看板 terievv
作者 標題 標題 [問卦] 把論語這本廢文列為教材幹嘛?
時間 2015-05-06 Wed. 00:01:21
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 把論語這本廢文列為教材幹嘛?
時間 Tue May 5 00:17:56 2015
論語根本支那思想
為何要強加在幼小心靈的台灣學童上
有沒有論語根本廢文的八卦
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推 : 被小學老師強迫購買的書籍之一1F 05/05 00:18
→ : 因為考試會考2F 05/05 00:18
推 : 有誰去台GG面試官考你論語的？3F 05/05 00:18
推 : 你可以不要唸啊4F 05/05 00:19
推 : 台灣有媲美論語的著作嗎？5F 05/05 00:19
推 : 馬賽傳奇6F 05/05 00:20
→ : 中華民國憲法7F 05/05 00:20
噓 : 你讀完過？讀懂過？都沒有說什麼屁話8F 05/05 00:20
推 : 當作多元教材之一啊 不是很好9F 05/05 00:20
推 : 你先定義什麼叫支那思想吧10F 05/05 00:20
推 : 韓國人都有在學論語11F 05/05 00:20
→ peterwww …
→ : 學論語 台灣就不會變菲律賓13F 05/05 00:20
推 : 人生的道理14F 05/05 00:21
→ peterwww …
→ : 想酸中國痠到論語上 真可悲16F 05/05 00:21
→ peterwww …
→ : 帶風向失敗18F 05/05 00:22
→ : 新聞不是有年輕人沒文化素養！19F 05/05 00:23
噓 : db2到底讀過沒？20F 05/05 00:24
噓 : silly question21F 05/05 00:25
→ : 那你提議用哪本書取代？22F 05/05 00:26
推 : 奴化教育23F 05/05 00:26
推 : 早在幾百年前就被西方人看破的垃圾,啊就物以類聚這樣24F 05/05 00:26
→ : 看蔡英文選上後能不能改了25F 05/05 00:27
真的 小英廢除那本廢文後 我要大力幫小英助選連任※ 編輯: QQMMWA (49.158.22.163), 05/05/2015 00:28:29
噓 : ㄎˉ26F 05/05 00:28
→ : 應該刪除無誤 完全無必要27F 05/05 00:29
推 : 明朝的劍斬清朝的官都顯荒謬 拿西元前的價值觀來規28F 05/05 00:29
→ : 範現代 完全不認同
→ : 範現代 完全不認同
噓 : 你這篇比較廢30F 05/05 00:32
→ : 奴才思想 奴化千年中國人的教材 K黨用他來奴化百姓好使31F 05/05 00:33
→ : 喚殖民
→ : 喚殖民
推 : 論語仔細讀還是有不錯的東西 子不語怪力亂神很好用 看搶33F 05/05 00:34
→ : 轎就知道 怪力亂神
→ : 轎就知道 怪力亂神
噓 : 我沒看完也不會殺人放火啊，講什麼屁話35F 05/05 00:34
→ : 不過墨子才讚 理組可以讀 實務家36F 05/05 00:34
→ : 完全無必要 現代公民與道德才符合時代37F 05/05 00:35
噓 : 教你愛中國黨然後完成統一大業臭了嗎?38F 05/05 00:36
→ : 其實中國搞淂是外儒內法 其實根本是法家思想 儒家根本被39F 05/05 00:36
→ : 我覺得列孫子兵法為教材實際多了40F 05/05 00:36
→ : 選擇性41F 05/05 00:36
噓 : 帶風向失敗42F 05/05 00:40
→ : 論語是外星人寫的神書43F 05/05 00:42
噓 : 要不要順便換毛語錄?44F 05/05 00:44
推 : 許多中國哲學思想明明就很有用 讀懂了 你就會發現放諸古今45F 05/05 00:45
→ : 中外皆通 並不是什麼老古板掉牙的廢書
→ : 中外皆通 並不是什麼老古板掉牙的廢書
推 : 中國人被洗腦洗了兩千年搞到現在還挺可悲的47F 05/05 00:48
→ : 大陸沒毛語錄也只能拿論語來搞了
→ : 大陸沒毛語錄也只能拿論語來搞了
推 : 應該改名叫狗語49F 05/05 00:51
→ : 中華文化會拿麼虛偽噁心這本居功至偉
→ : 中華文化會拿麼虛偽噁心這本居功至偉
推 : 呵呵，聖經這種故事書就被捧，論語就被說是上古廢物51F 05/05 00:58
→ : 為了意識型態啊，什麼都可以蒙蔽了
→ : 為了意識型態啊，什麼都可以蒙蔽了
推 : 讀聖經好歹教得出牛頓愛因斯坦 哪個讀論語拿諾貝爾獎的53F 05/05 01:00
→ : 標準逢中必反，不管是政治文學文化，一概不分54F 05/05 01:00
→ : 諾貝爾是幾年代的事？聖經論語又是什麼年代的？
→ : 諾貝爾是幾年代的事？聖經論語又是什麼年代的？
→ : 也就無知的亞洲土著才會把垃圾當寶一樣 只是笑話而已56F 05/05 01:01
→ : 只因西方近代強盛，就什麼都對，這才是標準奴化吧57F 05/05 01:02
→ : 唐朝時期，你怎不說讀聖經的好棒棒？
→ : 唐朝時期，你怎不說讀聖經的好棒棒？
推 : 反正要學清朝人不想開化也沒差 繼續讀論語也就是了59F 05/05 01:03
→ : 反正明眼人不會呆呆去信這一套就是了
→ : 反正明眼人不會呆呆去信這一套就是了
推 : 不是信，是教學，教你如何當個好人61F 05/05 01:05
噓 : 聖經也沒有被吹捧好嗎 信者當然會讀 但論語不應該是62F 05/05 01:08
→ : 種信仰
→ : 種信仰
推 : 教了兩千年教出怎樣的中國人全世界都很清楚 沒素質就算了64F 05/05 01:10
推 : 其實講白的，做人做事的道理，有何書能取代論語，樓下舉65F 05/05 01:10
→ : 還自以為自己是天朝人一樣愚蠢 反正聖經壞壞論語好棒就是66F 05/05 01:11
→ : 中國積弱始自嘉道，沒素質始自文革，扯中國2000年....67F 05/05 01:11
→ : 中國強盛時比現在美國還威
→ : 況且中國不只2000年....
→ : 中國強盛時比現在美國還威
→ : 況且中國不只2000年....
