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看板 terievv
作者 terievv (terievv)
標題  標題  [問卦] 台灣真的獨立立國金門馬祖作何想
時間 2015-04-02 Thu. 23:14:32

看板 Gossiping
作者 P0GUY (仆街~~~~~)
標題 [問卦] 台灣真的獨立立國金門馬祖作何想
時間 Thu Apr  2 09:18:52 2015

其實應該說是想知道

金馬的人 會有覺得自己是台灣人的感覺嗎


畢竟當初被中國放棄割掉的是 台灣跟澎湖


假設真的台灣島上凝聚ˇ了獨立的共識

會不會金馬那邊的人就寧可回歸中國懷抱 (誰跟你都是台灣人)



因為目前版上所提很多很有道理的台灣主體論述  感覺都是在台灣本島的演進

但是在那時間點 金馬的人 應該都是跟中國綁在一塊吧


有沒有金馬鄉民可以提供看法


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i am just a guy who likes to post

我只是個愛po文的傢伙

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.35.114
※ 文章代碼(AID): #1L79a0fd (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1427937536.A.A67.html
推 saionepiece: 隨便 他們想當中國人 慢走不送1F 04/02 09:19
推 LoveMakeLove: 金馬隨便2F 04/02 09:19
推 CNseven: 馬祖喔  之前島休還有店家跟我說 要建議薪餉該發人民幣3F 04/02 09:19
→ uhmeiouramu …
推 uhmeiouramu: 喜迎祖國4F 04/02 09:19
→ CNseven: 整個ㄏㄏ5F 04/02 09:20
→ nt2013: 自己決定啊6F 04/02 09:20
推 no4: 中華民國政府可以簽過去啊7F 04/02 09:20
→ Leeng: 可以回歸祖國了8F 04/02 09:20
→ LoveMakeLove: 福建省金門縣 連江縣馬祖地區9F 04/02 09:20
→ VVizZ: 反正這些人也不愛台灣 通通送給中國10F 04/02 09:20
→ waijr: 自己投票決定11F 04/02 09:20
推 DDD: 你們中國人12F 04/02 09:20
推 jyekid: 當然是給中華民國這個流亡政府13F 04/02 09:20
噓 SCKLE153: 都鍵盤獨立，去看我發的文就知道了14F 04/02 09:21
→ VVizZ: 不然就辦個回歸公投 算是尊重他們 把他們當人看15F 04/02 09:21
推 liga504123: 他國事務16F 04/02 09:21
→ LoveMakeLove: 台灣跟大陸的臍帶 不剪斷台灣怎麼生出來17F 04/02 09:21
→ LoveMakeLove: 而且這兩個小島可以算兩個縣長和立委
推 wsx26997785: 只能自己決定要來臺灣 還是待在金馬等武警來19F 04/02 09:22
→ wsx26997785: 當初大陳島所有居民都來臺灣
推 old5566: 現在就可以讓金門馬祖公投要不要回歸中國 如果金門馬祖贊21F 04/02 09:22
→ LoveMakeLove: 真的很扯，那蘭嶼小琉球也可以22F 04/02 09:22
推 Zphoenix: 慣例就是公投自決啊23F 04/02 09:22
→ old5566: 成回歸中國 可以讓台灣看看金門馬祖的下場24F 04/02 09:22
→ pz5202 …
推 pz5202: 金門、馬祖 他們超想 回歸祖國25F 04/02 09:22
推 aidao: 當然要尊重金馬人自己的決定26F 04/02 09:22
推 rem20020426: 反正想當中國人的全部都滾回去，慢走不送27F 04/02 09:23
推 danish: 是啊，總統府遷過去金門，馬英九可以天天游泳慢跑28F 04/02 09:23
推 feliz5566: 對台灣沒認同感的慢走不送29F 04/02 09:23
噓 Capital235: 金馬要當中國人 不送 愛中國就回到祖國槐報吧30F 04/02 09:23
推 king412365: 請尊重他們的想法31F 04/02 09:23
推 CityDawn: 龜山島  綠島表示：窩也要獨立！32F 04/02 09:23
推 waijr: 反正現在金馬大部分的軍隊都撤走了....防衛意義也不大33F 04/02 09:24
→ pz5202 …
推 pz5202: 我也贊成放金門馬祖歸化PRC！人家心都不在台灣了！強留無34F 04/02 09:24
→ pz5202: 用！
推 wsx26997785: 龜山島又沒人36F 04/02 09:24
推 RockManX8: 記得把台灣過去的阿兵哥要回來37F 04/02 09:24
推 LoveMakeLove: 金馬怎能可能對台灣有認同感？38F 04/02 09:24
→ waijr: 補給這兩個點到是需要消耗不少資源....39F 04/02 09:24
推 saul17: 地理位置來說 沒辦法 他們離中國太近 給他們比較好40F 04/02 09:24
→ LoveMakeLove: 沖繩縣對台灣有認同感嗎41F 04/02 09:24
推 vergilmir: 老實講金門馬祖現在會那麼爽也是因為他們在台灣所屬42F 04/02 09:24
噓 sysstat: 你真的認識金馬的人嗎? 大部分都住台灣好嗎43F 04/02 09:24
→ Zphoenix: 金馬想被統的話,剛好順便開放9.2移民金馬,慢走不送44F 04/02 09:25
推 rexagi1988: 如果台灣獨立的話，他們要去哪裡就給他們公投自決阿45F 04/02 09:25
→ vergilmir: 哪天真統一了他們只會比台灣本島更慘 慘到翻掉46F 04/02 09:25
→ waijr: 沒錯阿 可是金門位置其實不錯 如果和中國統一可以和廈門市47F 04/02 09:25
→ wsx26997785: 看看中國沿海 除廈門跟南澳還有洞頭外 其他都很差48F 04/02 09:25
→ pz5202 …
→ pz5202: 讓金門、馬祖自由吧！他們早就想離開TW投奔PRC了！49F 04/02 09:25
→ waijr: 合併.... 馬祖就看不出有甚麼搞頭了50F 04/02 09:26
→ vergilmir: 金馬架台好雷達覆蓋大陸東南超大範圍 統一後就只是兩個51F 04/02 09:26
推 godpiger5566: 金馬各自辦公投吧 給他們決定52F 04/02 09:26
→ VVizZ: 金馬連用水都有問題53F 04/02 09:26
→ FerrariSpA: 自己決定 各地舉辦公投 結果公布後，一年內搬遷54F 04/02 09:26
推 tiara: 金門馬祖投國民黨比率都90%左右，送給中國才是正確選擇!55F 04/02 09:26
→ vergilmir: 荒島什麼屁都不是,結果一群刁民在那邊阿共好棒56F 04/02 09:26
→ P0GUY: 平心而論 金馬人為何要對"台灣"兩字有認同感???57F 04/02 09:26
推 imanikki: 住民自決58F 04/02 09:27
→ pz5202 …
→ pz5202: 金門、馬祖 他們超愛426的59F 04/02 09:27
推 green0953: 台籍金馬人 住民自決60F 04/02 09:27
→ wsx26997785: 曾在金門當兵過 那裡很看重錢 不過也有些親切人61F 04/02 09:27
→ tcancer: 那兩個島是因為在台灣政權轄下才有重要性62F 04/02 09:27
→ VVizZ: 不過回歸祖國之後金門的昇恆昌就GG了63F 04/02 09:28
推 blackchc:  以前賺阿兵哥的錢賺飽飽倒是爽的不得了64F 04/02 09:28
推 Zphoenix: 讓金馬被統一下看看,免得9.2一直崩潰幻想被統多美好啊65F 04/02 09:28
→ wsx26997785: 不過看新聞都是臺灣島內 很少有金馬66F 04/02 09:28
→ pz5202 …
→ pz5202: 所以早該放人家自由啊！我們別跟426ㄧ樣，硬要上！67F 04/02 09:28
噓 gy5566gy: 金馬憑啥佔縣長和立委名額?68F 04/02 09:28
→ tcancer: 今天在中共手裡就不過是兩個島而已69F 04/02 09:28
→ VVizZ: 金酒也會變成垃圾等級70F 04/02 09:28
推 LoveMakeLove: 水電一天到晚都說要從中國引進71F 04/02 09:28
→ LoveMakeLove: 現代戰爭金馬戰略位置早就不重要啦
推 vergilmir: 中共為什麼要對今馬超好 因為台灣是敵國阿 兩個島就在73F 04/02 09:29
推 james11song: 可以自己游回去啊74F 04/02 09:29
→ pz5202 …
推 pz5202: 金門、馬祖 心向426 強留也只是成為臥底內賊！75F 04/02 09:30
→ wsx26997785: 在金門發現臺灣比中國廢的地方 就是大金小金沒僑相連76F 04/02 09:30
推 waijr: 金門 廈門 泉州合併應該可以成為一個大型城市.....77F 04/02 09:30
推 chaunen: 台灣可以割讓金馬給kmt 紀念促進台灣人團結的英九+小刀78F 04/02 09:30
→ vergilmir: 家門口有駐軍 比中共拿飛彈瞄台灣還科科79F 04/02 09:30
→ waijr: 馬祖沒有搞頭 合併中國大概就一般小島80F 04/02 09:30
推 old5566: 金馬人對台灣沒認同感對中國有認同感 該分就分 沒必要留81F 04/02 09:30
推 old5566: 著內鬼當寶
→ Zphoenix: 金馬現在的戰略位置就只剩讓KMT多幾席立委縣長83F 04/02 09:31
→ SuM0m0: 名主素養測驗84F 04/02 09:31
→ dearjohn: 想過去的就過去吧，繼續被套牢一點意義都沒有。85F 04/02 09:31
→ SuM0m0: 民86F 04/02 09:31
→ pz5202 …
推 pz5202: ====強留就根本幫忙養內鬼！Let it go！87F 04/02 09:32
→ vergilmir: 對台灣而言金馬還是很重要阿,各架一台好雷達反應能力88F 04/02 09:32
推 wsx26997785: 也可以讓中國黨投票一起回去89F 04/02 09:32
→ Zphoenix: KMT可以遷去金馬,號稱東方的馬爾他騎士團90F 04/02 09:32
→ raepopo: 想去當支那人就遊過去啊 又不勉強他們當台灣人91F 04/02 09:32
→ vergilmir: 就差很多了92F 04/02 09:32
→ wsx26997785: 某V 開戰後沒用阿 我在金門當兵 空防及海防資源超少93F 04/02 09:33
推 wuming2: 那邊本來就9.2%了  有差嗎94F 04/02 09:33
→ irene125: 金門獨立靠出口酒就能養活所有人主要客戶還是台灣跟中國95F 04/02 09:34
推 gy5566gy: 應該說對台灣有認同感都在本島工作  至於留下的就....96F 04/02 09:34
推 xweiweix: 看回文，應該沒幾個金門馬祖人…97F 04/02 09:34
→ wsx26997785: 他們故鄉就在金馬阿 幹嘛要認同從沒踏上過的臺灣98F 04/02 09:34
→ wht810090: 公投 使其自決去留99F 04/02 09:35
→ wsx26997785: 回文是有26再挑撥喔 連我這臺灣人越看越氣100F 04/02 09:35
推 jason2015: 幹在馬祖當兵 一堆刁民101F 04/02 09:35
→ pz5202 …
推 pz5202: 不是挑撥！是真的！金門、馬祖 喜歡426>>>>>TWer102F 04/02 09:37
推 jehow: 金門人自古都來來去去 很愛移民 住的不爽就走而已103F 04/02 09:38
→ jehow: 不知有多少真正老金門來台灣了 最近金門繁榮又再回去而已
→ pz5202 …
推 pz5202: 人家426會拿$$$砸他們！他們也樂於被426用$$$砸！105F 04/02 09:39
→ rexagi1988: 看了就很無奈  就給他們公投就好  講成這樣要幹嗎106F 04/02 09:40
推 CALLING: 住民自決 他們也可以決定是要跟中國還是台灣統一107F 04/02 09:40
→ pz5202 …
→ pz5202: 早該放人家自由了！人家有金酒，經濟都自主了！108F 04/02 09:41
推 leocat: 他們自己決定就好109F 04/02 09:41
→ wsx26997785: 最好拉 我在金門待過一年 那裡的人只是賺錢過生活110F 04/02 09:42
→ lovesthenry: 金馬人本來就是中國人，只有台澎是一體的111F 04/02 09:42
噓 regeirk: 哪來的金馬投kmt90%以上 騙笑欸112F 04/02 09:42
→ sky79717: i don't care113F 04/02 09:42
→ regeirk: 一堆黨工帶風向成功114F 04/02 09:43
→ wildkidy: 可以公投決定115F 04/02 09:44
→ wsx26997785: 我怎沒看過一堆在那大唱PRC好 臺北還比較多勒116F 04/02 09:44
推 PercyJackson: 唉要去中國就去，可惜了那些老榮民的正妹女兒，啊嘶117F 04/02 09:44
推 SeaNMiz: 推文有金門馬祖人嗎?? 愛錢而已誰會想要回歸中國118F 04/02 09:44
→ irene125: 酒廠帶來的利益台灣政府才不捨得放手哩119F 04/02 09:45
推 SeaNMiz: 你阿公阿罵年輕時種田還要躲對方子彈炸彈的,你還會想要120F 04/02 09:46
推 chris3381: 在那待過一段時間~不敢說全部但是有些金門在地人對中國121F 04/02 09:47
