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作者 標題 標題 [問卦] 台灣的薪酬制度出了什麼問題
時間 2015-04-28 Tue. 13:06:31
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 台灣的薪酬制度出了什麼問題
時間 Tue Apr 28 10:49:24 2015
一直以來，
台灣的薪酬制度都讓基層民眾感到很無奈
政府單位年年在喊著GDP成長率，
但轉頭看一下餐桌依然只能吃醬瓜配稀飯
2萬多、3萬，是現在普遍民眾所領到的薪水
常常，小魯我都在思考著台灣薪酬制度出了什麼問題
但想到最後，可能依然只能從政府單位開始改善
因為民間企業慣老闆只願意給22K啊
還會開大絕，不爽不要做!!!!!!!
如果從台灣的公務員體系開始來看，
比起南韓、新加坡、香港，
亞洲四小龍之末啊
就總統來說(姑且先不論他是馬英九)
一個月的薪酬也才48萬
比起許多民間企業老闆、主管經理人都還要低，
甚至職棒選手也不少人早就超越這個薪酬
(廣告收入都還沒算呢)
這也難怪廣告女王不願意回來當副市長。
柯P所說的，
你如果只用香蕉，你只請得起猴子
也因為這樣的薪酬已經沒辦法滿足大部分的政務官、民意代表、公務員，
因此貪汙事件層出不窮。
是否能夠先建立起公務機關的"退場機制",
在這前提下，有效調整公務人員的薪水
例如:國中老師
一個月給薪8萬，
但如果學生跟家長反應教學品質不好，
則可能面臨調職甚至解職的處分???
公務單位更不用說了，
國家已經配給你這麼好的薪俸，
如果還這麼不自愛，
那也真的不用給他尊重。
抓到貪汙則追回前面所有的薪俸，
並且從重量刑，殺雞儆猴，
避免貪腐事件再次出現..........
而這跟民間又有什麼關係呢？
因為政府單位薪資的提高，
如果慣老闆們不設法提高薪酬，
會讓大部分的人都去考公務員，
人才流不住，慣老闆就只好砸錢了
本篇討論台灣目前的薪酬制度，
歡迎各位婉君前輩們一起討論
台灣的薪酬制度到底出了什麼問題??
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推 : 沒有問題 有給錢就不錯了 快跪恩吧1F 04/28 10:50
→ : 馬總統說 老闆還沒賺夠才不能加薪2F 04/28 10:50
→ : 給高薪就被酬庸阿 難怪台灣永遠都不會進步3F 04/28 10:50
推 : 出在既得利益者身上(完4F 04/28 10:50
推 : 財團政府不要意外5F 04/28 10:50
推 : 「轉頭看一下餐桌依然只能吃醬瓜配稀飯」6F 04/28 10:50
→ : 你的意思是叫大家不戰公務員 加公務員的薪 怎麼可能?7F 04/28 10:51
→ : 神邏輯= =8F 04/28 10:51
推 : 小公司的老闆都買不起房子了 還幫你加薪9F 04/28 10:51
→ : 老闆不給 員工也不敢討10F 04/28 10:52
推 : 要求加薪只會說讓企業出走的公司你有什麼好期待的11F 04/28 10:52
噓 : 前幾年一窩瘋考公務員時慣老闆有加薪留人？12F 04/28 10:54
→ : 慣老闆只會大聲喊共體時艱，請大家不要都考公務員
→ : 慣老闆只會大聲喊共體時艱，請大家不要都考公務員
推 : 錢從哪裡來啊... 現在的公務員的薪水都快付不出來了...14F 04/28 10:55
→ : 國中老師ㄧ個月沒八萬15F 04/28 10:56
→ : 人才不往公也會往外，實際上還是利益都被老闆捧走16F 04/28 10:57
推 : 推17F 04/28 10:57
→ : 你知道通常越混的老師評鑑分數越高嗎? 因為學生爽啊~18F 04/28 10:58
推 : 公務人員薪水根本不算多 那叫正常!! 大家搞錯敵人了19F 04/28 10:58
→ : 公務人員是看月退俸好嗎 誰跟你看薪水 退休賺得比在職多20F 04/28 10:59
推 : 就算大老闆想給 政府開公定價22k 誰敢給21F 04/28 11:00
推 : 1.老師不是公務人員 跟學校簽聘僱 2.公務人員薪水不高22F 04/28 11:01
→ : 其實問題出在物價，去看看薪資高的國家的物價是多少23F 04/28 11:02
推 : 原po可以拿5000億出來開間公司,雇用10萬人,人人年薪百萬,24F 04/28 11:03
→ : 台灣的薪資水準自然就拉高了
→ : 台灣的薪資水準自然就拉高了
→ : 最簡單方式就是讓物價漲到讓你覺得公務員薪資不高26F 04/28 11:04
→ : 五等兩萬八 四等三萬二 三等五萬初 這種薪水哪算高27F 04/28 11:06
推 : 薪資高的地方物價不比台灣高，上面別誤導28F 04/28 11:08
推 : 先給勞方罷工權跟組工會的權益吧29F 04/28 11:08
→ : 只要說薪水不算高 鄉民會腦補說軍公教很爽30F 04/28 11:09
→ : 會說公務員薪水不高，要麻不食人間煙火，就是在混搖視聽31F 04/28 11:10
→ : 請問民間哪份工作國中畢 周休二日坐辦公桌可以18歲領2萬八?
→ : 請問民間哪份工作國中畢 周休二日坐辦公桌可以18歲領2萬八?
推 : 公務員薪水本來就不高33F 04/28 11:12
推 : 出在悶不吭聲。34F 04/28 11:13
→ : 哪份工作高中畢 周休二日初任可領三萬二?還不含退休金再乘235F 04/28 11:13
→ : 貪污檢舉獎金不夠發 因為貪污太多36F 04/28 11:14
→ : 哪份工作大學畢，周休二日坐辦公桌可領5萬初?不計退休金*237F 04/28 11:14
→ : 問題在員工爭取權利時的保障不足38F 04/28 11:16
→ : 納稅養狗官及既得利益者。39F 04/28 11:25
推 : 軍公教就是國民黨的下線40F 04/28 11:26
推 : 薪水（先不管入門薪）沒有跟著通膨率做每年微調，工作幾41F 04/28 11:35
→ : 年下來實質薪水當然明顯跟物價成反比倒退。
→ : 年下來實質薪水當然明顯跟物價成反比倒退。
推 : 香蕉也請的起minion43F 04/28 11:35
→ : ◢▆▅▄▃苦╰(〒皿〒)╯逼▃▄▅▇◣44F 04/28 11:47
推 : 醫生台美薪水一樣，單位不同45F 04/28 11:50
推 : 老闆還沒賺夠嘛46F 04/28 12:15
→ : 問題：加薪給政府抽更多 沒動力47F 04/28 12:15
推 : 覺得公務人員薪水高的到底是做什麼工作48F 04/28 12:17
推 : 好惨，羨慕公務員的人可能連賣屁股都賺不到錢吧！49F 04/28 12:25
→ : 22k，稅務又不公平50F 04/28 12:49
推 : 覺得公務員薪水高的真的超魯51F 04/28 12:50
推 : 今年高普考的額度也太少了吧哭哭52F 04/28 12:55
推 : 老闆不發高薪給你，所以你也要把公務人員薪水拉低？53F 04/28 12:56
→ : 你自己根本也是慣老闆啊XDDD
→ : 高考年薪才60出頭，覺得這樣算高薪的人該檢討了。
→ : 你自己根本也是慣老闆啊XDDD
→ : 高考年薪才60出頭，覺得這樣算高薪的人該檢討了。
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作者 標題 Re: [問卦] 台灣的薪酬制度出了什麼問題
時間 Tue Apr 28 11:01:33 2015
※ 引述《iam4k (im4k)》之銘言：
: 一直以來，
: 台灣的薪酬制度都讓基層民眾感到很無奈
: 政府單位年年在喊著GDP成長率，
: 但轉頭看一下餐桌依然只能吃醬瓜配稀飯
: 2萬多、3萬，是現在普遍民眾所領到的薪水
: 常常，小魯我都在思考著台灣薪酬制度出了什麼問題
: 但想到最後，可能依然只能從政府單位開始改善
: 因為民間企業慣老闆只願意給22K啊
: 還會開大絕，不爽不要做!!!!!!!