推 : 總之論語教出來的是奴才還人才大家心知肚明70F 05/05 01:14
→ : 不學西方人還想學中國人那一套東西 連日本人都沒那麼蠢
→ : 不學西方人還想學中國人那一套東西 連日本人都沒那麼蠢
→ : 你眼光只在200年內，可是論語早存在千年72F 05/05 01:14
→ : 而且做人做事，跟工業科技發展，為什麼會扯在一起
→ : 還是要戰理組文組了XD
→ : 西方的強盛，你認為是建立在做人做事的道理，還是科技的發
→ : 展？
→ : 而且做人做事，跟工業科技發展，為什麼會扯在一起
→ : 還是要戰理組文組了XD
→ : 西方的強盛，你認為是建立在做人做事的道理，還是科技的發
→ : 展？
推 : 只能說kmt殖民教育深入人心 要繼續當奴才也是自找的77F 05/05 01:17
推 : arnold3 論語上有寫說叫人當奴才嗎 沒有啊 是那些愚民自78F 05/05 01:17
→ : 願的
→ : 願的
→ : 該學的不學跑去捧中國人lp 真的不用說啥了80F 05/05 01:17
推 : 還是意識型態作祟，封閉了思考81F 05/05 01:18
推 : 我很同情你，不讀論語，就好像西方人不讀荷馬、不知道82F 05/05 01:28
→ : 普魯塔克、不認識蒙田，不瞭解莎士比亞，只讀了惠特
→ : 曼跟狄金蓀就自以為學識淵博
推 : 一個讀康德的奧地利人不會變成德國人，讀十四行詩的
→ : 美國人不會變成英國人，臺灣的主體性光靠自我封閉是無
→ : 以維持的。
→ : 普魯塔克、不認識蒙田，不瞭解莎士比亞，只讀了惠特
→ : 曼跟狄金蓀就自以為學識淵博
推 : 一個讀康德的奧地利人不會變成德國人，讀十四行詩的
→ : 美國人不會變成英國人，臺灣的主體性光靠自我封閉是無
→ : 以維持的。
噓 : 唉88F 05/05 01:32
推 : 方便 中國國民黨 洗腦和鞏固政權用89F 05/05 01:33
推 : 要當kmt打手滾回去中國就是了 來這邊洗腦是有啥用90F 05/05 01:35
推 : 論語不能全讀 有些觀念放到現在很奇怪91F 05/05 01:41
推 : 樓上鄉民 我宣佈 聖經和論語都是廢文92F 05/05 02:31
→ : 這跟支不支那無關吧，你是民族狂熱喔。重點是內容很廢93F 05/05 02:50
→ : 如果來自支那的東西都要排除掉的話你可能得先放棄漢字
→ : 我讀過論語後覺得都在講些不重要的廢話啊....
→ : 如果來自支那的東西都要排除掉的話你可能得先放棄漢字
→ : 我讀過論語後覺得都在講些不重要的廢話啊....
推 : 奴家思想洗腦96F 05/05 04:35
噓 : 你可以用台灣主題意識讀它呀 學而時習之 搞台獨不用的嗎97F 05/05 07:11
→ : 食之無味棄之可惜98F 05/05 07:13
→ : 你知道日本也是要教孔孟的嗎99F 05/05 07:55
推 : 儒家好笑的就是孔子兩千年前提出世界最早的民主大同思想100F 05/05 07:59
推 : 倫語不錯啊 高中那本已經刪掉很多垃圾篇章了101F 05/05 07:59
→ : 但是兩千年以後中國一直都是中央集權的帝制XD102F 05/05 07:59
→ : 以來* 現在還是
→ : 以來* 現在還是
推 : 論語的內容憑良心說還不錯，孔子的論語裡也是有提到一些104F 05/05 08:22
→ : 反威權的觀點，只是後代將他扭曲作為奴化的教條
→ : 孔子雖然強調倫常，但每個角色在扮演之前都有必須滿足的
→ : 前提，例如王之所以能夠尊為王，必須要遵守君王的道德規範
→ : 當君不君的時候 其他人自然也無須受限於常規
→ : 無適也，無莫也，義之與比 就是這意思，可惜後代統治者
→ : 引用時，就會把孔子主張對掌權者的要求與規範自動忽略
→ : 被扭曲片段曲解之後的結果，就會變成奴化教條
→ : 反威權的觀點，只是後代將他扭曲作為奴化的教條
→ : 孔子雖然強調倫常，但每個角色在扮演之前都有必須滿足的
→ : 前提，例如王之所以能夠尊為王，必須要遵守君王的道德規範
→ : 當君不君的時候 其他人自然也無須受限於常規
→ : 無適也，無莫也，義之與比 就是這意思，可惜後代統治者
→ : 引用時，就會把孔子主張對掌權者的要求與規範自動忽略
→ : 被扭曲片段曲解之後的結果，就會變成奴化教條
噓 : 春秋戰國的書籍跟現在中國的侵台意識有甚麼關係112F 05/05 08:31
噓 : 真的是很遺憾 你一定沒看過才會說這種話113F 05/05 08:45
→ : 小一二的時候，導師每天要求背一段，論語老子或唐詩114F 05/05 08:46
推 : 對論語沒太大意見 但非常反感 文化基本教材還在獨尊儒術115F 05/05 08:47
→ : 悲慘，字還不會幾個，就要背古文o.o116F 05/05 08:47
推 : 糞書 何必獨尊儒術117F 05/05 08:48
→ : 應該以諸子百家的選集為主。或各朝達觀文人的選集為主118F 05/05 08:48
→ : 幹嘛不讀道德經 也可以讀墨子啊 硬要讀論語莫名其妙119F 05/05 08:49
→ : chkichaki，你讀書目的要讓人覺得學識淵博的喔？120F 05/05 08:54
推 : 有選讀古文觀止，課本也有老子跟莊子，只是對古文沒121F 05/05 08:55
→ : 興趣的學生，叫他唸諸子百家很殘忍…
推 : 有人沒看懂我推文的意思，跟學識淵博無關，跟文化底
→ : 蘊不足就自認淵博有關
→ : 平仄沒學好，你連七字調都唱不好，唸白也唸不好…
→ : 興趣的學生，叫他唸諸子百家很殘忍…
推 : 有人沒看懂我推文的意思，跟學識淵博無關，跟文化底
→ : 蘊不足就自認淵博有關
→ : 平仄沒學好，你連七字調都唱不好，唸白也唸不好…
推 : 論語一堆沒有論證的說教，超討厭。漢文學還是「非主流」126F 05/05 08:58
→ : 的好。
→ : 的好。
推 : 諸子學說，一本著作裡糟粕互見的情形很多，要有人帶128F 05/05 09:05
→ : 著讀，或讀選輯，需要不少修課時間，但最近十幾年來
→ : 的趨勢，文言文比例越來越少，就不要期待加諸子百家進
→ : 去了
→ : 著讀，或讀選輯，需要不少修課時間，但最近十幾年來
→ : 的趨勢，文言文比例越來越少，就不要期待加諸子百家進
→ : 去了
→ : 學識淵博認定還有必修的咧。132F 05/05 09:06
噓 : 可是新加坡李光耀基本上就是拿儒家當統治工具的..133F 05/05 09:13
[新聞]李光耀:儒家價值觀在信息時代已經過時http://www.sginsight.com/xjp/index.php?id=2730
→ : 講個論語要不要教才，推文怎麼會講去不讀論語不足以自稱134F 05/05 09:15
→ : 學識淵博。
→ : 一些人說很多道理古今皆通，那不必去讀古的，近代的也會
→ : 提到，己所不欲勿施於人的概念又不是論語才有，美國領導
→ : 學的書也有，子不語怪力亂神又不是看論語才有，而且子是
→ : 不語而已，看近代不可知論者的說法更精采。
→ : 學識淵博。
→ : 一些人說很多道理古今皆通，那不必去讀古的，近代的也會
→ : 提到，己所不欲勿施於人的概念又不是論語才有，美國領導
→ : 學的書也有，子不語怪力亂神又不是看論語才有，而且子是
→ : 不語而已，看近代不可知論者的說法更精采。
噓 : 書多看一點是會死哦 不要被影響就好了阿140F 05/05 09:52
推 : 有興趣就去讀，也不用刻意否定來彰顯你的思維多新穎。141F 05/05 09:54
→ : 中國傳統文化懂嗎?我懂了，你沒文化。142F 05/05 10:16
→ : 如果只讀數理。不是最實在?