→ SeaNMiz: 加入對方??阿公阿罵不從墓裡爬起來幹角你才怪122F 04/02 09:47
→ chris3381: 恐怕比對台灣還有感情123F 04/02 09:47
推 fongling: 讓金門馬祖人自己決定124F 04/02 09:48
推 kimgordon: 當然是台灣的啊 在想啥啊125F 04/02 09:48
推 kai91: 隨便126F 04/02 09:48
推 dirubest: 自由意願阿127F 04/02 09:48
推 tngduh: 金門馬祖自己決定~~128F 04/02 09:49
推 cecilia824: 尊重金馬的人吧，怎麼就説人家想當中國人=___=129F 04/02 09:49
推 kyouya: 怎樣都好，住民自決130F 04/02 09:51
→ yinchun: 想到之前有個金門鄉民一直嗆台灣人的事...131F 04/02 09:52
→ MIT8818: 228紀念日，金馬不是照放假132F 04/02 09:54
→ TWNotCountry …
噓 TWNotCountry: 台灣島憑甚麼獨立?合乎什麼法律?133F 04/02 09:56
推 wsx26997785: 全民公投自決 誰理你PRC法律134F 04/02 09:57
推 k66699a: 朋友金門人 他覺得他是金門人 覺得統一還是獨立都沒差135F 04/02 09:58
推 wht810090: 某樓五毛上工了136F 04/02 09:59
推 TETZ: 有認識金門人真的是死忠9.2但我猜要他們當大陸人一定不要137F 04/02 09:59
→ king22649: 民主自決吧~138F 04/02 10:00
推 smallca: 金門福利超好的最好是想加入中國 支那人少在那邊掰139F 04/02 10:02
推 rossikao: 想當支那狗就快點滾,太平洋又沒加蓋140F 04/02 10:05
推 funnily: 地方公投自決141F 04/02 10:07
推 lmc66: 我想全台灣沒人會在意他們想去哪 自由選擇吧142F 04/02 10:08
噓 marc1029: 跟金馬當地人做過生意！真的是很機車！143F 04/02 10:12
推 gg0079: 金馬就給當地人去決定未來吧144F 04/02 10:13
推 WFU: 公投決定很困難嗎145F 04/02 10:14
推 bced: 金馬人民自己決定就可以了146F 04/02 10:15
→ ZABORGER: 比較好奇金馬的"年輕人"有認同台灣更勝中國的人嗎?147F 04/02 10:15
推 Linvail: 若中台關係正常化 中國也承認台灣 那理應歸還148F 04/02 10:21
推 okok02232000: 我是金門人啊 跟我同輩的年輕人幾乎都認同臺灣 誰會149F 04/02 10:21
→ Linvail: 當然金馬人願意來台灣的要接納 讓他們自由選擇150F 04/02 10:22
推 Zeldaman: 886151F 04/02 10:24
推 calvinhs: 到時候金馬民眾要辦公投  他們自己決定自己的未來152F 04/02 10:24
噓 Athanasius: 馬祖人很有錢又福利好，吃KMT的剝削台灣人的錢153F 04/02 10:27
推 AirPenguin: 回歸祖國阿 反正他們也當自己是中國人154F 04/02 10:28
推 Athanasius: 金門人還不錯，馬祖人就超級OOXX155F 04/02 10:29
推 pin0511: 金門人+1 年輕輩的對台灣認同度高，老一輩的應該是對…156F 04/02 10:29
→ pin0511: 國民黨認同度高…黨要幹嘛就幹嘛
→ REALLYLIFE: 金馬掰掰，他們又不算台灣人，不過先把酒廠獲利吐出來158F 04/02 10:38
→ REALLYLIFE: 吧
→ getx105: 自決阿160F 04/02 10:41
推 eqmblcor: 他們本來就想當中國人  沒什麼差吧161F 04/02 10:42
推 lobaka: 人家金門人如果想過去跟你有啥關係?162F 04/02 10:42
→ getfull: 舔共的就讓他們滾去支那zz163F 04/02 10:51
推 eric7385: 我金門人阿 憑什麼金馬就要跟中國綁在一起164F 04/02 10:52
→ eric7385: 重點在於，為什麼要讓中國增加領土？對現在的中國來說，
噓 j68345517: 金門人不覺得小孩要學一學期台灣史很衰？166F 04/02 10:53
→ j68345517: 跟他們又沒關係
→ eric7385: 即使是增加一個無人島，也是對民主陣營加強威脅。168F 04/02 10:54
推 honeydog7772: 他們家的事169F 04/02 10:54
→ eric7385: 金馬要做台灣的金馬，那麼要讓金馬人改變觀念就是要努力170F 04/02 10:55
→ eric7385: 的事。
推 calvinhs: 金馬住民自決  年輕人想辦法說服自家長輩囉172F 04/02 10:56
推 ATONG25: 領海阿!! 才不便宜中國跟kmt咧 不過不曉得金馬人的共識是173F 04/02 10:59
推 mocca000: 若台灣能自主決定獨立 那希望金馬人也能擁有這份自由174F 04/02 11:02
推 calvinhs: 台澎的法理地位跟金馬不同  到時候是要分開辦住民公投的175F 04/02 11:05
→ calvinhs: 所以彼此都要尊重對方的選擇自由
推 jzhen: 金馬人不是不認同臺灣，大概像彰化人不會說自己是台中人一177F 04/02 11:17
→ iamjohn5566: 鍵盤內鬨178F 04/02 11:17
推 apoa5566: 自己決定啊179F 04/02 11:34
推 doublepoint: 住民自決180F 04/02 11:36
推 washltz: 住民自決就好了181F 04/02 11:43
推 cttw19: 在支那無法攻佔台澎的情況下 金馬可能會被支那攻佔182F 04/02 11:57
→ cttw19: 美日就算武力介入 很可能不管金馬
噓 cagedBirds: 有那觀念都是比較老一輩的人 看看年輕人吧184F 04/02 12:08
→ cagedBirds: 憑什麼跟中國綁在一起
推 karta0681608: 想去當426就去當啊 跟滯台支那人一樣游回去186F 04/02 12:17
推 r107620966: 讓他們自己選隨便，金門會爽也是因為現在是台灣的，等187F 04/02 12:38
→ r107620966: 到變中國的，不過就是個普通的小島
推 kvnjung: 由西至東:中國→中華民國(金馬)→台灣(臺澎)，就這麼決定189F 04/02 12:41
推 pj721911: 把國民黨趕去金門和馬祖，讓他們跟中國在一起阿190F 04/02 12:42
推 wangakechi: 20XX年，中華民國政府遷移金門、中國國民黨一起過去191F 04/02 12:43
推 plusonezero: 尊重他們的決定，想要當中國人就去吧192F 04/02 12:43
→ wangakechi: 新六都：大金門、小金門、大膽、二膽、東莒、西莒193F 04/02 12:43
推 attitudium: 他們自己決定啊 喜歡的話也可以把中華民國移過去194F 04/02 12:47
推 selina0508: 最後金馬要自己住民自決，看是要當中國人還是台灣人~195F 04/02 13:03
推 xul327: 苗栗自從一國 金馬早就是偏向中國的 比9.2還9.2196F 04/02 13:06
→ xul327: 台澎一國 中華民國在金馬 中國一國 皆大歡喜
推 SHIU0315: 金馬連用水都要跟中國買了 何況他們對中國的認同還比對198F 04/02 13:10
→ SHIU0315: 台灣強 放生吧
→ elims: 我是金門人，如果說臺灣有白色恐怖，金門則是長期的軍權200F 04/02 13:20
→ elims: 戒嚴程度根本不是台灣可以比得上的，連電視臺都只能看華視
→ elims: 但這些都是為了住在台灣的人，現在來說要放生金門很不公平
推 lalaBar: 我跟金門人同學出國，他也是對外國人自稱台灣人啊203F 04/02 13:37
→ tokei927: 隨便204F 04/02 13:51
推 kcl0801: 公投不會喔 自己決定要加入台灣還是中國 沒那麼難205F 04/02 14:11
→ kcl0801: 金門人稍微動點腦 就不會想加入中國 台灣這麼小 離島也
→ kcl0801: 沒幾個 所以離島相對受重視 換成給中國管 中國一堆島
→ kcl0801: 又不差你一座 一堆補助就會瞬間消失
→ kcl0801: 還有第三選項 自立代表中華民國 反正是合法的 到時候台灣
→ kcl0801: 那堆中華民國粉就可以游過去安身立命 多好...
推 kcl0801: 我也記得以前一個金門的民國粉在板上嗆 結果我問他出國
→ kcl0801: 自稱什麼 還不是Taiwanese...我的感覺是 很多金門人非常
→ kcl0801: 討厭用台灣的國家名 因為台灣是座島 金門也是 如果用台灣
→ kcl0801: 當國家名 那金門算什麼 這問題很難? 冰島也是座島 他們的
→ kcl0801: 離島人就不是冰島人嗎...
→ jones2011: 不是已經小三通了?就提前習慣啊216F 04/02 14:28
→ evcafe: 外島要獨立或歸台灣或中國自己決定217F 04/02 14:38
噓 lcy227: 這問題問了幾次還在問 林北馬祖人拿的是台灣身分證台灣護218F 04/02 14:43
→ lcy227: 照 誰跟你跟大陸綁在一塊
推 Carrarese: 自行公投決定220F 04/02 14:45
噓 lcy227: 樓上一堆自己腦補啥馬祖人偏向中國 你們是馬祖人嗎 在自221F 04/02 14:46
→ lcy227: 嗨什麼
推 zeldeo: 當然是對臺灣認同度高啊223F 04/02 15:14
推 LuvA: 住那邊的長輩說私底下可熱鬧惹224F 04/02 15:17
推 f11IJ: 一堆腦補鄉民 我們金門人出國也是自稱台灣人啊....-.-225F 04/02 15:37
→ f11IJ: 就像綠島人出國會自稱綠島人嗎？當然是台灣人阿
噓 HermanWang: 這篇文章底下的留言可以看出八卦版裡面有多少低能的魯227F 04/02 15:39
→ HermanWang: 蛇...
→ HermanWang: 可以自動腦補歧視成這樣...台灣最美的是__...hahahaha
→ yohan0219: 自由選擇230F 04/02 16:05
噓 Caink: 純噓，苗栗負債五百億，還不是淚投kmt，怎麼不先問苗栗感想231F 04/02 16:11
噓 traipse: 北七喔 乾脆問澳洲獨立 塔斯馬尼亞島作何感想好了232F 04/02 17:21
推 samuraibin: 住民自決　公投決定233F 04/02 17:43
噓 yamer: 沒有金門馬祖就沒有台灣懂??????????????234F 04/02 17:43
噓 dxsrx: 我金門人，我不喜歡大陸人，更不喜歡沒有民主235F 04/02 17:46
推 farmoos: 沒台灣就沒金馬。是沒美國就沒台灣。236F 04/02 18:18
→ farmoos: 金馬是因為台灣才存在的。是中華民國在台灣綁架金馬。
→ farmoos: 為了不讓自己和中國的關係斷掉。
推 HAYABUSA1207: 蘭嶼國 聽起來還不錯239F 04/02 18:56
噓 wx82gh: 一堆酸民，不意外240F 04/02 19:12
噓 FOX1011: 雙北689這麼多怎不說?沒金門坦戰爭"本島"應該都當426了241F 04/02 19:32
→ FOX1011: 金門要親共的就某委員，FB都在貼回歸中國大陸文
推 jardon: 大家可以回家了243F 04/02 20:14
噓 sw926301: 低能魯蛇 不易外244F 04/02 20:43
推 hibernat: 回文的說把金酒利益吐出來？那國庫要把金酒繳的稅吐出245F 04/02 20:56
→ hibernat: 來嗎？講得好像金門人就愛大陸
→ hibernat: 回文的有幾個是金門人了
→ hibernat: 本島不認同離島 嫌離島佔席次
→ hibernat: 那拿的錢怎麼不也吐一吐
→ hibernat: 是哪個金門人說要去大陸了 公投了嗎
→ hibernat: 有人愛大陸有人愛台灣 要怎樣也是金馬公投把
→ hibernat: 年輕一輩的金門人對大陸也沒什麼好感
推 hibernat: 金馬人的身分證難道跟本島人有不一樣嗎
噓 lcy122: 不知道那些一直在賣台的都是哪裡人254F 04/02 21:23
噓 ooadd: 幹你娘看到這篇就不爽 幹你他媽前幾樓金門人?自以為瞭解?255F 04/02 21:30
→ ooadd: 前幾樓明顯再帶風向，有夠白目的，糙，不爽內戰啊!
推 TSbb: 本來金門人就不愛台灣，說妳們回中國有啥好生氣的?257F 04/02 21:37
→ TSbb: 還不是想要領台灣給的金門補助津貼 XD
推 sooowhat: 我金門人，挖系歹丸郎。講隨便的是腦幹嗎？259F 04/02 21:41
推 hibernat: 金酒繳的稅都幾十億想要政府給的補助金？260F 04/02 21:54
→ hibernat: 笑死金酒轉的錢都比臺灣政府給的福利多了
→ hibernat: 本來金門人就不愛台灣 你是金門人？？
→ hibernat: 823打假的？難到敵軍不是共產檔是臺灣本島嗎
推 hibernat: 你又知道金門人不愛台？
噓 ooadd: 幹這種就是要給他噓下去 金酒繳的錢比她媽政府的補貼還多265F 04/02 22:29
→ ooadd: 幹還各種腦補金門人不愛台灣，你媽我是有比你少繳稅逆?
→ FOX1011: 台灣給金門補助津貼?? 現在叫台灣把拿久的戶頭遷出去267F 04/02 22:39
→ FOX1011: 連福利是誰給的都不知道，台灣立委還整天肖想要金酒繳稅
看板 Gossiping
作者 cpblgu (cpbl加油!)
標題 Re: [問卦] 台灣真的獨立立國金門馬祖作何想
時間 Thu Apr  2 09:41:15 2015

