看板 C_Chat
作者 標題 [討論] 為什麼日本能想出那麼多好玩的手遊?
時間 Thu Apr 23 00:34:07 2015
這是前起天看到大家討論漫畫文化時突然想到的問題
智慧型手機發展到現在已經算是很普羅很常見的工具
而手機遊戲市場也是很大的商機，也有很多公司投入
但是好奇的就是，感覺日本總是能想出很多創新的玩法
我指的是那種非掌機移植只有觸控式手機獨特的遊戲
好玩經典的電動遊戲掌機很多，也很多都移植到手機遊戲
像是俄羅斯方塊、坦克大戰、各類球類遊戲，橫向捲軸遊戲
但是你本來就不用特別用手機玩，掌機或是電腦也能玩
而很多智慧手機創新的玩法幾乎都是從日系手遊開始流行的
這實在不得不讓人佩服，畢竟手遊發展也就這幾年的時間，各國的起跑線應該都一樣
相對於其它只是移植平台的遊戲，日本在這一方面就有打出手遊的特點(即時、觸控)
也不是說移植遊戲不好，我也很愛Cytus
也可能是我手遊玩的太少，也幾乎都只玩免費的 (付費下載三款)
但是總覺得我們在開創新玩法這一方面，也就是創意，還是有進步的空間
--
推廣信奈專用檔
戰國有個相良氏 多情風流插旗滿 四方公主刷好感 主公和額頭在身邊
半兵衛身輕如燕 峰須賀是條好漢 小早川柔情綿綿 犬千代身手不凡
北政所合法義妹 這五蘿深情相伴 幼女和受孕 流傳在民間
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.63.38
※ 文章代碼(AID): #1LDys3yX (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1429720451.A.F21.html
→ : 覺得差不多..最後只玩音樂遊戲、買斷1F 04/23 00:35
推 : LoveLive!以前是沒看過這種半圓形的音Game2F 04/23 00:37
推 : lovelive不是抄襲印度的嗎（疑3F 04/23 00:38
→ : 那張佛像圖? 那不是假的嗎4F 04/23 00:39
→ : 因為家機廠都跑去做手機了5F 04/23 00:39
→ psplay …
推 : 因為數量多啊也有很無聊的8F 04/23 00:45
→ psplay …
推 : DJMax T4(x)表示10F 04/23 00:47
→ : 庸(糞)作產量也很驚人阿...11F 04/23 00:47
其實我這篇只藥是有點感慨
手遊也是遊戲，當然糞作砲灰是有，但是你也不能否認有很多賣座的遊戲
也許有人討厭卡牌遊戲轉珠遊戲，但是不能否認它是賣座的遊戲
每次討論到國內遊戲製作開發，大家都會感慨市場、環境、成本云云
當然，要開發一款經典的PC GAME或是主機遊戲，一定要大量投資和市場支援
但是手遊這部份幾乎大家是同一個起跑線的
舉例來說，你看遊戲展那精美的雙塔，我相信開發遊戲不是輕鬆的事
但是轉珠遊戲的製作不會比刺客教條或是動輒好幾G的遊戲困難
這種發揮手機特色的玩法，也發展出自己的市場，甚至征服遊戲展了(嘆
※ 編輯: smallplug (123.240.63.38), 04/23/2015 00:57:25
推 : 掌遊經驗吧 日本電玩一直都很強啊12F 04/23 00:53
推 : 說實在 爛東西的量也不少 不過你只會看到大家討論好的13F 04/23 00:53
→ : LL SIP說是抄MAIMAI我覺得也不太算 只是變形的落下式音G
→ : LL SIP說是抄MAIMAI我覺得也不太算 只是變形的落下式音G
推 : 你說同一起跑線很奇怪,台灣電玩在網路遊戲時就沒了15F 04/23 01:02
→ : 自製的少,代理超多的下場
→ : 自製的少,代理超多的下場
→ : 同一起跑線應該是指技術力吧，手遊確實比pc game容易開發17F 04/23 01:24
→ : 許多
→ : 許多
→ : 產業有規模，就能吸引很多人才和資金流到這一塊19F 04/23 01:25
→ : 日本的文化和教育 明明是那種最扼殺創作力的
→ : 但是因為有產值 集思廣益加上競爭 就能刺激發展
→ : 日本的文化和教育 明明是那種最扼殺創作力的
→ : 但是因為有產值 集思廣益加上競爭 就能刺激發展
推 : 樓上也間接說明了，為何歐美遊戲的創作力那麼高22F 04/23 01:32
推 : 日本技術力啥時跟台灣同水平了？23F 04/23 01:33
推 : 台灣連個hybrid都做不出來還叫同水平24F 04/23 01:33
→ : 光美術就打死了，這也是累積的25F 04/23 01:33
→ : 汽車上台灣的水平比韓國還差 eVGT,hybrid全部不會26F 04/23 01:34
→ : eVGT基本上已經叫做基礎技術了
→ : eVGT基本上已經叫做基礎技術了
推 : 是因為日本有許多TEAM在做 台灣老闆認為反正抄一抄就能賺28F 04/23 01:50
推 : 是日本有那個「環境」接受各種遊戲29F 04/23 02:46
→ : 台灣比較瘋日本的東西吧...，而且中國搞抄襲，台灣搞代理30F 04/23 03:14
→ : 你也只能看到日本的。
→ : 你也只能看到日本的。
推 : 你要不要先看一年出多少遊戲 活下來的有幾套32F 04/23 04:48
推 : 但只要活下來就贏了33F 04/23 04:57
推 : 日本的手遊？我看都是女體收集遊戲比較多吧，甚麼卡片遊戲34F 04/23 06:56
→ : 性娛樂性都是順便的而已，好像沒女體就不會作遊戲了。
→ : 性娛樂性都是順便的而已，好像沒女體就不會作遊戲了。
推 : 什麼時候才能有以大量兄貴為特點的手遊呢36F 04/23 08:21
→ : 日本人數是台灣的十倍以上37F 04/23 08:48
推 : 你把COC放哪去了38F 04/23 08:50
→ : 有那麼好玩嗎39F 04/23 09:13
推 : 台灣遊戲美術沒有很差，日本很多都是外包到台灣的40F 04/23 10:54
→ : 因為這邊人力比日本便宜太多了
→ : 因為這邊人力比日本便宜太多了
推 : 技術是站在同一起跑線 腦袋可不是42F 04/23 11:03
→ : 會好玩嗎,倒覺得日game愈來愈貧乏43F 04/23 12:23
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [討論] 為什麼日本能想出那麼多好玩的手遊?