※ 編輯: QQMMWA (182.155.162.43), 05/05/2015 10:21:22→ : 如果只讀數理。不是最實在?
→ : 就跟原住民舞一樣。原住民幹嘛跳?因為那是他們的一部144F 05/05 10:20
→ : 份
→ : 份
噓 : 不懂中國文化，別再那亂說146F 05/05 10:31
→ : 還有更廢的叫孟子147F 05/05 10:48
推 : 宗教洗腦148F 05/05 11:33
噓 : 牛頓愛因斯坦是因為讀聖經!!??大開眼界149F 05/05 11:55
→ : 老是有人把論孟跟儒教扯在一起，董仲舒那個王八蛋以後的150F 05/05 15:08
→ : 才叫統治工具才叫洗腦
→ : 列為教材沒啥不妥，"獨尊"就有問題，跟董仲舒那個王八蛋
→ : 幹的是一樣的事，但論語絕對不是廢文
→ : 才叫統治工具才叫洗腦
→ : 列為教材沒啥不妥，"獨尊"就有問題，跟董仲舒那個王八蛋
→ : 幹的是一樣的事，但論語絕對不是廢文
噓 : 先說說看你覺得什麼該列為教材吧154F 05/05 15:12
噓 : 256次的菜逼八 你這篇最廢155F 05/05 15:13
噓 : 腹有詩書氣自華 難怪你出口無章156F 05/05 16:06
推 : 這書不差 但當教條背誦根本腦殘157F 05/05 16:17
噓 :158F 05/05 16:45
噓 : 比廢文應該贏不過這篇159F 05/05 16:53
推 : 論語其實蠻好的160F 05/05 16:55
噓 : 唉 雖然討厭支那 但論語……小朋友多讀點書好嗎？161F 05/05 17:10
噓 : 等等這篇問卦又被斷章取義拿來做新聞 然後一堆北七會見162F 05/05 17:24
→ : 獵心喜：年輕人就是文化素養低落之類的屁話
→ : 獵心喜：年輕人就是文化素養低落之類的屁話
→ : 台灣有些年輕人真沒救了164F 05/05 17:26
推 : 狗語，奴才教材165F 05/05 17:28
噓 : 如果是國中以後，可以做為多元教材之一，很多有用啊！166F 05/05 17:35
噓 : 看這ID平常的發言 就知道這篇是反串引戰 還一堆人上鉤167F 05/05 17:51
噓 :168F 05/05 17:56
→ : 唉
→ : 唉
噓 : 論語有很多不錯的地方170F 05/05 17:56
噓 : wow 統獨議題居然能戰到三、四千年前的論語171F 05/05 17:57
→ : 上面一堆人說論語好，說說好在哪吧。172F 05/05 19:52
噓 : ...173F 05/05 20:06
噓 : 論語哪裡不好，抹滅文化有比較好?174F 05/05 20:29
→ : 樓上拜託我想知道哪裏好。175F 05/05 20:36
噓 : 你跟中國人有什麼兩樣 只想把過去通通丟掉 自己都覺得176F 05/05 20:50
→ : 自己丟臉了 憑什麼要別人看得起你
→ : 自己丟臉了 憑什麼要別人看得起你
噓 : 韓國中學生現在還在念論語178F 05/05 20:55
→ : 韓國是韓國的事。179F 05/05 20:59
推 : 廢的不是論語 是文言文180F 05/05 21:09
噓 : 論語哪裡廢阿 是不會用吧 或亂用181F 05/05 21:28
噓 : 要不要換毛語錄.論語其實不錯的182F 05/05 21:40
推 : 論語本身不廢 教材很廢 另外不該獨尊論語183F 05/05 22:05
→ : 感覺很多解釋都在腦補184F 05/05 23:35
噓 : 我只知道你這篇絕對是廢文！185F 05/05 23:41
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 把論語這本廢文列為教材幹嘛?
時間 Tue May 5 07:49:19 2015
在這版看到各種論述增廣見聞開拓眼界 不就學而時習之
跟各方婉君加減產生互動 不就有朋自遠方來
給噓給推渾不介意胸中自有主張 不就人不知而不慍
明明超實用的好不好
面對龐大的鄰國虎視眈眈 才更需要了解它們腦袋裝些啥呀
不入其室 操其戈 怎麼招架得住這些人
:
:
:
:
: 論語根本支那思想
:
: 為何要強加在幼小心靈的台灣學童上
:
: 有沒有論語根本廢文的八卦
:
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Dire Straits - Sultans Of Swing (Alchemy Live)
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=8Pa9x9fZBtY
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→ : 學論語只會讓你更奴1F 05/05 07:52
→ yoyodiy …
推 : 論語階級論調太容易被上位者利用 不如棄之3F 05/05 07:56
→ : 奴姓是天生的 不是學來的4F 05/05 07:59
→ : 論語就一篇一篇的__，一句一句都____5F 05/05 08:00
→ : 論語是給人看的，不是給畜牲看的。6F 05/05 08:21
推 : 大推Sultans Of Swing超讚der7F 05/05 08:53
→ : 孔子又不是共產黨，讀論語了解對岸？8F 05/05 09:11
→ : 不了解當然覺得不好，我就覺得不錯9F 05/05 10:43
→ : 八卦是左岸的古文教材比台灣還少很多10F 05/05 10:58
推 : 推 知己知彼11F 05/05 22:07
推 : 不過如果為了解對岸而讀 不應該在小學被洗腦
推 : 不過如果為了解對岸而讀 不應該在小學被洗腦
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 把論語這本廢文列為教材幹嘛?