※ 引述《P0GUY (仆街~~~~~)》之銘言：
: 其實應該說是想知道
: 金馬的人 會有覺得自己是台灣人的感覺嗎
: 畢竟當初被中國放棄割掉的是 台灣跟澎湖
: 假設真的台灣島上凝聚ˇ了獨立的共識
: 會不會金馬那邊的人就寧可回歸中國懷抱 (誰跟你都是台灣人)
: 因為目前版上所提很多很有道理的台灣主體論述  感覺都是在台灣本島的演進
: 但是在那時間點 金馬的人 應該都是跟中國綁在一塊吧
: 有沒有金馬鄉民可以提供看法


這問題很簡單

在國會通過反分裂國家法，正式宣佈金門 馬祖為我臺灣國神聖不可侵犯的領土。

若金馬試圖分裂，就依照法源依據不排除以武力的方式實行國家統一。



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→ pz5202 …
推 pz5202: 我們又不像426！我們應該放他們自由歸化426！1F 04/02 09:42
推 wuming2: 那些9.2不要也罷2F 04/02 09:45
噓 u9161031:3F 04/02 09:45
推 eterbless: 金馬是很微妙的地方 要是台灣真的獨立了他們應該也會選4F 04/02 09:45
→ eterbless: 擇自己獨立
推 ko007x: 澎湖也應該選擇獨立6F 04/02 09:49
→ tumauren: 脫離殖民 住民自決7F 04/02 09:51
→ pz5202 …
→ pz5202: 澎湖不ㄧ樣！澎湖人很愛台灣！8F 04/02 09:51
推 empoluvvivi: 馬祖我不知道，金門人有種獨立?牆頭草不可能!9F 04/02 10:01
→ gwenwoo: 金馬也想獨立啦!!10F 04/02 10:37
推 wangakechi: 中華民國政府、中國國民黨可以遷到金門，11F 04/02 12:38
→ wangakechi: 新六都：大金門、小金門、大膽、二膽、東莒、西莒
噓 atptt:13F 04/02 22:21
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作者 old5566 (老56)
標題 Re: [問卦] 台灣真的獨立立國金門馬祖作何想
時間 Thu Apr  2 09:42:26 2015


※ 引述《P0GUY (仆街~~~~~)》之銘言：
: 其實應該說是想知道
: 金馬的人 會有覺得自己是台灣人的感覺嗎
: 畢竟當初被中國放棄割掉的是 台灣跟澎湖
: 假設真的台灣島上凝聚ˇ了獨立的共識
: 會不會金馬那邊的人就寧可回歸中國懷抱 (誰跟你都是台灣人)
: 因為目前版上所提很多很有道理的台灣主體論述  感覺都是在台灣本島的演進
: 但是在那時間點 金馬的人 應該都是跟中國綁在一塊吧
: 有沒有金馬鄉民可以提供看法

不對阿 國民黨不是最愛拿８２３說嘴
金門人認為自己是中國人
不就等於中國共產黨拿飛彈打中國人被中國國民黨防禦
關台灣人屁事阿

而且中國共產黨是為了打國民黨才拿飛彈打金門人
根本是國民黨帶賽金門
要是沒有國民黨 共產黨幹嘛炸金門

我被敵人追殺 逃到你家躲
敵人拿機關槍掃射你家 被我打回去
敵人打到沒子彈自己走掉了
我說：
要是今天沒有我保護你 你家就被壞人佔領了
為了保護你和你的家 我就留下來當戶長吧
你養我
以後每年的今天一起紀念８２３槍戰吧
永遠要記得我救你全家大小喔

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→ wildkidy: 金門人對823的感覺就是挖金雖小1F 04/02 09:47
→ pz5202 …
推 pz5202: 不會啊！人家喜歡KMT！2F 04/02 09:48
→ ko007x: 澎湖也應該選擇獨立3F 04/02 09:49
推 tumauren: ROC遷都金門，金門成為首都，房價井噴4F 04/02 09:50
推 irene125: 國民黨:我們可是在為金門以後的觀光產業鋪路5F 04/02 09:50
→ irene125: 不然哪有那麼多坑道砲台可以看
→ pz5202 …
→ pz5202: 澎湖不ㄧ樣！澎湖很愛台灣的！7F 04/02 09:52
推 Zphoenix: 金門人都是自願被宵禁和戒嚴的啊8F 04/02 09:54
→ chaunen: 一堆只有戶口在金門的金門人9F 04/02 09:58
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作者 horseface (馬臉)
標題 Re: [問卦] 台灣真的獨立立國金門馬祖作何想
時間 Thu Apr  2 10:00:32 2015

魯弟常常很好奇

鬼島的領土範圍已經很小了


結果每次討論愛國意識

就會出現: 金門、馬祖、澎湖都是外島，非台灣，還給中國

南沙、太平島也不是台灣領土，跟國民黨一起還給中國


問題是，如果這些外島真的都是中國領土

那我們跟中國的中線不就要從海峽中線移到 澎湖、台灣中線?

南方漁民捕魚的範圍不也要北移?


這樣對我們有啥好處啊??

這世界上怎麼會有人希望自己領土變少的?


民主黨拿不拿不下阿拉斯加，也沒有要把它還給蘇聯啊

(蘇聯: 當初沒賣的話，還需要啥古巴危機，直接阿拉斯加核彈基地)


鬼島人是住在另一個次元，所以覺得我們土地很多

還是以為宣示土地只有本島後就能被國際承認了?

魯弟怎麼看都無法理解啊

--
 標題  [新聞] 米倉涼子登百老匯 演出芝加哥
噓 chimeptt:哥三小10F 07/12 19:55
噓 Norther:哥三小11F 07/12 19:56
→ Ilat:又是哥....對岸用語.....12F 07/12 19:57
→ airbear:割三小13F 07/12 19:58

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推 aynmeow: ヽ( ・∀・)ノ阿不然? 他們本地人的想法比較重要阿1F 04/02 10:01
那輿論應該是要同化他們，而非鼓勵分離啊

難道琉球人想獨立，九州人會覺得無所謂?
→ basicnet: 金馬自決 有那麼難嗎 黨工下去領5002F 04/02 10:02
噓 aynmeow: ヽ( ・∀・)ノ26思維3F 04/02 10:03
這哪是26思維，敢問這世界上哪個國家有區域鬧獨立，其他地方額手稱慶的?

澎湖丟出去，漁民捕魚範圍運氣不好，變成台澎中線

解放軍澎湖駐軍

怎麼看都是不利啊

另外如果外島給中國

那M503又有啥爭議?
※ 編輯: horseface (180.170.115.165), 04/02/2015 10:07:45
→ phant: 強國標準：難道琉球（TW)人想獨立，九州(CN)人會覺得無所4F 04/02 10:05
推 Ebergies: 金馬自決 有那麼難嗎5F 04/02 10:06
推 simon301: 現在大家說的台獨都包含台澎金馬 刻意搞分裂?6F 04/02 10:13
噓 alladult: 亂把澎湖跟金馬扯一起,金馬對台的態度跟敵國沒兩樣7F 04/02 10:13
好吧，把澎湖移除

這樣海峽中線變成 金台中線

好像沒差多少

但好在DPP跟台聯腦子還算清醒，不會提出這種想法
※ 編輯: horseface (180.170.115.165), 04/02/2015 10:16:49
噓 alladult: 現在海峽中線應該是中國金門中線，有嗎?8F 04/02 10:20
→ CenaC …
推 CenaC: 澎湖也可以自決啊 有什麼道理一定要澎湖?9F 04/02 10:37
→ CORSA: 簡單來說現在這批想台獨的根本不是真心想台獨 而是想入美國10F 04/02 10:38
→ Linvail: 少亂講了 能獨立當然獨立11F 04/02 10:40
→ Linvail: 說加入美國比較好是和加入中國相比較
→ Linvail: 台灣島的附屬島嶼如澎湖蘭嶼都應保留
→ Linvail: 但金馬應歸還中國
噓 UmbertoEco: 搞不清楚狀況的是你吧15F 04/02 10:49
噓 atptt: ......16F 04/02 10:52
噓 Handway: 什麼都不懂，那是歷史原因17F 04/02 11:40
推 farmoos: 澎湖是台灣的 而太平島和蘭嶼其實是日本佔領給台灣的 而18F 04/02 18:23
→ farmoos: 不是中國
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作者 kimgordon (我才痛苦啦)
標題 Re: [問卦] 台灣真的獨立立國金門馬祖作何想
時間 Thu Apr  2 10:00:41 2015

