看板 terievv
作者 標題 標題 [LEX ] 對岸吐槽 那些遊戲中被用到爛的神話傳說
時間 2015-04-26 Sun. 08:09:11
看板 C_Chat
作者 標題 [LEX ] 對岸吐槽 那些遊戲中被用到爛的神話傳說
時間 Thu Apr 16 23:07:18 2015
http://www.bilibili.com/video/av2204156/
※影片連結為B站請注意
※部分對岸用語，及戲謔請注意
※有吐到台產遊戲（疑似贊助）請注意
LEX就是之前吐過A/Z和F/Z的那位作者
這次吐的是動漫、遊戲老是在捏他世界各大神話傳說
本集精華摘錄：
「希臘神話的主要內容是操母狂魔宙斯三代，帶領一票兄弟姊妹去德國看骨科的故事(?)；
北歐神話的主要內容是什麼都操狂魔洛基，而一票兒女去幹自己兄弟的故事(?)；
日本神話的主要內容，你去看一下火影忍者，把寫輪眼的技能逐一查一遍就都懂了」
「神話一直是文人墨客不朽的靈感源泉，每當需要提升B格的時候，
咱們就可以搬出一個上古英靈，起一個中二一點的名字，弄個酷炫點的招式，
這種適應潮流的有趣現象一直延伸到現在，並且還可以繼續無限延伸下去」
「尤其是ACG，這就造就了
十把槍，四把朗基努斯，三把剛尼爾；
十把劍，一半草薙劍，一半EX咖哩棒；
女狂戰基本都是瓦爾基里；男騎士好多都是蘭斯洛特；
小青蟲餵飽了都是八岐大蛇，從此以往大家都審美也都產生了疲勞」
（介紹幻想戰姬）
「作為一款萌系手遊，幻想戰姬將中日印三國的神明結合了起來，
並且按照國際慣例，大部分的角色都進行了女體化，
天照是女孩，太上不是老君，是姥姥...(略)」
「全身心投入宏偉戰場時，我們愛的是漢子；
放鬆身心動動手指時，我們愛的是妹子」
「書為何物，落於何方，世間為何崩壞，誰TM在乎？最後不還是得看妹子的臉...」
本集經典捏他：F/Z真人版(?)對比、風色幻想
【關於作者的小補充】
LexBurner，通稱LEX，俗稱蕾絲爆奶，是對岸知名影片評論作者（up主）
風格大致為口條流暢，略帶打油詩，評價深入懇切，雖吐少黑，常帶有不少捏他和MAD
【完結有槽點】系列總體評價完結作品，吐過DN、CG、A/Z、火影和Fate/Zero等知名作品
【愉快吐槽】系列則詼諧得探討動漫觀看心得，吐過東京食屍鬼二期和A/Z二期等
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→ : 我記得某漫畫還是動畫有吐槽只要是類似魔法戰鬥類的日系1F 04/16 23:11
→ : 作品 很多都牽扯到北歐神話...
→ : 作品 很多都牽扯到北歐神話...
推 : 推LEX 吐槽都超精準好笑XD 先推再看3F 04/16 23:13
推 : 天照本來就是女性了有問題嗎? 反正是主神年紀無所謂4F 04/16 23:13
→ : 而且他對於動畫的評價都很中肯且會以多方面的角度切入5F 04/16 23:13
推 : 認真回，可能對讀者來說部分有神話比較容易帶入6F 04/16 23:16
→ : 有些讀者可能認為憑空捏造出來的背景比較難帶入
→ : 個人是覺得神話梗用爛了 但還是會照看就是
→ : 有些讀者可能認為憑空捏造出來的背景比較難帶入
→ : 個人是覺得神話梗用爛了 但還是會照看就是
推 : 希臘神話太容易聽到了，所以北歐神話感覺比較神秘?9F 04/16 23:19
推 : 等等 天照大神本來就是女孩啊！10F 04/16 23:19
推 : 天照是 女孩(X) 天照是女 孩(O (?11F 04/16 23:20
→ : 不過最近北歐神話梗也用爛了....12F 04/16 23:20
→ : 月讀該是個歐吉桑 但這個就很少動漫做出來了13F 04/16 23:20
推 : 原來是歐吉桑 第一次聽到呢14F 04/16 23:23
→ : 以為都正妹說
→ : 以為都正妹說
→ : 我論再二十年後 會一堆人質疑為何關公是男人而不是正妹16F 04/16 23:24
推 : 天國的風色幻想QQ 到底風7啥時才會出來阿17F 04/16 23:25
→ : 關羽不是爆乳黑長直+絕對領域嗎18F 04/16 23:27
→ : 風色神話梗用的也還好吧...雖然也是什麼都碰一點的大雜燴19F 04/16 23:28
→ : 不愛DxD 地下城這種神明大雜燴 喜歡聖鬥士這種系統性的20F 04/16 23:29
推 : 德國骨科是指對岸有人上了實妹被打斷腿，後來去德國21F 04/16 23:29
推 : 講關羽前我想亞瑟王是女人大概再十年就會成真了吧22F 04/16 23:29
→ : 看病，據說還在國外結婚的溫馨故事23F 04/16 23:29
→ : 原來德國骨科有這個典故wwww24F 04/16 23:30
推 : 曹操、趙雲表示：25F 04/16 23:31
推 : 有點中肯..好用的梗大家一起用 用到最後就..26F 04/16 23:31
→ : 總覺得這個吐得有點...普通27F 04/16 23:32
推 : 性轉是本能 不然看看觀世音...28F 04/16 23:33
推 : 德國骨科是啥?29F 04/16 23:36
推 : 萌娘百科說就是有人上了實妹被老爸打斷腿趕到德國去30F 04/16 23:37
→ : 據說後來真的跟實妹在一起了
→ : 據說後來真的跟實妹在一起了
推 : 怎麼很少作品用到埃及神話啊?32F 04/16 23:40
推 : 法老王很常登場救援阿33F 04/16 23:43
推 : 中肯阿~~~XDDD 最後還是得看妹子的臉34F 04/16 23:45
推 : 法老王很常見呀...那個沒名字的不是很有名嗎35F 04/16 23:50
→ : 單純因為埃及神話相對較少女人吧？36F 04/16 23:51
→ : 而且擬人化（八點檔化）程度比不上其它神話
→ : 而且擬人化（八點檔化）程度比不上其它神話
→ : 其實很多阿比努斯 阿蒙 荷魯斯 之類的38F 04/16 23:54
推 : 中國神話明明也很精彩(唬爛) 卻不常出現在日系ACG中39F 04/16 23:56
→ : 中國神話常用的就是西遊記和封神榜兩大體系40F 04/16 23:57
→ : 也是有些會去挖山海經 像是少年陰陽師出現過的窮奇
→ : 另外三國系的延伸也會出現在相關作品
→ : 也是有些會去挖山海經 像是少年陰陽師出現過的窮奇
→ : 另外三國系的延伸也會出現在相關作品
推 : 日本喜歡得的是三國神格化(正解)43F 04/17 00:01
推 : 最近剛好看了點有關埃及神話的東西 一堆神都是兄妹結婚44F 04/17 00:01
→ : 是哪招XD
→ : 是哪招XD
→ : 埃及神話像是人物設定跟世界觀很完整～但就是沒有跑46F 04/17 00:03
→ : 早年先民倫理觀還沒發展其實各地都有日本兄妹戀也不少47F 04/17 00:03
推 : 西遊記與封神榜都已經是二創了……48F 04/17 00:05
→ : 劇情啊～人物間的糾葛只有前情提要的敘述規模@@49F 04/17 00:05
推 : 中國神話就...創龍傳算嗎XD50F 04/17 00:16
推 : 原來德國骨科有這典故www長知識51F 04/17 00:18
→ : 德國骨科我好像聽到好幾種版本=w= 不過大致上是那樣啦52F 04/17 00:35
推 : 三貴子只有天照是女性 另外兩個都是男的53F 04/17 01:24
推 : 日本文化優勢外加漫畫題材競爭..結果天照神1年得出場3次54F 04/17 01:44
→ : 台灣這邊就比較不敢拿神明來玩..神仙也只看過媽祖西王母
→ : 台灣這邊就比較不敢拿神明來玩..神仙也只看過媽祖西王母
→ : 快樂2上面的《都市榮服》有玩不少神明梗 主角上司是56F 04/17 02:01
→ : 城隍爺 嫦娥關公東海龍王和他兒子都有出現
→ : 城隍爺 嫦娥關公東海龍王和他兒子都有出現
推 : 兄妹結婚不是古今中外的優良傳統嘛?58F 04/17 08:21
推 : 也是有分用得好跟用得爛59F 04/17 08:54
推 : 打廣告那邊我笑了XDDDDD60F 04/17 11:18
推 : 用用到爛的神話有個好處，不用再花心思讓玩家入門，認識世61F 04/17 11:22
→ : 界與刻劃腳色，這些神話角色都會有公定性格
→ : 所以，就算不用直接說是本人，也會說是xx轉世，xx世界觀
→ : 這種速食創作反正人物劃的萌一點，奶畫的大一點就好了
→ : 界與刻劃腳色，這些神話角色都會有公定性格
→ : 所以，就算不用直接說是本人，也會說是xx轉世，xx世界觀
→ : 這種速食創作反正人物劃的萌一點，奶畫的大一點就好了
推 : 伏曦女媧還不是結婚得很高興 日本也是65F 04/17 11:26
推 : 只好叫出ATM了66F 04/17 11:27
推 : 你的神話.DLL檔需要更新67F 04/17 11:47
推 : 推都市榮服68F 04/17 13:02
→ : 天照是女的, 這個孔雀王就演過了69F 04/17 13:54
→ : 天照沒性別不是 ?70F 04/18 02:22
推 : 好棒的吐槽XDDD71F 04/18 07:37
推 : 天照大神是女神無誤72F 04/18 07:45
推 : 我只記得老公去地獄找老婆結果被嚇跑~.~73F 04/18 14:57
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [LEX ] 對岸吐槽 那些遊戲中被用到爛的神話傳說
時間 Fri Apr 17 10:12:54 2015
推 : 中國神話明明也很精彩(唬爛) 卻不常出現在日系ACG中76F 04/16 23:56
→ : 中國神話常用的就是西遊記和封神榜兩大體系77F 04/16 23:57
→ : 也是有些會去挖山海經 像是少年陰陽師出現過的窮奇
→ : 另外三國系的延伸也會出現在相關作品
→ : 也是有些會去挖山海經 像是少年陰陽師出現過的窮奇
→ : 另外三國系的延伸也會出現在相關作品
對此我自己的猜測是