時間 Tue May 5 08:21:20 2015
論語真的是本好書阿
這個世界不是你奴役別人
就是別人奴役你
如果你很廢自然會被奴役
那你就要看怎樣被奴役還可以被奴役的有型
舉例來說：
比如說慣老闆凹你加班卻不給你加班費
如果你只會上八卦板來罵慣老闆來取暖
現實生活卻又沒有那個膽子說林北不幹了
你就可以說
君子之於天下也，無適也，無莫也，義之與比。
意思就是
林北闖蕩江湖沒有甚麼固定的原則的
17:30下班也好
22:00下班也好
都沒有關係
因為道義在我心中
一個被凹加班只能上八卦哭哭取暖的魯蛇
突然之間充滿了道義的光輝
根本就是有型到爆
再來一個例子好了：
比如一個只會拍馬屁的同事
每天沒有做甚麼事情
但是一直升官發財
魯蛇卻每天工作到很晚累得跟條狗
如果直接描述只會讓別人覺得你根本魯爆了
但是如果你說
君子喻於義，小人喻於利。
我是為了道義而工作
他們是為了利益來工作
突然等級上升了999
完全就是人生勝利組的口吻
當然
這種事情就是無奈之下
苦中作樂自我安慰
如果你是連勝文
你讀論語怎樣都不可能變成奴隸思想
你是八卦魯魯
就算你不讀論語
一樣也只能當個垃圾奴隸
所以跟論語一點關係都沒有
至於你是人生勝利組的話
用論語洗腦別人就是很好用的
比如說你生氣亂飆下屬
他們很不開心
你這時候只要說一句
見賢思齊焉，見不賢而內自省也
你就變成至聖先師2.0
你打考績的時候沒有很公正
下屬在那邊該該叫說應該是她要升官
你就說
不患人之不己知，患不知人也
責任就變成他們的責任
完全就是超級好用
論語根本就是高手過招大全集
老闆勝利組應該要讀
魯蛇更應該要讀
勝利組讀了以後會更容易奴役別人
魯蛇讀了之後被奴役可以尋求更高深的心靈昇華
如果不讀論語呢
反正該奴役人的時候還是奴役人
被奴役的時候還是被奴役
一點差別都沒有
※ 引述《QQMMWA (qqmmwa)》之銘言：
: 論語根本支那思想
: 為何要強加在幼小心靈的台灣學童上
: 有沒有論語根本廢文的八卦
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很多事情錯過了之後不管怎麼做都無法彌補了
不是你沒有魅力
只是屬於你倆的時機已經消逝了
-- hilosima
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推 : 推這篇1F 05/05 08:22
噓 : 論語都只是叫人死背 根本沒講解意思 真夠無聊2F 05/05 08:23
→ : 嘴砲戰秘笈3F 05/05 08:23
推 : 這是新解還是謬解4F 05/05 08:24
推 : 推5F 05/05 08:26
→ : 以前老師若這樣舉例就有趣多了
→ : 以前老師若這樣舉例就有趣多了
推 : 幹 我國中國文老師有你這種水準 我就不會討厭國文了7F 05/05 08:32
推 : 是正解，所以雖然很多人都讀過論語，但能真正讀懂得不多8F 05/05 08:33
推 : 看完之後我決定重溫論語了9F 05/05 08:40
推 : 笑了10F 05/05 08:46
推 : 笑了+1，以前沒想那麼多11F 05/05 08:48
噓 : 根本自慰用的。12F 05/05 08:50
推 : 你應該出一本教科書的，應該是會是最受歡迎的13F 05/05 08:50
推 : Ya14F 05/05 08:57
推 : 突然覺得論語超有內容15F 05/05 08:59
推 : XD16F 05/05 09:16
→ : 傳說中的阿Q精神
→ : 傳說中的阿Q精神
推 : .....18F 05/05 09:30
推 : 二樓 會說死背 就代表你根本沒讀過論語19F 05/05 09:33
→ : 阿你是沒聽過註解喔
→ : 阿你是沒聽過註解喔
推 : 會說死背的是自己選擇浪費生命吧21F 05/05 09:38
推 : 自慰聖經？22F 05/05 09:40
推 : 推23F 05/05 09:48
推 : 這就是中華文化的精髓啊!!24F 05/05 09:49
推 : 推阿25F 05/05 09:58
推 : 你曲解了，但真的很好笑XDDDD26F 05/05 10:00
推 : 今天首推27F 05/05 10:04
推 : 精闢28F 05/05 10:24
推 : 真是溫拿與魯蛇都好用XD29F 05/05 10:44
推 : 莫名中肯…30F 05/05 10:50
推 : 你得到心法了31F 05/05 10:57
→ : 看權力遊戲學更多32F 05/05 10:59
推 : ㄜ 聽你講完 的確就是奴化別人專用啊33F 05/05 11:47
推 : 推！34F 05/05 12:11
推 : 那我等下要拿論語去麥當勞當聞腋青年，ㄧ定潮到翻掉35F 05/05 13:15
推 : XDDDDDD36F 05/05 13:40
噓 : 廢文37F 05/05 14:46
推 : 我看完這篇想要去唸論語了38F 05/05 15:08
噓 : 讀論語可以讀到自己被奴化問題要怪誰?39F 05/05 15:48
→ : 又是一個標準怪器物不怪人的例子
→ : 又是一個標準怪器物不怪人的例子
→ : XDDDDDDDDDDDDDDDDD41F 05/05 16:15
推 : 推42F 05/05 16:47
推 : XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD43F 05/05 16:53
推 : 我相信你了 XDDD44F 05/05 16:54
推 : 死背的是教育問體 不是書的問題 叫你死背你也不會想去45F 05/05 17:13
→ : 理解含義 那你也跟本腦
→ : 理解含義 那你也跟本腦
推 : 原來這麼好用47F 05/05 18:13
推 : 自慰專業用書48F 05/05 20:42
→ : XDDDDDDDDDDDDDD49F 05/05 20:56
推 : 只能推了50F 05/05 21:19
推 : 推 基本上是阿Q的精神勝利法 很好用51F 05/05 22:13
推 : XDDD52F 05/05 22:25
推 : 推53F 05/05 23:19
推 : 這是漫吐風格?54F 05/05 23:41
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作者 標題 Re: [問卦] 把論語這本廢文列為教材幹嘛?
時間 Tue May 5 08:42:09 2015
※ 引述《QQMMWA (qqmmwa)》之銘言：
: 論語根本支那思想
: 為何要強加在幼小心靈的台灣學童上
: 有沒有論語根本廢文的八卦
不讀論語 難道要讀馬語錄嗎??
論語名句
朝聞道，夕死可矣。
己所不欲，勿施於人。
君子食無求飽，居無求安，敏於事而慎於言，就有道而正焉，可謂好學也已。
學而時習之，不亦說乎？有朋自遠方來，不亦樂乎？人不知而不慍，不亦君子乎？
敏而好學，不恥下問。譯文：做事勤敏，又好學，不以問及下於他的人為恥。
知之為知之，不知為不知，是知也。譯文：知道的就說知道，不知道就承認不知道，
這才是真正的明智。
馬語錄
我這不是來了嗎?
我不知道你要見我阿，你這不是見到了嗎?
一個便當吃不飽，你有沒有吃第二個?
我姓馬稍微吃點虧
你能憋氣2分鐘，真不簡單！
我把你們當人看，要教育你們！
都是they的錯
--
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→ : 馬語錄夾雜異邦語言，還有文字新解（鹿耳毛），不讀嗎1F 05/05 08:44
噓 : 馬語錄很實用阿 笑話大全 論語根本廢物文總集2F 05/05 08:44
→ : 有些地方不錯，有些地方很奴3F 05/05 08:45
→ : 居然有人把畜牲的話銘記在心，佩服！4F 05/05 08:45
→ : 還有沒加薪是因為企業賺不夠!5F 05/05 08:50
推 : 廢到笑了6F 05/05 08:51
推 : XDDDDDDD7F 05/05 09:28
推 : XDDDDD8F 05/05 16:55
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作者 標題 Re: [問卦] 把論語這本廢文列為教材幹嘛?