這我知道

基本上獨立當然是含金馬

中華民國能控制的領土是哪些

獨立後就是哪些

然後金馬若不喜歡

可以提出抗告

看是要獨立還是要歸附中國

就可以讓他們人民決定

當然獨立後 有些中國人在台灣不太舒適

也可以回歸中國 但若有間諜或損害台灣主權與人民利益的則會有所限制

一切都是很民主的 很自由的

所以別太緊張

^^

大概是這樣

※ 引述《P0GUY (仆街~~~~~)》之銘言：
: 其實應該說是想知道
: 金馬的人 會有覺得自己是台灣人的感覺嗎
: 畢竟當初被中國放棄割掉的是 台灣跟澎湖
: 假設真的台灣島上凝聚ˇ了獨立的共識
: 會不會金馬那邊的人就寧可回歸中國懷抱 (誰跟你都是台灣人)
: 因為目前版上所提很多很有道理的台灣主體論述  感覺都是在台灣本島的演進
: 但是在那時間點 金馬的人 應該都是跟中國綁在一塊吧
: 有沒有金馬鄉民可以提供看法

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.17.60
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推 basicnet: 金馬自決 有那麼難嗎 黨工下去領5001F 04/02 10:02
噓 asianDUB: 你有問過金門人嗎？金門人可是超級想統一的喔！2F 04/02 10:02
→ asianDUB: 把它們劃進獨立範圍他們會跟你拼命
你可不可以看完內文再來回? 這是程序問題而已

而且我老婆就是金門人 她金門的親戚 年輕的說說中共跟台獨二選一 他們會選台獨

老的 不對這問題發表評論 或是 覺得維持現狀就好

我老婆則是超獨分子

不過樣本數不多就是

噓 SeaNMiz: 樓上豪笅 林杯就金門人誰跟你想統一?4F 04/02 10:04
推 P0GUY: 這種做法就是敢絕有點強姦金馬人民意志的感覺5F 04/02 10:05
→ P0GUY: 台澎喊獨立至少是有歷史緣由 畢竟馬關已經把台彭從中國割掉
→ P0GUY: 但是金馬沒有 獨立後強迫金馬要學台灣歷史文化一切 好像也
有差嗎 金門人被國民黨政客們已經不只是強姦了...根本是已經被搞成性奴了

別再耍他們了 拜託了
※ 編輯: kimgordon (111.250.17.60), 04/02/2015 10:08:39
→ P0GUY: 怪怪的8F 04/02 10:07
推 hugh509: 老婆金門人，那很高機率是正妹9F 04/02 10:08
是還不錯

其實我們小願望就只是至少 至少台灣奧運能有自己的國旗上升 長怎樣都好

先這樣就好了
※ 編輯: kimgordon (111.250.17.60), 04/02/2015 10:09:58
噓 alladult: 金馬會回頭攻打台灣，不會管台灣的自由的10F 04/02 10:16
推 waimcat: 只有台灣人會覺得金門人想統一攻台11F 04/02 10:41
推 xweiweix: 我還沒遇過強烈希望被統一的金門人，倒是常看到強烈希望12F 04/02 10:41
推 lamda: 先把中華民國趕到金馬上面，接著中華民國金馬自己決定13F 04/02 10:44
→ lamda: 一是獨立，二是接受大陸統一，三是接受台灣本島統一
→ xweiweix: 倒是常看到強烈希望金門被統一的臺灣人…15F 04/02 10:46
推 waimcat: 台灣不要在自我分裂對抗 藍綠 本外省 台金馬 這樣的台灣16F 04/02 10:49
→ waimcat: 還需要敵人？
→ Handway: 才不是好嗎？你以為這麼簡單喔18F 04/02 11:40
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作者 frogha1 (Dangelo)
標題 Re: [問卦] 台灣真的獨立立國金門馬祖作何想
時間 Thu Apr  2 10:11:23 2015

※ 引述《P0GUY (仆街~~~~~)》之銘言：
: 其實應該說是想知道
: 金馬的人 會有覺得自己是台灣人的感覺嗎
: 畢竟當初被中國放棄割掉的是 台灣跟澎湖
: 假設真的台灣島上凝聚ˇ了獨立的共識
: 會不會金馬那邊的人就寧可回歸中國懷抱 (誰跟你都是台灣人)
: 因為目前版上所提很多很有道理的台灣主體論述  感覺都是在台灣本島的演進
: 但是在那時間點 金馬的人 應該都是跟中國綁在一塊吧
: 有沒有金馬鄉民可以提供看法

中華民國不擁有台灣跟澎湖的主權
( 因為1945年日本戰敗, 放棄台澎, 但並沒有把台澎主權移轉給任何國家 )

中華民國擁有大陸地區的主權( 固有疆域 ), 金門馬祖屬於福建省, 所以主權屬於中國

台灣獨立的法理基礎, 就是台澎主權不屬於中國( 中華民國 ), 所以台澎人民可以進行
住民自決, 公投建國

一旦台灣獨立建國, 中華民國政府勢必要遷移到他們的固有疆域去, 也就是金門馬祖

所以金馬人民, 依然是中華民國國民, 沒有改變

至於金馬人民要不要跟中國談統一或是加入台灣國? 或是繼續維持不被國際社會承認的
"中華民國流亡政府" ? 那就看他們自己的決定了

如果金馬人民決定要跟中國統一, 那就要恭喜中共完成統一大業

如果金馬人民決定要加入台灣國, 那就要看看台灣政府願不願意接受?

最差的就是繼續保持 "中華民國" 這個全世界都不承認的流亡政府, 整天在國際上碰壁,
整天在吵要用什麼名義加入國際組織, 整天擔心被矮化, 又整天自high的宣稱一個中國
就是中華民國, 還要宣稱中華民國包含大陸地區跟金馬地區, 真的很可憐......


--
我的國家是 Formosa, 我是 Formosan ( 福爾摩沙人 )

--
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→ design0606: 台灣主權未定論的控美案都被駁回了 還在台灣主權未定1F 04/02 10:13
→ design0606: 論  換點別的好嗎

http://ppt.cc/iTqq 美國國會認證

美國國會最新發表的一分報告指出，美國關於台灣的「一個中國」政策仍保有一點模糊空
間，華府、台北和北京對其內涵也有不同解釋；但美國不承認中國大陸對台灣的主張，也
不承認台灣是主權國家，政策上認為台灣地位仍未定（Taiwan's status as unsettled）
。


→ junki8957: 有駁回嗎？證據？3F 04/02 10:14
推 P0GUY: 這樣的說法也比較符合台灣主體論述 不過真好奇金馬人的想法4F 04/02 10:14
→ netstat: 若自決獨立國家，金馬人可以趁自決完在執行前遷戶籍5F 04/02 10:16
→ asked …
推 asked: 被駁回個屁  台灣主權未定是既定事實6F 04/02 10:18
→ horseface: 主權未定論跟國際上怎麼看是兩回事啊7F 04/02 10:18
→ pilgrimangus: 去看看Walfare最近剛戰完的文章吧 還在未定8F 04/02 10:19

關於國際法理, 這兩個粉絲團討論很多了, 討論到爛了, 台灣主權不屬於中國是確定的
https://www.facebook.com/stand4taiwan?fref=nf
http://ppt.cc/5yrg


→ horseface: 真的扯到美國要表態，美國就算政府想要，財團也會哭爸9F 04/02 10:19
→ horseface: 美國財團一旦不爽，政黨就不用參選了，哪有人跟權力過
推 design0606: 國會認證的那個是就目前的國際態勢來說 跟你的日本和11F 04/02 10:20
→ horseface: 不去? 現在美國沒有要針對主權未定做出因應12F 04/02 10:20
→ design0606: 約說根本八竿子打不著 張飛打岳飛喔13F 04/02 10:20
推 pilgrimangus:       Warfare14F 04/02 10:20
→ design0606: 人家明明說"一個中國" 你卻能腦補1945舊金山和約15F 04/02 10:21
→ horseface: 就算現在寫說: 我們不確定台灣主權給誰，選舉要到時16F 04/02 10:21
→ horseface: 中國施壓有投資的美國財團，或是乾脆給對手政治獻金
→ horseface: 台灣啥都沒法給美國，只有戰略價值，但若沒有戰事
→ horseface: 戰略價值又沒用(美國:真的要打我在弄回來就好)
→ design0606: http://ppt.cc/oC3I的"2009年10月5日美國最高法院官20F 04/02 10:23
→ horseface: 反正只要解放軍還沒登陸台灣，國際上怎麼矮化吃豆腐21F 04/02 10:24
→ horseface: 美國都會當作沒看到
→ design0606: 官方網站公布否決了林志昇控美案23F 04/02 10:24
推 pilgrimangus: 裡面光一號命令的見解頗ㄏ 獨派反對未定論的不少24F 04/02 10:25
噓 design0606: 廢話 當然不屬於中國啊 屬於中華民國啊25F 04/02 10:27

中華民國就是中國啦, 1945年, 中華民國不是中國? 那是哪一國?

現在的中華民國依然是中國政府, 只不過是流亡海外不被國際承認的非法中國政府



→ pilgrimangus: 照那篇對一號命令的見解 現在整個中國都是無主地26F 04/02 10:28
噓 design0606: 不被國際承認  那ISIS也不被國際承認 那有哪個國家派27F 04/02 10:32
→ design0606: 駐代表處?你說啊?  你說說看嘛?
→ design0606: 還有教廷不是國際?其它建交的國家不是國際?

不要怒極攻心, 先去研究中華民國法律, 看看中華民國是不是代表中國的政府

如果懶的研究, 我直接提點你, 去看看兩岸人民關係條例

既然中華民國是中國政府, 那跟台灣就無關啦, 國際上不承認他代表中國, 也是事實

你何必這麼生氣, 你要反攻大陸, 統一中國, 就去啊


→ gwenwoo: 開心呀，別被支那汙染了30F 04/02 10:33
→ design0606: 加油一點31F 04/02 10:33
噓 design0606: 不用打這種文字遊戲 我知道你們這掛的最會玩

哇咧, 白紙黑字的法律, 居然被你說成文字遊戲, 這可是法律耶!



→ design0606: 我只想問你  中日台北條約的締約國是哪兩國?33F 04/02 10:41

這早就討論到爛了, 你去看看我給你的那兩個粉絲團, 相同的問題沒必要鬼打牆一直
問一直問

※ 編輯: frogha1 (36.228.81.86), 04/02/2015 10:42:59
→ design0606: 正確的締約國名稱喔 不要打哈哈  請打出正確的締約國34F 04/02 10:41
噓 design0606: 那中日和約第三條 第十條你大聲的念出來
→ design0606: 而且趕快說 締約國是哪兩國 快點 鬼打牆的是你

你真的糾纏不清, 我把<獨立這邊請>粉絲團的答覆直接copy過來:

中日和約只有「視為」台灣人擁有中華民國籍，並沒有主權移轉的文字。

日方的立場一向非常清楚，就是它接受盟軍原本在波茨坦宣言的安排，但最終因政治情勢
只放棄在台權利，未移轉給中國。

這些內容在敝專頁都有整理，不可能每篇文都詳細說明，但有問題討論都歡迎提出，基本
上多數涉台灣地位的問題，這裡應該是都討論過。

※ 編輯: frogha1 (36.228.81.86), 04/02/2015 10:48:51
噓 y123824343: 拿粉絲團來佐證自己的論點哈哈..37F 04/02 10:49
推 ATONG25: 不玩文字遊戲design0606先和中共打一架吧38F 04/02 10:53
噓 design0606: 哈 你自己說"接受盟軍原本在波茨坦宣言" 哪請你大聲39F 04/02 10:55
→ design0606: 說一下宣言第八點
噓 design0606: 快點說嘛  波茨坦宣言第八點  阿不是很厲害 快點說啊
→ design0606: 然後開羅宣言裡  又說三國的宗旨是什麼 說啊
→ design0606: 不是很會玩文字遊戲


不跟你玩文字遊戲了, 直接一槍斃命

負責《中日和約》簽訂的外交部長葉公超於1952年在立法院接受立委質詢時說明：
「事實上，這兩個地方正由我們（中國）控制˙˙˙然而，微妙的國際形
勢使得它們不屬於我們，在現行情況下，日本沒有權利把台灣和澎湖群島轉移給我們，即
使日本有意如此，我們也不能（無法理依據）接受˙˙˙˙」



中日和約的簽約當事人都在立法院公開這樣說了, 你還要怎樣? 到底誰在玩文字遊戲?