1. 對日本人(以及非華文語系出身者)而言很難讀
別說音讀的漢字，就算是用片假名拼寫的讀音，
對日本人而言似乎還是太難、不會唸
(自己現在在P網上搞企劃的實際感覺就是這樣，
一開始是漢字但被其他人提醒很多字對日本人太難而改成片假名，
不過不知道是甚麼原因除了一位日本同好施捨參加以外參加者掛零(嘆
不過中國神話使用的字可能因為太古，某程度上對華人而言也有障礙
先不提雹戲、女疐、青幹、墨幹、朱單和黃難(出自長沙子彈庫楚帛書)
光是黃帝蚩尤神話中經常被提到的女魃我總覺得也不少人不知道怎麼唸。
2. 中國神話、仙話十分混雜與過度斷片，難以統整出一個體系
這點我覺得真的是老祖宗留下來的遺憾
聖經、希臘羅馬神話、北歐神話與日本神話經常被使用，
個人覺得除了熟悉度問題外，我認為最大的原因是他們有統整出一個體系
(也就是比較清楚的「從哪裏來又從哪裏去」的問題)
但是中國神話在這方面幾乎付之闕如
現在提到中國神話，大部分的人可能會提一些故事，
但故事與故事之間的關聯性，以及登場神明之間的關聯性除了腦補以外別無他法
(黃帝鬥蚩尤跟共工撞不周山的人物到底是怎樣的關聯？
除了蚩尤與共工似乎同為炎帝那邊的部屬外，沒別的關聯了
他們到底誰先誰後？照一般敘述來看可能會說黃帝鬥蚩尤先共工撞不周山後，
但原文的神話故事根本沒提時間點，一個時間軸都寫不出來，怎麼統整出體系呢？)
3. 中國神話的過度「人化」
這部分我還真的搞不懂到底是怎麼發生的，就是相較於其他神話而言
中國神話已經太過於像是個歷史故事而非神話故事
(就連拿神話創作的作品也有這樣的傾向，不說別的軒轅劍就是)
比方說，
有多少人知道黃帝、炎帝、帝顓頊、帝堯、帝舜、帝俊(帝嚳)、大禹其實是神明？
(這邊先不提很爭議的帝堯、帝舜、帝俊、帝嚳、帝顓頊實為同一神(太陽神)說，
但上古時期他們其實是神明，或者說山海經名字有「帝」的角色都是主神級角色)
現今的叢書中，幾乎沒有一本書把他們當神話中的主神看待
而是把他們都當成了歷史上曾經登場過的普通人
除了那些帝以外，也別忘了后稷，周頌裡面還有把他當成始祖神的描述
(歌頌大地之母姜嫄生下始祖神后稷等等)
但現今他也幾乎被剝奪掉了神格，變成大禹這位英雄神的得力助手了
一個個本來是神明的存在都被剝奪掉了神格變成了常人，
也失去了他們的神話色彩與故事
(帝顓頊除了派人監視通天道路還所託非人→穹之扉的絕地天通之源之外，沒別的故事了)
無怪乎現今提中國神話，好像幾乎只剩下山海經了(望
--
「你別誤會了，人家才不是不用綠電呢…人家只是不相信台電而已…」
《我們仍未知道那天所申請的綠電。》
--
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推 : 中國神話沒有系統吧 比較像散掉的拼圖1F 04/17 10:14
推 : 你提的那些，我在詩經裡面讀到還以為都是人類....2F 04/17 10:14
中國的神不見得都是掛上「神」的稱號山海經有神陸吾、神泰逢、申武羅、神英招的稱呼(上古時期申神電同字)
但是在昆侖上統領眾神的那位叫做「帝」(不是黃帝)
然後有一位司天之厲及五殘(也就是各種瘟疫病症)的神明叫做西王母
而在楚帛書上，始祖神雹戲他的稱號是「大能」
(大有能力者，順便一提上古時代熊能同字，
所以應該也可判斷的出何以黃帝號有熊氏了吧，肯定不是甚麼他出身部落拿熊當圖騰
而是「有熊=有能=大有能者=神」的尊稱啊)
后稷的「后」不是指皇后，而是「司」的反文
甲骨文中對於字的方向並不要求，所以后跟司可視為同個字
至於為何後來變成后專稱君王，應該是詞性固定，寫成后為名詞、寫成司為動詞
所以后稷這個名字的涵義簡單翻譯就是「農神」
→ : 應該說比較不縝密 比較像東一塊西一塊3F 04/17 10:15
→ : 我以為中國神話只剩三國志....喔不對4F 04/17 10:15
其實盤古開天最早有紀錄的時間點是三國時代現存最早的中國創世神話是長沙子彈庫楚帛書
※ 編輯: hoyunxian (111.250.102.141), 04/17/2015 10:19:52
→ : 簽名檔是講環團嗎xD5F 04/17 10:16
推 : 也不是這麼說,主要是人設的問題,中國歷史的上古神話史6F 04/17 10:18
推 : 印度神話除了天空戰記還有那部動畫用過嗎?7F 04/17 10:18
→ : 在本質上還是人的歷史,就算他們是從蛋生出來的，被腳印8F 04/17 10:20
※ 編輯: hoyunxian (111.250.102.141), 04/17/2015 10:22:26→ : 我覺得是中國的神太唬爛很難發揮? 就像濕婆每次都只能9F 04/17 10:21
→ : 當靠山或是最終Boss這樣(?)
→ : 當靠山或是最終Boss這樣(?)
→ : 生出來的,他們還是被歸於人類11F 04/17 10:23
那是後來才變成像是人類的狀況，古代他們都是神明，而且有不少還是概念神(從一個概念中誕生出來的存在，如后稷就是這樣的存在，後來被人化了)
※ 編輯: hoyunxian (111.250.102.141), 04/17/2015 10:26:22
→ : 有些跟歷史有牽扯到吧?怕會弄到歷史璧@@?12F 04/17 10:31
→ : 長沙慶記庫楚帛書13F 04/17 10:32
推 : 這文物還在美國吧
國立臺灣師範大學本部國文系研究所圖書館有一本整理出來的楚帛書研究專書推 : 這文物還在美國吧
有興趣的話可以直接殺去古亭本部看。
※ 編輯: hoyunxian (111.250.102.141), 04/17/2015 10:38:29
→ : 歐美好像喜歡滅了別族再把對方神址納進自己的教典中?15F 04/17 10:40
以色列比較喜歡把敵對的神明納入自己教典中當成所謂的惡魔比較有名的就是可憐的巴爾(Baal)，貴為迦南古代信仰的雨神，
卻因為信仰的部落跟以色列敵對，於是聖經就將祂寫成惡魔首領之一
然後隨著聖經普及到全世界，現在巴爾根本被當成惡魔的代名詞(望
而希臘羅馬那個比較像族譜買賣，不太一樣
※ 編輯: hoyunxian (111.250.102.141), 04/17/2015 10:42:58
推 : 中國還不是滅了伏羲跟女媧那邊的部落16F 04/17 10:41
→ : 不是歐美獨有 全世界都一樣17F 04/17 10:42
→ : 逐鹿之戰不就是各族神話互打的古代封神榜18F 04/17 10:42
→ : 日本也是因為剛好最早統一天下的卑彌乎女王信天照19F 04/17 10:42
→ : 所以之後天皇才自稱天照後代的
記得當時是出雲體系(國津神)和大和體系(天津神)的鬥爭→ : 所以之後天皇才自稱天照後代的
之後大和體系勝出，所以天津神成為了主神，國津神只好退下主神光環
(據說須佐之男在古事紀形象有點慘，正是因為祂是國津神主神，
所以才會有高天原時代做事亂七八糟，到了人間後卻顯得像是英雄神一樣的描述)
甚至我還有看過有人研究說天照本來是男神，後來才砍掉重練變女神的描述
推 : 逐鹿之戰不是一群原始人拿木棍互毆(?)21F 04/17 10:43
肯定不是，甚至那邊的神話其實本來是在解釋何以北方乾旱南方多雨的現象神話※ 編輯: hoyunxian (111.250.102.141), 04/17/2015 10:46:40
→ : 中國這邊比較有趣的地方是就算各部落之間吃來吃去y22F 04/17 10:43
→ : 最終也沒有出現像歐洲或日本那樣的主神信仰
推 : 這樣一講才想到 中國至今遺留下來的信仰 好像還是以
→ : 祖靈信仰為主 只是結合外來的佛教跟具政治意義的道教
→ : 才演變成現在我們熟悉的樣子
→ : 最終也沒有出現像歐洲或日本那樣的主神信仰
推 : 這樣一講才想到 中國至今遺留下來的信仰 好像還是以
→ : 祖靈信仰為主 只是結合外來的佛教跟具政治意義的道教
→ : 才演變成現在我們熟悉的樣子
推 : 中國神話很難形成系統主要還是因為人本思想的過早成熟27F 04/17 10:50
→ : 人本!!! (誤)28F 04/17 10:52
→ : 就祖靈信仰重要性大於主神信仰吧...29F 04/17 10:55
其實還是有主神信仰的啦，像是黃帝、帝俊都是堪當主神的神明，而在山海經中則是更提出一個至高無上的「帝」當這些主神神明的上神
(有點類似精靈寶鑽中伊露瑪塔和維拉們的關係？)
※ 編輯: hoyunxian (111.250.102.141), 04/17/2015 10:57:22
→ : 但是這個現象從什麼時候開始就不知道有沒有人去研究了30F 04/17 10:56
→ : 希羅北歐神話其實也充滿斷片，而且還相互矛盾有多種版本，31F 04/17 10:57
這點我也不否認(不然宙斯不會風流成這種程度了)但最後還是有統整出一個體系(包括親屬關係)
然而中國卻沒有這樣的成果，不知道是什麼時候停住了
※ 編輯: hoyunxian (111.250.102.141), 04/17/2015 10:59:08
→ : 我不是說沒有啊 只是重要性跟流傳廣度遠低於祖靈信仰32F 04/17 10:58
→ : 所謂系統化多是後人穿鑿附會整理出來的。中國神話會不知名33F 04/17 10:58
推 : 意圖使人重翻精靈寶鑽xD34F 04/17 10:59
→ : 理由很簡單，近代國力乃至於文化力量不夠強，傳播不出去。35F 04/17 10:59
其實這個不成理由就是了，到了清朝就跟我前面說的一樣那些神明早就不被當神而是被當人看待，也不會有人去做所謂的神譜
(對，希臘羅馬神話的神明關係如此清晰，荷西奧德的神譜有留下來是一個原因)
不管清朝時中國強不強，都已經沒關係了
※ 編輯: hoyunxian (111.250.102.141), 04/17/2015 11:02:31
→ : 中國的文化力量(笑)36F 04/17 11:00
→ : 其實我覺得完全停住應該是進入統一大帝國時代前後吧
→ : 中國歷代皇帝除了梁武帝之外幾乎都只信祖靈
→ : 在這種狀況下他們也不會容許有任何一個存在的地位比
→ : 自己的家族還要高....