時間 Tue May 5 15:05:53 2015
先讓我告訴你，《論語》不只可以學到做人的道理，還有其他很多東西。
好，你要跟我說，現在做人的道理誰不會、誰不懂？
ＯＫ，沒關係，這些都可以撇開不談，因為道德自在人心。
先給你幾個例子。
《論語》教我的職場智慧：不受重用時，要能沉得住氣
http://www.managertoday.com.tw/books/view/50088
城邦媒體控股集團首席執行長何飛鵬在《自慢7：人生國學讀本》一書中提到，
當他就讀士林初中（國中）時，當時的校長邵夢蘭女士在正常的課業之外，
每個星期另外開設二小時的國學課程，把同一學年的幾個班級，集合在大禮堂，
由她統一教授《論語》。
不僅要考試，而且還要求背誦；初中三年，幾乎教完了全本的《論語》。
這樣的訓練影響何飛鵬的一輩子，因為不只是背誦，
也幾乎讓他接受《論語》中所講述的所有道理。
管理學，讓孔子說分明
2009-02-11 天下雜誌 415期 作者：蕭富元
http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=36746
曾經擔任朗訊科技亞太區副總裁、奇異醫療設備公司中國總經理、
台積電人力資源副總經理的政大商學院教授李瑞華，
從小討厭孔子，覺得孔子保守、落伍、迷信又食古不化。
三年前，他受邀到政大商學院國際經營管理碩士學程（ＩＭＢＡ）
講授「亞洲式領導」課程，在準備教材的過程中，重新發現了孔子。
李瑞華耗時兩年重讀《論語》，並且用英語在政大、
北京清大與荷蘭大學講授《論語》中的管理學，
他恍然大悟，《論語》是原汁原味的現代管理學經典，
兩千五百年前的孔子，更是現代管理學的開山始祖。
我相信有的人就是懶，不想點開網頁，所以我非常仁慈的把文章的開頭擷取下來。
你可以反駁我，你根本不懂《論語》裡面哪裡講到管理學？
不懂的你，請你自己去翻翻其他人的書。
現在你會覺得《論語》是廢文，不是《論語》出了問題，
而是社會層面、政治層面、教育方式都出了問題。
撇除其他兩個容易引發筆戰的層面，單單就教育方式來說好了。
現在的教育方式，除了告訴你結果之外，
你有仔細去探索過，到底為什麼孔子會講這麼多廢話，
過了幾千年了，為什麼他的話到現在都還適用？
你沒有想過，老師也沒有教，課本更不會講給你聽。
因為現在的教育方式就是這樣，你有背就好，你能不能理解不重要。
數學公式？背啊！背了就會用啊！
歷史事件？背啊！背了就會考試了啊！
其他我就不舉例了。
你要問我《論語》有什麼用？
先問問你自己，你覺得你現在念書有什麼用？
為了考試念好學校？為了以後賺多點錢？
告訴你，如果你真要覺得《論語》沒用，
那這樣講起來，很多很多很多的東西都沒有學習的必要。
三角函數？你會去便利商店買東西的時候用他來算這個包裝有沒有工整嗎？
化學公式？你會在騎車的時候算你吸入多少的廢氣嗎？
《論語》之所以能夠存在幾千年，而我們還必須學習的原因，
就是因為他能夠被使用在日常生活之中。
我不想舉例，因為那太中文系範圍，前面也有人舉例了。
我只想告訴你，人家從《論語》學到商業管理，你「還能夠」從裡面學到什麼？？
--
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推 : 一般人只會從論語學會「發肺紋」1F 05/05 15:07
推 : 推 我覺得讀論語不錯！2F 05/05 15:07
→ xzcb2008 …
有人從論語學到這些東西。
你大概看不懂我想表達的吧？
推 : 不錯 不要反中反到忘了自己的根4F 05/05 15:08
推 : 人生歷練沒到一個程度,有些事情是沒法體會的...5F 05/05 15:08
推 : 中國人現在會讀論語嗎6F 05/05 15:08
噓 : 講都馬這樣講 啊真的做得到嗎 靠儒家思想爬不到高層的7F 05/05 15:08
所以你要靠法家思想嗎？秦朝靠法家思想，15年滅亡。
商鞅死於自己設立的律法，你覺得呢？
噓 : 唬爛一堆 結果還是沒有講到必要性8F 05/05 15:09
不想講，你何不自己去唸？推 : 何飛鵬已經夠高層了吧9F 05/05 15:09
→ : 儒家思想，可以洗腦出一堆順民。這政治投資很划算啊10F 05/05 15:09
※ 編輯: Nerover (101.14.116.89), 05/05/2015 15:12:38推 : 人類從非洲出現的，我們要復興非洲文學!!11F 05/05 15:10
噓 : 你去看天下商周當初怎麼介紹趙藤雄的12F 05/05 15:10
噓 : 巴菲特 比爾蓋茲 賈伯斯表示:13F 05/05 15:10
噓 : 這種書也在看14F 05/05 15:10
→ : 打發時間無傷大雅 這種東西真的信就蠢了15F 05/05 15:11
→ : 沒三角函數現在你可能連電腦都沒得用16F 05/05 15:11
但你學習數學到現在，除了專科的之外，你在日常生活中有用到哪些數學嗎？
噓 : 論語對老闆們很有用 辨別求職者是嘴砲王還是人才的能力17F 05/05 15:11
→ : 沒論語也可以過得好好的18F 05/05 15:11
→ : 深深感覺春秋都是明君 可以看出孔子很會嘴19F 05/05 15:12
※ 編輯: Nerover (101.14.116.89), 05/05/2015 15:15:16噓 : 結論 想學的自己選修 不要強迫小朋友唸垃圾20F 05/05 15:13
那你何不建議教育部不要放國文科目？推 : 沒有論語難道那些道理就不懂了嗎? 少在那邊抬轎21F 05/05 15:14
有的人就是不懂，所以才有論語的產生噓 : 九流十家 獨尊儒術 呵22F 05/05 15:14
不好意思，那是漢武帝的作為→ : 頂多列為選修而已 必修? 寫作能力還比較重要23F 05/05 15:14
那你就要問教育部了，我也覺得寫作和表達能力比較重要推 : 不想念的大概是學店生看不懂吧^^24F 05/05 15:15
※ 編輯: Nerover (101.14.116.89), 05/05/2015 15:17:41噓 : 儒家垃圾洗了千年可見威力25F 05/05 15:16
再說一次，那是漢武帝的作為，不是孔子的作為推 : 你會被噓幫補推26F 05/05 15:16
→ : 九流十家仔細讀過就會明白為什麼教學生會以儒家為重了27F 05/05 15:16
→ : 另外 商周 天下 的確是在造神+吹捧的，別認真看啊 XD28F 05/05 15:17
舉例而已，看看就好※ 編輯: Nerover (101.14.116.89), 05/05/2015 15:19:06
噓 : 就是你這種論語好棒棒的態度 搞成千年腐儒教育的29F 05/05 15:18