※ 編輯: frogha1 (36.228.81.86), 04/02/2015 11:06:17
噓 design0606: 翻維基  很厲害嘛 那你怎不貼一整段一起看44F 04/02 11:07
→ design0606: 明明就是因為舊金山和約 就已經放棄了  就喪失處分權
推 calvinhs: 觀念正確46F 04/02 11:07
→ design0606: 中日和約只是依續舊金山和約的延續 補簽的條約 當時47F 04/02 11:08
→ design0606: 日本早已喪失處分權 怎麼能處分第二次  哎唷 斷章取義
→ design0606: 我知道是你們的強項 但是不要被人抓包
推 y123824343: 只能推D大了~~50F 04/02 11:10
→ design0606: 本條目中立性有爭議。內容、語調可能帶有明顯的個人觀51F 04/02 11:10
→ design0606: 維基百科認證的爭議條目 你確定要拿來用嗎XD
推 atptt:53F 04/02 11:11
噓 design0606: 快點 還有哪些子彈快拿出來 我等下要談圖了54F 04/02 11:13
推 fifi0828: 中日和約第十條講國籍可以扯到領土XD55F 04/02 11:24
→ fifi0828: 廢話那麼多幹嘛 哪一條寫台澎主權交給中華民國拿出來給
→ fifi0828: 我聞香一下好嗎
→ fifi0828: 不會又是開羅同樂會老招吧XD
噓 design0606: 你要問原PO啊 他說日本接受波茨坦宣言安排59F 04/02 11:28
→ design0606: 波茨坦宣言第三條明確表示"羅馬宣言"全部條件實現
→ design0606: 終戰詔書裡第二段
→ design0606: 朕旨帝國政府 通告美英中蘇四國，對其共同宣言受諾
→ design0606: 請問是哪一段?難道舊金山和約 台北和約是憑空下來的
→ design0606: 前因後果  只死抓和約漏洞在那邊小丑跳樑 其它前述
→ design0606: 關於二戰勝利的相關其它官方文件都不用管就是了
→ design0606: 因:開羅宣言 波茨坦宣言 終戰詔書接受其宣言
→ design0606: 果:舊金山和約 台北和約
→ design0606: 就那麼簡單
噓 design0606: 其相關文件就是 開羅宣言-波茨坦宣言(開羅宣言條件必
→ design0606: 實現)-天皇終戰詔書(第二段接受四國宣言)-二戰結束-
→ design0606: 舊金山和約-中日台北和約   獨派的渣子 懂了沒
推 cttw19: 但事實上就沒實現呀 ^< 問美國老大呀 他主導的72F 04/02 12:02
推 Handway: 一堆不懂的在這凹，凹個屁73F 04/02 12:24
→ Handway: 解釋一下美國飛機啊
→ Handway: 舊金山合約沒中國，為什麼？
→ Handway: 為什麼又要再簽種日合約？連這都不懂還敢嘴
噓 navyMusician: 嘴砲廢物77F 04/02 13:43
看板 Gossiping
作者 UmbertoEco (Nina Fortner )
標題 Re: [問卦] 台灣真的獨立立國金門馬祖作何想
時間 Thu Apr  2 10:42:15 2015

※ 引述《frogha1 (Dangelo)》之銘言：
: 中華民國不擁有台灣跟澎湖的主權
: ( 因為1945年日本戰敗, 放棄台澎, 但並沒有把台澎主權移轉給任何國家 )
: 中華民國擁有大陸地區的主權( 固有疆域 ), 金門馬祖屬於福建省, 所以主權屬於中國
: 台灣獨立的法理基礎, 就是台澎主權不屬於中國( 中華民國 ), 所以台澎人民可以進行
: 住民自決, 公投建國
: 一旦台灣獨立建國, 中華民國政府勢必要遷移到他們的固有疆域去, 也就是金門馬祖
: 所以金馬人民, 依然是中華民國國民, 沒有改變


    金門馬祖確實跟台灣澎湖的主權地位不同，
    這點包括AIT跟美方都多次確認過了

    不過如果問的是島上人民何去何從，那就比較簡單了，
    當然是依照個人意願去留嚕...

    當年日本接收台灣也是不願意當日本人的自行離開，
    如果金門馬祖人民想繼續當台灣人一點問題都沒有的喔。
    事實上很多金門馬祖人平常就在台灣工作或遷居台灣

    比較麻煩的是，台灣現在有一堆假中國人，
    自認是中國人又不願意搬去中國，
    還聚集在101任意打人，或是在網路上亂脫褲子。
    依照國際法原則，既然這些人這麼想當中國人，請趕快搬去中國，沒人攔你喔。


: 至於金馬人民要不要跟中國談統一或是加入台灣國? 或是繼續維持不被國際社會承認的
: "中華民國流亡政府" ? 那就看他們自己的決定了
: 如果金馬人民決定要跟中國統一, 那就要恭喜中共完成統一大業
: 如果金馬人民決定要加入台灣國, 那就要看看台灣政府願不願意接受?
: 最差的就是繼續保持 "中華民國" 這個全世界都不承認的流亡政府, 整天在國際上碰壁,
: 整天在吵要用什麼名義加入國際組織, 整天擔心被矮化, 又整天自high的宣稱一個中國
: 就是中華民國, 還要宣稱中華民國包含大陸地區跟金馬地區, 真的很可憐......

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→ cpblgu …
推 cpblgu: 臺灣現在是獨立了哦?討論這個幹嘛?1F 04/02 10:44
推 Daz2005i: 遲早要獨立的 先計劃好不吃虧2F 04/02 10:47
推 dakulake: 推 想當中國人趕緊搬去 怎還留在台灣當總統3F 04/02 10:51
推 atptt:4F 04/02 11:14
推 t609661: 可是那些脫褲子的假中國人想拖大家一起死啊5F 04/02 12:16
看板 Gossiping
作者 FMANT (OE)
標題 Re: [問卦] 台灣真的獨立立國金門馬祖作何想
時間 Thu Apr  2 10:50:40 2015

※ 引述《P0GUY (仆街~~~~~)》之銘言：
: 其實應該說是想知道
: 金馬的人 會有覺得自己是台灣人的感覺嗎
: 畢竟當初被中國放棄割掉的是 台灣跟澎湖
: 假設真的台灣島上凝聚ˇ了獨立的共識
: 會不會金馬那邊的人就寧可回歸中國懷抱 (誰跟你都是台灣人)
: 因為目前版上所提很多很有道理的台灣主體論述  感覺都是在台灣本島的演進
: 但是在那時間點 金馬的人 應該都是跟中國綁在一塊吧
: 有沒有金馬鄉民可以提供看法

不要小看金馬人
閩南人跟著海上霸主國姓爺殖民民台灣之前   家鄉就是那邊
所謂彈丸之地養十萬兵馬

如果台灣發動獨立建國
免不了就要先一場內戰來決定誰是台灣人

以下六個民族  語言  文化都不相同  鬥爭歷史悠久
平埔族 山地原住民  閩南人  客家人  外省籍中國客  東南亞新住民
每個種族都認為別人該滾出去
所以台灣終須一戰

內戰估計會分成兩派
1500萬閩南人   VS   800萬原住民+新住民+外省籍+客家籍

以國民黨當年駐軍30萬的能量來看
金馬的功能就是收留台灣內戰後流亡的種族吧

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→ grant790110: ......你的兩派是依據什麼分的1F 04/02 10:51
→ dakulake: 估計? 你426?2F 04/02 10:52
→ zcc921: 吵這個真的蠻無聊的，大概只有臺灣人會這樣鬥自己人。3F 04/02 10:52
→ potionx: 鍵盤內戰  XDDDDDDDDDDDDDD4F 04/02 10:53
推 design0606: 人都是自私的  在台灣的大閩南沙文主義尤其明顯5F 04/02 10:53
→ basicnet: 去吃藥好嗎 乖6F 04/02 10:53
→ cpblgu …
推 cpblgu: 把金馬的分裂份子以叛亂罪處死刑 看他們還敢不敢反抗7F 04/02 10:54
→ as999: 鬥自己人其樂無窮8F 04/02 11:00
推 aaa00252: 真的是鍵盤內戰9F 04/02 11:01
噓 aidao: 明明就可以用體制內公投的方式10F 04/02 12:18
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作者 UmbertoEco (Nina Fortner )
標題 Re: [問卦] 台灣真的獨立立國金門馬祖作何想
時間 Thu Apr  2 10:53:43 2015

※ 引述《horseface (馬臉)》之銘言：
: 就會出現: 金門、馬祖、澎湖都是外島，非台灣，還給中國
                       澎湖是台灣附屬島嶼
: 南沙、太平島也不是台灣領土，跟國民黨一起還給中國
        南沙 太平島有史以來從來不曾屬於中國
        要用還這個動詞的話    前一個主人也是還給日本
: 問題是，如果這些外島真的都是中國領土

        所以搞不清楚狀況的是你

        講了一大堆  本來就是只有金門馬祖原屬中國

        其他包括台灣本島 澎湖 南海諸島 蘭嶼 釣魚台

        全都跟中國八竿子打不到關係   不要幻想了zzz


        中國是個大陸國家，怎麼可能會有任何「島」跟中國有關係
        你的歷史老師沒教你嗎


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→ ppisces: 找周公了1F 04/02 10:57
噓 sheagia: 海南島?2F 04/02 10:58
噓 horseface: 崇明島??  大陳島??3F 04/02 10:59
推 as999: 海南島？没學過地理？4F 04/02 10:59
          和平島也是島啊，聽過嗎？ 沿岸島嶼需要海軍渡海嗎
→ horseface: 中國說是它的，其他國家除非利益糾紛否則誰反對?5F 04/02 10:59
※ 編輯: UmbertoEco (1.160.29.129), 04/02/2015 11:06:03
→ FMANT: 青島啤酒參戰6F 04/02 11:07
噓 youareshit: 金門國 馬祖國 台灣國 不就好啦 台灣國也多了2個邦交7F 04/02 11:12
→ gwenwoo: 也會想獨立8F 04/02 11:16
噓 waimcat: 別在凹大陸國家就不會有島啦9F 04/02 11:22
噓 as999: 海南島離大陸30公里，和平島多少？10F 04/02 11:26
推 Handway: 一堆歷史不好在崩潰11F 04/02 11:43
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作者 Noopsfilm (飛天遁地)
標題 Re: [問卦] 台灣真的獨立立國金門馬祖作何想
時間 Thu Apr  2 11:27:32 2015

※ 引述《P0GUY (仆街~~~~~)》之銘言：
: 其實應該說是想知道
: 金馬的人 會有覺得自己是台灣人的感覺嗎
: 畢竟當初被中國放棄割掉的是 台灣跟澎湖
: 假設真的台灣島上凝聚ˇ了獨立的共識
: 會不會金馬那邊的人就寧可回歸中國懷抱 (誰跟你都是台灣人)
: 因為目前版上所提很多很有道理的台灣主體論述  感覺都是在台灣本島的演進
: 但是在那時間點 金馬的人 應該都是跟中國綁在一塊吧
: 有沒有金馬鄉民可以提供看法

金門馬祖的人很多都來台灣定居
看看你以前大學同學
大概十之八九都留在臺灣工作

我姐夫就是三十幾年前從馬祖來臺做生意
在桃園做的滿大
後來回馬祖帶一票人來臺灣打拼

很多都在臺灣買房娶老婆了
他們也覺得自己就正港臺灣人啊
台語還比我強

至於還留在馬祖的人我是不知道怎麼想的拉
有請鍵盤馬祖金門人





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推 xweiweix: 這篇貼近現況，推一個。1F 04/02 11:46
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作者 Handway (天元突破)
標題 Re: [問卦] 台灣真的獨立立國金門馬祖作何想
時間 Thu Apr  2 12:47:18 2015

※ 引述《P0GUY (仆街~~~~~)》之銘言：
: 其實應該說是想知道
: 金馬的人 會有覺得自己是台灣人的感覺嗎
: 畢竟當初被中國放棄割掉的是 台灣跟澎湖
: 假設真的台灣島上凝聚ˇ了獨立的共識
: 會不會金馬那邊的人就寧可回歸中國懷抱 (誰跟你都是台灣人)
: 因為目前版上所提很多很有道理的台灣主體論述  感覺都是在台灣本島的演進
: 但是在那時間點 金馬的人 應該都是跟中國綁在一塊吧
: 有沒有金馬鄉民可以提供看法


  記得這個新聞嗎?

  https://www.youtube.com/watch?v=YQoZ7T1XXAk

  中天新聞》持中華民國護照到AIT辦美簽，怎麼卻被歸為「中國籍」？
  一位金門縣立許小姐投訴，打算赴美唸書，日前到AIT辦美簽時，因為
  護照上出生地寫著「福建省金門縣」，因此AIT通知美國學校，將這位
  許小姐的戶籍改為China，AIT解釋，這是電腦系統問題，只要是福建省
  的金門馬祖，都會直接歸類中國大陸。


  有想過為什麼AIT的電腦這麼巧，會出現系統問題，直接把金門馬祖內定中國

  台灣其他地方就不會?