時間 Thu Apr 23 01:24:09 2015
※ 引述《smallplug (插頭)》之銘言：
: 這是前起天看到大家討論漫畫文化時突然想到的問題
: 智慧型手機發展到現在已經算是很普羅很常見的工具
: 而手機遊戲市場也是很大的商機，也有很多公司投入
: 但是好奇的就是，感覺日本總是能想出很多創新的玩法
: 我指的是那種非掌機移植只有觸控式手機獨特的遊戲
聽說Rovio嗎
當年Rovio快倒閉的時候
第51款手游讓他們起死回生
這一款就是現在大家津津樂道的憤怒鳥
只能說
好玩的作品前面總是有很多很新或者很糞的嘗試
: 好玩經典的電動遊戲掌機很多，也很多都移植到手機遊戲
: 像是俄羅斯方塊、坦克大戰、各類球類遊戲，橫向捲軸遊戲
: 但是你本來就不用特別用手機玩，掌機或是電腦也能玩
: 而很多智慧手機創新的玩法幾乎都是從日系手遊開始流行的
法國人表示不服氣
gameloft也是有一定的名氣存在
既使他們遊戲有些人說很糞
但是至少asphalt,modern combat賺了不少錢
: 這實在不得不讓人佩服，畢竟手遊發展也就這幾年的時間，各國的起跑線應該都一樣
: 相對於其它只是移植平台的遊戲，日本在這一方面就有打出手遊的特點(即時、觸控)
: 也不是說移植遊戲不好，我也很愛Cytus
: 也可能是我手遊玩的太少，也幾乎都只玩免費的 (付費下載三款)
: 但是總覺得我們在開創新玩法這一方面，也就是創意，還是有進步的空間
應該說是台灣人喜歡打安全球
就像是打棒球0out上了壘一定要點一樣
點是安全的 但是也是失敗的
(根據期望值上而言 觸擊短打是失敗的)
只是不會像雙殺一樣那麼失敗就是了
做遊戲同理
做自己較擅長的不會失敗
但是也不會贏
就那麼簡單
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.33.166
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1429723452.A.F10.html
推 : 台灣不打安全球 大概一款就掰掰了1F 04/23 01:25
→ : 台灣現在的狀況其實是心態保守 尤其上面的人……2F 04/23 01:27
→ : 健全的市場就是要有很多人掰掰 然後誕生輝煌的勝利者
→ : 健全的市場就是要有很多人掰掰 然後誕生輝煌的勝利者
→ : 上面的人一堆吳良 打教四皇等級是能進步到哪去4F 04/23 01:27
→ : 聽過LM打教四皇嗎 他們四個不下台還是一堆人捧
→ : 聽過LM打教四皇嗎 他們四個不下台還是一堆人捧
→ : 連十年後台灣還是不是台灣都不確定 是要人怎麼積極下去6F 04/23 01:29
推 : 都忘記憤怒鳥了XD7F 04/23 01:29
推 : 出資者也很保守啊 你無法說服出資者 即使再有開創性也只能8F 04/23 01:30
→ : 低頭
→ : 台灣的出資者 用市場健全這話說給他聽看看
→ : 低頭
→ : 台灣的出資者 用市場健全這話說給他聽看看
推 : 有地皮可炒，還作啥手遊，被迫去作手遊都已經算半死不活11F 04/23 01:31
→ : 了
推 : 半死不活還搞保守路線就會看到一堆殭屍
→ : 了
推 : 半死不活還搞保守路線就會看到一堆殭屍
推 : 台灣不敢賭長期，出資者要求一年就要回收14F 04/23 01:34
→ : 錢看太重，器量不足。 受歡迎的遊戲都是從浪費錢的風險中
→ : 跨過去的。 長期投資不一定有收穫，不長期投資一定沒收穫
推 : 出資者也要負責任，要盯。 不要讓拿錢的亂搞、也不要自以
→ : 為出錢就可以亂搞。 這需要知識和性格，也是我們缺的
→ : 錢看太重，器量不足。 受歡迎的遊戲都是從浪費錢的風險中
→ : 跨過去的。 長期投資不一定有收穫，不長期投資一定沒收穫
推 : 出資者也要負責任，要盯。 不要讓拿錢的亂搞、也不要自以
→ : 為出錢就可以亂搞。 這需要知識和性格，也是我們缺的
推 : 只想穩穩賺,當然就只能平平庸庸過一輩子19F 04/23 01:54
→ : 只會想著大壞,卻不會去想有大好的可能性
推 : 難怪大家都不敢配破壞光線絕招,因為下回合無法行動
→ : 但是卻忽略150的超強威力
→ : 只會想著大壞,卻不會去想有大好的可能性
推 : 難怪大家都不敢配破壞光線絕招,因為下回合無法行動
→ : 但是卻忽略150的超強威力
推 : 十年前你房產丟個一億，現在可能可以收回五億23F 04/23 02:06
推 : 你舉的例子不好，同樣80的招不會硬直24F 04/23 02:10
→ : 為何我要放150的招？
→ : 為何我要放150的招？
→ : 不說150 120就有很多不會硬直還帶屬性的26F 04/23 02:13
推 : 150耗魔又多 一整個很崩27F 04/23 02:14
→ : 為什麼要去選一個放下去沒死就等吃虧的破壞死光28F 04/23 02:15
推 : 要用神奇寶貝招式舉例，我覺得比較像地震和地裂的差異29F 04/23 02:22
→ : 一個是有穩定的傷害，另一個是吃人品的致命一擊
→ : 在極端一點就是用虛擊，沒有意外一定中，但傷害就......