→ : 其實我覺得完全停住應該是進入統一大帝國時代前後吧
→ : 中國歷代皇帝除了梁武帝之外幾乎都只信祖靈
→ : 在這種狀況下他們也不會容許有任何一個存在的地位比
→ : 自己的家族還要高....
→ : 你要看是在神話被當作史實的階段，還是神話被當作故事題材41F 04/17 11:03
→ : 的階段，後者是近代才慢慢發展出來的。
但在神話還在當史實的階段，他們就已經被當人看待了→ : 的階段，後者是近代才慢慢發展出來的。
這是我百思不得其解的一個問題
※ 編輯: hoyunxian (111.250.102.141), 04/17/2015 11:11:21
推 : 可能周王國的無神論還有史記都有所影響吧...43F 04/17 11:14
→ : 我認為跟哲學體系有關，西方哲學重視人與物的關係，所以神44F 04/17 11:16
→ : 話大多與實際的物質生活有關。而中華哲學重視人與人的關係
→ : ，以至於很早跳脫出神話領域。印度哲學則重視人與神的關係
→ : ，所以印度人的精神思想與神話連成一片，是世界上誕生最多
→ : 宗教的地區。
→ : 話大多與實際的物質生活有關。而中華哲學重視人與人的關係
→ : ，以至於很早跳脫出神話領域。印度哲學則重視人與神的關係
→ : ，所以印度人的精神思想與神話連成一片，是世界上誕生最多
→ : 宗教的地區。
推 : 儒家不信鬼神的，所以堯舜禹才是人樣49F 04/17 16:26
→ : 儒學是中國歷代統治的根本
→ : 儒學是中國歷代統治的根本
推 : 帝雉51F 04/17 21:26
推 : 推52F 04/18 09:48
推 : 我覺得是因為儒學興盛才把這塊停下了...53F 04/18 09:51
推 : 三隻眼有借了一點點印度神話的皮毛(濕婆、帕凡提)54F 04/18 10:38
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [LEX ] 對岸吐槽 那些遊戲中被用到爛的神話傳說
時間 Fri Apr 17 10:29:57 2015
※ 引述《hoyunxian (WildDagger)》之銘言：
: 2. 中國神話、仙話十分混雜與過度斷片，難以統整出一個體系
: 這點我覺得真的是老祖宗留下來的遺憾
事實上在戰國之後
除了最有名的秦始皇焚書坑儒事件之外
中國歷史上因為戰亂或是思想統一等因素
將文字記錄焚毀的蠢事層出不窮
最近的兩次則分別是四庫全書被砸到只剩文淵閣(而且也不太完整)
還有文化大革命
所以這種將神話統整的紀錄可以早已在不斷的戰爭當中被摧毀、散失
: 聖經、希臘羅馬神話、北歐神話與日本神話經常被使用，
: 個人覺得除了熟悉度問題外，我認為最大的原因是他們有統整出一個體系
: (也就是比較清楚的「從哪裏來又從哪裏去」的問題)
聖經有宗教因素這點不提
希臘羅馬神話就算沒有文字記錄
至今仍舊保存相當完整的建築跟藝術品在這數千年中仍不斷提醒後世子孫他們的故事
北歐神話是因為基督教傳入時間晚
所以其文字記錄很幸運的並沒有被傳教士所破壞
日本神話的保留則跟日本政治型態有關
而就算是現在大多隨著血脈而逐漸軼失的賽爾特神話
至少也因為民族的傳承而有個系統性的東西在
但是中國這邊則會因為民族性以及政治上的因素
導致非常多創作、技術性的事物無法保存至今
: 但是中國神話在這方面幾乎付之闕如
: 現在提到中國神話，大部分的人可能會提一些故事，
: 但故事與故事之間的關聯性，以及登場神明之間的關聯性除了腦補以外別無他法
: (黃帝鬥蚩尤跟共工撞不周山的人物到底是怎樣的關聯？
: 除了蚩尤與共工似乎同為炎帝那邊的部屬外，沒別的關聯了
: 他們到底誰先誰後？照一般敘述來看可能會說黃帝鬥蚩尤先共工撞不周山後，
: 但原文的神話故事根本沒提時間點，一個時間軸都寫不出來，怎麼統整出體系呢？)
等一下？
共工撞不周山是緊接伏羲女媧兄妹創造人類後吧？
黃帝鬥蚩尤應該是在那之後才對
: 3. 中國神話的過度「人化」
: 這部分我還真的搞不懂到底是怎麼發生的，就是相較於其他神話而言
: 中國神話已經太過於像是個歷史故事而非神話故事
這部份我覺得可能得把問題推到太史公身上(苦笑)
他算是最早幾個把神話時代算入史書
並把那些神話人物當做「人」來看待的史學家之一
當然造成這種問題可能也與後世將「子不語怪力亂神」做過度解釋有關
: (就連拿神話創作的作品也有這樣的傾向，不說別的軒轅劍就是)
: 比方說，
: 有多少人知道黃帝、炎帝、帝顓頊、帝堯、帝舜、帝俊(帝嚳)、大禹其實是神明？
: (這邊先不提很爭議的帝堯、帝舜、帝俊、帝嚳、帝顓頊實為同一神(太陽神)說，
: 但上古時期他們其實是神明，或者說山海經名字有「帝」的角色都是主神級角色)
: 現今的叢書中，幾乎沒有一本書把他們當神話中的主神看待
: 而是把他們都當成了歷史上曾經登場過的普通人
: 除了那些帝以外，也別忘了后稷，周頌裡面還有把他當成始祖神的描述
: (歌頌大地之母姜嫄生下始祖神后稷等等)
: 但現今他也幾乎被剝奪掉了神格，變成大禹這位英雄神的得力助手了
: 一個個本來是神明的存在都被剝奪掉了神格變成了常人，
: 也失去了他們的神話色彩與故事
: (帝顓頊除了派人監視通天道路還所託非人→穹之扉的絕地天通之源之外，沒別的故事了)
: 無怪乎現今提中國神話，好像幾乎只剩下山海經了(望
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→ : 我們現在看到的希臘神話多半是文藝復興時再創作的版本1F 04/17 10:31
至少歐洲人還會用那些素材玩二創阿中國咧？除了把神降板之外還有什麼？
甚至一些歷史人物的神格化背後都有濃厚的政治意味在
(例如武聖岳飛＆關羽)
推 : 中國古代的技術跟著作不知道在長年戰爭下毀了多少2F 04/17 10:31
戰爭是一個大問題更糟糕的是奧義不外傳藏私藏很大
推 : 原文沒提，所以就像我跟你一樣，都不知道時間點3F 04/17 10:32
→ : 有的人確實會認為共工撞不周山是黃帝戰蚩尤前
→ : 但是像軒轅劍就是設定成共工撞不周山在黃帝鬥蚩尤之後
※ 編輯: rockmanx52 (72.130.64.122), 04/17/2015 10:36:33→ : 有的人確實會認為共工撞不周山是黃帝戰蚩尤前
→ : 但是像軒轅劍就是設定成共工撞不周山在黃帝鬥蚩尤之後
→ : 那是因為西方宗教改革後的反撲，中國自宋後只有偉大理學6F 04/17 10:34
→ : 中國有太多的因素限制了發展(望7F 04/17 10:34
→ : 我自己甚至認真覺得，夏朝並不是大禹的後代子孫
→ : 而是夏朝的國王自稱自己是大禹的子孫
→ : (就跟日本天皇自稱自己是天照的子孫一樣)
→ : 我自己甚至認真覺得，夏朝並不是大禹的後代子孫
→ : 而是夏朝的國王自稱自己是大禹的子孫
→ : (就跟日本天皇自稱自己是天照的子孫一樣)
推 : 你不信天孫嗎？11F 04/17 10:36
推 : 我是不太相信天孫這件事，但我想應該是最初那位宣稱12F 04/17 10:37
→ : 自己是天照子孫的祭司君王(上古時代君王兼祭司常有的事
→ : 的後代沒錯
→ : 自己是天照子孫的祭司君王(上古時代君王兼祭司常有的事
→ : 的後代沒錯
→ : 除了理學之外 批著儒家道家皮的法家也很糟糕...15F 04/17 10:38
推 : 關羽神格化就有很濃的政治味了16F 04/17 10:39
→ : 如果古代是墨家變成顯學 不知道現代中國會變什麼樣子
→ : 左轉架空板xD
→ : 如果古代是墨家變成顯學 不知道現代中國會變什麼樣子
→ : 左轉架空板xD
推 : 其實北歐神話在基督教入侵之後也被破壞得很嚴重19F 04/17 10:39
→ : 雖然當時的傳教士把體系整理下來有功，但他們也搞了
→ : 雖然當時的傳教士把體系整理下來有功，但他們也搞了
→ : 傳教士光是到美洲大陸就不知道毀了多少東西21F 04/17 10:40
→ : 所謂的二創，最明顯的例子就是巴爾德和諸神黃昏那段22F 04/17 10:40
→ : 現在的北歐神話其實也混了不少歐洲人的二創就是23F 04/17 10:40
→ : 馬雅 印加 阿茲特克文化24F 04/17 10:40
→ : 馬雅其實是自滅 跟歐洲人無關....25F 04/17 10:41
推 : 馬雅其實是自滅，歐洲摧毀的是阿茲特克和印加文化26F 04/17 10:43
推 : 我說留下來的東西27F 04/17 10:43
→ : 這板能招喚出馬雅人嗎?28F 04/17 10:43
→ : 老師很少上西洽吧xD29F 04/17 10:44
推 : 你需要一批鷹勇士30F 04/17 10:44
→ : 鷹勇士後期速度好像改慢了?31F 04/17 10:45
推 : 焚書坑儒還好 因為秦始皇有留副本 結果阿羽一把火全燒32F 04/17 10:46
→ : 了
→ : 了
推 : 這部份真的是項羽莽撞，秦始皇本來是蓋了國家圖書館34F 04/17 10:47
→ : 想說把所有學者都集中在首都那邊好管理
→ : 結果就是雞蛋放在同個籃子，一把火就沒了
→ : 然後坑儒事件嘛，好像坑的大部分是陰陽家與道家學者
→ : 但因為開幹的對象是平常有在詆毀秦始皇的學者
→ : 所以也不少儒家學者中槍，後來就變成千古罪名了
→ : 想說把所有學者都集中在首都那邊好管理
→ : 結果就是雞蛋放在同個籃子，一把火就沒了
→ : 然後坑儒事件嘛，好像坑的大部分是陰陽家與道家學者
→ : 但因為開幹的對象是平常有在詆毀秦始皇的學者
→ : 所以也不少儒家學者中槍，後來就變成千古罪名了
→ : 項羽除了很會打架之外完全就是個白痴大少爺不是嗎？40F 04/17 10:50
→ : 完全同意(苦笑41F 04/17 10:51
→ : 砍了會在身旁出主意的叔叔之後就什麼都不會了42F 04/17 10:51
→ : 他就是標準的「前朝餘孽留不得」的中國政客啊
→ : 他就是標準的「前朝餘孽留不得」的中國政客啊
推 : 項羽算古代的中二男主角嗎xD44F 04/17 10:52
→ : 說到「前朝餘孽留不得」，現在台灣還不少......45F 04/17 10:52
→ : 不用說台灣啦...受漢文化影響的國家多少都有....46F 04/17 10:53
→ : 日本是大正奉還後西化程度高才沒那麼誇張
→ : 日本是大正奉還後西化程度高才沒那麼誇張
推 : 嘛，主要是因為中國的人文精神太早興起，周朝人就已經48F 04/17 10:58
→ : 天道遠人道邇了www
→ : 天道遠人道邇了www
→ : 項羽再軒轅建有點難打www50F 04/17 10:59
→ : 殷商大概是最後一個主神信仰濃厚的時代吧...51F 04/17 10:59
推 : 等級練高一點四個隊員可以直接輾過去不是嗎w52F 04/17 10:59