我不是很懂專有名詞怎麼講
但是問題出在兩個地方
1.所得稅的稅賦比例
因為所得稅曾經大幅調降
然後其中公司的人事支出可以占總稅額的比例過少
如果今天稅法是支付員工薪資的80%甚至100%可以折抵所得稅
你看員工薪資會不會調高?
2.捐贈的抵稅額過高
原本把稅額調高是為了提倡大企業發揮愛心回饋社會
結果
國某某
某民某
某某黨
就各自成立了基金會 此後就變成可以左手捐右手 自己捐給自己
錢繞了一圈回自己口袋 然後又可以抵稅 抵稅率又高
so 你以為企業會把錢分給員工?
: 如果從台灣的公務員體系開始來看，
: 比起南韓、新加坡、香港，
: 亞洲四小龍之末啊
: 就總統來說(姑且先不論他是馬英九)
: 一個月的薪酬也才48萬
: 比起許多民間企業老闆、主管經理人都還要低，
: 甚至職棒選手也不少人早就超越這個薪酬
: (廣告收入都還沒算呢)
: 這也難怪廣告女王不願意回來當副市長。
: 柯P所說的，
: 你如果只用香蕉，你只請得起猴子
: 也因為這樣的薪酬已經沒辦法滿足大部分的政務官、民意代表、公務員，
: 因此貪汙事件層出不窮。
: 是否能夠先建立起公務機關的"退場機制",
: 在這前提下，有效調整公務人員的薪水
: 例如:國中老師
: 一個月給薪8萬，
: 但如果學生跟家長反應教學品質不好，
: 則可能面臨調職甚至解職的處分???
: 公務單位更不用說了，
: 國家已經配給你這麼好的薪俸，
: 如果還這麼不自愛，
: 那也真的不用給他尊重。
: 抓到貪汙則追回前面所有的薪俸，
: 並且從重量刑，殺雞儆猴，
: 避免貪腐事件再次出現..........
: 而這跟民間又有什麼關係呢？
: 因為政府單位薪資的提高，
: 如果慣老闆們不設法提高薪酬，
: 會讓大部分的人都去考公務員，
: 人才流不住，慣老闆就只好砸錢了
: 本篇討論台灣目前的薪酬制度，
: 歡迎各位婉君前輩們一起討論
: 台灣的薪酬制度到底出了什麼問題??
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→ : ma191F 04/28 11:06
推 : 因為"工會法"壞了.歐美韓工會罷工不會被秋後算帳.能爭權2F 04/28 11:52
→ : 企業想要資遣人.還需要經過工會同意.且董事會有工會代表
→ : 健康的工會法.才能建立強大工會.團結勞工向資方 "議價"
→ : 試想員工罷工一個月.然後企業還不能解雇! 資方就有壓力了
→ : 罷工期間薪水還要照付.解雇還要工會同意.歐美韓工會很強
→ : 剛解嚴時.怕顛覆政權.所以被資方遊說成功改壞"工會法"
→ : 企業想要資遣人.還需要經過工會同意.且董事會有工會代表
→ : 健康的工會法.才能建立強大工會.團結勞工向資方 "議價"
→ : 試想員工罷工一個月.然後企業還不能解雇! 資方就有壓力了
→ : 罷工期間薪水還要照付.解雇還要工會同意.歐美韓工會很強
→ : 剛解嚴時.怕顛覆政權.所以被資方遊說成功改壞"工會法"
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作者 標題 Re: [問卦] 台灣的薪酬制度出了什麼問題
時間 Tue Apr 28 11:04:38 2015
※ 引述《iam4k (im4k)》之銘言：
: 一直以來，
: 如果慣老闆們不設法提高薪酬，
: 會讓大部分的人都去考公務員，
: 人才流不住，慣老闆就只好砸錢了
: 本篇討論台灣目前的薪酬制度，
: 歡迎各位婉君前輩們一起討論
: 台灣的薪酬制度到底出了什麼問題??
柯文哲說
你要拿香蕉之前先證明自己是猴子
很正確
為什麼人家醫院的醫師 一個月都可以40w
台灣的薪資沒有問題
有問題的是很多人的能力跟不上產業的變化
台積電一年要賺300萬以上不難
聯發科一年要賺400萬以上更簡單
問題很多人的智力不夠
智力不夠的人就是要靠勞力去打拼 如果連勞力都不肯付出
那就只能去當詐騙集團 所以台灣才會被說成是詐騙集團的故鄉
因為太多人沒有能力又 懶惰
在台灣你只要肯做水泥工
一個月7萬以上不是問題
現在很多工地的根本找不到水泥工
台灣的薪水從來都不是問題問題是台灣的人力素質太差了
台積電還是一直在徵才但問題符合的人又不多
要拿香蕉之前還是先證明自己是個猴子吧
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推 : 你確定水泥工都有7萬以上1F 04/28 11:06
※ 編輯: Nokia6233 (223.136.223.155), 04/28/2015 11:06:42推 : 7萬找不到你不會用14萬找喔2F 04/28 11:06
推 : 怎摸不說 教育出問題3F 04/28 11:06
推 : 那個..不好意思..我比較喜歡橘子4F 04/28 11:06
→ : 水泥工7萬？？？？？？5F 04/28 11:07
→ : 你確定付出勞力就有同等的薪資？6F 04/28 11:07
→ : 我相信kmt的黨工都只拿香蕉的7F 04/28 11:07
推 : 你整天掛在八卦版, 領多少?8F 04/28 11:08
噓 : 你以為醫師人人都40W嗎9F 04/28 11:08
噓 : 先檢討台灣的老闆有能有能力培養員工形成產業戰力吧10F 04/28 11:08
→ : gg和kmt領到你說的錢也是主管職了11F 04/28 11:08
噓 : 果然台灣老闆的觀點都很特別12F 04/28 11:09
→ : 以我個人中階管理的經驗，帶出有能力的下屬最後被上面13F 04/28 11:09
→ : 你講的在台灣都沒那麼簡單14F 04/28 11:09
→ : 有神快拜~鍵盤麥肯錫大師15F 04/28 11:10
→ : 打從心底壓榨員工的待遇逼走了。16F 04/28 11:10
噓 : 通篇腦補文17F 04/28 11:10
→ : 水泥工七萬?? 師傅級的都要沒休假才有吧??18F 04/28 11:10
噓 : 有七萬？ 麻煩補足差額給我 感謝19F 04/28 11:11
→ : 水泥工一天2000算不錯的 工作30天都不休也才6萬20F 04/28 11:11
噓 : 怎麼都站在的老闆位子在思考員工？21F 04/28 11:11
→ : 2000是以前的價碼 現在聽說1500而已22F 04/28 11:12
噓 : 討噓23F 04/28 11:13
→ : 你以為醫師都40w。24F 04/28 11:13
推 : 房板Tosca一個月薪水+店租成本發50萬 淨賺60多萬25F 04/28 11:13
→ : 20年前工地熟練的工人可以給到一天三千的，現在呢?26F 04/28 11:13
噓 : 平行世界，水泥工1天2千已經30年沒漲了?褲子撿回來了沒?27F 04/28 11:14
→ : 作者:Nokia623328F 04/28 11:16
噓 : 原來底薪問題在馬眼裡是因為台灣勞工笨又不提升自己29F 04/28 11:16
→ : 愛自抬身價才沒辦法拿到合理薪資
→ : 愛自抬身價才沒辦法拿到合理薪資
推 : Tosca 台大醫畢,又是耳鼻喉科,板上酸民要跟他比??31F 04/28 11:18
噓 : 又沒穿褲了32F 04/28 11:20
推 : 你有工作過嗎？ 你確定你是在台灣？33F 04/28 11:22
→ : 我都當過醫院賺錢科的主任了，從沒超過20...34F 04/28 11:23
噓 : 平行世界可以來發文？35F 04/28 11:24
噓 : 他可能從平行世界來的吧36F 04/28 11:25
噓 : 你有工作過嗎?37F 04/28 11:32
噓 : 水泥工七萬應該找的到人38F 04/28 11:43
噓 : 唬爛39F 04/28 11:51
噓 : 褲子穿一下好嗎40F 04/28 11:52
噓 : 硬扯柯 結果柯當到主任一個月才20萬41F 04/28 11:56
→ : 舉例沒一個正確 看來是沒出過社會 不然就是詐騙集團
→ : 台灣的薪水一直都是問題 不對 對黨工而言應該不是問題才對
→ : 舉例沒一個正確 看來是沒出過社會 不然就是詐騙集團
→ : 台灣的薪水一直都是問題 不對 對黨工而言應該不是問題才對
噓 : 台灣人力素質絕對沒問題 有問題的是企業44F 04/28 12:19
→ : 神外的主任一個月都沒40萬,你哪家醫院?45F 04/28 12:52
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作者 標題 Re: [問卦] 台灣的薪酬制度出了什麼問題
時間 Tue Apr 28 11:11:03 2015
※ 引述《Nokia6233 (mobile)》之銘言：
: ※ 引述《iam4k (im4k)》之銘言：
: : 一直以來，
: : 如果慣老闆們不設法提高薪酬，
: : 會讓大部分的人都去考公務員，
: : 人才流不住，慣老闆就只好砸錢了
: : 本篇討論台灣目前的薪酬制度，
: : 歡迎各位婉君前輩們一起討論
: : 台灣的薪酬制度到底出了什麼問題??