→ : 一個是有穩定的傷害，另一個是吃人品的致命一擊
→ : 在極端一點就是用虛擊，沒有意外一定中，但傷害就......
推 : 沒那個錢也沒辦法撐到第51款32F 04/23 02:28
推 : ROVIO是因為老闆有個超有錢老爸讓他燒啊....33F 04/23 03:57
→ : 他們家的情況就有點像郭台銘出錢給郭守正創業
→ : 差別只在於Rovio的老爸比郭台銘有耐心....
→ : 他們家的情況就有點像郭台銘出錢給郭守正創業
→ : 差別只在於Rovio的老爸比郭台銘有耐心....
→ : 只是ROVIO現在....36F 04/23 09:02
推 : 憤怒鳥也死了 但賺夠了37F 04/23 09:17
→ : 先看電影版狀況www38F 04/23 09:33
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [討論] 為什麼日本能想出那麼多好玩的手遊?
時間 Thu Apr 23 02:37:17 2015
※ 引述《smallplug (插頭)》之銘言：
: 這是前起天看到大家討論漫畫文化時突然想到的問題
: 智慧型手機發展到現在已經算是很普羅很常見的工具
: 而手機遊戲市場也是很大的商機，也有很多公司投入
: 但是好奇的就是，感覺日本總是能想出很多創新的玩法
: 我指的是那種非掌機移植只有觸控式手機獨特的遊戲
: 好玩經典的電動遊戲掌機很多，也很多都移植到手機遊戲
: 像是俄羅斯方塊、坦克大戰、各類球類遊戲，橫向捲軸遊戲
: 但是你本來就不用特別用手機玩，掌機或是電腦也能玩
: 而很多智慧手機創新的玩法幾乎都是從日系手遊開始流行的
: 這實在不得不讓人佩服，畢竟手遊發展也就這幾年的時間，各國的起跑線應該都一樣
這點並不是事實
早在智慧型手機還沒出來的時候
日本的手機的效能和技術力就已經能跟智慧型手機匹敵
你有聽說過智障型手機能順暢撥出1080p的影片嗎?
當時在2008年附近我有打聽到一些日本手機的規格.
有許多手機不外銷但是性能卻能屌打一堆外銷的手機
除了硬體外,連軟體(遊戲)也是.
在智障型手機的時代
你拿一台能用broswer上網的手機就很了不起.
更何況是玩能網際網路連線的手機遊戲
但是在日本.不能上網的手機非常稀少(甚至被當作是落伍)
當大家以為手機遊戲只能藉由連聽都沒聽過的公司用破舊的JavaEE
撰寫出只能消遣用的小遊戲時
日本在手機遊戲方面已經有大規模的市場和公司了
當然就是SE(X)DeNA(O)
DeNA雖然不只有做手機遊戲的業務,但是大宗還是手機業務
(那橫濱之星先暫時不討論)
旗下的一大公司mobage更是家戶皆知
SE稱自己是手機大廠時,mobage都笑而不語
論手遊數量,坑錢程度SE都還比不上
當然不用說DeNA另一家旗下公司Yahoo!Mobage
接著討論現今的手機遊戲(X)轉蛋遊戲(O)
在日本的道具付費手機遊戲,幾乎10成9都離不開轉蛋遊戲
目前很夯的手遊PAD,彈珠,黑白貓,CC......
裡面都離不開轉蛋要素
而且卡片(寵物)培養要素幾乎大同小異.
不論是轉蛋還是培養其實都是沿用智障型手機遊戲的要素
只是現今手遊跟以前的差別只差在,過去手遊只是卡片撞來撞去
現今手遊還多了一些遊玩方法
==============================================================================
註:
不要再說抄襲遊戲玩法是告不贏的
你知道太空戰士系列裡的ATB是有專利的喔!
==============================================================================
: 相對於其它只是移植平台的遊戲，日本在這一方面就有打出手遊的特點(即時、觸控)
: 也不是說移植遊戲不好，我也很愛Cytus
: 也可能是我手遊玩的太少，也幾乎都只玩免費的 (付費下載三款)
: 但是總覺得我們在開創新玩法這一方面，也就是創意，還是有進步的空間
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.138.101
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1429727840.A.905.html
※ 編輯: jpopaholic (140.116.138.101), 04/23/2015 02:40:14
推 : 推1F 04/23 05:23
推 : 套civ5的觀點就很簡單 因為人家每回合的文化產值高啊~2F 04/23 05:53
推 : 日本真的猛 但是太鎖國3F 04/23 07:05
推 : 因為他們本來就有專精遊戲產業呀4F 04/23 07:37
→ : 有好的環境當然會容易想出好遊戲
→ : 有好的環境當然會容易想出好遊戲
推 : 但在台灣就是告不贏，因為我國專利法就是沒包括遊戲方法6F 04/23 07:41
推 : mobage超坑……7F 04/23 09:08
→ : 諷刺的是，現在日本手機被其他國屌打，也有太封閉的因素8F 04/23 09:30
→ : mobage這樣念成怎樣的音阿?想到朋友念莫八尬來虧人lol9F 04/23 09:34
→ : ㄇㄛㄅㄚㄍㄟ mobile game的意思10F 04/23 09:35
→ : wwww那只差一個音,ok!! 謝謝11F 04/23 09:36
→ : 手機市場太加拉巴哥化，結果被蘋果黑船開進來一波撞倒12F 04/23 09:39
推 : モバゲー13F 04/23 10:05
推 : 是別人稱(x 酸(o se手遊大廠吧14F 04/23 12:58
推 : XD太鎖國真的不好 二次黑船www15F 04/23 13:11
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [討論] 為什麼日本能想出那麼多好玩的手遊?
時間 Thu Apr 23 08:28:25 2015
※ 引述《smallplug (插頭)》之銘言：
也不只日本，歐美的手機遊戲也有不少好作品，只是台灣不紅而已。
也不用扯那麼多...
當B的巿場是A的好幾倍大時。
在A做出來的遊戲有1%人玩和在B做出來的遊戲有1%人玩是完全不同的收入情況，B巿場下活
的下去的結果就是有人願意不斷去開發這種看起來不主流的遊戲。
而結果就是這些不主流的之中常會爆出幾個受到大眾喜歡的遊戲，然後就變成經典了。
另外文化因素也是一個....