不好意思，我沒說論語很棒喔！還有，腐儒是朱熹，我也很討厭他，謝謝。
還有，即使現在不是用腐儒教育，臺灣教育還是一樣爛。
推 : 論語本來就是給統治者讀的東西 能夠看出管理學也是自然30F 05/05 15:18
的確是。→ xzcb2008 …
※ 編輯: Nerover (101.14.116.89), 05/05/2015 15:21:35
→ : 儒家思想就是給統治者洗腦用的啊...看一下老闆們哪一個像?33F 05/05 15:19
九流十家哪個不是給統治者用的？嗯…大概小說家吧？
→ xzcb2008 …
※ 編輯: Nerover (101.14.116.89), 05/05/2015 15:23:37
噓 : 看你這樣就覺得學論語實在浪費生命35F 05/05 15:23
那請你看其他人的解釋，不需要看我的※ 編輯: Nerover (101.14.116.89), 05/05/2015 15:24:13
噓 : 對啊，洗到現在還會有人為他說好棒棒，可現相當成功啊36F 05/05 15:26
嗯，你也好棒棒。※ 編輯: Nerover (101.14.116.89), 05/05/2015 15:29:29
噓 : 洗腦到理盲了，三角函數你用不到，但很多重要的行業在用37F 05/05 15:29
→ : 人類之所以會進步，就是學會「分工合作」，孟軻不是也
所以我說除了專科之外，是不是呢？→ : 人類之所以會進步，就是學會「分工合作」，孟軻不是也
※ 編輯: Nerover (101.14.116.89), 05/05/2015 15:31:44
→ : 強調「分工合作」的重要性嗎？三角函數讓專職人員用39F 05/05 15:30
→ : 科技產品才得以進化
→ : 簡單說，你用不到，不表示別人用不到
我上面回覆過了，除了專科之外，→ : 科技產品才得以進化
→ : 簡單說，你用不到，不表示別人用不到
基本非專科的一般人用不到三角函數，這很正常吧？
即使用到了，機率也不高吧？
你自己也說了，「專職人員在用」，是不是呢？
※ 編輯: Nerover (101.14.116.89), 05/05/2015 15:34:15
→ : 所以，不要硬凹，或者拿這種硬凹的束西來自慰42F 05/05 15:33
→ : 建議您該學的不是論語而是邏輯43F 05/05 15:34
→ : 哦44F 05/05 15:35
噓 : 這種從xx學到什麼，多數只是穿鑿附會的解釋成大道理..45F 05/05 15:37
回應你上面xzcb大的：你從論語得到人生道理，我從數學物理弦論得倒因果悖論噓 : 講那麼多，不及S大的一句話，「邏輯有問題」46F 05/05 15:37
請你看eatsperm5566大底下我回應的，謝謝。※ 編輯: Nerover (101.14.116.89), 05/05/2015 15:40:26
噓 : 除非彼得杜拉克公開說論語是現代管理學開山始祖我才47F 05/05 15:38
→ : 相信
你可以去問問本人，這種本來就比較誇大其詞。→ : 相信
我上面也回覆過了，舉例而已，看看就好。
※ 編輯: Nerover (101.14.116.89), 05/05/2015 15:41:39
噓 : 不錯不錯，我愛孔孟49F 05/05 15:43
噓 : 那念彼得杜拉克就好了 繞遠路幹嘛50F 05/05 15:43
噓 : 還扯法家思想秦朝滅亡勒 照這波屑邏輯那你為什麼不去學
→ : 現代歐美思想就好了 一堆大國屌打秦國
→ : 或者你不喜歡美帝妖說 那可以學毛語錄阿 列寧思想阿
噓 : 說穿了你就是說不出論語自己的價值 只能用因人而異的附加
→ : 功能 穿鑿附會的掩飾 為什麼? 因為本身價值難見容於現代
→ : 就算見容好了 那也只是現代多元價值的其中一支 沒有成為
→ : 國民教育中占教材這麼大這麼主流的正當性 了不起作為多元
→ : 觀點下一個探究文學史學的媒介素材罷了 一章一節就差不多
我問你，你知道孔子提出的六藝從漢代之後就已經失去原貌了嗎？噓 : 還扯法家思想秦朝滅亡勒 照這波屑邏輯那你為什麼不去學
→ : 現代歐美思想就好了 一堆大國屌打秦國
→ : 或者你不喜歡美帝妖說 那可以學毛語錄阿 列寧思想阿
噓 : 說穿了你就是說不出論語自己的價值 只能用因人而異的附加
→ : 功能 穿鑿附會的掩飾 為什麼? 因為本身價值難見容於現代
→ : 就算見容好了 那也只是現代多元價值的其中一支 沒有成為
→ : 國民教育中占教材這麼大這麼主流的正當性 了不起作為多元
→ : 觀點下一個探究文學史學的媒介素材罷了 一章一節就差不多
孔子提倡的六藝，放到現代不合嗎？
禮樂射御書術，難道不等同於現在的國小教育嗎？
你說沒有成為國民教育主流的正當性，
那為何日本韓國現在都還保留若干古禮？
為何現代家庭有子弒父爺的行為？
你為何要孝順父母？你幹嘛守法？
你與人交際應酬時為何要講客套話？
你幹嘛在乎別人感受？
你說，論語的價值在哪裡？
喔的確，沒有論語也可以從其他地方學到，
但反觀孔子時代，那時候不就是有父不父、子不子的行為，
才有論語的產生嗎？
簡而言之，現在社會道德的基礎，論語都有，就這樣。
※ 編輯: Nerover (101.14.116.89), 05/05/2015 16:46:40
噓 : 我還以為在反串59F 05/05 17:00
→ : 最後這一段 噗~ :D 還好我不愛輪語60F 05/05 17:06
沒有人叫你愛論語啊，你怎麼了？※ 編輯: Nerover (101.14.116.89), 05/05/2015 17:49:12
噓 : 舉法家就是失敗61F 05/05 17:54
推 : 覺的很有道理啊@@62F 05/05 18:04
→ : 台灣一堆老闆很愛講國學那些有的沒的。63F 05/05 19:52
→ : 杜拉克2005過世了啦，要人家去問本人？
→ : 現代管理學不是這樣定義的，要說管理事實在孔子前一定有
→ : 杜拉克2005過世了啦，要人家去問本人？
→ : 現代管理學不是這樣定義的，要說管理事實在孔子前一定有
噓 : 就荒誕沒邏輯到讓人好笑啊 噗~ 學論語會變這樣嗎?66F 05/05 20:19
→ : 這篇竟然是X的 台灣人怎麼了67F 05/05 21:29
噓 : 這篇X完全不意外，歐美沒學論語，難道整天都在姦淫擄掠嗎68F 05/05 23:16
噓 : 挖塞 越回吐槽點越多 前面扯法家後面又拿論語守法救援69F 05/05 23:18
噓 : 其他等你把前面疑問回了我再來考慮吐槽
噓 : 簡言之你還是老問題 "多元價值下成為主流教材"的正當性?