: 柯文哲說
: 你要拿香蕉之前先證明自己是猴子
: 很正確
: 為什麼人家醫院的醫師 一個月都可以40w
: 台灣的薪資沒有問題
: 有問題的是很多人的能力跟不上產業的變化
: 台積電一年要賺300萬以上不難
: 聯發科一年要賺400萬以上更簡單
: 問題很多人的智力不夠
: 智力不夠的人就是要靠勞力去打拼 如果連勞力都不肯付出
: 那就只能去當詐騙集團 所以台灣才會被說成是詐騙集團的故鄉
: 因為太多人沒有能力又 懶惰
: 在台灣你只要肯做水泥工
: 一個月7萬以上不是問題
: 現在很多工地的根本找不到水泥工
: 台灣的薪水從來都不是問題問題是台灣的人力素質太差了
: 台積電還是一直在徵才但問題符合的人又不多
: 要拿香蕉之前還是先證明自己是個猴子吧
【周一專欄】王盈勛：是誰偷走你每個月薪水袋裡的一萬五？
http://opinion.cw.com.tw/blog/profile/85/article/2727
怕你看不完，節錄重點：
你說台灣人力素質差?
去年勞動部委託台大國發所教授辛炳隆所做的研究，則是讓前者的可能性大為降低，辛炳
隆的研究指出，台灣的勞動生產力指數近20年來都呈穩定上升的趨勢，從41上升到99，但
勞工報酬分配比率卻是逆向從53%下滑到民國101年47.59%，遠低於日本60.6%、韓國71.8%
，美國63.7%、以及德國的68.5%。 - See more at:
http://opinion.cw.com.tw/blog/profile/85/article/2727#sthash.yOu9YRjJ.dpuf
結果台灣人勞動力超英趕美，所得分配率卻逐年下滑。
1. 別再相信什麼「台灣人越來越仇富」的說法了──台灣根本對有錢人相當好，比多數
國家還要好；
2. 別再相信「把餅做大，所有人都有好處」的說法了──餅越大，你分到的越少的事實
，不是擺在眼前了嘛？
3. 別再輕信「打破制度與既有秩序，經濟就會受到影響，所有人都將受害」的說法了─
─如果台灣的勞動生產力沒有問題，不就是這套制度與秩序，鞏固了這樣不公不義的經濟
分配結構？
乳酪不夠吃，有可能是乳酪收成不好，但也有可能是有人偷走你的乳酪。我們都很清楚前
者，卻往往忽略了後者。
- See more at:
http://opinion.cw.com.tw/blog/profile/85/article/2727#sthash.yOu9YRjJ.dpuf
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→ : 不投KMT，國家會滅亡1F 04/28 11:12
推 : 台灣一堆垃圾假右派 然後又一堆白痴信 所以才會變這副鳥樣2F 04/28 11:13
推 : 也有可能是製造收成不郝的假象，找理由直接拿走你的乳酪3F 04/28 11:14
→ : 好
→ : 好
→ : 台灣根本沒有左右派 只有財團$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$5F 04/28 11:14
→ : 而且我相信目前台灣，多數慣老闆都是用這種模式。6F 04/28 11:15
→ : 簡單說，就是以訓練之名，行強取之實。
→ : 簡單說，就是以訓練之名，行強取之實。
推 : 台灣本來就沒真左右派啊 但是有一堆神棍打著右派名義出來8F 04/28 11:16
→ : 台灣就愛分紅啊！寧願拿低月薪，高分紅9F 04/28 11:21
→ : 現在也沒有高分紅了，都分到老闆口袋，再轉到國外10F 04/28 11:35
推 : 台灣的勞動生產力並沒超美11F 04/28 12:09
→ : 中肯好文!台灣勞工辛苦把餅做大.但是資方老闆把餅都拿走!12F 04/28 12:09
→ : 勞動生產力的定義很粗糙 GDP/勞動人口=就叫勞動生產力13F 04/28 12:10
→ : 勞動生產力「成長」超美 不代表勞動生產力超美 一個是成
→ : 長率 一個是明目值 不是同個東西
→ : 勞動生產力「成長」超美 不代表勞動生產力超美 一個是成
→ : 長率 一個是明目值 不是同個東西
→ : 投國民黨 ，必滅亡16F 04/28 12:43
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作者 標題 Re: [問卦] 台灣的薪酬制度出了什麼問題
時間 Tue Apr 28 11:17:07 2015
※ 引述《Nokia6233 (mobile)》之銘言：
: ※ 引述《iam4k (im4k)》之銘言：
: : 一直以來，
: : 如果慣老闆們不設法提高薪酬，
: : 會讓大部分的人都去考公務員，
: : 人才流不住，慣老闆就只好砸錢了
: : 本篇討論台灣目前的薪酬制度，
: : 歡迎各位婉君前輩們一起討論
: : 台灣的薪酬制度到底出了什麼問題??
: 柯文哲說
: 你要拿香蕉之前先證明自己是猴子
: 很正確
: 為什麼人家醫院的醫師 一個月都可以40w
大部分醫師我記得薪水大概落在1x~2x左右吧?
4Xup也不是每個醫師都能領
: 台灣的薪資沒有問題
: 有問題的是很多人的能力跟不上產業的變化
: 台積電一年要賺300萬以上不難
: 聯發科一年要賺400萬以上更簡單
你這兩間公司給到這個價碼的也都是至少主管職了吧?
你知道主管不是人人能當嗎?
光能力好肯定是不夠的 尤其在這兩間公司
: 問題很多人的智力不夠
: 智力不夠的人就是要靠勞力去打拼 如果連勞力都不肯付出
: 那就只能去當詐騙集團 所以台灣才會被說成是詐騙集團的故鄉
: 因為太多人沒有能力又 懶惰
: 在台灣你只要肯做水泥工
: 一個月7萬以上不是問題
: 現在很多工地的根本找不到水泥工
: 台灣的薪水從來都不是問題問題是台灣的人力素質太差了
: 台積電還是一直在徵才但問題符合的人又不多
一直在徵才 你要不要看一下GG在徵的是甚麼職務?