台灣手機遊戲巿場極端喜歡社交類遊戲，其它遊戲被排擠也沒什麼好奇怪的。
--
I Have No Mouth, and I Must Scream
就算我沒有嘴巴，我也要放聲尖嘯。
──無聲狂嘯──
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.56.62
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1429748908.A.754.html
推 : 台灣手游不是都在玩轉蛋和刷首抽嗎XDDD1F 04/23 08:29
推 : 邀請碼，刷招待之類很多2F 04/23 08:30
→ : 喜歡玩社交,然後鬧抓馬 來看戲囉 矮黑4F 04/23 08:54
→ : 不見得，像C國擁有全世界最大的市場，做出來的網頁遊戲還5F 04/23 09:32
→ : 年年歲歲皆相同。
→ : 社會的價值觀取向，文化產業的創造能力都要考量在內。
→ : 年年歲歲皆相同。
→ : 社會的價值觀取向，文化產業的創造能力都要考量在內。
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [討論] 為什麼日本能想出那麼多好玩的手遊?
時間 Thu Apr 23 10:05:17 2015
裡頭戰到歐美和日本
因為最近歐美在電玩方面有明顯的崛起
加上日本遊戲市場沒落
所以讓人認為 歐美 > 日本
....但是我先說 那是因為人在台灣的概念
第一點
我們常常是用 歐美 VS 日本
而不是美國 VS 日本
瑞典 VS 日本
德國 VS 日本
....在比工業 國力 科技 我們會說 德國 > 日本之類的
但是比到電玩
我們總是用 歐美 VS 日本
這句話反過來說
歐美沒有一個國家在電玩方面單打獨鬥可以打贏日本
日本的確這幾年是不爭氣
但是不代表任何一個國家在單打獨鬥上 可以贏過日本
何況許多國家就出那一兩個工作室 遊戲公司的一兩款作品
第二點
一方面是台灣遊戲風氣型態改變
最明顯是XBOX360 和PS3初期交戰的時候
順帶電腦遊戲畫面大幅更新也在這時期
PC和360在初期是有盜版的 PS3沒有
對台灣來說 有沒有盜版 能不能免錢 免費 玩到一款遊戲
對大多數人非常重要
你要我說這是歐美車槍球的勝利？ 不對 不如說是盜版的勝利
當然這個風氣一開
加上更之前CS系列把射擊遊戲普及到一般人之上
人們開始關注這類型遊戲
但是你看看日本本地
車槍球沒有幾款賣得好的
人家神奇寶貝亂作亂出 妖怪手錶元祖本家
馬力歐薩爾達
只要掛上這樣的招牌
隨便都是百萬名作 而且這些遊戲至今還是有影響力
只是他不見得要出在家機上
在日本生活過後 真的有在家機能玩遊戲的時間太少
這變相了讓掌機熱賣
手遊市場擴大
也就是
我的遊戲市場萎縮
跟你歐美遊戲能打進來是兩回事
而且如果把手遊也加入戰線
手遊 掌機 家機 線上
搞不好餅比以前還大
因為拿20年前PS PS2輝煌時代來說
只有掌機和家機以及少少的PC在分市場而已
日本會作手遊 充其量也真的只是現實考量
簡單 好做 用低等技術隨便都是一款新遊戲
差別是創意和巧思
當我們對SE絕望的時候
FF15的體驗版影片震撼了不少人
當他官網說有新作的時候 我們一至認為反正又是手遊
結果他居然出SO5
............明顯可知 日本人還是想維持JRPG其榮光的
只是現實不太可能這樣讓你玩
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.177.25.76
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1429754720.A.343.html
→ : 我怎記得FF15體驗版影片都是神奇BUG1F 04/23 10:10
→ : 就期待吧XD 我對開放世界沒有BUG才會感到神奇？2F 04/23 10:13
推 : 大家對歐美遊戲公司不熟吧，可能沒幾個人知道CD Pro3F 04/23 10:13
→ : jekt是波蘭公司，可是對中日韓台遊戲公司卻多少有
→ : 些概念
→ : 開放世界一定超多bug的啊，看看老滾五……
→ : jekt是波蘭公司，可是對中日韓台遊戲公司卻多少有
→ : 些概念
→ : 開放世界一定超多bug的啊，看看老滾五……
→ : 會分歐美跟日本是因為，歐美遊戲都在廣泛交流學習，日本圍7F 04/23 10:16
→ : 成一個圈圈自己玩。家機獨特的生態也是原因之一。
→ : 成一個圈圈自己玩。家機獨特的生態也是原因之一。
推 : PM哪有亂做亂出啦! (雖然有亂戰或大亂鬥之類9F 04/23 10:18
推 : SE肯用心作還是可以的,但就是不知要等多久XD10F 04/23 10:22
推 : 應該是PM本篇迷宮保育員其他外傳11F 04/23 10:22
→ : 波蘭的人均只有台灣的一半多一些，算上購買力更只有台灣一12F 04/23 10:22
→ : 半，但能夠出現Witcher這樣的作品。
→ : 半，但能夠出現Witcher這樣的作品。
推 : 亂做亂出但掛上招牌就能大賣的怎麼能不說FF13系列呢 XD14F 04/23 10:22
→ : 我不認為有想維持JRPG榮光唉...(望向NBGI15F 04/23 10:23
推 : PM非本篇的應該也沒有大賣…單日本銷量比較本篇和非16F 04/23 10:30
→ : 本篇大概就差一位數了……
→ : 本篇大概就差一位數了……
→ : 會說歐美不是因為我們對於歐美世界根本不熟悉18F 04/23 10:55
→ : 哪來歐美加起來才能跟日本打
→ : 而且歐美一堆動不動就跨國得巨獸等級 像是UB之類
→ : FF15記得不是震撼了死忠J粉 這個年代還能做出這種舊世代
→ : 哪來歐美加起來才能跟日本打
→ : 而且歐美一堆動不動就跨國得巨獸等級 像是UB之類
→ : FF15記得不是震撼了死忠J粉 這個年代還能做出這種舊世代
→ : 歐美在TAKARA掛掉後 一直到PS2末期才重新醒來...22F 04/23 11:05
推 : 不要說的好像老任隨便做都會賣 人家有用心在做23F 04/23 11:10
→ : 要說FF15是很震撼沒錯 但裡面有多少遊戲性? 看不到
→ : 要說FF15是很震撼沒錯 但裡面有多少遊戲性? 看不到
→ : PM迷宮在DS時代水準很高，可是到3DS就弱掉了XD25F 04/23 11:16
→ : PM亂戰這種水準的也能銷量破百萬，的確是很好賣
→ : 薩爾達的話在日本並非熱賣作品
→ : PM亂戰這種水準的也能銷量破百萬，的確是很好賣
→ : 薩爾達的話在日本並非熱賣作品
推 : 亂戰…難怪讓他打課金入線…28F 04/23 12:22
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [討論] 為什麼日本能想出那麼多好玩的手遊?