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推 eegh: AIT頭腦清楚  對於台澎/金馬的法統地位沒有搞混1F 04/02 12:52
推 waimcat: 美國人都會把台灣當泰國了……2F 04/02 13:54
推 farmoos: 台灣關係法。台澎=Taiwan.  美國在國籍上直稱我們Taiwan3F 04/02 18:30
看板 Gossiping
作者 foolishpig (笑笑的大笨豬)
標題 Re: [問卦] 台灣真的獨立立國金門馬祖作何想
時間 Thu Apr  2 12:47:41 2015


不好意思，本魯豬在馬祖土生土長18年
看到底下推文真的忍不住被釣出來了

金門暫且按下不表

BTW...
請有點地理常識好嗎？
在台灣遇到的10個人有8個以為金馬真的就在隔壁而以....

是的，馬祖的確藍，的確超藍
但是真時的情況就像台灣部分鄉下縣市
對黨並沒有太多的介意跟情懷
看中的是你的人緣，家族，廟宇，跟辦事能力

但是就經濟上來講
馬祖大部分的收入並不依賴對岸(物資到是有)
反而在早期是依靠阿兵哥
現在是依靠觀光客

我想在馬祖當過兵的人會容易討厭這個地方
畢竟是一段辛苦慘痛的回憶
兵變、高物價、2度的冬天、無聊的假日
沒有夜店沒有賣場沒有麥當勞
只有剽悍的刁民和跟母豬一樣的貂蟬((笑
好啦，其實馬祖的女生平均水準不錯高.....

但是談到馬祖人愛不愛台灣這點我想是很想扁人
這是個認知的問題
你要一個從前要去台灣還要換錢報官搭軍艦的地方
你要一個民國81年解除才解除戰地政務的地方
你要一個這樣爹不愛娘不疼的地方長大的人高喊我是台灣人
我想怎麼樣都還有點困難，尤其是父執輩
戰地政務是什麼我就列個幾條給你看吧

1.宵禁
2.燈火管制
3.軍法審判
4.出入境管制
5.電信與金融管制
6.........

一堆劈哩啪啦有的沒得

至於小島的年輕刁民愛不愛台灣
我想是愛吧
至少
學運那段時間我的FB總是充滿各種符合鄉民愛台灣意見跟文章
小魯豬在立法院也遇到不少同鄉在默默的付出

你可以否定一個地方的價值觀，但你不能否定它曾歷史上的付出
台灣現在可以安逸的民主，金門馬祖在過去60年來的付出跟犧牲
不論是小島的人命還是台灣戰士的英靈都是功不可沒的

那些無辜被砲彈炸傷炸死的人民
那些半夜熟睡中被水鬼摸掉的百姓
那些被當作諜報人員(或真的是)在對岸被抓被關上數十年或著死亡的平民
他們都是為了台灣今日的民主自由付出了，卻連忠烈祠都不能進

這些人才是我心目中的英雄
如今才過20年就已經被徹底遺忘
被人冠上"不愛台灣"這頂大帽子
唉......

--
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推 orzmaster: 去找國民黨算帳吧，禍他們闖的1F 04/02 12:49
哈哈  都過去了
推 s952013: 推2F 04/02 12:50
推 FMANT: 覺醒青年都服替代役  你跟他們討論戰地政務？3F 04/02 12:50
ㄟㄟ 戰地政務歷史課本有交吧
推 hugh509: 金馬與台獨確實存在矛盾情緒4F 04/02 12:50

就像有同事和同學問我覺得自己是台灣人嗎
我會回答我是馬祖人
但也不會回答我是大陸人
我想這個認同感的問題就像台灣本省外省一樣只能交給時間來解決了

推 ota978:         這些就垃圾台獨搞的5F 04/02 12:50
→ ota978: 台獨 台灣最大亂源
推 Linvail: 獨立時會讓自願者移居台灣的7F 04/02 12:53
你家收容我?
推 pp0731: 賭場動土了沒?8F 04/02 12:54
遙遙無期吧，賭場阿..開發與環境保護的課題不論在哪都很難抉擇
推 Handway: 現在討論的不是愛不愛台灣，是領土屬於誰的問題9F 04/02 13:05
是原原po底下的推文= =
→ mquare: 禍是KMT闖的 但是加害者卻是DDP10F 04/02 13:06
有點認同
推 LoveMakeLove: 福建人你好11F 04/02 13:15
我是馬祖人
推 clpscol: 推文一堆亂的，噁心12F 04/02 13:16
真的
噓 yanggh: kmt搞一堆，還不是愛投kmt13F 04/02 13:21
選舉的事情我裡面有寫 罰你重看3便
推 elims: 金門人也推一個，當初多少人死在823，現在要被這樣侮辱14F 04/02 13:27
呦~隔壁鄰居
推 bigmao: 你說企業的的時候 企是唸三聲還四聲?15F 04/02 13:47
其實馬祖人是對南港展覽館有困難
噓 old5566: 你先搞清楚你抱怨的那幾點都不是台灣人害你的16F 04/02 13:51
某部分來講卻是台灣人現在享有的根基
推 gadgets: 推一個17F 04/02 13:57
推 taurussam: 推18F 04/02 14:03
推 playgamenow: 推，不過台灣還是要考慮把金門馬祖給中共，19F 04/02 14:12
→ playgamenow: 然後與美日共同協防，這樣比較合理。
為什麼呢?可以來信給小弟一個答案嗎?
※ 編輯: foolishpig (111.255.166.151), 04/02/2015 14:37:01
推 wuming2: 推21F 04/02 14:32
噓 lazyming: 你講的那些還不是kmt搞的 結果現在還票投kmt 怪我？22F 04/02 14:49
噓 Zombieslayer: 國民黨不好台灣不會好 中國人吃大便23F 04/02 18:05
推 farmoos: 台灣被國民黨佔才受到中國威脅。國民政府佔領馬祖 馬祖才24F 04/02 18:33
→ farmoos: 被炸。馬祖不是為台灣而被炸。保護台灣的是美國。台灣人
→ farmoos: 跟馬祖人一樣被捲入戰爭。沒事被抓到金馬打中國內戰。
推 sisn: 公投最準啦，台灣也有一部份人想回歸祖國啊（笑）27F 04/02 18:41
→ sisn: 說實在的用這種地域式地圖炮套人帽子，實在是很沒品．
→ sisn: 某些鄉民的邏輯概念和刻板印象真是低俗到令人不敢恭維．
→ sisn: 人云亦云大風吹，一堆人講什麼就跟著倒過去，看著令人心寒．
噓 atptt:31F 04/02 22:24
看板 Gossiping
作者 flyingIdea (飛翔的想法)
標題 Re: [問卦] 台灣真的獨立立國金門馬祖作何想
時間 Thu Apr  2 12:51:32 2015

以下依我在馬祖當過移民署收容所替代役的所見來回答

文內所指的大概都是40~50歲左右

因為移民署較常接觸到那些人

馬祖大部份的人和他們對面的人親多了

1.

馬祖人講福佬話 非台語

例如吃飯->謝縫

太陽->台語的日頭 但日要唸3聲 頭要4聲

玩->卡溜

而在馬祖對面的人剛好和他們講同一種語言

我印像中有次收進來一個不小心跨界的漁民

他和所內的阿姨們聊的好不快樂  但所內公務員只有一個人聽懂他們在講什麼

(所內公務員只有一個人是馬祖人)



2.(這點未證實)

有次不知在聊什麼

我們所內的一個長官就說

"馬祖最好有人沒走私過啦

 中年人年輕時麻都是靠走私來拿東西的"

他指的是二蔣時代

因為馬離台很遠

要買賣東西其實是靠走私比較方便



3.

移民署偶爾要處理婚姻問題Orz

聽他們在說 有很多人都取中國新娘

不過有趣的是 他們的觀念落差很大

例如馬祖可能養十隻豬就叫大戶

於是去相親時就會跟他們說"我是養豬大戶"

對方想法是"哇~你養了幾百頭豬?"

(但我不得不說 馬祖正妹很多 人口那麼少還能常看到正妹真不簡單)



4.

馬祖人老一輩通常都靠北有錢

署內的人在說 通常馬祖人會有3棟房子

馬祖 桃園 厦門

因為當初在戒嚴時代 他們賺阿兵哥的錢賺的超爽

(他們現在還有一小時40元的網咖)

但隨著被裁軍 他們的口袋越來越不麥口

以前真的是爽爽賺 現在的年輕人倒是在家鄉很難找到工作

沒錯 馬祖有非常強大的觀光潛力

我曾經利用假期去3座島玩 (南北竿 東莒)

那裡風景真的很漂亮 甚至東莒島上有3座廢墟 非常漂亮

但是你去馬祖只有二條路

  A.坐飛機 北竿一天大概只有3班 南竿一天大概5班 (確切數字我忘了)

           但南竿很常停飛 而且一趟要1900左右

  B.晚上11點時去基隆坐船 但要坐到隔天早上 花費1千左右

                         船上很搖 有次下船我前30分鐘陸地還會搖

你要去一個地方觀光要先花4千塊(坐飛機)

那我還不如存多一點錢坐廉航去日本

所以當初賭場公投他們很多人都贊成

因為想要再回到爽賺的年代 但賭場又是另一個故事了







啊啊~另外還有移民署內有很多"有趣"的事

例如有長官天天睡到12點

半夜再出去喝酒喝到4點才回來

月領7萬塊 這又是另一個故事了....