→ : 不知道,就他那場我翻兩次53F 04/17 11:01
推 : 還是因為那時我已經先跑去叫鬼王出來，所以輕鬆輾(望54F 04/17 11:03
推 : 現在英國還有一群人在復興德魯伊文化55F 04/17 11:06
→ : 英國因為是海島所以還能有一些東西留著 歐洲大陸就...56F 04/17 11:07
→ : 異端審問時代對歐洲文化的傷害絕對大於文革之於中國
→ : 不過兩者持續的時間就有差所以也不能比就是
→ : 異端審問時代對歐洲文化的傷害絕對大於文革之於中國
→ : 不過兩者持續的時間就有差所以也不能比就是
→ : 北歐神話現在為人所知的版本，是基督教魔改過的啊 XDDD59F 04/17 11:09
推 : 除了神話 還有童話故事大亂鬥XDDD60F 04/17 11:11
→ : 還好維京人沒和以色列作對 不然索爾就要變惡魔了61F 04/17 11:11
→ : 凱爾特神話是個很特別的例子，通常很少被當成獨立的體系，62F 04/17 11:11
→ : 別忘了更多人知道的版本其實是華格納寫的三創啊XD63F 04/17 11:11
→ : 但卻經常被拿來用，融入在各個故事當中。64F 04/17 11:11
→ : 神話真要說 英雄 還是分成 成神人 和 成人神 巴65F 04/17 11:12
推 : 達納神族這部分就蠻有體系的了，不過凱爾特缺創世神話66F 04/17 11:12
→ : 這件事是真的
→ : 這件事是真的
→ : 這樣分會清楚些..68F 04/17 11:12
→ : 凱爾特有個特性就是「文字化後會失去力量」 所以幾乎69F 04/17 11:12
→ : 是禁止用文字方式流傳的
→ : 是禁止用文字方式流傳的
推 : 他們的歐甘文字感覺就跟北歐的盧恩文沒兩樣71F 04/17 11:15
→ : 難怪蘑菇會故意搞錯(?
→ : 難怪蘑菇會故意搞錯(?
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作者 標題 Re: [LEX ] 對岸吐槽 那些遊戲中被用到爛的神話傳說
時間 Fri Apr 17 11:16:00 2015
※ 引述《rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)》之銘言：
原文恕吃光
中國神話的不傳與稀少，其實和中國的文化歷史發展有密切的關係。殷商時期，商人還是
非常篤信鬼神的，那時還是神權統治，商王有大祭司的身分，所以商人超愛占卜，留下了
一堆甲骨文。他們幾乎啥都要占卜，占卜的紀錄就是甲骨文，所謂卜辭
但是到了周朝，周人對鬼神的態度就有了很大的轉變，一大部分的原因，在於周以一個渭
水流域小邦而能打敗並取代「大邑商」這個事實。首先，周人看到商人一天到晚祭祀占卜
，卻還是被他們打爆，於是有了「原來鬼神沒那麼厲害嘛」的念頭，而周人的興起，靠的
也不是鬼神的神秘力量，而是「文」與「德」，也就是人文的、人自身的力量。文者，心
也，「文」的本意是一種治術，一種能力，能夠一眾人之心，讓大家都認同你，都願意追
隨你，都跟你想的一樣，能做到這點的人，就是「王」，周人第一個做到的人，就是周文
王，文這個廟號，代表的就是他不只統一周人、甚至聯合了其他在商統治下的方國氏族。
要知道，在商朝之前，他們的觀念中還是只有一家一族的，商人尚鬼，鬼是我族的祖先，
只會保護我這族，不是我這族的都去死，都不算人，所以那時才有人牲獻祭。但是周朝不
一樣，這就是周人的人文精神，從此他們明白了，鬼神什麼的都是虛幻，人本身才是最重
要的，人心的力量才是一切，從此中國的歷史文化發展重心，就逐漸轉向了在世存有，擺
在了現實世界與人生的追求，逐漸捨棄了神鬼之事，因此中國人從此時開始，就不再有像
西方希臘羅馬神話、甚至之後的基督教神學那樣的思想，取而代之的是「周文」的發展，
一種結合文學、重視典範傳承的統治之道，以及禮樂制度、王官集團的建立，再接下去，
就是中國思想最黃金的春秋戰國。孔子說，敬鬼神而遠之，不知生，焉知死，這些觀念就
告訴我們，當時的中國人並非完全捨棄鬼神，只是比起那些，他們更重視的是現世的追求
與秩序。
靠杯，好沒點，勉強扯一點好了。周人重視「德」，天命靡常，惟德得之，他們最重視的
「文」之德，可以想像成征服王的王道吧，就是那種讓天下人全都願意追隨你到世界盡頭
的力量，以王的夢想作為天下人的夢想，人們自然會死心塌地為你效忠，這就是王之軍勢
，以這樣的夢想搭起的牽絆，就是征服王的寶具。
--
御殿深清凝月光
長坂獨立秋風涼
一樽美酒無歸日
永望天琴此意長
--
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推 : 講到征服王就覺得感動1F 04/17 11:20
推 : 為什麼最後會接偉柏的阿娜達啦2F 04/17 11:20
推 : 可以扯軒六啊 XD3F 04/17 11:22
推 : 不是姬發用渾天還是啥毛的把紂王給幹掉的嗎www4F 04/17 11:23
推 : 在之後的朝代為了要穩定民間 又抓人成神 又是其他5F 04/17 11:24
→ : 的事了XDD 不過 成神人 大量減少 基本上也和佛教
→ : 的事了XDD 不過 成神人 大量減少 基本上也和佛教
→ : 姬發不是跟天女%%%把紂王閃死的嗎(大誤7F 04/17 11:26
→ : 和一些儒 參來參去的影響XDDD8F 04/17 11:26
推 : 好專業 推 中華人文的發展挺有趣的9F 04/17 11:30
推 : 不是把神降格 是太多人想當神 只好人人有功練10F 04/17 11:31
→ : 不是太多人想當神，是地方的鄉民需要自己的神祉11F 04/17 11:33
推 : 那不就祖靈信仰嗎....12F 04/17 11:34
推 : 抓不到適合的人 就會出現 轉世 歸天 這些詞彙...13F 04/17 11:35
→ : 然後滿天神佛 隨便套一個....
→ : 然後滿天神佛 隨便套一個....
→ : 太多人想當神(X) 太多人想當神棍斂財(O)15F 04/17 11:36
推 : "那個偉人是我們村子王大柱的轉世,自己人啦"16F 04/17 11:36
→ : 台灣這麼多神棍跟邪教不是沒有原因的17F 04/17 11:37
→ : 所以有些在考究 會煩死就是這樣...18F 04/17 11:37
→ : "那個某某某是誰的投胎轉世,趕快去拜"19F 04/17 11:37
→ : 唷 我想說的是戰國時代的神仙家 跟古代神靈不同的道路20F 04/17 11:38
→ : 連活人都可以當神拜 一個月固定收你月費還是一堆人參加21F 04/17 11:38
→ : 偉哉
→ : 偉哉
推 : 你文字學期中要這樣寫嗎23F 04/17 11:55
→ : 文與德：趁你打別家後防空虛時抄你家基地24F 04/17 11:57
→ : 卜卦卜半天沒算到我會走你後門，鬼神也不怎麼樣嘛
→ : 卜卦卜半天沒算到我會走你後門，鬼神也不怎麼樣嘛
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作者 標題 Re: [LEX ] 對岸吐槽 那些遊戲中被用到爛的神話傳說
時間 Fri Apr 17 11:19:59 2015
※ 引述《rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)》之銘言：
: 北歐神話是因為基督教傳入時間晚
: 所以其文字記錄很幸運的並沒有被傳教士所破壞
糾正一下。
北歐神話沒有文字記錄，神聖的文字怎可以隨便拿來寫東西，北歐神話本質上是口傳的。
如果你是說愛達經和新愛達經，這都是由基督文化的人所寫的。
而這這些愛達經中也加寫了一些東西，像是把諸神的黃昏的結局加寫上唯一真神在這之後
出現之類的，意圖把整個北歐神話導向基督教。
--
「......歡迎大家光臨天象館。」
「這裡有著無論何時都決不會消失的，美麗的無窮光輝。
「滿天的星星們在等待著大家的到來。」
── 星野夢美 ﹝星之夢﹞ ──
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推 : 沒辦法阿 愛爾蘭超亂XD1F 04/17 11:22
推 : 那個時候亂嘛...2F 04/17 11:25
推 : 居爾特神話也是一樣,被畫蛇添足硬加一個傳教式結局3F 04/17 11:26
→ : 看到類似的狀況都會讓我很討厭耶和華教派XD4F 04/17 11:28
推 : 耶穌的猶太教改革原本就是因為看這種事不爽XD5F 04/17 11:29
→ : 結果羅馬人把他的改革派改得比猶太教更扯
→ : 結果羅馬人把他的改革派改得比猶太教更扯
推 : 等哪天國立編輯館出個官方中國神話大全集,絕對也是這個樣子7F 04/17 11:29
→ : 有沒有用RUNE記載的文獻啊 這算是北歐文字的一種吧8F 04/17 11:30
→ : ..等等,你說三十年前的國小課本?..嗚,頭好痛..9F 04/17 11:30
推 : 國編 和主導 基本上就是在摧毀其他東西阿XD10F 04/17 11:31
→ : 某宗教很愛幹這種事...翻譯也是在和諧過了XDDD
→ : 某宗教很愛幹這種事...翻譯也是在和諧過了XDDD
→ : 不討厭現在基督教 但基督教以前的作為就夠讓人不爽12F 04/17 11:32
推 : 耶穌想把餅做大 奈何猶太人自己傻傻der13F 04/17 11:34
→ : 沒辦法 耶穌是魯蛇階級出身的 猶太天龍人不可能鳥他14F 04/17 11:38
→ : 耶穌的場合比較像乞丐王子,天龍貴族不承認他的身份15F 04/17 11:42
推 : 同意 北歐因為沒文字所以長期以來被視為蠻族16F 04/17 11:45
→ : 北歐有文字 就是RUNE 但那是神聖的東西17F 04/17 11:46
→ : 所以他們不會拿來寫書寫信之類的 下咒才會用 XD
→ : 所以他們不會拿來寫書寫信之類的 下咒才會用 XD
推 : 克蘇魯神話有沒有搞頭？看那精美的章魚 觸手19F 04/17 11:49
→ : 克蘇魯有自己的系統啦XDDD20F 04/17 11:50
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作者 標題 Re: [LEX ] 對岸吐槽 那些遊戲中被用到爛的神話傳說
時間 Fri Apr 17 11:33:23 2015
: 推 hdjj: 等哪天國立編輯館出個官方中國神話大全集,絕對也是這個樣子 04/17 11:29
: → hdjj: ..等等,你說三十年前的國小課本?..嗚,頭好痛.. 04/17 11:30
中國各地的創世神話
幾乎老早就被魔改成
「神創了五個兄弟，其中的老大就是漢人的祖先」這種老套路啦...