時間 Thu Apr 23 10:21:10 2015
※ 引述《smallplug (插頭)》之銘言：
: 像是俄羅斯方塊、坦克大戰、各類球類遊戲，橫向捲軸遊戲
: 但是你本來就不用特別用手機玩，掌機或是電腦也能玩
: 而很多智慧手機創新的玩法幾乎都是從日系手遊開始流行的
: 這實在不得不讓人佩服，畢竟手遊發展也就這幾年的時間，各國的起跑線應該都一樣
1. 手遊不是只有幾年, 已有十年, GREE 都已經是 2004 年的東西, 是臺灣媒體留意
得遲, 都 2014 年還在談憤怒鳥
2. 日本之所以有很多好玩的遊戲, 是因為他們有比這還要多十倍不好玩的遊戲, 金
字塔之所以會有頂是因為它是被更巨大底部堆上去的. 一開始就想要有頂級作品
, 或者每個都頂級作品, 根本是不切實際, 空中樓閣.
3. 起跑線從來都沒有一樣, 網絡手遊的技術是由 web game 衍生出來的, 臺灣在這
個時代的開發少到差不多缺席狀態, 日本開發手遊用的雖然是原始的 LAMP, 但
至少是實戰出來, 想想臺灣當時在幹嘛.
4. 不要以為日本有甚麼超級的技術, 所謂 LAMP 就是 Linux Apache MySQL Php,
一大堆老掉牙的東西, 臺灣完全有能力做更好的東西, 但臺灣握有資源的人比起
日本人, 既懶含笨, 作風保守, 結果甚麼都沒做出來.
--
光輝歲月 - 你覺得我做 RPG 會有甚麼劇情?
https://www.facebook.com/leglory1988
想要知道下去的話點個 like 跟進看看
--
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1429755672.A.1D0.html
※ 編輯: chenglap (42.98.221.192), 04/23/2015 10:23:10
推 : 沒錯。看看例如Mobage產手遊的速度就知道了1F 04/23 10:22
推 : 對阿 一兩年前還看到台灣代理日本七八年前的webgame..2F 04/23 10:23
→ : 根本沒人想玩啊= =
→ : 根本沒人想玩啊= =
看臺灣的新聞, 我常像坐了時光機一樣.
一堆人談論的最熱題材都是過時的.
※ 編輯: chenglap (42.98.221.192), 04/23/2015 10:25:02
→ : 日本手遊廠量產手遊的速度只能以"瘋狂"來形容，其中絕大多4F 04/23 10:25
→ : 數都是撐不了多久，會在台灣被討論的都是極少數活下來的
→ : 數都是撐不了多久，會在台灣被討論的都是極少數活下來的
→ : 我對於現在還在討論憤怒鳥感到不可思議 早就退燒了6F 04/23 10:26
→ : 憤怒鳥都大裁員了XD7F 04/23 10:26
→ : 去年才大裁員8F 04/23 10:26
然後還彌漫著一堆不知生氣還是好笑的言論,
1. 你們年輕人就好, 做 APP 是低成本創業
2. 憤怒鳥這樣的東西我也可以寫出來
3. 做生意要看清楚風險, 一動不如一靜
不被人打到開花才有鬼.
推 : 有早先接觸日本手遊的人就會發現糟糕的量可怕到爆炸9F 04/23 10:27
→ : 手遊相對來說已經算是低投資低風險的遊戲產業，即使活不下10F 04/23 10:27
→ : 至少50%是你碰頂多跑完新手教學就關了11F 04/23 10:27
→ : 來，對他們來說傷害也不大，反而解散後可以利用經驗去別處12F 04/23 10:27
→ : 進行開發。
→ : 進行開發。
推 : 但是台灣的資方連這種低風險都不願意承擔...14F 04/23 10:30
1. 遊戲是沒有低風險的, 最低風險的其實不是手遊, 現在的手遊也是高風險
也很高成本(入場費 2-300 萬人民幣), 低風險的是賭博電玩
2. 我在投資者口中聽得最多的說話是「我丟房地產只要 X 個月就可以拿到
Y% 的回報, 而且還很穩, 是你才會做這種高風險的壞生意」, 房地產錢
這麼好賺, 錢丟在那邊就會生錢了, 你們的國家還需要別的投資呀??
→ : 虧個一兩塊錢就好像整間公司要倒了一樣15F 04/23 10:30
→ : (事實上也有可能啦，公司資產都掏空到自己的存摺去了)
→ : (事實上也有可能啦，公司資產都掏空到自己的存摺去了)
→ : 就省小錢花大錢17F 04/23 10:32
推 : 那就是沒抓到低風險的時代入手啊 等到現在高風險了18F 04/23 10:34
因為臺灣總有更吸引的投資.
你開發低風險, 低風險不過代理, 你遊戲低風險, 低風險不過地產.
總之出現一種輕鬆錢大家賺的時候, 背後一定有你看不到的代價.
所以我對於「人生勝利組」這個說法之所以這麼感冒的原因.
是因為在我的認知裡, 這些人的勝利是建基於令社會整體失敗之上的.