我是沒去看啦 不過我猜大概7成以上是設備工程師和操作員
徵的這兩種想領300?
: 要拿香蕉之前還是先證明自己是個猴子吧
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推 : 把我想講的都說了1F 04/28 11:18
→ : 他都沒褲子穿了2F 04/28 11:19
推 : 您太認真了!他的論述根本就不是基於常態分配跟大數法則..3F 04/28 11:24
推 : 先說現在木工 泥作 水電 開大車 都比蹲辦公室好賺4F 04/28 11:33
→ : 台灣是有問題但是...22K 我覺得自己問題更大
→ : 台灣是有問題但是...22K 我覺得自己問題更大
推 : 我網友有乙級木工，但台灣那種環境他寧願去當保全6F 04/28 11:38
推 : 我朋友有大車牌，但還是去當基層公務員7F 04/28 12:10
推 : 有次看到開聯結車的可以在巷子裡倒車 根本覺得6萬薪水太少8F 04/28 12:22
推 : 幹 根本神9F 04/28 12:25
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作者 標題 Re: [問卦] 台灣的薪酬制度出了什麼問題
時間 Tue Apr 28 11:49:23 2015
※ 引述《iam4k (im4k)》之銘言：
: 一直以來，
: 台灣的薪酬制度都讓基層民眾感到很無奈
: 政府單位年年在喊著GDP成長率，
: 但轉頭看一下餐桌依然只能吃醬瓜配稀飯
: 2萬多、3萬，是現在普遍民眾所領到的薪水
: 常常，小魯我都在思考著台灣薪酬制度出了什麼問題
: 但想到最後，可能依然只能從政府單位開始改善
: 因為民間企業慣老闆只願意給22K啊
: 還會開大絕，不爽不要做!!!!!!!
: 如果從台灣的公務員體系開始來看，
: 比起南韓、新加坡、香港，
: 亞洲四小龍之末啊
: 就總統來說(姑且先不論他是馬英九)
: 一個月的薪酬也才48萬
: 比起許多民間企業老闆、主管經理人都還要低，
: 甚至職棒選手也不少人早就超越這個薪酬
: (廣告收入都還沒算呢)
: 這也難怪廣告女王不願意回來當副市長。
: 柯P所說的，
: 你如果只用香蕉，你只請得起猴子
: 也因為這樣的薪酬已經沒辦法滿足大部分的政務官、民意代表、公務員，
: 因此貪汙事件層出不窮。
: 是否能夠先建立起公務機關的"退場機制",
: 在這前提下，有效調整公務人員的薪水
: 例如:國中老師
: 一個月給薪8萬，
: 但如果學生跟家長反應教學品質不好，
: 則可能面臨調職甚至解職的處分???
: 公務單位更不用說了，
: 國家已經配給你這麼好的薪俸，
: 如果還這麼不自愛，
: 那也真的不用給他尊重。
: 抓到貪汙則追回前面所有的薪俸，
: 並且從重量刑，殺雞儆猴，
: 避免貪腐事件再次出現..........
: 而這跟民間又有什麼關係呢？
: 因為政府單位薪資的提高，
: 如果慣老闆們不設法提高薪酬，
: 會讓大部分的人都去考公務員，
: 人才流不住，慣老闆就只好砸錢了
: 本篇討論台灣目前的薪酬制度，
: 歡迎各位婉君前輩們一起討論
: 台灣的薪酬制度到底出了什麼問題??
很簡單啊
以前有股票分紅
現在只剩下責任制
當你拼死拼活
大老闆跟你說今年虧損沒年終
公司集團卻標了某塊地
老闆出入非雙 B 不坐
好不容易今年看似有賺
結果大老闆跟你說今年賺的扣去年虧損
還請大家共體時艱
最後都肥到老闆跟集團
你說薪酬結構出了什麼問題
不就是沒回饋到員工嗎
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推 : 以前配股 現在都只有獎金的樣子1F 04/28 11:51
→ : 股票分紅不用再講 那根本是帳面賺錢 把費用搞到盈餘那塊2F 04/28 11:51
推 : 現在還可以發股票 公司出錢去收再發出去 不能自己印而已3F 04/28 11:53
推 : 現在還是可以發股票阿4F 04/28 11:55
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作者 標題 Re: [問卦] 台灣的薪酬制度出了什麼問題
時間 Tue Apr 28 12:01:48 2015
※ 引述《shinbird (爆肝就要喝愛肝)》之銘言：
: ※ 引述《Nokia6233 (mobile)》之銘言：
: : 柯文哲說
: : 你要拿香蕉之前先證明自己是猴子
: : 很正確
: : 為什麼人家醫院的醫師 一個月都可以40w
: : 台灣的薪資沒有問題
: : 有問題的是很多人的能力跟不上產業的變化
: : 台積電一年要賺300萬以上不難
: : 聯發科一年要賺400萬以上更簡單
: : 問題很多人的智力不夠
: : 智力不夠的人就是要靠勞力去打拼 如果連勞力都不肯付出
: : 那就只能去當詐騙集團 所以台灣才會被說成是詐騙集團的故鄉
: : 因為太多人沒有能力又 懶惰
: : 在台灣你只要肯做水泥工
: : 一個月7萬以上不是問題
: : 現在很多工地的根本找不到水泥工
: : 台灣的薪水從來都不是問題問題是台灣的人力素質太差了
: : 台積電還是一直在徵才但問題符合的人又不多
: : 要拿香蕉之前還是先證明自己是個猴子吧
: 【周一專欄】王盈勛：是誰偷走你每個月薪水袋裡的一萬五？
: http://opinion.cw.com.tw/blog/profile/85/article/2727
: 怕你看不完，節錄重點：
: 你說台灣人力素質差?