唯一一個沒事的還是他們自己的女媧跟伏羲用粘土造人的故事
--
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推 : 最早的創世神話就我說的，楚帛書裡面的描述1F 04/17 11:34
→ : 我看過最噁心的一個是西南苗疆地區有個葫蘆創世神話2F 04/17 11:35
→ : 長沙慶記3F 04/17 11:35
→ : 這個故事就被魔改成最大最早出生的葫蘆是漢人...4F 04/17 11:36
推 : 五個？不是七個紅橙黃綠藍靛紫又身懷特異功能？5F 04/17 11:36
→ : 有五個有七個的6F 04/17 11:37
→ : 是不是有一個口頭禪是嗶波7F 04/17 11:39
→ : 女媧跟伏羲跟漢人沒關係吧...8F 04/17 11:40
推 : 還有一個是唉牙牙9F 04/17 11:40
推 : 阿不就葫蘆娃XDDD10F 04/17 11:40
→ : 西方進展更神速，已經開始描述審判日(或諸神黃昏，隨便你想11F 04/17 11:41
→ : )後的世界，由四個頭頂天線的生物作為後世代人類共同的起源
→ : )後的世界，由四個頭頂天線的生物作為後世代人類共同的起源
→ : 只有我覺得那個天線生物是抄嗶波的嗎xD13F 04/17 11:43
→ : 其實牠有一個跟天線寶寶很類似的名字：嘟嘟14F 04/17 11:47
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作者 標題 Re: [LEX ] 對岸吐槽 那些遊戲中被用到爛的神話傳說
時間 Fri Apr 17 11:58:28 2015
用周的那篇文表贊同
也同意上古漢字太難唸
實在很難廣為流傳
不過就我自己看法
我做幾小補充
希臘 羅馬 北歐 賽爾特 日本
都是神像人
但是中國
是人為神 人升仙 人成佛
以人為主體
就喪失某種神秘性 用現今角度來說 就是帥氣性 中二性
有距離 還有故作深奧的文字
才是創作的本源
所以也間接造就 漢字寫XX 讀音卻用片假名讓人崩潰的設定
如意棒一點都不帥氣 他本來的名字定海神針多帥
你看看好比侯景叫做宇宙大將軍 但是你要是變成
コスモ ジェネラル
宇 宙 大 將 軍
幹 霸氣度馬上升上一百個百分點
像更中二的還有"三界伏魔大帝神威遠鎮天尊關聖帝君"之類的
但是這卻脫離不了
這些神本來是人的狀況
那為什麼神話特別愛用北歐 賽爾特 中東
因為這就象徵神秘 戰爭 正邪
會用希臘和羅馬可能採他們的人設
你說用基督教的可能反而就不多
但是可能會用早期經典和基督教的非正式創作文學
但是中國在神話這部分 或者口耳傳說這部分
通常多半處於狐魅 怪談而且還帶著警世意味
更重要的是
經過千年以上的動亂戰爭
又動不動火攻 屠城
經典的創作 能傳唱的人們 基本上都消失殆盡
加上進入18-19世紀後 中國門戶大開
大量開始外來文學 用以取代本土文學
這種消失的速度更快
更不用說我們當年用了很多日本人的二次翻譯
題外話
..........我就和年輕人吵過
Leviathan > 利維坦
但是他以前是叫做里拜亞桑之類的翻譯
因為
Leviathan > リヴァイアサン > 里拜亞桑
這種大量外來洗禮下
加上本國神話難以傳承
自然而然的就被取代了...
--
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推 : 上古的音也跟現代差很多1F 04/17 12:00
推 : 早期是人透過自我磨練與修養可以成聖，後來成熟點發現門後2F 04/17 12:12
→ : 的真實就開始想著成仙，這其實是對現實逃避與不滿的象徵。
→ : 的真實就開始想著成仙，這其實是對現實逃避與不滿的象徵。
推 : 中國神話人物也很多中二 XD4F 04/17 12:40
→ : 聊齋也很萌啊5F 04/17 12:47
→ : 王二喜6F 04/17 12:50
推 : 五狐亂華7F 04/17 12:54
推 : 姐夫表示:...一狐都沒辦法逝過xD8F 04/17 13:13
推 : 同意二樓，神話其實很多都是發洩現實的不滿9F 04/17 13:41
推 : 中國修仙不就沒法當官 只好嗑藥 自以為高尚嗎 XD10F 04/17 14:42
推 : 人文化太早，神秘性不足，把命運、善惡都用正統、道德替換11F 04/17 17:53
→ : 不夠潮
→ : 不夠潮
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作者 標題 Re: [LEX ] 對岸吐槽 那些遊戲中被用到爛的神話傳說
時間 Fri Apr 17 12:09:08 2015
其實認真來說中國神話難用的關係，真的就是神的關係太薄弱啦。
大部份神話都有一些主神、母神，整個神的家族關係都有連貫，XXX生了OOO，OOO強暴了
◎◎◎生下了●●●，●●●知道身世跑去殺了OOO，結果OOO死後身體變成了※※※..
很多神話都是有一個主神，然後神話的故事主軸可以以這個主神連貫起來，或整個神話體
系根本都是這個神的家族事業。
以此類推，各種神各種扯上關係。
但中國真的常常就是直接直白出現了一個神，然後做了某件事，然後End。
然後再換另一個神，做了某件事，End
不然就是某個地方，有某個神，很愛吃OOO或什麼的，或他司掌什麼，然後，End
就都是很片面的描寫敘述，神與神彼此間的關係很薄弱。
我個人是覺得就是關係薄弱，所以難以再發揮...會特別利用神話來引用創作，多半也是
需要他們彼此間的關係。
結果中國神話一堆神之間的關係，叫做沒有關係...
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推 : 也就是沒有一個體系啊，關係都要靠大家腦補1F 04/17 12:10
推 : 簡單說就是有沒有八卦的差別2F 04/17 12:10
推 : 希臘的神超淫亂的阿XDDDDD3F 04/17 12:12
推 : 那個應該是亂攀關係造成的現象4F 04/17 12:12
→ : 像現在不是常常會有說自己是某企業家的私生子來分家產
→ : 像現在不是常常會有說自己是某企業家的私生子來分家產
推 : 中國神話很嚴肅 很少有三立八點檔的狗血戲碼6F 04/17 12:13
很嚴肅感覺應該是儒家害的，在搜集整理時就把一些腥煽的故事或情節拿掉。
不然沒道理全世界各地的神話有關於性愛、情色、暴力的情節一大堆，就中國的好像都沒
有，人人都聖人君子。
中國的神連是夫婦的都超少。
→ : 把那個企業家換成主神宙斯就可以清楚理解宙斯何以風流7F 04/17 12:13
→ : 而且更慘的是，本來就是架空的存在怎麼驗DNA？！
→ : 而且更慘的是，本來就是架空的存在怎麼驗DNA？！
→ : 沒有人寫反而是創作的好方向 先寫出來受歡迎就贏了9F 04/17 12:14
→ : A:你好我爸是宙斯 B:好巧我爸也是10F 04/17 12:14
→ : 所以變成文本後，宙斯就這麼變成風流無節操主神11F 04/17 12:14
→ : 赫拉就這麼成為善妒壞女人了(人家赫拉可是家居神耶)
→ : 赫拉就這麼成為善妒壞女人了(人家赫拉可是家居神耶)
→ : 沒有八卦就沒有話題性，春番之前有多少知道女繩赫斯緹亞13F 04/17 12:15
→ : 是啊，人家在奧林帕斯十二神中堪稱最影薄的14F 04/17 12:16
※ 編輯: Flyroach (118.168.154.225), 04/17/2015 12:16:50→ : 有的說法中赫斯提亞還要讓出自己的位置給戴奧尼索斯15F 04/17 12:16
推 : 沒錯沒錯,話題性很重要 像赫斯緹亞這樣一夕爆紅也真的..XD16F 04/17 12:19
推 : 召喚妹控伏羲17F 04/17 12:19
→ : 以前是微弱神力,現在大概爆衝變中等神力以上了.(?18F 04/17 12:19
→ : 我以前是寫過神被遺忘就會消失(=死亡)這樣的題材19F 04/17 12:20
→ : 不過拿去參加角川比賽也沒上就是了(苦笑)
→ : 不過拿去參加角川比賽也沒上就是了(苦笑)
→ : 知名度=神力的這種設定很普遍吧,只是能不能寫的好就再說21F 04/17 12:24
→ : 像神國大戰搶信徒萌化成偶像活動搶粉絲之類的
→ : 像神國大戰搶信徒萌化成偶像活動搶粉絲之類的
→ : 因為中國知識階層不重視宗教，宗教幾乎只流傳在民間各地23F 04/17 12:33
→ : 所以沒有體系
→ : 宗教要串連起來成為一個大體系，這是要知識份子去做的
→ : 所以沒有體系
→ : 宗教要串連起來成為一個大體系，這是要知識份子去做的
推 : 所以用克雷多斯去殺歪宙斯他家上上下下才特別爽26F 04/17 13:51
→ : 子不語 怪 力 亂 神。所以就沒了...27F 04/17 14:53
→ : 統整宗教是統治階級在做的 沒聽過君權神授嗎28F 04/17 14:56
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作者 標題 Re: [LEX ] 對岸吐槽 那些遊戲中被用到爛的神話傳說
時間 Fri Apr 17 14:45:17 2015
其實說中國神話系統關係薄弱 關鍵是沒有一個官方的設定 民間的傳說還是能唬爛把
系統串在一起的 畢竟中國是除了聖經之外同人作品發展最紅火的地方啊XD
封神系統還有天庭系統基本上能把所有神話故事硬套進去了 新來的不加入天庭就當散仙
或者地方神就好啦XD
再後來是佛教影響 雖然因為世界觀差別出現好多平衡性bug 摻在一起至少也做出了
撒尿牛丸不對是妥協下的神話體系 西遊記就是代表
其實這個討論串是g社沒法確定中國神才來取材的吧XD
要定五色大家熟悉又能認可的中國神難度確實很大 這裡在下就拋磚引玉
火系 燧人氏 (備選: 炎帝 祝融)
水系 伏羲&女媧 (備選: 共工 大禹氏)
木系 炎帝 (備選: 女媧)
光系 黃帝
暗系 蚩尤 (備選: 黑帝)
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→ : 中國我固定會想到金木水火土...不過沒差啦w1F 04/17 14:47
推 : 風伯可入木 雨師可入水 灶神可入火2F 04/17 14:49
→ : 電娘可入光 暗的...你說找秦始皇如何?