那些二世祖三世祖在投資銀行, 房地產, 經營傳產「成功」的時候.
其實他們的行為正在蠶蝕整個社會的未來.
→ : 才在那邊說屁話19F 04/23 10:34
→ : 拿了錢快逃一向是台人的民族性20F 04/23 10:36
推 : 房地產的問題已經是大家都在等什麼時候真的崩了...21F 04/23 10:37
→ : 偏偏政府又因為被財團狹持住不敢真的讓它崩 十幾年前
→ : 就該死的東西現在還在當活屍危害社會
→ : 偏偏政府又因為被財團狹持住不敢真的讓它崩 十幾年前
→ : 就該死的東西現在還在當活屍危害社會
→ : 已經開始崩了24F 04/23 10:38
就算崩了其實還改善不了問題: 有錢人就該是貴族, 甚麼是貴族? 貴
族就是在戰場上衝第一線, 死第一個的騎士. 在西方, 有錢人就有義
務去研究科技, 投資高風險事業, 在戰場上領第一個, 權力越大, 責
任越大.
但東方的有錢人是地主, 是官僚, 他們不是衝第一個, 反而是待在最
安全地方的人. 做最低風險的投資, 拿最穩定的收入. 過最穩定的生
活, 在危險的時候不是領導人民去對抗, 而是自己先逃跑. 在商業世
界也完全反映這種品格的分野. 富而不貴, 有權無責.
雖然現在不是打仗的時代. 商業和經濟戰爭, 也是完全一樣, 臺灣是
推窮人去做高風險的事情, 要他們突破現狀, 跟戰爭時把裝備不足的
小兵推上去死一樣. 然後該去冒高風險的事情, 有本錢的人則興趣缺
缺, 雖然商業戰爭不直接死人, 但也會賠錢, 他們不會下這種賭注.
這種欠缺冒險精神的卑微懦夫, 更佔據了這社會的財富與權力.
崩了之後, 他們也不會冒險, 他們只會追求重建另一種既得利益再走
進去, 再抱怨有人把房市弄壞, 擾亂社會而已.
→ : 花東地區農地只用一年漲十倍你跟我說開始崩？25F 04/23 10:39
→ : 根本就是準備往新高峰跑準備10年後崩更大
→ : 根本就是準備往新高峰跑準備10年後崩更大
→ : 量價背離，你去看成交量27F 04/23 10:41
→ : 那是因為個體戶縮了 只剩超大戶還在玩28F 04/23 10:42
※ 編輯: chenglap (42.98.221.192), 04/23/2015 10:45:28推 : 這篇提到的貴族讓我想到古羅馬的貴族，他們會把經營29F 04/23 10:48
→ : 農場之類賺得錢拿來回饋社會，例如建築道路、小浴場、
→ : 建立學校之類的
→ : 還有些土地很多的貴族會直接捐出一片土地，那片土地
→ : 的收入就拿來支持學校營運
→ : 可是華人社會缺乏這種回饋社會的傳統
→ : 農場之類賺得錢拿來回饋社會，例如建築道路、小浴場、
→ : 建立學校之類的
→ : 還有些土地很多的貴族會直接捐出一片土地，那片土地
→ : 的收入就拿來支持學校營運
→ : 可是華人社會缺乏這種回饋社會的傳統
推 : 歐美國家用慈善工作來抵稅其實也是這種行為的變體35F 04/23 10:50
→ : 華人社會就變成用自己開的基金會把錢捐給自己抵稅....
→ : 華人社會就變成用自己開的基金會把錢捐給自己抵稅....
推 : 沒這傳統的原因不是因為方便統治嗎？集權太久了37F 04/23 10:52
→ : 整體來說過度缺乏安全感所以全力追求看到每一分錢的模
→ : 式
→ : 整體來說過度缺乏安全感所以全力追求看到每一分錢的模
→ : 式
推 : 華人社會 = 缺乏安全感、沒自信40F 04/23 10:55
→ : 所以賺到的錢一毛不拔，就是這種民族性的體現
→ : 所以賺到的錢一毛不拔，就是這種民族性的體現
推 : 也是啦 歐洲一直以來都是封建制度 一直到今天都還是42F 04/23 10:55
→ : 如同樓上說的一樣43F 04/23 10:55
→ : 這種封建制度做到極致的國家 聽說好像叫做美國44F 04/23 10:55
→ : 現在炒房炒地早就不流行市區了，西部從北到南全部都開始炒45F 04/23 10:56
→ : 東部重點地區也開始炒
→ : 再過5年炒地炒到原住民部落都不奇怪了..啥？炒沒人要的地
→ : 賣給誰? 你看看中國那堆蚊子城有要賣嗎，更何況台灣還有對
→ : 岸這麼大的買主勒ww
→ : 東部重點地區也開始炒
→ : 再過5年炒地炒到原住民部落都不奇怪了..啥？炒沒人要的地
→ : 賣給誰? 你看看中國那堆蚊子城有要賣嗎，更何況台灣還有對
→ : 岸這麼大的買主勒ww
→ : 台灣在全世界都開發WEB的時候 正準備代理50F 04/23 10:58
推 : 不用五年 我看明年總統選完一堆部落就賣光光了...51F 04/23 10:59
推 : 炒房，有沒有人住不是問題，有沒有下一個買主才是重點52F 04/23 10:59
→ : 就跟股票完全一樣的道理
→ : 台灣商人大多只看眼前，代理最低風險
→ : 就跟股票完全一樣的道理
→ : 台灣商人大多只看眼前，代理最低風險
推 : 低風險 高報酬 不作嗎?55F 04/23 11:00
→ : 台灣只會代理 代工 除了這些還能幹嘛56F 04/23 11:01
→ : 還有等公家學術機構弄出新技術後免費技轉啊57F 04/23 11:02
→ : 就靠裙帶，朝中有人我爸是李剛(無誤58F 04/23 11:05
推 : 最後一句套用在記者也適合59F 04/23 11:25
推 : 重點是4.60F 04/23 13:03
E看板 C_Chat
作者 標題 Re: [討論] 為什麼日本能想出那麼多好玩的手遊?