※ 引述《P0GUY (仆街~~~~~)》之銘言：
: 其實應該說是想知道
: 金馬的人 會有覺得自己是台灣人的感覺嗎
: 畢竟當初被中國放棄割掉的是 台灣跟澎湖
: 假設真的台灣島上凝聚ˇ了獨立的共識
: 會不會金馬那邊的人就寧可回歸中國懷抱 (誰跟你都是台灣人)
: 因為目前版上所提很多很有道理的台灣主體論述  感覺都是在台灣本島的演進
: 但是在那時間點 金馬的人 應該都是跟中國綁在一塊吧
: 有沒有金馬鄉民可以提供看法

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推 hugh509: 金門正妹比例也滿高的，這什麼巫術阿1F 04/02 12:54
※ 編輯: flyingIdea (114.27.194.77), 04/02/2015 12:57:24
推 bluebugi: 金門從明朝時期就很有錢 是賺到第一波航海財的東亞人2F 04/02 13:58
→ bluebugi: 是後來國共開戰以後 金門才開始敗落的
噓 lcy227: 你幾梯的 我馬祖人也在收容所當替代役 你在馬祖待了一年4F 04/02 15:03
→ lcy227: 到底都學了什麼東西？通篇錯誤一堆
→ flyingIdea: 退伍二年了 樓上再來說你幾梯了 順便再指正那裡錯6F 04/02 15:04
推 zxc25361: 第2點我幫你証實7F 04/02 15:10
→ flyingIdea: @@~樓上怎麼說?8F 04/02 15:12
噓 lcy227: 我2009年退伍 這有啥好比的9F 04/02 15:29
→ lcy227: 馬祖人在廈門買房子 有沒有說錯 要也是在福州好嗎
→ lcy227: 什麼叫福佬話 馬祖說的是福州話或是閩東話 另外所裡多的是
→ lcy227: 馬祖人 不是你說的一個
→ flyingIdea: 你指的是工友阿姨吧?13F 04/02 15:39
→ flyingIdea: 公務員是馬祖人就只有一個
→ flyingIdea: 他什麼名字我忘了 但土龍 水進 所長 ??姐  世榮
→ flyingIdea: ??姐是我忘了他的名字 以上全部都台灣人
→ flyingIdea: 當初我問他們說他們什麼話 他們就回我是福佬
→ flyingIdea: 馬祖人在廈門買房子 這是那個??姐說的
→ flyingIdea: 不過是你先問我幾梯的喔 揪咪
→ S8946115: 聽過馬祖人在馬祖當兵都很爽,晚上睡家裡放假開計程車20F 04/02 15:48
推 lcy227: 啾咪勒 在馬祖待了一年到底學了什麼 什麼都聽來的就打上21F 04/02 15:49
→ lcy227: 來 錯了就是錯了 還推給聽來的
→ flyingIdea: 啾咪是針對你說"這有啥好比的"啊~A_A23F 04/02 15:50
→ flyingIdea: 所以只有你能問人幾梯 別人都不能問你?
→ flyingIdea: 不過第一段我應該補上"所內公務員"
※ 編輯: flyingIdea (114.27.194.77), 04/02/2015 15:51:41
→ flyingIdea: 所以你們是在福建買?26F 04/02 15:52
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作者 orzmaster (哈榭爾)
標題 Re: [問卦] 台灣真的獨立立國金門馬祖作何想
時間 Thu Apr  2 13:39:06 2015

噓 design0606: 你要問原PO啊 他說日本接受波茨坦宣言安排27F 04/02 11:28
→ design0606: 波茨坦宣言第三條明確表示"羅馬宣言"全部條件實現
→ design0606: 終戰詔書裡第二段
→ design0606: 朕旨帝國政府 通告美英中蘇四國，對其共同宣言受諾
→ design0606: 請問是哪一段?難道舊金山和約 台北和約是憑空下來的
→ design0606: 前因後果  只死抓和約漏洞在那邊小丑跳樑 其它前述
→ design0606: 關於二戰勝利的相關其它官方文件都不用管就是了
→ design0606: 因:開羅宣言 波茨坦宣言 終戰詔書接受其宣言
→ design0606: 果:舊金山和約 台北和約
→ design0606: 就那麼簡單
噓 design0606: 其相關文件就是 開羅宣言-波茨坦宣言(開羅宣言條件必
→ design0606: 實現)-天皇終戰詔書(第二段接受四國宣言)-二戰結束-
→ design0606: 舊金山和約-中日台北和約   獨派的渣子 懂了沒
你不會想講這個東西吧


1894-07-25
日清/甲午戰爭爆發
│
1895-03-30
日清停戰協定
│
1895-04-17
馬關條約簽署
│
1895-05-02
清國批准馬關條約
│
1895-05-08
互換批准書，條約成立


-----------二戰後------------


1945日本與盟軍簽署投降協定(降伏文書)
│
│
│期間國際有著各種會議與放話
│然後1949中華民國滅國了
│
│
1951日本於舊金山簽署和平條約
│
1952舊金山和約生效，台灣放生




原則上依照『國際慣例』

先有停戰/投降協定，再來才是條約簽署

所以我說

那個條約呢？

批准書、換約、生效日之類的文獻跟麻煩放上來聞香一下

還是想要強調自然佔領、自然收復那種中世紀玩法？

直接在占領地佔地為王

那保證日後就是紛爭不斷



在1949中華民國爆了

當下產生兩個中國

兩股勢力爭取中國代表權

但China席位只有一個

所以就先丟著不管了

所以台灣澎湖的支配權回到二戰盟軍

而根據舊金山和約23條定義USA為主要戰勝國

所以軍事占領主要支配權在USA手上

所以你可以靠北USA不履行開羅宣言內容

也可以靠北他爽約




另一個原則就是『沒表述就不存在』

你也可以靠北日本跟美國打模糊仗

在舊金山和約與中日和約

並無提及台灣與澎湖『主權轉移』字眼

所以有問題去跟USA跟日本國抱怨吧

雖然記載日本放棄1941年之前的對中條約

那也只變成中華民國可以『主張』

但USA要不要給是另外一回事

而中華民國在聯合國被視為非法集團驅離之後

日本國也斷交並廢止中日和約了不是嘛？

所以國際層面剩下舊金山和約

而根據舊金山和約第10條

對中國放棄的條約是自1901開始

於是馬關條約又復活(？)了

兩個中國均不能主張對台澎主權

所以你可以繼續靠北USA





當然民族/住民自決又是另外一回事了

而騜急著簽署的和平協議又是另一回事了

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→ asked …
推 asked: 本篇正解 中華民國該自己滾拉~ 再不滾被硬趕下來就不好看了1F 04/02 13:42
推 gn7722: 可是活在現實生活中要認清生活的現實是怎樣2F 04/02 13:43
→ gn7722: 並了解自己是否有能力改變既存事實
→ crazylarry: 123到台灣~4F 04/02 13:44
→ gn7722: 自認能改變就快去加入台灣民政府吧5F 04/02 13:44
推 Handway: 完全不懂也可以靠北這麼多，真服了他6F 04/02 14:36
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作者 geneaven (geneaven)
標題 Re: [問卦] 台灣真的獨立立國金門馬祖作何想
時間 Thu Apr  2 14:21:51 2015



台灣獨立
那金門馬祖當然是中華民國最後領土
到那時本魯要立刻拋棄台灣成為中華民國(金馬)的國民
金門馬祖將會超級有錢
你看台灣土地有多少登記中華民國財政部國產署所有
國庫署有掌握多少股票現金
台灣獨立且中華民國不亡
就等於台灣欠下中華民國不知道幾兆債務呢


※ 引述《P0GUY (仆街~~~~~)》之銘言：
: 其實應該說是想知道
: 金馬的人 會有覺得自己是台灣人的感覺嗎
: 畢竟當初被中國放棄割掉的是 台灣跟澎湖
: 假設真的台灣島上凝聚ˇ了獨立的共識
: 會不會金馬那邊的人就寧可回歸中國懷抱 (誰跟你都是台灣人)
: 因為目前版上所提很多很有道理的台灣主體論述  感覺都是在台灣本島的演進
: 但是在那時間點 金馬的人 應該都是跟中國綁在一塊吧
: 有沒有金馬鄉民可以提供看法

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推 design0606: 獨派X會來跟你說  到時中華民國被趕出去 這些都不做數1F 04/02 14:23
推 ko007x: 台灣獨立 澎金馬都是中華民國領土2F 04/02 14:23
噓 Handway: 錯囉，搶來的不准帶走，你以為獨派是傻子?3F 04/02 14:39
噓 loki94y: 抓到一個264F 04/02 14:43
→ Machinator: 台澎的法理地位跟金馬不同5F 04/02 16:24
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作者 askaleroux (FalconTW)
標題 Re: [問卦] 台灣真的獨立立國金門馬祖作何想
時間 Thu Apr  2 14:32:45 2015



當年美國

曾經勸蔣介石 放棄金門馬祖 畫海而治

然而蔣介石不肯

因為他心裡明白 金門馬祖才是中華民國的最後剩餘領土

如果丟了這兩塊 那中華民國是真的名存實亡

而台灣 只是美國交給蔣介石部隊代管的地方

所以軍中很多洗腦語言 為何而戰？為台澎金馬領土而戰

這句話其實也是要把台灣跟澎湖 拖進中華民國框架之中

所以說中華民國是幽靈政權也是不太正確

其實還有金門馬祖留著


中共這邊是周恩來

他也了解 絕對不能讓美國插手讓蔣介石放棄金門馬祖

所以後來大動作砲擊金門 引起世界矚目 讓美國無從插手

原因就是只有留著金門馬祖 中華民國才有存在空間

也才有辦法在未來的時候將台灣這外地 藉由鎖在中華民國框架裡面 進一步的回收


所以

最後如果台灣澎湖這兩塊託管地

以住民自決獨立之後

金門馬祖的去留 與台灣在法理上也就無關

成為中華民國最後領土的金馬

看是否也要住民自決加入台灣 或是中共

就是金馬人自己的選擇

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      ◤        ◥ ↙ 宅偵探科男       ◤               ◥     ◢        ◣
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   ▉６◤◤◤／／  ◣◤              ◣   兇手的臉書了.. ◥    ◥ ＿）＿ ◤
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→ cpblgu …
推 cpblgu: 絕對不準金馬人從臺灣祖國分裂出去 誰敢分裂就槍斃!1F 04/02 14:33
※ 編輯: askaleroux (133.9.216.204), 04/02/2015 14:34:22
→ ko007x: 澎湖 金門 馬祖 綠島 小琉球都是中華民國領土2F 04/02 14:36
→ ko007x: 故宮 以及 所有中華民國用黃金建設的基礎 請台灣國歸還
→ uku: 外島人沒資格加入。4F 04/02 14:38
推 ko007x: 本島人欺壓外島人多年 不加入對外島可以說是喜從天降5F 04/02 14:39
噓 jack2091123: 2樓有病?6F 04/02 14:40
推 uku: 龜山島島主：kmt還我龜山島7F 04/02 14:40
推 j68345517: 八卦是周恩來早期地位比毛高很多，只是毛有武裝8F 04/02 14:40
推 MacOSX10: 我也希望南部自己獨立出去 不要拖累財政 尤其是苗栗9F 04/02 14:44
推 cowboyz1105: 外島都投kmt,根本不愛台灣，送給別人也好10F 04/02 14:44
推 j68345517: 樓上反串11F 04/02 14:45
→ DRIariel: 真的啊 結果真ROC領土都放生 硬罷著臺灣不知想啥12F 04/02 16:16
→ Zombieslayer: 天龍國要獨立才是真的13F 04/02 18:06
推 farmoos: 澎湖是滿清劃給台灣的。蘭嶼 太平島是日本劃給台灣的。14F 04/02 18:39
→ farmoos: 而而金馬會因此間接和台灣統一？或許五十年後？
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作者 jhjay (......)
標題 Re: [問卦] 台灣真的獨立立國金門馬祖作何想
時間 Thu Apr  2 17:52:28 2015

看了一堆回文跟推文 好像好多人都比金門人還了解金門人

就跟勝文北狗南送一樣 自以為很了解流浪狗

小弟我在金門土生土長30幾年 就來說個小故事讓鄉民了解

基本上 金門被國民黨一直盤據住 被戒嚴43年 比本島38年還長

從國民黨佔據以來 資訊被封鎖 消息被封鎖 到本島的還回不了金門

從東村走到西村還要口令 答不出來就碰碰

小時候拿手電筒照天空還會被大人抓起來痛扁一頓

教育就只有國立殯儀館的版本 8964還被強迫簽連署

臺灣 金門 中國 對軍管時期來說 都是遙遠的 不可碰觸的高牆

老一輩的人經歷的年代 是國軍要拆你家的牆 徵你家的東西 你連不都沒辦法說

金門在那個年代連錢都是限金馬地區使用 在一片限制連連跟財產不是自己的情況下

所以有人往南洋 東南亞跑 美其名是發展 說穿了就是逃難 打著永遠不會回來的念頭而去

有人說金門人愛錢 的確 在動產隨時隨地都會被國民黨政府掠奪的情形下

能信任的只有錢 這種觀念到今天還是存在老一輩的人身上

之後 在翁明志老師等人賣命般的爭取下 金門解除了長達43年的戒嚴

臺灣 中國不可接觸的高牆被打破了 但是 不要忘記了

之後在金門掌權的 只有國民黨 教育還是殯儀館那套 電視還是只有華視能看

在只有一黨的治理之下 就算有選舉了 也只是該黨候選人比金錢的遊戲

所以選舉對金門來說就是發錢的時候 反正只有國民黨能投 賄選變成常態

後來慢慢開啟兩岸的交流 金門變成中繼站 民間跟中國民間的交流變多了

但是跟臺灣本島呢?依然只是年輕人為發展而去 生病為治病而去 女孩子因嫁人而去

金門還是不了解臺灣 因為還是國民黨治理 對金門沒有建設是常態

然後民進黨的黨旗被拿來作文章 因為沒畫到金馬 即使在台灣前途決議文裡是包進去的

但是幾乎沒人會去看

就在被有心操作的情況下 金門人討厭民進黨 不爽國民黨 只當自己是金門人(老一輩的)

然後前面提到 跟中國民間的交流變多了

於是金門人比較瞭解中國民間 不知道共產黨有多壞 專制獨裁有啥不好 因為

從小到大 他們就是在那種情形下長大的

所以有的人會覺得金門人比較親中國 這就是原因 就因為民間交流多而已

時間到了現在 年輕人 第二代 曾在台灣本島生活的 都認為自己是台灣人 金門人

老一輩的人 外省老兵 在時空背景跟教育的洗腦影響下 的確會覺得自己是中國人

金門有很多新移民跟第二代 不管來自東南亞還是中國 他們的第二代也認為自己是台灣人

金門 被當成是戰地前線 不是自己願意的 被戒嚴軍管半世紀 不是自己願意的

然後現在出現了一堆自以為的人 把金門當成是中國的一部分 要把他推過去

如果是你 作何感想?