噓 : 東西其他專業學門與流派不比你差 憑什麼你可以獨佔價值觀
→ : 主流教材? 結果你提出來的都是些....要嘛附加花邊穿鑿附會
→ : 例如什麼狗屁管理學 結果根本跟現代管理思維扞格
→ : 經不住現代學門檢驗 要馬就是抽幾個別人也有的common點
→ : 來當立論基礎 那為什麼要挑你? 結果回答事孔子時代有blah
→ : 這算什麼回答XD 我很想把什麼古禮守法一起吐一吐不過算了
噓 : 反正到時候你還是不會去正面迎戰其他學門跟多元價值觀
→ : 這種回法吐你吐到完也是浪費時間
→ : 而且焦點應該放在「論語」憑什麼成為國教這麼主流的教材
噓 : 其他等你把前面疑問回了我再來考慮吐槽
噓 : 簡言之你還是老問題 "多元價值下成為主流教材"的正當性?
噓 : 東西其他專業學門與流派不比你差 憑什麼你可以獨佔價值觀
→ : 主流教材? 結果你提出來的都是些....要嘛附加花邊穿鑿附會
→ : 例如什麼狗屁管理學 結果根本跟現代管理思維扞格
→ : 經不住現代學門檢驗 要馬就是抽幾個別人也有的common點
→ : 來當立論基礎 那為什麼要挑你? 結果回答事孔子時代有blah
→ : 這算什麼回答XD 我很想把什麼古禮守法一起吐一吐不過算了
噓 : 反正到時候你還是不會去正面迎戰其他學門跟多元價值觀
→ : 這種回法吐你吐到完也是浪費時間
→ : 而且焦點應該放在「論語」憑什麼成為國教這麼主流的教材
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 把論語這本廢文列為教材幹嘛?
時間 Tue May 5 16:31:15 2015
一整串的討論下來，無止無盡的噓，講的就是論語是用不到的、沒有意義的書籍，只是那
些所謂的名人捧著腐爛黃紙在高潮。事實是這樣嗎？
捷運要求的博愛座、人們說的敬老尊賢、中國人注重的孝道、談判時的你來我往，彼得杜
拉克有教？
那些教授或許在闡述的時候說得淋漓盡致鞭辟入裡，但在現在眾多報章雜誌媒體的報導下
，斷章取義的結果，年輕人究竟學到的是什麼？
從以前到現在，論語從來就不是必修，你可以說孔孟的儒家腐爛思想造就出一堆愚忠智障
臣民，要展示他媽的忠肝義膽，要不就自殺、要不就被害死，要論語幹什麼？
我必須說，你可以說那些東西是國民黨洗腦用的工具，你也可以覺得那些把老實人害死的
東西就是他媽的垃圾，但你不能否認的是，現在很多價值觀都是建立在那套基礎上，而且
你無法用你那井底窺天的片面說法來否定。
那些自以為是的名人一直在攻訐的是什麼？就是你們這些他眼裡目無王法毫無文化素養的
低能年輕人，捧著西洋概念、放棄他們所重視的精神，最可笑的是什麼？就是你們在這邊
抓著論語沒屁用論點，但還是只能在這裡爬爬文章大放厥詞，重點是反駁的同時還錯字連
篇，他們把被你們嫌到爛的孔孟捧到只差沒跪地喊天，一樣站在高處睥睨你們這些反駁他
言論的人。
你可以不把論語當成核心思想或者是孔氏聖經，因為現在大家聊天不會講他媽的文言文，
也不會吃飽撐著沒事去跟老闆說你覺得他應該怎麼做人，但你無法否認的是，論語當中，
信手拈來就是能夠讓人繼續進步、學習的東西（當然，前提是用正向態度看待），就算是
西方人，他們也有注重的精神跟概念，而且跟孔子當初的精神並無違背，或許另外一位N
大舉的例子跟論述不夠全面，你們覺得有失公允，那麼我現在的說法，應該有比較合你們
的胃口？
那麼，我再問，不管秦國、不管何飛鵬、不管彼得杜拉克，平心而論，論語的存在，真的
不該如此重要？一個致力於周遊列國、專心著述的文人，真的有必要因為現在的政治動盪
而被抓出來承擔所有責任？
書乃工具，得善用否而已矣；毋得善用，皆為敝屣。
※ 引述《QQMMWA (qqmmwa)》之銘言：
: 論語根本支那思想
: 為何要強加在幼小心靈的台灣學童上
: 有沒有論語根本廢文的八卦
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.38.49
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1430814680.A.4DF.html
→ : 笑死人了 是在說我們逆向80孔子嗎1F 05/05 16:33
我為你還活著打出推文而銘感五內。→ xzcb2008 …
推 : 有戰液3F 05/05 16:34
噓 : 結果還是沒有提到必要性4F 05/05 16:34
他篇噓文亦然。噓 : 再美味的食物 過時了就是噴 何況這本來就是噴5F 05/05 16:34
推 : 我比較討厭的是把論語從普通教材升級到必備的高度6F 05/05 16:34
這部分確實令人詬病，但許多推文及回文的立場跟概念更令人難以苟同。※ 編輯: momoka42076 (36.237.38.49), 05/05/2015 16:37:44
→ : 更何況統治者正在利用高估論語這種作法企圖腐化人民7F 05/05 16:35
→ xzcb2008 …
→ : 平心而論，論語真的不該如此重要。9F 05/05 16:36
→ : 孔子不用承擔所有責任。我們只是把他送回應有的高度
→ : 要負責任的是那些把孔子抓來當坦的封建權貴。
我的論點不變。→ : 孔子不用承擔所有責任。我們只是把他送回應有的高度
→ : 要負責任的是那些把孔子抓來當坦的封建權貴。
毋得善用，敝屣而已矣。
BTW，迪亞布羅跟孔子一樣坦。
→ : 嗯 就像你的文跟其他回文一樣12F 05/05 16:38
但原文本就不是針對這部分，不是嗎？※ 編輯: momoka42076 (36.237.38.49), 05/05/2015 16:41:37
→ : 這只是一群古人的見解而以不需要過份的贊同也不需要過份否定13F 05/05 16:41
如果大家都可以像您一樣用和緩語氣表示看法，世界會和平很多。但因為前幾天跟多數噓文並非如此，所以我跳出來戰了。
推 : 論語是很不錯的，至少個人感受到從千年前沿襲至今的智14F 05/05 16:42
我代孔氏蘇打餅感謝您對論語的肯定。→ : 古本普通談話集，真心不用放那麽高位置15F 05/05 16:42
確實，但因為原文只提到論語我只好把重點擺在論語上。雖然我也不懂為什麼要變成必修，甚至覺得可笑，但我實在不喜歡古典文粹被如此否定。
※ 編輯: momoka42076 (36.237.38.49), 05/05/2015 16:46:56
→ : 慧，可惜網路一堆政治糞腦無差別把它打成黑五類16F 05/05 16:43