: 去年勞動部委託台大國發所教授辛炳隆所做的研究，則是讓前者的可能性大為降低，辛炳
: 隆的研究指出，台灣的勞動生產力指數近20年來都呈穩定上升的趨勢，從41上升到99，但
: 勞工報酬分配比率卻是逆向從53%下滑到民國101年47.59%，遠低於日本60.6%、韓國71.8%
: ，美國63.7%、以及德國的68.5%。 - See more at:
: http://opinion.cw.com.tw/blog/profile/85/article/2727#sthash.yOu9YRjJ.dpuf
: 結果台灣人勞動力超英趕美，所得分配率卻逐年下滑。
: 1. 別再相信什麼「台灣人越來越仇富」的說法了──台灣根本對有錢人相當好，比多數
: 國家還要好；
: 2. 別再相信「把餅做大，所有人都有好處」的說法了──餅越大，你分到的越少的事實
: ，不是擺在眼前了嘛？
: 3. 別再輕信「打破制度與既有秩序，經濟就會受到影響，所有人都將受害」的說法了─
: ─如果台灣的勞動生產力沒有問題，不就是這套制度與秩序，鞏固了這樣不公不義的經濟
: 分配結構？
: 乳酪不夠吃，有可能是乳酪收成不好，但也有可能是有人偷走你的乳酪。我們都很清楚前
: 者，卻往往忽略了後者。
: - See more at:
: http://opinion.cw.com.tw/blog/profile/85/article/2727#sthash.yOu9YRjJ.dpuf
前陣子剛好跟一個朋友討論到台灣薪資，他是中小企業，貨真價實的白手起家，目前在業
界算有點成果
他一路走來我都在旁邊看著，對員工絕對是水準之上，但他最近也跟我小抱怨了幾件事情，
1.台灣薪資並非完全沒漲
我們的健保費這幾年不停的調漲
每年1%不停漲，僱主負擔幾乎都
卡在健保跟勞保上面了
如果是這樣的話，健保勞保的
大洞可能也是薪資停滯的因素
健保勞保虧損的主因就等其他
比較了解的補充
2.勞資關係的緊張
事實上勞資關係比我們想像中
還糟糕，我們的薪資裡有一筆
雇主可以用餐費的名目發放
沒記錯是每月上限1800
台北好像提升到2200，而且這筆
不算在實質所得裡面，可以節稅
但說真的我也是聽他說了才知道
而他的員工就會覺得這筆錢一定
是被汙走了，應該是要多發這筆
餐費的，邏輯是這樣
我的雇主答應要給我50000薪資
其中1800用餐費的名目
我所得可以每月少1800，可以
少報稅，但員工對稅法不清楚
就造成誤解。
不是要幫老闆講話，但還是有好老闆的，而且好老闆也是人，因為勞資關係緊張，對員
工好還被懷疑也是會消磨熱情，變得不考慮員工
勞健保的洞可能需要多審視
這可能是台灣勞動環境惡劣的其中一個大問題
文筆拙劣請見諒
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→ : 其實薪資有一成都拿去繳各式保險，而且年年增加1F 04/28 12:02
→ : 所以要用制度而不是靠老闆良心啊2F 04/28 12:03
噓 : 健保才漲1%好意思講?3F 04/28 12:03
噓 : 請問每個雇主都照實際所得級距投保勞健保嗎？4F 04/28 12:03
推 : 當然有好老闆 可是太少了5F 04/28 12:03
→ : 那大陸的五險一金怎麼辦?老闆都要去自殺了?6F 04/28 12:03
→ : 請問每個雇主都乖乖納稅？7F 04/28 12:04
推 : 1% 都可以拿來說嘴 ......阿不就好棒棒8F 04/28 12:04
噓 : 你朋友或許是好人.但1%健保就受不了.表示他的公司有問題9F 04/28 12:05
→ : 且他的產業可能也有問題.台灣需要給好薪水的產業跟公司
→ : 且他的產業可能也有問題.台灣需要給好薪水的產業跟公司
→ : 印象中是要漲到17%吧，其實我們的勞健保很貴的11F 04/28 12:08
噓 : 所以拿勞工薪資一直補洞？ 阿不就好棒棒12F 04/28 12:10
噓 : 勞健保多一趴要倒啦13F 04/28 12:11
→ : 人事成本只占企業的10多%(薪+健保).這樣就受不了.請出走14F 04/28 12:11
→ : 台灣寵壞太多草莓企業.靠著低薪來經營的老闆.不會想創新
→ : 台灣寵壞太多草莓企業.靠著低薪來經營的老闆.不會想創新
→ : 趴數不一定啦，有些工廠人力導向，50%都有可能16F 04/28 12:14
→ : 魯蛇嫌老闆不想創新，結果魯蛇繼續做著替代性高的工作
→ : 魯蛇嫌老闆不想創新，結果魯蛇繼續做著替代性高的工作
→ : 我想樓上說的靠制度而不是靠良心不較實際18F 04/28 12:15
→ : 罵那麼多,不敢罷工都是嘴砲19F 04/28 12:16
→ : 其實我是比較想引出勞健保不停漲還接近倒閉的問題20F 04/28 12:16
→ : 好老闆.....辛苦了.....健保真的很匈殘收錢不眨眼21F 04/28 12:16
噓 : 少報1800，那勞保是不是也少保180022F 04/28 12:16
→ : 樓上...勞保不是級距嗎??...23F 04/28 12:17
→ : 勞保就是看雇主幫你報多少，他那邊就是實支實報，180024F 04/28 12:18
→ : 雇主負擔不是依級距表來給嗎?25F 04/28 12:19
噓 : 草莓老闆不想創新.只能提供的職位就是魯蛇職位.國之大難26F 04/28 12:20
→ : 老闆創新後，魯蛇有能力可以承擔嗎??27F 04/28 12:23
→ : 如果像我朋友那樣也算草莓老闆，那大概只有apple才是28F 04/28 12:24
→ : 是魯蛇不能承擔.還是老闆付不起? 留美留歐一大堆人才呢!29F 04/28 12:24
→ : 的確，小型企業是很難有歐美人才30F 04/28 12:29
推 : 健保漲雇主一般員工也才多出1.2百塊而已 講得好像漲多少...31F 04/28 12:32
推 : 台積很聰明 會在年度報稅的扣繳憑單上 列出所有雇主32F 04/28 12:32
→ : 花費在員工的費用 包含勞健保 做總薪資
→ : 花費在員工的費用 包含勞健保 做總薪資
→ : 留美留歐抱怨薪資的應該比較少，大部份抱怨的都不是34F 04/28 12:34
→ : 因為留美留歐的.是為了照顧家人留著，不然草莓老闆付不起35F 04/28 12:35
→ : 以7-11加盟店為例，加盟主每月獲利3-10萬不等36F 04/28 12:36
→ : 可以在國外工作但會回台.是孝順為了家人.不是老闆付得起37F 04/28 12:36
→ : 那麼利害早就自己創業了，台灣創業比例還是比較高的38F 04/28 12:36
→ : 台灣只有少數幾間請得起.也需要這些人才，其他都魯蛇企業39F 04/28 12:37
→ : 加盟主也才獲利3-10萬，員工薪資是能多高？40F 04/28 12:38
→ : 都魯蛇企業也沒錯，就連魯蛇都在創業，連創業都沒能力
→ : 就更魯了。
→ : 都魯蛇企業也沒錯，就連魯蛇都在創業，連創業都沒能力
→ : 就更魯了。
→ : 人民都像你這樣偏袒資方.台灣才會這麼魯43F 04/28 12:43
→ : 所幸大家越來越看透.資本家的真面目 不甘被A走辛苦的成果
噓 : 善良的台灣人被你們這些.所謂的小本創業壓榨慘了
→ : 連照法律走.健保費漲1%也要該.如何談永續經營
→ : 所幸大家越來越看透.資本家的真面目 不甘被A走辛苦的成果
噓 : 善良的台灣人被你們這些.所謂的小本創業壓榨慘了
→ : 連照法律走.健保費漲1%也要該.如何談永續經營
→ : 那就讓小本創業的倒，連創業機會都沒有，這樣看看會不會47F 04/28 12:50
→ : 比較好。讓更多人更魯一點，這就是你要的
→ : 比較好。讓更多人更魯一點，這就是你要的
噓 : 阿不就好棒棒.讓妳們這些占位的魯企業倒一倒.讓新人出頭49F 04/28 13:05
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作者 標題 Re: [問卦] 台灣的薪酬制度出了什麼問題
時間 Tue Apr 28 12:10:20 2015
※ 引述《blaz (開花爺爺)》之銘言：
: ※ 引述《iam4k (im4k)》之銘言：
: : 一直以來，
: : 台灣的薪酬制度都讓基層民眾感到很無奈
: : 政府單位年年在喊著GDP成長率，
: : 但轉頭看一下餐桌依然只能吃醬瓜配稀飯
: : 2萬多、3萬，是現在普遍民眾所領到的薪水
: : 常常，小魯我都在思考著台灣薪酬制度出了什麼問題
: : 但想到最後，可能依然只能從政府單位開始改善
: : 因為民間企業慣老闆只願意給22K啊
: : 還會開大絕，不爽不要做!!!!!!!
: : 如果從台灣的公務員體系開始來看，
: : 比起南韓、新加坡、香港，
: : 亞洲四小龍之末啊
: : 就總統來說(姑且先不論他是馬英九)
: : 一個月的薪酬也才48萬
: : 比起許多民間企業老闆、主管經理人都還要低，
: : 甚至職棒選手也不少人早就超越這個薪酬
: : (廣告收入都還沒算呢)
: : 這也難怪廣告女王不願意回來當副市長。
: : 柯P所說的，
: : 你如果只用香蕉，你只請得起猴子
: : 也因為這樣的薪酬已經沒辦法滿足大部分的政務官、民意代表、公務員，
: : 因此貪汙事件層出不窮。
: : 是否能夠先建立起公務機關的"退場機制",
: : 在這前提下，有效調整公務人員的薪水
: : 例如:國中老師
: : 一個月給薪8萬，
: : 但如果學生跟家長反應教學品質不好，
: : 則可能面臨調職甚至解職的處分???