對金門來說 就很簡單 與臺灣共生死 要獨一起獨  要統一起被捅

我是金門人 我主張金馬台澎一起獨立!

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.129.89
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推 a1122334424: 交給時間吧 我有段時間也認為 台灣大部分人就是想被1F 04/02 17:54
推 CNseven: 金門我不熟 但說要獨立 馬祖應該不會鳥你2F 04/02 17:54
→ a1122334424: 就算真的能投 多半被嚇一嚇就縮回去 你能怎麼辦3F 04/02 17:54
推 Gallardo: 以前金門很慘 但現在不是不錯? 人民的腳會說話阿4F 04/02 17:55
→ larailing: 金門小三通 還有金酒每年發的福利 你跟我說金門不爽?5F 04/02 17:56
因為福利多 很爽?
金門的物價不比本島低 工作機會比本島少 待遇也是比低廉的 唯一能說嘴的只有金酒
但是金酒員工的待遇是難看的 只是聽起好聽而已
然後一換黨執政 馬上就要搞徵稅抽掉金酒盈餘 如果把這些拿掉 金門還能爽啥?
推 a1122334424: 腳會說話w 那他媽的事之前留下的果 並非短期內的因阿6F 04/02 17:57
推 probsk: 金門是台灣神聖不可分割的一部份7F 04/02 17:57
推 LoveMakeLove: 福建人你好8F 04/02 17:57
※ 編輯: jhjay (1.172.129.89), 04/02/2015 18:01:21
推 amows: 我去過金門! 一定要推你的!! (對了現在海邊還有雷區嗎 XDD)9F 04/02 17:59
→ jhjay: 雷區幾乎都被清光了 但還是有少部分漏網之魚10F 04/02 18:02
推 shyuwu: 想請問金門鄉民，自從中學課程的台灣史時數大幅增加後，你11F 04/02 18:04
→ shyuwu: 們年輕一代的歷史記憶有沒有與金門疏離的感覺或現象？
推 OMG: 霸氣給推13F 04/02 18:05
推 yukime46: push14F 04/02 18:05
→ jhjay: 我那個年代的(30多歲左右) 沒看過甚麼叫228等的課程15F 04/02 18:06
→ jhjay: 金門跟臺灣可以說是沒有共同的記憶 因為都被封鎖住了
推 tsuenenyah: 夏天協奏曲<317F 04/02 18:07
推 lan0846: 去金門被問哪裡來的都會不自覺說台灣,為什麼會這樣18F 04/02 18:09
→ Morrislakbay: 有一堆阿兵哥可以坑 賺錢賺爽爽 還需要想甚麼?19F 04/02 18:12
推 waimcat: 阿兵哥?! 樓上是幾百年沒更新資料了20F 04/02 18:13
→ jhjay: 這又是很多人不了解的地方了 金門駐軍最多來到12萬人21F 04/02 18:14
→ jhjay: 你當時甚麼沒有 就軍人跟螞蟻一樣多 當然只有軍人生意能做
→ LunaDance: 就一堆亂七八糟的 搞不懂"台灣"是台澎金馬與附屬島嶼23F 04/02 18:15
→ jhjay: 然後物資從本島來光運費就要被坑掉不知多少 東西自然不便宜24F 04/02 18:16
→ jhjay: 還有早撤軍不知多久了 現在哪有阿兵哥生意能做
推 old5566: 統一後 台灣就是中國的金門 一堆人搶當離島人 你看離島人26F 04/02 18:17
→ old5566: 爽不爽
推 id: 辛苦了28F 04/02 18:18
推 togmogo: 去年退伍的時候聽說只剩3000人駐守了 當狂站士好一陣子29F 04/02 18:21
推 kistery: 推30F 04/02 18:26
推 Ratalie: 推31F 04/02 18:29
推 cttw19: 戰爭發生 金馬很難守住32F 04/02 18:41
推 bordergogo: 霸氣 給推33F 04/02 18:41
推 msa5566: 公投啊34F 04/02 18:45
噓 CoreDown: 不推最後一句 要獨就一起遷徙台灣 那本來就是對岸的領土35F 04/02 18:45
→ CoreDown: 連金馬一起獨 中共完全有合理藉口介入台灣
推 kimukao: 推這篇認真回文37F 04/02 18:47
→ jhjay: 所以你還在發夢?對中國來說他需要藉口?把國土割出去他就會38F 04/02 18:47
→ jhjay: 不理你?夢話在夢裡面說就好了
噓 CoreDown: 現在是21世紀 任何侵占他國領土的行為都會被國際抵制40F 04/02 18:49
→ CoreDown: 黃頁島 釣魚台 克里米亞 哪個大國不是一堆藉口
→ CoreDown: 如果說我這是夢話 你說得連金馬一起獨更是夢話中的夢話
→ jhjay: 所以你認為中國會管國際抵制??這已經不是發夢等級了43F 04/02 18:52
→ jhjay: 自己的國家自己救 自己的國土自己守啦!
→ CoreDown: 不管國際抵制打過來就好了啊 還等妳台灣政黨輪替?45F 04/02 18:54
→ CoreDown: 兩個"自治區" 西藏 新疆鬧獨立死多少人了
推 Linvail: 我雖然同情你 但金馬真的是中國的 獨立後歡迎移居台灣47F 04/02 18:55
→ CoreDown: 自治區都這樣 打"台灣省"不要理由的話 台灣早就被打了48F 04/02 18:55
→ CoreDown: 俄羅斯打車臣 當地人死了數十萬 國際不會有動作
推 andante6851: 推50F 04/02 18:58
→ CoreDown: 但是進軍克里米亞 馬上受到抵制 這就是侵略跟維穩的差異51F 04/02 18:58
推 Xansus14: 淚推金門人52F 04/02 19:02
推 DRIariel:53F 04/02 19:02
推 SuM0m0: 不要對牛彈琴了 你看多久又有人發廢文 人家就是看你顏色54F 04/02 19:06
→ SuM0m0: 不對 身為公民自覺的一代 當然要好好譴責
噓 yanggh: 抱怨kmt這麼多還不是票投kmt56F 04/02 19:33
推 FOX1011: 樓上先去戰砂石倫?雙北這麼多689，金門這任縣長就無黨籍57F 04/02 19:38
推 aghgna: 對不起<O>58F 04/02 19:57
推 Handway: 要獨就搬過來，很遺憾，歷史如此59F 04/02 20:03
推 Machinator: 讚！！！！60F 04/02 20:09
推 CO2:61F 04/02 20:36
推 lindviorair: 願為金門戰役犧牲62F 04/02 21:07
噓 sopi: 不是自以為是好嗎 法理上就是如此63F 04/02 21:29
→ sopi: 自決後你們也可以挾民意要求加入台灣 沒人攔你
噓 pices: 哪個低能覺得金馬是支那領土??65F 04/02 21:42
推 wwqqww: 住民自決 到時辦公投 金馬人自己決定自己未來就好66F 04/02 21:45
推 nadekowang: 推這篇 一堆把金馬往外推的不知想什麼67F 04/02 22:22
噓 atptt:68F 04/02 22:26
推 SHIU0315: 對不起我也講了這樣的話………反省69F 04/02 22:33
看板 Gossiping
作者 speedup1104 (昇陽帝國)
標題 Re: Re: [問卦] 台灣真的獨立立國金門馬祖作何想
時間 Thu Apr  2 22:15:16 2015


我是這樣想啦

有沒有人想過

if 金門馬祖加入支那共產國

那台灣 對敵前線 就變成 澎湖

夜晚宵禁等等 一堆限制

大概沒人能夠接受

雖然我也想讓金馬自決 加入prc 或 台灣

但是澎湖人會不會大規模抗議阿？

突然就變成最前線

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.32.209
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→ chen740530: 金馬本來就是台灣從中國搶來的1F 04/02 22:16
→ DFIGHT: 那釣魚台呢?2F 04/02 22:16
→ abkobe: 明明要改叫"台澎金馬聯合國"3F 04/02 22:17
金馬人不一定想跟台灣一國阿 釣魚台我們漁民能捕魚就好啦
※ 編輯: speedup1104 (111.241.32.209), 04/02/2015 22:19:34
推 CNseven: 在馬祖當過兵的都知道 當地人各種嘴臉 有夠欠打4F 04/02 22:18
→ chen740530: 台灣現在還沒正式併吞金馬算是給中國面子5F 04/02 22:18
→ vesia: 每次都這種假命題，把離島當二等公民很好玩嗎？6F 04/02 22:21
→ vesia: 也不想想賣台政客都臺灣本島出身的
推 DrGMars: 別說金馬了 dpp要真能獨立 台中以北甚至大台北也有可能要8F 04/02 22:22
→ DrGMars: 求脫離 台灣國很有可能只有台中以南的窘境
→ vesia: 金馬了不起鄉下刁民，問題是哪裡沒刁民？10F 04/02 22:23
→ CNseven: 那不叫刁民 不好意思是暴民11F 04/02 22:24
推 DrGMars: 這種二等公民嘴臉就知道dpp支持者有多民粹12F 04/02 22:24
→ vesia: 暴民喔，那你知道暴民對當地人來說也是暴民嗎13F 04/02 22:25
推 DrGMars: 福克蘭群島那種鳥地方英國都不惜發動戰爭了14F 04/02 22:26
→ DrGMars: 結果台灣有人居然主動把金馬奉上 果真白癡
推 horseface: 台灣智障太多，沒聽過領土送人的16F 04/02 22:29
推 PrinceBamboo: 還沒獨立 台灣自己先分裂了17F 04/02 22:30
噓 cityman0915: 鬼題目，金馬有獨立政府嗎?18F 04/02 22:43
噓 lcy227: 噓 CNseven 我是馬祖人 你說說看馬祖人到底有多欠打19F 04/02 22:54
→ lcy227: 馬祖人到底是欠你什麼了？我看你的嘴臉才欠打
看板 Gossiping
作者 ooadd (煞氣a弟弟)
標題 Re: [問卦] 台灣真的獨立立國金門馬祖作何想
時間 Thu Apr  2 23:12:25 2015


幹你媽~這標題真的越看越不爽~

我是不知道為什麼會有這麼多人覺得金門馬祖比較喜歡中國啦，

幹我她媽在金門活了十八年，

身邊認識的朋友根本就沒有人會認為自己是個中國人阿，

金門確實是很藍拉，但是偏藍也不代表會偏紅好嗎!!

拜託不要在政治色盲了好嗎?!

你們不知道這種說法真的是很傷人欸幹!

不要因為不瞭解就隨便腦補跟排擠好嗎?

這樣子跟國中生在霸凌同學有甚麼不同啊幹?!

不要再隨便以偏概全了好嗎?!

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推 Green5566: 台獨人士不意外1F 04/02 23:12


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※ 作者: terievv 時間: 2015-04-02 23:14:34
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(￣︿￣)ｐ sweet3397 說瞎！
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