→ : 電娘可入光 暗的...你說找秦始皇如何?
推 : 日本動畫其實拍過封神榜呢，不過不好看就是了4F 04/17 14:54
推 : 不是封神演義?5F 04/17 14:55
→ : 對是封神演義6F 04/17 14:55
→ : 封神演義要看漫畫，jump史上最無恥主角7F 04/17 15:10
推 : 對岸應該不少遊戲玩過這些上古梗了8F 04/17 15:16
推 : 先不管封神演義了 聊齋夜畫那時候要出動畫 裡面的蚩尤讚9F 04/17 15:31
→ : 黑肉蘿莉蚩尤
→ : 黑肉蘿莉蚩尤
推 : 共工一定是女神 而且下面會出水!11F 04/17 15:34
→ : 或者來個小可耶也可以
→ : 或者來個小可耶也可以
推 : 尿尿小童下面也會出水啊13F 04/17 15:35
推 : 軒轅大黃丹 給我向所有軒轅劍的玩家道歉!!!xD14F 04/17 15:36
推 : 所以共公撞不周山就是一個女神去撞一根很大很大的柱子15F 04/17 17:06
→ : ，還撞斷了
→ : ，還撞斷了
推 : 其實不是用撞的 是用夾的(被毆17F 04/17 17:16
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作者 標題 Re: [LEX ] 對岸吐槽 那些遊戲中被用到爛的神話傳說
時間 Fri Apr 17 23:43:24 2015
LEX有新的吐槽了 這季春番的
聽說大家都在追四月新番，那就讓我們一起去吐槽它吧
http://www.bilibili.com/video/av2228615/
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→ : 話說這是另一部作了，該換個標題吧1F 04/17 23:49
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作者 標題 Re: [LEX ] 對岸吐槽 那些遊戲中被用到爛的神話傳說
時間 Sat Apr 18 00:20:10 2015
※ 引述《Flyroach (＊飛天蟑螂＊)》之銘言：
: 其實認真來說中國神話難用的關係，真的就是神的關係太薄弱啦。
: 大部份神話都有一些主神、母神，整個神的家族關係都有連貫，XXX生了OOO，OOO強暴了
: ◎◎◎生下了●●●，●●●知道身世跑去殺了OOO，結果OOO死後身體變成了※※※..
: 很多神話都是有一個主神，然後神話的故事主軸可以以這個主神連貫起來，或整個神話體
: 系根本都是這個神的家族事業。
: 以此類推，各種神各種扯上關係。
: 但中國真的常常就是直接直白出現了一個神，然後做了某件事，然後End。
: 然後再換另一個神，做了某件事，End
: 不然就是某個地方，有某個神，很愛吃OOO或什麼的，或他司掌什麼，然後，End
: 就都是很片面的描寫敘述，神與神彼此間的關係很薄弱。
: 我個人是覺得就是關係薄弱，所以難以再發揮...會特別利用神話來引用創作，多半也是
: 需要他們彼此間的關係。
: 結果中國神話一堆神之間的關係，叫做沒有關係...
中國神話我曾以為都被封神和西遊涵蓋了，
前幾篇有版友提到的帝嚳 燧人氏之類的三皇五帝時代神明外，
最近有些中國小說有挖出一些相較之下滿煞氣的名字，
東王公
勾陳神主
后土
紫薇星主(這幾個只是星宿名稱好像還好)
大自在天子
斗姆元君
碧霞元君
驪山老母
有些是山東泰山的神明的樣子，
家裡附近頂多拜神農廟而已，名字沒啥特色啊
我覺得最煞氣的還是無生老母這位，
一看就很邪教的感覺，
不過查了一下這幾位也都沒啥事跡，彼此間也沒有關係
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推 : 山海經的呢?1F 04/18 00:24
推 : 一世之尊?2F 04/18 00:27
推 : 西方的神比較像是 人類有七情六慾3F 04/18 00:28
推 : 宇峻幻3最愛用黃帝蚩尤梗阿4F 04/18 00:31
推 : 話說你提到的神明 在十年前 太歲有提過阿5F 04/18 00:32
推 : 夢GG都用完了6F 04/18 00:44
推 : 比較好笑的是不用老梗自創大概也會被吐7F 04/18 00:50
推 : 仙劍其實就是搞了很多自創...8F 04/18 01:01
推 : 無生老母就明代羅教到現在一貫道的這個體系啊9F 04/18 07:38
推 : 3d你可以看看樂園追放10F 04/18 08:27
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作者 標題 Re: [LEX ] 對岸吐槽 那些遊戲中被用到爛的神話傳說
時間 Sat Apr 18 01:29:10 2015
※ 引述《Flyroach (＊飛天蟑螂＊)》之銘言：
: 標題: Re: [LEX ] 對岸吐槽 那些遊戲中被用到爛的神話傳說
: 時間: Fri Apr 17 12:09:08 2015
:
: 很嚴肅感覺應該是儒家害的，在搜集整理時就把一些腥煽的故事或情節拿掉。
:
: 不然沒道理全世界各地的神話有關於性愛、情色、暴力的情節一大堆，就中國的好像都沒
: 有，人人都聖人君子。
: 中國的神連是夫婦的都超少。
以前高中一位歐巴桑級的國文老師在教古文觀止時
提過中國的神話關於情色是寫得相當隱晦 當時她舉"玄鳥生商"為例
要我們回家自己脫褲子 看看是否有"玄"字代表的顏色
據她所說"玄鳥生商"是有"母生子但父不詳"之意
為了怕人民蜚語君王血統 便用"神話"包藏以杜悠悠之口
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推 : 我的高中老師教說古代中國就發現DNA了1F 04/18 01:30
推 : 其實有沒有暗示很多時候是後人自己加上去的2F 04/18 01:30
→ : 因為DNA三個三個一組 跟八卦掛像一樣3F 04/18 01:31
→ : =.=
→ : =.=
推 : 大拉芙的老師怎會這麼會扯 XD5F 04/18 01:31
→ : 不是老母腳踩到獸腳印就懷孕了? LoL6F 04/18 01:38
推 : 不止神話啊 連史記這種書都可以說劉邦是龍生的就知道7F 04/18 01:39
→ : 華人有多假掰 但這種隱晦的文化也確實造就了其特色就
→ : 是了 XD
→ : 華人有多假掰 但這種隱晦的文化也確實造就了其特色就
→ : 是了 XD
→ : 很多東西是可以掰跟科學有關阿! 有其父必有其子也可以講10F 04/18 01:39
→ : 以中國古代母系社會的情況這是很有可能的 多數都是11F 04/18 01:40
→ : 父不詳的狀態 也不一定是刻意
→ : 父不詳的狀態 也不一定是刻意
推 : 基督教也差不多老公還沒督就…13F 04/18 01:41
推 : 孔子出生 光一句野合 就一堆解釋了14F 04/18 01:42
推 : 另外那個回文說中國少暴力情色的只能說看太少或沒發現15F 04/18 01:42
→ : 看紅樓夢會in的...你很正常=w=16F 04/18 01:43
→ : 中國文學性愛暴力的文學哪裡少了 XD17F 04/18 01:43
推 : 聊齋有沒有提到18F 04/18 02:28
→ : 基督教有人考證瑪利亞是未婚懷孕 所以她老家把她丟給19F 04/18 02:44
→ : 老木匠約瑟....
→ : 史記其實與其說是史書 不如說是歷史文學
→ : 裡面對於人物的描寫其實有非常大量太史公的主觀意見
→ : 老木匠約瑟....
→ : 史記其實與其說是史書 不如說是歷史文學
→ : 裡面對於人物的描寫其實有非常大量太史公的主觀意見
推 : 司馬遷大概恨死了姓劉的全家的吧23F 04/18 02:46
→ : 聊齋夜畫有沒有要出動畫啦~敲碗./
→ : 聊齋夜畫有沒有要出動畫啦~敲碗./
推 : 司馬遷最討厭的好像是張良 最喜歡的則是韓信...25F 04/18 02:49
推 : 全客觀的史書不存在吧 雖說史記真的文學味很濃26F 04/18 02:49
推 : 不要求全客觀 但史記非常容易看出來作者對誰有愛27F 04/18 02:51
→ : 司馬遷好像偏好英雄主義重的類型 項羽、韓信之類28F 04/18 02:51
推 : 偏偏他最愛的兩個都是超級中二病XD29F 04/18 02:53
推 : 史記就視角很全知，有時讓人很懷疑書裡人物這時說什麼30F 04/18 04:01
→ : 你怎麼查得到
→ : 你怎麼查得到
推 : 太史公：我向藍色狸貓借了時光機和隱身斗篷，也要跟你說嗎32F 04/18 07:33
→ : 史記 聽那位歐巴桑老師說 司馬遷卷首大讚漢武帝貴為龍種33F 04/18 09:42
→ : 與眾不同 但最後卷末卻寫除了人以外的都是雜種
→ : 非常恨漢武帝
→ : 與眾不同 但最後卷末卻寫除了人以外的都是雜種
→ : 非常恨漢武帝
推 : 一般來說被剁掉(類似)都會懷恨在心=w=36F 04/18 10:42
推 : 龍x人的後代本來就是雜種了…同樣是雜種，但龍種就是37F 04/18 12:25
→ : 高貴…這樣看的話，其實有褒有貶，褒是血統，貶是不
→ : 爽。
→ : 高貴…這樣看的話，其實有褒有貶，褒是血統，貶是不
→ : 爽。
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作者 標題 Re: [LEX ] 對岸吐槽 那些遊戲中被用到爛的神話傳說
時間 Sat Apr 18 02:11:01 2015
※ 引述《Flyroach (＊飛天蟑螂＊)》之銘言：
: 其實認真來說中國神話難用的關係，真的就是神的關係太薄弱啦。
: 結果中國神話一堆神之間的關係，叫做沒有關係...