: : 公務單位更不用說了，
: : 國家已經配給你這麼好的薪俸，
: : 如果還這麼不自愛，
: : 那也真的不用給他尊重。
: : 抓到貪汙則追回前面所有的薪俸，
: : 並且從重量刑，殺雞儆猴，
: : 避免貪腐事件再次出現..........
: : 而這跟民間又有什麼關係呢？
: : 因為政府單位薪資的提高，
: : 如果慣老闆們不設法提高薪酬，
: : 會讓大部分的人都去考公務員，
: : 人才流不住，慣老闆就只好砸錢了
: : 本篇討論台灣目前的薪酬制度，
: : 歡迎各位婉君前輩們一起討論
: : 台灣的薪酬制度到底出了什麼問題??
: 很簡單啊
: 以前有股票分紅
: 現在只剩下責任制
: 當你拼死拼活
: 大老闆跟你說今年虧損沒年終
: 公司集團卻標了某塊地
: 老闆出入非雙 B 不坐
: 好不容易今年看似有賺
: 結果大老闆跟你說今年賺的扣去年虧損
: 還請大家共體時艱
: 最後都肥到老闆跟集團
: 你說薪酬結構出了什麼問題
: 不就是沒回饋到員工嗎
好文，值得一再分享
【周一專欄】王盈勛：是誰偷走你每個月薪水袋裡的一萬五？
作者:
王盈勛
關鍵字: 台灣 韓國 薪水 經濟成長 分配正義
台灣人的薪水、長達十六、七年的時間停滯不前，原本在我們後頭的韓國人，早已超過了
我們，這是很多人都已經知道的事。至於原因呢？經濟成長趨緩，政治人物執政不力，是
很多人視為理所當然的答案。
這些可能都是事實，但有時，事實也有可能掩蓋另外一些事實。比方說，韓國超越了我們
多少？2014年，台灣的人均GDP為22597美元，韓國則是28100美元，台灣的人均GDP，約為
韓國的八成。再看另外一項數字──受薪者的平均月收入，各項統計雖略有落差，但也相
去不遠，台灣人的平均月實質收入約在45000之譜，韓國則在75000台幣的水平，台灣工作
者的月收入約為韓國上班族的六成。
這也就是說，落後與停滯固然已是事實，怎麼個落後法也是大有文章──如果台灣的薪資
水平落後韓國的程度，跟我們的人均GDP落後程度是差不多的，這表示台灣的平均薪資至
少也應該有六萬的水平（韓國人的八成），比目前高上一萬五千台幣左右。
再從自己跟自己比來看，雖說成長趨緩，但趨緩仍是一種成長，台灣的人均GDP，還是從
1999年的13819美元，成長到去年的22597美元，漲幅63.5％。但在同一時期，平均薪資只
從43037元，上升到47300元，漲幅僅8.6％。這也就是說，如果我們的平均薪資漲幅能跟
人均GDP同步，理論上來說，台灣人的平均薪資可達70365元，比現有平均薪資高上27000
元以上。
馬總統的633政策，幾乎已確定成為泡影，但我們若對比來看，三萬美元的人均GDP，距離
去年的22597美元，也不過7千多美元之譜，如果過去15年間我們的人均GDP增加了8千多美
元，平均薪資卻只提高了4千多塊台幣，這樣的三萬美元目標，又有什麼值得追求的？
前副總統蕭萬長說，我們應該先追求成長，再來談分配與公平正義的問題，但眼下的事實
卻是：如果當前趨勢不變，即便3萬美元的國民所得會在未來的某一天成真，台灣的受薪
者約莫也只能有五萬月薪的期望值，但若我們的分配正義能有韓國的水準（請注意，這可
不是什麼北歐社會主義綺想），當下月薪期望值就可達6-7萬元之譜。試問，為何成長是
比分配正義更重要的問題？
中研院經濟所的林常青、張俊仁研究員與清大經濟系盧姝璇教授的研究便發現，台灣的勞
動與資本所得分配（生產出一項產品，出錢跟出勞動力的人各分到多少利益的意思），勞
動所得所分配到的比例的確在下降當中，而且降幅是亞洲四小龍之最。
那麼，為何台灣的勞動所得佔比節節下滑呢？可能的原因非常複雜，但基本上可以分為兩
大類：一是，勞動力在生產要素的重要性與貢獻度與日遞減，市場演化的結果，自然在所
得分配中的份額越佔越低。如果是這種情況，或許我們可以說台灣的勞動者是「咎由自取
」；其二則是，全球分工體系、政策與企業的發展，讓勞動者在與資方協商談判薪資的過
程中，處於結構性的弱勢地位（比方說，在自由化政策之下，資本總是比勞動力更具有可
移動性，跑不了的人，很難有什麼談判或威脅的空間）。
去年勞動部委託台大國發所教授辛炳隆所做的研究，則是讓前者的可能性大為降低，辛炳
隆的研究指出，台灣的勞動生產力指數近20年來都呈穩定上升的趨勢，從41上升到99，但
勞工報酬分配比率卻是逆向從53%下滑到民國101年47.59%，遠低於日本60.6%、韓國71.8%
，美國63.7%、以及德國的68.5%。
如果問題的答案，更接近前述的後者，那麼，我們應該做些什麼事？這一點我們還很難有
個清楚的答案，但是現階段，我們至少應該認清以下三點：
1. 別再相信什麼「台灣人越來越仇富」的說法了──台灣根本對有錢人相當好，比多數
國家還要好；
2. 別再相信「把餅做大，所有人都有好處」的說法了──餅越大，你分到的越少的事實
，不是擺在眼前了嘛？
3. 別再輕信「打破制度與既有秩序，經濟就會受到影響，所有人都將受害」的說法了─
─如果台灣的勞動生產力沒有問題，不就是這套制度與秩序，鞏固了這樣不公不義的經濟
分配結構？
乳酪不夠吃，有可能是乳酪收成不好，但也有可能是有人偷走你的乳酪。我們都很清楚前
者，卻往往忽略了後者。
- See more at:
http://opinion.cw.com.tw/blog/profile/85/article/2727#sthash.3lu2aI6C.dpuf
台灣現在根本不是經濟不景氣，也不是勞動力素質不高，
你的薪水收入變少，其實問題是出在『分配不正義』，
你的乳酪在還沒被到你眼前就被人拿走了
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推 : 爛制度不破 就奴到死吧1F 04/28 12:11
推 : 勞工會幫資方壓制那些蠢動的勞方 那當然希望22k可以下修到2k2F 04/28 12:12
→ : 支持將GDP按家戶人口數平均分配!!!這樣才能共享經濟果實3F 04/28 12:12
推 : 其他國家的資方比較有良心?4F 04/28 12:12
推 : 上頭的錢不會往下分 政府又不強制5F 04/28 12:13
→ : 平均薪資45000？ 看來真的是分配不均6F 04/28 12:13
→ : 應應是鬼島的勞方奴性比較夠 別國的資方或多或少都必須讓步?7F 04/28 12:13
推 : 政府不挺勞工，能怎麼辦...8F 04/28 12:14
推 : 推9F 04/28 12:14
→ : 不敢大規模罷工還有什麼好說的10F 04/28 12:14
推 : 一堆勞方明明就被當奴隸卻有著老闆的心態 怪誰11F 04/28 12:16
→ : 從來沒聽過台灣有為了薪資大規模罷工過12F 04/28 12:18
→ : 勞工只敢去叫政府強迫資方 卻不敢直接面對資方
→ : 勞工只敢去叫政府強迫資方 卻不敢直接面對資方
推 : 推勞工不合群又沒膽罷工,奴到死14F 04/28 12:22
→ : 連大陸都敢為了待遇罷工 台灣卻只會共體時艱15F 04/28 12:22
→ : 學韓國修改"工會法".讓勞工罷工不會被開除+照付薪水16F 04/28 12:23
→ : 如果還要修法才敢去面對資方 我想台灣待遇永遠都不會進步17F 04/28 12:26
推 : 當然要修法.現在的工會法是被政府+資方修改過的18F 04/28 12:29
→ : 怕開除就不用去抗議了 老闆要解雇員工理由多的是19F 04/28 12:30
推 : 全員罷工一個月 出貨跟資金軋不過來 那些資方就等著20F 04/28 12:30
→ : 當年剛解嚴.怕勞工運動顛覆政權.大幅削弱"工會法"21F 04/28 12:30
→ : 死22F 04/28 12:30
推 : 勞工都不挺勞工了XD 講修法 選立委時你管這麼多嗎?23F 04/28 12:31
→ : 試想.勞工罷工一個月還不能開除(需工會同意)+薪水照付24F 04/28 12:32
→ : 這樣罷工下去.誰的壓力大?
