嗎？
: 演戲有什麼好的呢？


image

印象分數

KPI只是參考

台灣老闆喜歡看到奴隸還在的情況

喔喔喔

9點你還在阿

打考績的時候就想到你了

KPI 59分+ image 30分 = 89分惹




員工心態

留下來吃便當
反正6點走也是塞車
不如去打個籃球
7~8點再回到位子上
休息一下  上個網     發個mail 喔 我8點還在 喔喔喔喔喔喔喔喔喔
回家也不塞車了

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                      3點太假啦 XDD
※ 編輯: kyotaoyuan (118.163.147.182), 09/18/2014 13:41:11

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其實就是印象

台灣的小主管們人人都是在這種文化下養成的產物

我的某任主管甚至以每天幫忙關燈關冷氣感到自豪

說穿了他們只是要有"大家一起奮(ㄕㄡˋ)鬥(ㄎㄨˇ)"的感覺

後來看開了, 工作要排就給他排, 要訂不可能的schedule就給他定

哥慢慢做, 時間差不多就走, 在台灣公司無限cost down的情況下

你一個, 或者一小群人做到死也無力回天, 有機會就換工作比較實在

即使不提下班顧小孩顧家庭

就算早點下班去打球, 身體好心情也好


※ 引述《kyotaoyuan (桃園K少)》之銘言：
: image
: 印象分數
: KPI只是參考
: 台灣老闆喜歡看到奴隸還在的情況
: 喔喔喔
: 9點你還在阿
: 打考績的時候就想到你了
: KPI 59分+ image 30分 = 89分惹
: 員工心態
: 留下來吃便當
: 反正6點走也是塞車
: 不如去打個籃球
: 7~8點再回到位子上
: 休息一下  上個網     發個mail 喔 我8點還在 喔喔喔喔喔喔喔喔喔
: 回家也不塞車了

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※ 編輯: COCOCCC (36.224.211.94), 09/18/2014 13:32:18

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        我給大家一個建議


        進直場 -> 35歲這段期間瘋狂裝忙裝加班

        35歲，卡到主管缺以後，再正常上下班

        如此可以先苦後甘。


        倘若沒卡到主管缺，35以後就滿容易不妙了

        年輕有體力，該裝該拼還是拼一下吧

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※ 引述《MeiHS (囧)》之銘言：
: 同事的友人在世界50大(最近)的封裝廠上班，
: 他觀察，很多人事情都做完了，還撐著不走，有次準時走不久還被老闆電，
: ..後來也就真的走了(離職)。
: 部門有同事以前在面板大廠做也是，BOSS還沒離開，
: 撐著看mail、寫寫XX(忘了他跟我說是什麼)。
: 小弟前公司電路板大廠，
: 有些部門也是看老闆下班才跟著走，我是真的做不完，還是告個段落，
: 前輩(算主管吧):怎麼不留久點(賺加班費)，因為那家15分鐘為單位，
: 其實前單位差2分鐘，我都不想等刷卡，快快下班洗澡PTT卡實在。
: 事情是做不完的，報這些加班不是浪費開銷嗎？
: 演戲有什麼好的呢？

以我所見, 的確有一些腦筋轉不過來的主管很看重工時
但是這種假裝加班會變成普遍情況
我認為是因為台灣主管們普遍不具備數字管理的能力

我認為一個良好的管理, 應該要能從公司的大目標開始拆解
把達成這個目標要作的事情, 拆解成幾個次要目標分配到各部門
然後各部門再這些次要目標拆解成不同的任務, 分配到小組乃至個人
而且每個目標跟任務必須要定義出衡量達成率或績效的指標
這樣才能在目標完成後, 評定每個單位跟個人的貢獻

台灣公司在分配工作的部分或許還行
但是在衡量達成績效的部分
我可以很大膽的這樣講, 大部分主管不具備這樣的能力
所以往往只能給出很模糊的指標, 甚至要員工自定指標
於是這些原本用來協助管理的企業管理工具, 不管是KPI還是PMD
多半失去參考價值, 淪為作文、吹牛比賽

等到小主管們要回報中高階主管本年度績效時
這些第一線主管或許還知道自己部門誰誰誰作的好、誰誰誰很認真
但是因為沒有數字指標佐證, 各小組、部門淪於各說各話
最後往往就會有人拿工時出來當證明, 因為這是最容易得到的明確數字

另外還有一點就是, 人事往往把工時當作增補人員的指標, 而非工作內容
只要一個部門的平均工時沒有嚴重超時, 人事往往就認定這個部門沒有增補必要

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                          願歲月靜好，現世安穩

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.178.115
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1411029434.A.C02.html
※ 編輯: IBIZA (223.136.178.115), 09/18/2014 16:45:37
※ 編輯: IBIZA (223.136.178.115), 09/18/2014 17:17:05
※ 編輯: terievv 時間: 2014-09-18 18:50:27