誰叫中國整個國家構成就是一堆民族組合
你要用神話套人家還不一定信你哩
尤其一堆根本不是炎黃子孫的 ,幾千年前才被漢人併吞文化同化成漢人
更慘的是中國還不是一個族群血脈世系傳承下來
中間參雜一堆被稱呼蠻族的人當皇帝
人家蠻族幹嘛理你們漢人神話世系
下場就是誰敢整理出一個大家的服氣的神話世系
商人跟周人根本是不同民族 周人跟楚人也是不同民族
只因為大家都臣服在漢文化下勉強叫個漢人
但是你周人的神跟我楚人的神 永遠都不同
最後只好繼續維持祖靈信仰了
--
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推 : 這個現象不是中國限定的阿 不少神話都出現跨民族融會1F 04/18 02:29
→ : 的現象 才會XX神話的A神和OO神話的B神被認為是同一神
→ : 問題還是必須著眼在人文主義，才能解釋神話不盛的原因
→ : 的現象 才會XX神話的A神和OO神話的B神被認為是同一神
→ : 問題還是必須著眼在人文主義，才能解釋神話不盛的原因
推 : 希臘羅馬的多神教起源也是各家主神的大雜匯4F 04/18 02:40
→ : 甚至一神教的猶太、基督、伊斯蘭也有將異民族主神信仰
→ : 打成惡魔的傳統 所以你的說法不成立
→ : 甚至一神教的猶太、基督、伊斯蘭也有將異民族主神信仰
→ : 打成惡魔的傳統 所以你的說法不成立
→ : 照你的說法 大概也沒有北歐神話 凱爾特神話7F 04/18 02:55
推 : 咦~涿鹿之戰不是姬軒轅拿著軒轅大黃丹對上黑肉蚩尤蘿莉8F 04/18 03:07
→ : 的故事嗎
→ : 軒轅劍只是順便煉的xD
→ : 的故事嗎
→ : 軒轅劍只是順便煉的xD
推 : 中國比較重視祭祖 不是你說的那樣11F 04/18 10:02
→ : 希羅會大雜燴成功是後來有一個統一的政權在混合阿12F 04/18 11:45
→ : 不然希臘各城邦的神話說法根本不同
→ : 猶太教把異民族主神搞成惡魔只是單一民族自慰
→ : 就跟蚩尤在漢人和苗人的神話根本不同 但是為了把苗人
→ : 同化成漢人
→ : 不然希臘各城邦的神話說法根本不同
→ : 猶太教把異民族主神搞成惡魔只是單一民族自慰
→ : 就跟蚩尤在漢人和苗人的神話根本不同 但是為了把苗人
→ : 同化成漢人
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作者 標題 Re: [LEX ] 對岸吐槽 那些遊戲中被用到爛的神話傳說
時間 Sat Apr 18 13:16:27 2015
※ 引述《ron761230 (Ron)》之銘言：
: 我覺得最煞氣的還是無生老母這位，
: 一看就很邪教的感覺，
: 不過查了一下這幾位也都沒啥事跡，彼此間也沒有關係
無生老母，又稱無生父母、明明上帝、無極老母、無極天母、無極聖祖，是今日一貫教的
最高神祉。談到無生老母又要講到中國歷史上時間最長，規模最大的邪....秘密宗教：白
蓮教。是的，你會覺得無生老母有點邪邪的，是因為祂同時也是比之聖殿騎士或阿薩辛教
派也不惶多讓的白蓮教的創世神祉。一般常認為無生老母起源於羅教，然而當時已經在民
間普遍流行無生父母的概念。無生代表著祂是起源，非由他者所生，又衍生萬物。父母代
表著祂非雄亦非雌，是一元萬始的終極存在。到了羅教以後，認為非有母性何以生子，於
是後代便成了無生老母。
常有人認為白蓮教、羅教、天理教、齋教與一貫道在教義與崇敬的神祉上有相近的性質，
所以他們具有一脈相承的關係。但這其中可能不包含白蓮教，因為白蓮教最早起源於宋末
佛教的白蓮宗，直到元末演變秘密宗教組織。在羅教發展的時代，即明代，白蓮教是與羅
教平行發展的，他們之間的教義也相互影響甚多。比如羅教引用無生父母作為至高神，而
白蓮教又取無生老母的母性概念回來用。況且白蓮教本身的發展也相當分散、不連貫，與
其說是一個延續性的宗教，不如說是各自表述的教派。由於元末朱元璋本身就是靠宗教起
家，他對秘密宗教的打壓也特別嚴厲，然而白蓮
教深植當時平民內心，彷如野草般四處竄生。消滅一個教祖之後，又有其他地方的農民自
由於政治性的因素，白蓮教常常被打壓為異端宗教，在農民心中，卻反過來卻成了反抗暴
政的象徵。在電影黃飛鴻之男兒當自強中，白蓮教也扮演著邪教的角色，著名的義和團跟
白蓮教有著莫大的關係。然而儘管明代對白蓮教的打壓十分嚴厲，清初對滿人統治反抗最
烈、最廣、最久的卻也是白蓮教眾，他們的民族節氣要讓諸多明王公貴族都要汗顏。另外
，因為無生老母的影響，白蓮教也是少數倡導男女平等的宗教，有許多白蓮教的領導人都
，當世間陷入危亂險惡之時，便是陰佔上風，太平盛世便是陽獲得優勢。白蓮教又劃分三
個世代，分別是青陽、紅陽、白陽。青陽代表過去，是天地混沌之時，雖還未有世間萬物
，卻已有了陰陽，由燃燈佛主掌。紅陽代表現在，就是我們生存的時代，大致上陰佔上風
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1429334192.A.08E.html
※ 編輯: Kavis (123.194.67.206), 04/18/2015 13:17:49
推 : C洽版上，不准提老母！1F 04/18 13:20
推 : 專業推一個2F 04/18 13:22
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作者 標題 Re: [LEX ] 對岸吐槽 那些遊戲中被用到爛的神話傳說
時間 Sat Apr 18 14:54:31 2015
※ 引述《Kavis (抱著兔子的地鼠)》之銘言：
首先，瑤池老母也被認為是老母的另一個稱呼，這其實是中國的民間信仰。這整個派系都
可以統稱為老母信仰。
有可能是從羅教和白蓮教開始的民間信仰...
羅教的《尋師訪道第三參》
「忽一日，有信來，朋友相見。說與我，孫甫宅，有一明師。連忙去，拜師傅，不離左右
。告師傅，說與我，怎麼修行」
「說與我，彌陀佛，無生父母」
「舉念著，四字佛，便得超生」
有提到無生父母
而白蓮教本來就有類似的信仰，之後兩者互相結合而出現了：「真空家鄉，無生老母」
之後就不只限於這二個教派了，像義和團也是其分支之一。
各教派之間可以確定的是出現時間早晚而已，關聯性其實難以驗證。
而老母信仰會在中國民間盛行的原因很簡單。
老母信仰因為是信仰母性神的關係，信徒之中的女性比例相當多，其中寡婦更不在少數。
所以才會在民間吸引了更多男性加入而更加壯大。
總之，老母信仰其實是在明清時代中國民間最盛行的信仰，而且分支很多。
另外一貫道傳來台灣時又分成了十三組十八支線，有些一貫道十分神秘，有些則公開活動
，在台灣的一貫道派系其實又更為複雜了。
--
「星耀如眼，賜吾輩目光。
取吾奉獻，予吾輩力量。
此等威力，暗夜淚光芒。」
─黑暗祭禮
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.122.75
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1429340074.A.F59.html
※ 編輯: wizardfizban (1.165.122.75), 04/18/2015 15:01:44
推 : 老母信仰感覺就很強大的樣子1F 04/18 15:04
→ : 是很強呀 因為主體以女性為主 所以入教的男性很多2F 04/18 15:05
→ : 說難聽點就是因為有妹所以才...(被拖走
→ : 而且中國的信仰其實幾乎都是以男性為主神
→ : 老母信仰會有很多女性教徒也不意外就是了
→ : 說難聽點就是因為有妹所以才...(被拖走
→ : 而且中國的信仰其實幾乎都是以男性為主神
→ : 老母信仰會有很多女性教徒也不意外就是了
推 : 未亡人屬性...6F 04/18 15:07
→ : 由古至今 正妹多的地方越會吸引人加入 這是真理7F 04/18 15:09
→ : 所以芙蕾雅眷族人一堆 而繩大人...(?
→ : 所以芙蕾雅眷族人一堆 而繩大人...(?
→ : 這其實跟赫斯提雅很晚才開始招募眷族關係較大XD9F 04/18 15:11
→ : 因為那個世界巨乳蘿是邪魔歪道?10F 04/18 15:37
推 : 用正經的角度分析神明會讓他缺少文學性與ACG性11F 04/18 20:02
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [LEX ] 對岸吐槽 那些遊戲中被用到爛的神話傳說
時間 Sat Apr 18 17:39:25 2015
※ 引述《ron761230 (Ron)》之銘言：
: ※ 引述《Flyroach (＊飛天蟑螂＊)》之銘言：
: : 其實認真來說中國神話難用的關係，真的就是神的關係太薄弱啦。
: : 大部份神話都有一些主神、母神，整個神的家族關係都有連貫，XXX生了OOO，OOO強
暴了
: : ◎◎◎生下了●●●，●●●知道身世跑去殺了OOO，結果OOO死後身體變成了※※※..