→ : 這樣罷工下去.誰的壓力大?
→ : 勞工不團結 只想等安全才敢出來抗議 那不會有效果26F 04/28 12:32
→ : 我不知道誰壓力大 因為勞工根本不會選出這些有修法權27F 04/28 12:33
→ : 力的人XDDD 應該是看誰汽車旅館蓋得多去的多 就選了
→ : 力的人XDDD 應該是看誰汽車旅館蓋得多去的多 就選了
→ : 完善的"工會法"才是勞工的武器.29F 04/28 12:34
→ : 大陸有工會嗎? 他們還不是照樣出來抗議待遇?30F 04/28 12:35
→ : 韓國有工會 他們還是照樣解雇參與罷工的員工
→ : 台灣有法律 但是責任制約聘僱低於基本薪資依然比比皆是
→ : 團結才是武器 只想安分守己就繼續當奴工吧
→ : 韓國有工會 他們還是照樣解雇參與罷工的員工
→ : 台灣有法律 但是責任制約聘僱低於基本薪資依然比比皆是
→ : 團結才是武器 只想安分守己就繼續當奴工吧
推 : louis 是你！？34F 04/28 12:39
→ : 樓上真腦補.韓國法律規定.沒虧錢是禁止解雇的35F 04/28 12:39
→ : 大陸是照顧員工有強大勞動基準法.中高階人才薪水比台還高
→ : 台灣的法律相比之下是定心酸的! 所以一定要修法
→ : 抗議本來就是由工會發動的.你不修好"工會法"勞工怎抗議
→ : 大陸是照顧員工有強大勞動基準法.中高階人才薪水比台還高
→ : 台灣的法律相比之下是定心酸的! 所以一定要修法
→ : 抗議本來就是由工會發動的.你不修好"工會法"勞工怎抗議
→ : google "罷工 解雇 韓" 慢慢看吧39F 04/28 12:55
→ : 當勞工把工作看的比待遇還要重要的時候 就已經沒有籌碼
→ : 跟老闆對抗了Y
→ : 當勞工把工作看的比待遇還要重要的時候 就已經沒有籌碼
→ : 跟老闆對抗了Y
推 : 不出來抗議 衝撞現行體制 會有立委主動修法？ 哪有這麼多42F 04/28 12:57
→ : 有良心的人
→ : 有良心的人
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作者 標題 Re: [問卦] 台灣的薪酬制度出了什麼問題
時間 Tue Apr 28 12:13:36 2015
最重要的盲點 其實是 薪資是被聯合壟斷的=.=
大家都知道壟斷物價 政府會調查
但很奇怪 壟斷薪資 政府卻長期放任
下面這是前一陣子美國的新聞
違反反壟斷法 Apple 和 Google 等 7 家科技公司吃上官司
暗地裡波濤洶湧了 6 年的醜聞，終於在 2011 年爆發，64,600 位包括工程師、設計師、
分析師等在內的員工，集體控告 Adobe、Apple、Google、Intel、Intuit、Lucasfilm 及
Pixar 等 7 家科技公司共謀避免挖角對方人才，希望藉此壓低薪資。訴訟內容中提到，
賈伯斯及蘋果的行為已經違反了反壟斷法，推估超過 10 萬名科技業勞工薪資受秘密協定
影響，科技巨獸們共偷走 90 億美元（約合新台幣 2,700 億元）的薪資來美化自家公司
利潤。
八卦是 台灣目前各大醫院已經聯手壟斷醫師的薪資 默默這樣幹很長一段時間了
話說長庚大概是台灣醫管界的始祖
然後結果各大財團醫院都開始學那一套
然後各大財團醫院 人事管理階層其實都是互相認識的XD
不用懷疑 羅東博愛 新光國泰馬偕 恩主公 耕莘 阮綜合 澄清 等等
你叫得出名字的大醫院 他們的管理階層 大家都認識 大家都有彼此的電話XD
所以 一個小兒科主治醫師 第一年薪水該給多少
一個一般外科主治醫師 第一年薪水該給多少
大家早就講好了
所以像我同學 網路電視名醫AAATP 堂堂台大一般外科訓練出身
結果一畢業到哪裡去薪水都很爛
怎麼會這樣?因為大家早就講好啦
薪水就是要給你這麼爛 你去哪裡都是這麼爛 謝謝~
聯手壟斷薪資 本來就是不可以的行為
尤其台灣的醫療已經是寡占市場
大醫院就那幾間 根本大家講好薪資多少 就可以把醫師護士藥師薪水通通壓低
所以這是經濟學供需原理在台灣薪資市場失效的原因之一
薪資是被聯合壟斷的
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※ 編輯: Tosca (114.39.217.143), 04/28/2015 12:14:09
→ : 台灣太小，太容易被壟斷了1F 04/28 12:14
推 : 其實台灣環境問題就 政商勾結 四個字結束了2F 04/28 12:15
→ : 就馬政府代頭搞的，為何要查 ？3F 04/28 12:16
推 : 不攏斷那有錢賺4F 04/28 12:17
推 :5F 04/28 12:18
推 : 推6F 04/28 12:20
→ : 台大醫院醫生平均才7萬.主任14萬.鄭弘儀節目有問醫生7F 04/28 12:22
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作者 標題 Re: [問卦] 台灣的薪酬制度出了什麼問題
時間 Tue Apr 28 12:20:33 2015
※ 引述《Tosca (hi)》之銘言：
: 最重要的盲點 其實是 薪資是被聯合壟斷的=.=
: 大家都知道壟斷物價 政府會調查
: 但很奇怪 壟斷薪資 政府卻長期放任
: 下面這是前一陣子美國的新聞
: 違反反壟斷法 Apple 和 Google 等 7 家科技公司吃上官司
: 暗地裡波濤洶湧了 6 年的醜聞，終於在 2011 年爆發，64,600 位包括工程師、設計師、
: 分析師等在內的員工，集體控告 Adobe、Apple、Google、Intel、Intuit、Lucasfilm 及
: Pixar 等 7 家科技公司共謀避免挖角對方人才，希望藉此壓低薪資。訴訟內容中提到，
: 賈伯斯及蘋果的行為已經違反了反壟斷法，推估超過 10 萬名科技業勞工薪資受秘密協定
: 影響，科技巨獸們共偷走 90 億美元（約合新台幣 2,700 億元）的薪資來美化自家公司
: 利潤。
這是因為那些科技公司「共謀」避免挖角對方人才所以被告啊
請問你舉得出哪幾個台灣企業有「共謀」壓低薪資嗎？
22k的流行是因為政府一個補助政策，意外造成經營者 聯合議價 的效果。
這你是要告誰？只能說政府的政策鳥而已
--
暴力是不可對朋友使用的，這樣做的話就不能上天堂。
聽好了，暴力只能對怪物和異教徒使用。
～ Alexander Anderson
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→ : 電子業表示：1F 04/28 12:22
推 : 也就是說 政府本身就帶頭推廣打壓勞工 要告沒得告2F 04/28 12:24
"22k"那個政策很難說是用來打壓勞工的，但從結果來看真的是很差目前的薪資窘境，勞基法是一個問題，但台灣沒有罷工風氣是另外一個問題。
推 : 電子業共謀有很困難嗎=.=?彼此不都是校友或以前同事3F 04/28 12:30
→ : 問電子業的人就知道 還不是一堆朋友在各大公司
→ : 基層的人脈尚且如此 頂層的還會輸你???