時間 Thu Apr 23 10:50:28 2015
※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 引述《smallplug (插頭)》之銘言：
: : 像是俄羅斯方塊、坦克大戰、各類球類遊戲，橫向捲軸遊戲
: : 但是你本來就不用特別用手機玩，掌機或是電腦也能玩
: : 而很多智慧手機創新的玩法幾乎都是從日系手遊開始流行的
: : 這實在不得不讓人佩服，畢竟手遊發展也就這幾年的時間，各國的起跑線應該都一樣
: 1. 手遊不是只有幾年, 已有十年, GREE 都已經是 2004 年的東西, 是臺灣媒體留意
: 得遲, 都 2014 年還在談憤怒鳥
承C大說的，手遊不只十年，手遊的本質還是Social Game，這種遊戲類型從Facebook就開
始了，如果你有仔細去觀察，而且以前有很長一段時間在混Little-Game的話，你會發現
手遊的遊戲規模(大小，遊玩方式，遊戲時間，頻率)都跟以前的Flash Game、Web Game中
找的到類似的影子在。
人類自古以來都要玩遊戲，用什麼平台玩，這平台能怎麼玩才是重點。
: 2. 日本之所以有很多好玩的遊戲, 是因為他們有比這還要多十倍不好玩的遊戲, 金
: 字塔之所以會有頂是因為它是被更巨大底部堆上去的. 一開始就想要有頂級作品
: , 或者每個都頂級作品, 根本是不切實際, 空中樓閣.
日本阿...有一部分要歸功於他們封閉的市場，甚至有專門玩Social Game的日本IP限定
平台，當然出了很多好玩的遊戲，有十倍於此的屍體別人看不到，但是在封閉平台中，
不會有外來種搶市場，從屍體推中煉蠱爬出來的都是日系遊戲才好玩到有實力和國外競
爭，當然這要建立在日本人強烈的認同感維持平台的運作。
問問台灣人看到國產會有什麼反應，問問看說到台灣會想到什麼文化核心...
: 3. 起跑線從來都沒有一樣, 網絡手遊的技術是由 web game 衍生出來的, 臺灣在這
: 個時代的開發少到差不多缺席狀態, 日本開發手遊用的雖然是原始的 LAMP, 但
: 至少是實戰出來, 想想臺灣當時在幹嘛.
: 4. 不要以為日本有甚麼超級的技術, 所謂 LAMP 就是 Linux Apache MySQL Php,
: 一大堆老掉牙的東西, 臺灣完全有能力做更好的東西, 但臺灣握有資源的人比起
: 日本人, 既懶含笨, 作風保守, 結果甚麼都沒做出來.
推一個，承1,2...
--
明知道這是不可能的願望 卻如同烙印的爪痕沁入大地
假如 可以實現的話 將我的存在剝奪 捨棄也無妨
祈禱著 祈求著 幻想也好
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.182.68
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1429757432.A.0AF.html
推 : 國產就是騙1F 04/23 10:55
→ : 國產現在快等於一波流的代名詞了....2F 04/23 10:57
等等會沒時間回，我先回國產ww我大概知道我這樣問問看會有什麼反應，那有這樣的結果也是理所當然的
雖然責任不是單方面在市場這邊就是XD，不過也不用這樣去羨慕日本..
※ 編輯: LayerZ (60.251.182.68), 04/23/2015 10:59:35
→ : 台灣工作室有些頁遊還不錯 但是全被經營模式害死3F 04/23 11:00
推 : 臺灣是不看過程只看結果... 然後就當別人是突然成功的.4F 04/23 11:00
→ : 國產的製作人就在惡搞了卻怪消費者不捧場5F 04/23 11:00
→ : C大說到重點了....完全同意啊 (淚6F 04/23 11:01
→ : 你說十年前還可以說是騙，今天是早就墓木已拱7F 04/23 11:01
→ : 你全部都用那種不榨乾你錢包不停止的經營模式 怎麼可8F 04/23 11:01
→ : 只看到別人成功的結果，完全忽略背後的因素9F 04/23 11:01
→ : 能會吸引「用來吸引重課玩家的輕玩家」加入呢?10F 04/23 11:01
→ : 不把輕課玩家當人看 重課玩家怎炫富 支那這點就很成功11F 04/23 11:02
→ : 輕課甚至無課玩家對一個F2P遊戲來說才是重點耕耘對象12F 04/23 11:03
→ : 台灣的經營者似乎完全沒發現這問題
→ : 台灣的經營者似乎完全沒發現這問題
→ : 因為股東群立刻就要錢14F 04/23 11:07
→ : 所以回本的時間短，最好的模式其實是開賭場
→ : 所以回本的時間短，最好的模式其實是開賭場
→ : 如果本來的目標就是一波流,賺三個月重課回收開發成本->循環16F 04/23 11:08
→ : 遊戲中各種抽獎轉蛋賭博式小遊戲,當賭博電玩經營
→ : 這樣的(非永續經營的)商業模式一樣能獲利的話,誰要長期投資?
→ : 遊戲中各種抽獎轉蛋賭博式小遊戲,當賭博電玩經營
→ : 這樣的(非永續經營的)商業模式一樣能獲利的話,誰要長期投資?
推 : 那真的不能怪人不願意給自己人賺錢19F 04/23 11:11
→ : 台廠/大陸頁遊就是這種注重短期收益的感覺.有獲利,卻殺雞取卵20F 04/23 11:13
推 : 但是上面也有講到中國廠已經注意到不能再這樣了...21F 04/23 11:20
推 : 一波流的問題是~玩家還是有記憶的(雖然常常健忘跟選民一22F 04/23 12:06
→ : 樣).同樣的把戲搞太多次哪裡會看不出來~之後直接設這家
→ : 為黑名單.像是黑橘..之類的 XD
→ : 樣).同樣的把戲搞太多次哪裡會看不出來~之後直接設這家
→ : 為黑名單.像是黑橘..之類的 XD
推 : 台灣人：我要玩好的(日本)誰要玩國產的咧25F 04/23 13:07
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [討論] 為什麼日本能想出那麼多好玩的手遊?