: : 很多神話都是有一個主神，然後神話的故事主軸可以以這個主神連貫起來，或整個神
話體
: : 系根本都是這個神的家族事業。
: : 以此類推，各種神各種扯上關係。
你會覺對中國神話"難利用" "有距離感"
其他神話 例如希臘神話"好利用"(好多東拉西扯鄉土劇家族鬥爭的關係)
是因為中國神話(主要是道教系統)直至20世紀都還是大部分人"信仰"而不是神話故事
很少有人去YY自己信仰的神明
而希臘的信仰
因為希臘劇作家藉由宗教儀式的劇作演出YY希臘神明
編出了神明的親族關係以及他們之前的愛恨情仇
然後羅馬的劇作家們接著繼續YY 越編越歪
什麼宙斯變成天鵝去XX斯巴達王妃麗妲生下OO跟XX
太陽神XX純潔少女又X後不理啊
於是這些希臘羅馬神明的形象越來越低落
(有誰會去崇拜一個可能變成天鵝XX你老婆讓你戴綠帽的神明呢)
這就是導致耶和華的信仰取代希臘羅馬神明的原因之一
雅典娜 黑帝斯這些神明最後走下神壇變成創作題材
: 中國神話我曾以為都被封神和西遊涵蓋了，
: 前幾篇有版友提到的帝嚳 燧人氏之類的三皇五帝時代神明外，
: 最近有些中國小說有挖出一些相較之下滿煞氣的名字，
: 東王公
: 勾陳神主
: 后土
: 紫薇星主(這幾個只是星宿名稱好像還好)
東王公不是星宿名稱啦
東王公是道教系統的神祇
有說法是元始天尊跟太元聖母之子
也有說東王公就是東嶽大帝(泰山府君)
還有說東王公是日神
反正就是跟東邊有關的神明
勾陳是古代中國星座
古人認為天相與地表萬物相對應
地上有皇宮有帝王 天上也是
勾陳位於紫微垣 紫微垣象徵天地居住的皇宮
勾陳共六顆星 象徵天帝的後宮
紫微星君(是紫微 紫薇是夏雨荷的私生女)
又稱紫微大帝
居住紫微垣掌管眾星
后土是道教總管土地的神明
也有說后土就是女媧氏
(所以封神演義漫畫最後妲己利用女媧的肉體跟地球融合不是隨便畫的)
: 大自在天子
大自在王就是佛教的了
: 斗姆元君
北斗眾星之母 紫微大帝的母親
: 碧霞元君
東嶽大帝的女兒
: 驪山老母
斗姆元君的化身
: 有些是山東泰山的神明的樣子，
泰山是五嶽之一
古代中國認為泰山上通天庭 下有地府
皇帝舉辦一種名為"封禪"的盛大之祭天地典禮以提高自己威望
都是在泰山舉行
因此泰山的神明在道教中可是很不得了的
東嶽大帝不但管理眾山也掌管地府
十殿閻羅還是東嶽大帝的部下
: 家裡附近頂多拜神農廟而已，名字沒啥特色啊
: 我覺得最煞氣的還是無生老母這位，
: 一看就很邪教的感覺，
: 不過查了一下這幾位也都沒啥事跡，彼此間也沒有關係
如果仔細察道教系統的話 裡面也是一堆親戚關係的
人間充斥著靠爸文化跟裙帶關係 難道天庭會不講家世跟血統嗎(無誤)
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推 : 所以YY自己的神祇,從自己做起(PRPR默娘)1F 04/18 17:45
推 : 道教被Y的不少吧…看那個吳承恩2F 04/18 17:51
道教神明被YY的程度絕對比不上希臘神話吳承恩也還不敢寫神明OOXX的故事
神怪小說頂多惡搞妖魔鬼怪
但希臘人就會想出: 宙斯變成月神阿蒂蜜絲的樣子藉機XX仙女卡麗斯托
比現在YY小說還歪啊~~
推 : 這串越來越有趣了3F 04/18 18:01
→ : 因為被Y的有趣所以才比較多人拿來當梗~4F 04/18 18:03
※ 編輯: furato (61.228.169.246), 04/18/2015 18:25:07看板 C_Chat
作者 標題 Re: [LEX ] 對岸吐槽 那些遊戲中被用到爛的神話傳說
時間 Sun Apr 19 21:08:34 2015
我覺得主要還是因為接觸不多,長輩們也比較少講這些故事給小孩聽
所以當文字記述被毀壞後就失傳不然就是零零散散了
而且比較有名的神話故事改編版本也是相當多很難確定哪個是最早的
這點也增加了故事流傳的難易度
而且我覺得很神奇的是就算是最古老的殭屍:將臣(旱魃)
在殭屍片中對其來源和故事著墨也不多
而且名子很多都很難認比方說比較好認的像是饕餮,帝江
但難的也很多比方說貔貅,獬豸等等第一次看到根本連念都不知道怎麼念
相對於西方的大多拼音一下一般都念得出來
這點在口耳相傳的方式上也會比較吃香
不過比起神話的應用我更佩服像是金庸或陳某這一類的史實改編
尤其是金庸在倚天屠龍記中關於山中老人霍山(哈桑)的部分
也就是明教聖火令上的武術這段,我小時候看的時候以為是瞎掰的人物
後來看過刺客教條的故事後才發現原來真有其人其事而且年代到故事都是通的
比方說哈桑創立的阿薩辛組織的確很強大了一段時間
但在最後也的確是被蒙古鐵騎給踏過去了(以上史實)
所以變成伊朗那邊只有無法被破壞的聖火令上的武術留存
而後波斯三使等等改編故事(史實之後接上元末明初的改編)
另外一個有趣的現象是不只神話叫不出來連傳說的武器名也叫不太出來
但我不確定是不是只有我這樣
西方的神話武器比方說雷神槌,永恆之槍或是Gae Bolg等等的我還叫得出來
但是要說黄帝或蚩尤的武器叫啥我還真答不上來硬要說我只想得起軒轅劍...
反而是跟史實比較相關的像是秦剑太阿 干將 莫邪等等反而叫得出來
※ 引述《furato (￣ 3￣)》之銘言：
: ※ 引述《ron761230 (Ron)》之銘言：
: 你會覺對中國神話"難利用" "有距離感"
: 其他神話 例如希臘神話"好利用"(好多東拉西扯鄉土劇家族鬥爭的關係)
: 是因為中國神話(主要是道教系統)直至20世紀都還是大部分人"信仰"而不是神話故事
: 很少有人去YY自己信仰的神明
: 而希臘的信仰
: 因為希臘劇作家藉由宗教儀式的劇作演出YY希臘神明
: 編出了神明的親族關係以及他們之前的愛恨情仇
: 然後羅馬的劇作家們接著繼續YY 越編越歪
: 什麼宙斯變成天鵝去XX斯巴達王妃麗妲生下OO跟XX
: 太陽神XX純潔少女又X後不理啊
: 於是這些希臘羅馬神明的形象越來越低落
: (有誰會去崇拜一個可能變成天鵝XX你老婆讓你戴綠帽的神明呢)
: 這就是導致耶和華的信仰取代希臘羅馬神明的原因之一
: 雅典娜 黑帝斯這些神明最後走下神壇變成創作題材
: : 中國神話我曾以為都被封神和西遊涵蓋了，
: : 前幾篇有版友提到的帝嚳 燧人氏之類的三皇五帝時代神明外，
: : 最近有些中國小說有挖出一些相較之下滿煞氣的名字，
: : 東王公
: : 勾陳神主
: : 后土
: : 紫薇星主(這幾個只是星宿名稱好像還好)
: 東王公不是星宿名稱啦
: 東王公是道教系統的神祇
: 有說法是元始天尊跟太元聖母之子
: 也有說東王公就是東嶽大帝(泰山府君)
: 還有說東王公是日神
: 反正就是跟東邊有關的神明
: 勾陳是古代中國星座
: 古人認為天相與地表萬物相對應
: 地上有皇宮有帝王 天上也是
: 勾陳位於紫微垣 紫微垣象徵天地居住的皇宮
: 勾陳共六顆星 象徵天帝的後宮
: 紫微星君(是紫微 紫薇是夏雨荷的私生女)
: 又稱紫微大帝
: 居住紫微垣掌管眾星
: 后土是道教總管土地的神明
: 也有說后土就是女媧氏
: (所以封神演義漫畫最後妲己利用女媧的肉體跟地球融合不是隨便畫的)
: : 大自在天子
: 大自在王就是佛教的了
: : 斗姆元君
: 北斗眾星之母 紫微大帝的母親
: : 碧霞元君
: 東嶽大帝的女兒
: : 驪山老母
: 斗姆元君的化身
: : 有些是山東泰山的神明的樣子，
: 泰山是五嶽之一
: 古代中國認為泰山上通天庭 下有地府
: 皇帝舉辦一種名為"封禪"的盛大之祭天地典禮以提高自己威望
: 都是在泰山舉行
: 因此泰山的神明在道教中可是很不得了的
: 東嶽大帝不但管理眾山也掌管地府
: 十殿閻羅還是東嶽大帝的部下
: : 家裡附近頂多拜神農廟而已，名字沒啥特色啊
: : 我覺得最煞氣的還是無生老母這位，
: : 一看就很邪教的感覺，
: : 不過查了一下這幾位也都沒啥事跡，彼此間也沒有關係
: 如果仔細察道教系統的話 裡面也是一堆親戚關係的
: 人間充斥著靠爸文化跟裙帶關係 難道天庭會不講家世跟血統嗎(無誤)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.63.75
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1429448917.A.52A.html
→ : OLG很多人也喜歡取超級冷僻的名字 想投訴時只好作罷1F 04/19 21:14
→ : 提到將臣只想到馬小玲的腿(ry2F 04/19 21:33
推 : 蒙古第三次西征 伊兒汗旭烈兀在伊朗滅的木剌夷國3F 04/19 21:38
→ : 就是暗殺組織阿薩辛派 金庸的描述與史實相符
→ : 就是暗殺組織阿薩辛派 金庸的描述與史實相符
推 : 阿薩辛金庸用的時候很稀奇，奈須用的時候也驚訝了一下5F 04/19 21:49
→ : 後來就感覺變常識了?
→ : 後來就感覺變常識了?
→ : 因為刺客教條的關係吧7F 04/19 21:49
→ : 聽說大陸北方常用語中還有貔貅的音，8F 04/19 21:50
推 : 抱歉，只是看過一個文章中用過，現在沒了
推 : 抱歉，只是看過一個文章中用過，現在沒了
推 : OROCHI一些小頭目的名字其實都是出自山海經~參考看看10F 04/19 22:09
→ : 一開始還想說在哪裡看過"窮奇" GOOGLE後才知道是四胸
→ : 凶
→ : 一開始還想說在哪裡看過"窮奇" GOOGLE後才知道是四胸
→ : 凶
→ : 哪四胸W13F 04/19 22:11
推 : 渾敦 窮奇 檮杌 饕餮 玩過OROCHI的應該都看過這四隻~14F 04/19 22:13
推 : 霹靂布袋戲就超多了啊 說不定看布袋戲的人知道的比一般人15F 04/19 22:34
→ : 要認識得更多了。
→ : 要認識得更多了。
推 : 四聖：青龍 白虎 朱雀 玄武17F 04/20 09:40
→ : 四凶：渾敦 窮奇 檮杌 饕餮
→ : 四凶：渾敦 窮奇 檮杌 饕餮
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※ 作者: terievv 時間: 2015-04-26 08:09:11
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