如果有就去舉發啊。→ : 問電子業的人就知道 還不是一堆朋友在各大公司
→ : 基層的人脈尚且如此 頂層的還會輸你???
但實際上互相挖角一直存在
→ : 大家都心知肚明的事是要舉發什麼阿,舉發了然後重罰6萬這樣歐6F 04/28 12:33
→ : 明明就官商勾結壓薪資,只會看表面嗎,政府規定企業不就好委屈
官商勾結是指哪個部分？我是覺得勞基法該改啦。→ : 明明就官商勾結壓薪資,只會看表面嗎,政府規定企業不就好委屈
※ 編輯: arrenwu (67.194.232.103), 04/28/2015 12:39:34
噓 : 你覺得郭台銘跟林百里見面次數有少過嗎8F 04/28 12:39
→ : 不需要一直叫別人舉證,那都檯面下的事,但是明顯可以推敲出來9F 04/28 12:40
→ : 政府官員沒拿好處這你敢信?...是不是又要舉證是哪個官員了?
→ : 政府官員沒拿好處這你敢信?...是不是又要舉證是哪個官員了?
→ : 我怎麼覺得是年輕人過度炒作22k議題，讓這數字成為指標11F 04/28 12:44
→ : 當時是金融海嘯，政府要救失業率，扁政府也做過類似的事
→ : 根本就沒很多人注重，結果炒作這麼多年，很多人信以為真
→ : 明明大學生平均起薪還是26k，結果炒到很多都相信是22k
→ : 真開22k的還是不多啦，但真的有人比照辦理了。
→ : 當時是金融海嘯，政府要救失業率，扁政府也做過類似的事
→ : 根本就沒很多人注重，結果炒作這麼多年，很多人信以為真
→ : 明明大學生平均起薪還是26k，結果炒到很多都相信是22k
→ : 真開22k的還是不多啦，但真的有人比照辦理了。
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作者 標題 Re: [問卦] 台灣的薪酬制度出了什麼問題
時間 Tue Apr 28 12:36:09 2015
大家好,
哥是鍵盤薪酬專家+鍵盤經濟學家,
哥來回答台灣薪酬出了什麼問題
再適合也不過了.
廢話不多說, 先放大絕.
1. 不爽不要做.
2. 不然你出來開公司, 只要來上班, 就是66K起跳, 週休二日,
加班1.33, 1.66倍. 只要你想得到的歐美日韓國家有的福利都有.
這兩招效果超好的.
可是很妙的是,
很多人不爽, 但是還是繼續做, 因為猴子有少少的香蕉吃, 就會吃. 然後繼續雞雞叫.
出來開公司的, 根本沒有. 明明財團和大公司"看起來"很輕鬆又削翻了的fu,
超多人在說XXX賺錢超輕鬆的, 這就是鄉民的智慧啊.
所以啊,
哥跟你講,
台灣薪酬根本就沒什麼問題.
全部都勞方自己要接受的啊. 請回頭看大絕1.
資方數量太少. 因為大絕2. 沒什麼人要開給66K的公司.
加上很多公司尤其傳產 真的聽鄉民的話, 滾出台灣了.
在越南, 在印尼, 在泰國, 在中國,
雇用更耐操 薪水要求又更低的好勞工.
然後有一點點機會的公司, 就環坪不會過, 常常被圍廠.
如果你要扯什麼立法院跟政府之類的啊,
給你一個數據啦,
10%的人繳了80%的綜合所得稅,
低所得的 繳得稅超少的啦.
誰繳稅多, 民代就幫誰說話, 政府就幫誰做事,
是"現實"世界中很公平的事情.
再放個大絕3 不爽你出來選啊.
這樣是不是可以了解了.
台灣薪酬根本就沒什麼問題啊.
想辦法去當前6%可以過幸福生活的人吧.
在這兒發廢文有用的話,
台灣薪酬問題就大了.
※ 引述《iam4k (im4k)》之銘言：
: 一直以來，
: 台灣的薪酬制度都讓基層民眾感到很無奈
: 政府單位年年在喊著GDP成長率，
: 但轉頭看一下餐桌依然只能吃醬瓜配稀飯
: 2萬多、3萬，是現在普遍民眾所領到的薪水
: 常常，小魯我都在思考著台灣薪酬制度出了什麼問題
: 但想到最後，可能依然只能從政府單位開始改善
: 因為民間企業慣老闆只願意給22K啊
: 還會開大絕，不爽不要做!!!!!!!
: 如果從台灣的公務員體系開始來看，
: 比起南韓、新加坡、香港，
: 亞洲四小龍之末啊
: 就總統來說(姑且先不論他是馬英九)
: 一個月的薪酬也才48萬
: 比起許多民間企業老闆、主管經理人都還要低，
: 甚至職棒選手也不少人早就超越這個薪酬
: (廣告收入都還沒算呢)
: 這也難怪廣告女王不願意回來當副市長。
: 柯P所說的，
: 你如果只用香蕉，你只請得起猴子
: 也因為這樣的薪酬已經沒辦法滿足大部分的政務官、民意代表、公務員，
: 因此貪汙事件層出不窮。
: 是否能夠先建立起公務機關的"退場機制",
: 在這前提下，有效調整公務人員的薪水
: 例如:國中老師
: 一個月給薪8萬，
: 但如果學生跟家長反應教學品質不好，
: 則可能面臨調職甚至解職的處分???
: 公務單位更不用說了，
: 國家已經配給你這麼好的薪俸，
: 如果還這麼不自愛，
: 那也真的不用給他尊重。
: 抓到貪汙則追回前面所有的薪俸，
: 並且從重量刑，殺雞儆猴，
: 避免貪腐事件再次出現..........
: 而這跟民間又有什麼關係呢？
: 因為政府單位薪資的提高，
: 如果慣老闆們不設法提高薪酬，
: 會讓大部分的人都去考公務員，
: 人才流不住，慣老闆就只好砸錢了
: 本篇討論台灣目前的薪酬制度，
: 歡迎各位婉君前輩們一起討論
: 台灣的薪酬制度到底出了什麼問題??
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.179.73
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1430195772.A.505.html
→ : 台灣的問題在沒人敢罷工,因為每個都是慣老闆心態啊~1F 04/28 12:38
推 : 中肯2F 04/28 12:38
→ : 最大的問題就是一堆勞工喜歡用老闆的思想事情3F 04/28 12:42
推 : 推!4F 04/28 12:42
噓 : 何不食肉糜台灣版~ 沒錢何不開公司~5F 04/28 12:49
猴子覺得獅子吃得好飽, 不學獅子去捕獵班馬?像猴子的,就乖乖吃香蕉囉.
推 : 中肯推6F 04/28 12:49
噓 : 君不見最近綜所稅要讓高所得戶減稅的卦？7F 04/28 12:56
追求公平正義啊. 收入500萬繳5%, 還是比收入50萬繳5%多9倍哩.現有所得稅制, 500萬要繳100萬稅, 50萬才繳1萬耶.
→ : 有某些族群的人開公司就很容易你忘記了8F 04/28 12:57
有的鄉民不是都覺得公司的錢都員工賺的跟老闆無關?那就開開看啊.
※ 編輯: sean12345678 (114.44.179.73), 04/28/2015 13:04:30
推 : 講的很有道理 漸漸的人才都外移 以後看病沒錢找不到好醫9F 04/28 13:02
→ : 生 吃飯沒錢吃的都是致癌物 請問你是有錢的那位？
→ : 生 吃飯沒錢吃的都是致癌物 請問你是有錢的那位？
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※ 作者: terievv 時間: 2015-04-28 13:06:31
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