時間 Thu Apr 23 11:14:21 2015
因為日本遊戲廠商
從家機到掌機
都有在持續做投資和開發
然後當手機app轉變為
日本國內主流的消費市場的時候
這些之前開發家機和掌機的廠商
自然就會轉型為手遊的方向做開發
成本遠低於家機開發
然後用轉蛋的方式收費
之後只要換個圖案
遊戲方式也不用什麼大改
就只是微調而已
收益就可以持續增長
你賣家機的遊戲賣一套
接下來就很難讓玩家掏錢出來了
然後日本島民和台灣島民
都很吃轉蛋這一套
所以排行前幾名的都是轉蛋遊戲
所以台灣人跟著玩日系手遊轉蛋
接受度都蠻高的
就會覺得日本開發的手遊都很好玩
事實上以前的日廠遊戲
家機和掌機好玩多了
現在開發廠商資源都被丟到手遊轉蛋開發了
想在家機和掌機玩到一款好的作品
時間週期都被拉長很多
和以前百家爭鳴的情況
不可同日而語
而且不小心沉迷在轉蛋坑
花下去都是好幾萬再噴的
所以廠商資源都放在手遊也不意外了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.109.138
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1429758864.A.2A4.html
推 : 感謝火山孝子們的付出1F 04/23 11:19
→ : 掌機或家機是否比手機遊戲好玩, 這個很吃主觀想法2F 04/23 11:20
→ : 你必須要拿兩個相同類型的遊戲放在一起才能正確比較
→ : 舉例來講, 俄羅斯方塊好玩 <-> PAD會輸給俄羅斯方塊嗎?
→ : 你必須要拿兩個相同類型的遊戲放在一起才能正確比較
→ : 舉例來講, 俄羅斯方塊好玩 <-> PAD會輸給俄羅斯方塊嗎?
推 : 家機跟手機是完全不同的5F 04/23 11:35
→ : 彼此的遊戲類型、方式相差太多，無法比較
→ : 彼此的遊戲類型、方式相差太多，無法比較
→ : 手遊好處就是能搭轉蛋賺錢 消費者也買單這種方式7F 04/23 11:39
→ : 像pad如果不是搭轉蛋收費 用傳統買斷制 營收肯定沒這麼高
→ : 像以前家機玩的經典遊戲 時間久了會去懷念他
→ : 但是手遊類型的遊戲 通常棄坑了就不會去懷念他了
→ : 像pad如果不是搭轉蛋收費 用傳統買斷制 營收肯定沒這麼高
→ : 像以前家機玩的經典遊戲 時間久了會去懷念他
→ : 但是手遊類型的遊戲 通常棄坑了就不會去懷念他了
推 : 其實也是妳長大了吧 我出社會後沒一款遊戲破台的11F 04/23 11:51
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [討論] 為什麼日本能想出那麼多好玩的手遊?
時間 Thu Apr 23 11:25:22 2015
→ : 不見得，像C國擁有全世界最大的市場，做出來的網頁遊戲還12F 04/23 09:32
→ : 年年歲歲皆相同。
→ : 社會的價值觀取向，文化產業的創造能力都要考量在內。
→ : 年年歲歲皆相同。
→ : 社會的價值觀取向，文化產業的創造能力都要考量在內。
你知道這幾年我玩過最驚豔的線上卡片遊戲是那一個嗎？
http://www.lztcg.com/
亂戰
又是三國題材？不都一樣？
但玩過就知道了，這遊戲的變化很大。各種玩法都有，剛玩時還在想對岸竟然做的出這種
等級的遊戲。
但我想你不知道有這遊戲。
因為不夠紅呀！因為不是主流的玩法。
所以你看主流遊戲都是那幾套沒錯....但重點其實是在那些非主流的遊戲。
這些非主流的常才是創意的誔生地。
而養不養的起這些遊戲才是那個巿場有沒有足夠創意出現的基礎之一。要不然很多創意都
直接在變成遊戲前就死掉了。
--
我們不應該依負擔的罪惡來選擇道路，
而是在選擇的道路上負擔自己的罪惡。
──蒼崎橙子 「空之境界」──
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.78.217.253
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1429759525.A.B51.html
※ 編輯: wizardfizban (42.78.217.253), 04/23/2015 11:26:32
推 : 剛點進去首頁...看起來實在不是很吸引人...1F 04/23 11:28
→ : 一開始就無法吸引人 何來玩過就知道2F 04/23 11:30
→ : breast30 玩過就知道 和一開始能不能吸引不一樣啊3F 04/23 11:33
→ : 像有些動畫不也是一開始不怎麼吸引人
→ : 直到
→ : 第三集之後才忽然很吸引人
→ : 像有些動畫不也是一開始不怎麼吸引人
→ : 直到
→ : 第三集之後才忽然很吸引人
→ : 玩過就知道的意思就是 沒玩不知道XD7F 04/23 11:35
→ : 為什麼我覺得樓上推文讓我想到中華一番 看來中毒太深8F 04/23 11:35
→ : 我知道有人看到卡背就先吐嘈了w9F 04/23 11:36
推 : 這就像某些動畫撐過前10話就好看一樣10F 04/23 11:43
推 : 玩家沒辦法這麼專注在一款遊戲上
推 : 大眾口味再加一味，好作好上手，何樂而不為
推 : 玩家沒辦法這麼專注在一款遊戲上
推 : 大眾口味再加一味，好作好上手，何樂而不為
推 : 遊戲也有這樣的情形吧...為了銷量不太敢大改vs大改消13F 04/23 11:50
→ : 費者玩家不接受結果銷量爆死
→ : 費者玩家不接受結果銷量爆死
推 : 讓我想起福田對雄二郎說過的話，一開始不吸引人很難撐15F 04/23 11:52
→ : 所以第一話就只好....>///<16F 04/23 11:59
→ : 就看有沒有人寫推薦文來推廣啊...17F 04/23 12:14
→ : 這不就數值除以100的遊戲王...算很主流了吧18F 04/23 12:35
※ 編輯: terievv 時間: 2015-04-23 13:20:44
※ 看板: terievv 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 329
回列表(←)
分享