推 : 論語其實也就只是孔子一生的智慧 只是被過度吹捧罷了17F 05/05 16:43
噓 : 在這裡吊又臭又長的書袋就是讀那些垃圾的功用吧18F 05/05 16:43
所以閣下認為有更香的見解嗎？順帶一提，我寫的東西根本不夠格被稱為書袋，您過譽了。
→ : 今天很多人正是為了打倒那些自以為是的名人才反論語19F 05/05 16:43
→ : 論語也好、蘇格拉底、甚至現在的韋伯、馬克思都好
→ : 它們都只是這些人互相戰鬥的武器罷了
→ : 把它作為一個射箭用的把其實也是一種「利用」
是的，而且不忍說假設這真是一場戰爭，死的依舊是我們這些淌渾水的路人甲乙。→ : 論語也好、蘇格拉底、甚至現在的韋伯、馬克思都好
→ : 它們都只是這些人互相戰鬥的武器罷了
→ : 把它作為一個射箭用的把其實也是一種「利用」
※ 編輯: momoka42076 (36.237.38.49), 05/05/2015 16:48:36
※ 編輯: momoka42076 (36.237.38.49), 05/05/2015 16:52:50
推 : 論語還是有他的價值，另外，工具本身的價值是中立的23F 05/05 17:03
→ : 刀能殺人，亦能救人，論語亦然。如果論語能夠真正讀通的話
→ : 論語所傳達的價值，與現在所謂的普世價值之間也會有共通性
→ : 刀能殺人，亦能救人，論語亦然。如果論語能夠真正讀通的話
→ : 論語所傳達的價值，與現在所謂的普世價值之間也會有共通性
噓 : 所以給聰明的人選修就好了 別逼小朋友學垃圾26F 05/05 17:05
→ : 論語喔 放大學選修就好了27F 05/05 17:05
→ : 當成必修還必考 什麼鬼東西 怎麼不教佛經算了
→ : 當成必修還必考 什麼鬼東西 怎麼不教佛經算了
推 : 有些人的思考邏輯像及了26文革的紅衛兵XD29F 05/05 17:09
推 : 所以super大覺得應該給小朋友學什麼？海綿寶寶？30F 05/05 17:51
噓 : 誰在稱讚你？你文章處處賣弄，假掰至極31F 05/05 17:58
推 : 說的不錯32F 05/05 17:58
推 : 倒數第二段，連你自己都不知道還要問我？33F 05/05 21:21
噓 : 不用擔責任啊 幫忙放下他的重擔好嗎 幹嘛把論語塞給學生34F 05/05 23:39
→ : 塞這麼多？ 這不是害他肩膀重重的嗎
→ : 「那些教授或許在闡述的時候說得淋漓盡致鞭辟入裡」
→ : 你是說跳出來歧視菲律賓的 是斷章取義嗎
→ : 然後你拿博愛座來吐彼得杜拉克會不會太好笑...人家如果反
→ : 向拿他或其他學門的東西來酸論語沒有你又要怎樣？
→ : 名人段落我也不知道你想表達什麼有意義的東西
→ : 他們就是高處睥睨 這裡就是大放厥詞井底窺天 好棒棒?
→ : 連回文錯字都可以拿進來不當連結酸一下
噓 : 最後你認為你舉了什麼例子可以去cover另一位的不夠全面?
→ : 你就是稍微抽象化一點而已 敢拿實事實例的N都比你有guts
→ : 用你說的話 只要正面看待 信手拈來就是能夠讓人繼續進步、
→ : 學習的東西(先不考慮這跟'什麼都正向穿鑿附會'有啥兩樣)
→ : 那這樣的學門素材難道中西古今還少了嗎? 憑什麼論語這麼多
→ : 一方面認為論語該如此重要、一方面卻又為孔擔責任抱屈
→ : 也是蠻有趣的 總之你說你跳下來戰 確實啦 拐著彎酸回文
→ : 塞這麼多？ 這不是害他肩膀重重的嗎
→ : 「那些教授或許在闡述的時候說得淋漓盡致鞭辟入裡」
→ : 你是說跳出來歧視菲律賓的 是斷章取義嗎
→ : 然後你拿博愛座來吐彼得杜拉克會不會太好笑...人家如果反
→ : 向拿他或其他學門的東西來酸論語沒有你又要怎樣？
→ : 名人段落我也不知道你想表達什麼有意義的東西
→ : 他們就是高處睥睨 這裡就是大放厥詞井底窺天 好棒棒?
→ : 連回文錯字都可以拿進來不當連結酸一下
噓 : 最後你認為你舉了什麼例子可以去cover另一位的不夠全面?
→ : 你就是稍微抽象化一點而已 敢拿實事實例的N都比你有guts
→ : 用你說的話 只要正面看待 信手拈來就是能夠讓人繼續進步、
→ : 學習的東西(先不考慮這跟'什麼都正向穿鑿附會'有啥兩樣)
→ : 那這樣的學門素材難道中西古今還少了嗎? 憑什麼論語這麼多
→ : 一方面認為論語該如此重要、一方面卻又為孔擔責任抱屈
→ : 也是蠻有趣的 總之你說你跳下來戰 確實啦 拐著彎酸回文
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作者 標題 Re: [問卦] 把論語這本廢文列為教材幹嘛?
時間 Tue May 5 16:44:12 2015
論語阿....不會用的人，給他什麼工具都說不會用阿
為政第二
子曰：「視其所以，觀其所由，察其所安，人焉廋哉！人焉廋哉！」
這個大家都背過吧
然後，真的會用嗎?
還不是被一堆假新聞、垃圾政客騙了.....
論語沒有用?
在不會用的人手上當然沒有用(攤手)
再補一個跟政治有關的
鄉愿，德之賊也
就是一堆人都鄉愿，含淚投票，所以才被吃得死死的
就是一堆人都鄉愿，開會什麼意見都沒有，所以就當一輩子沒有主見的免洗員工
阿不是小時候就教過你這句話?
會不會用? 真的沒用? 顆顆
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→ : 子曰：何有於我哉1F 05/05 16:47
推 : 沒想到居然一堆討論串還在討論那本滿滿廢文的書 我都沒看2F 05/05 16:47
→ : 噫, 斯人有斯疾也...3F 05/05 16:48
推 : 孔子也是六七十歲才有了這種境界 何況他也是一代智者4F 05/05 16:48
※ 編輯: arcss (220.135.59.26), 05/05/2015 16:51:01→ : 一代老哲學家的智慧也不容易複製 就別苛求了吧5F 05/05 16:49
推 : 哈哈推樓上6F 05/05 16:51
→ : 把垃圾當寶 還自以為高尚 統治者都快笑破肚皮了7F 05/05 16:53
→ : 汝安之則安之8F 05/05 16:54
推 : 恩恩 用了之後 蔡英文果真空心 只好含淚投KMT9F 05/05 16:55
推 : 鄉愿，德之賊也10F 05/05 16:56
推 : 推D大11F 05/05 16:59
推 : 如果你真的讀懂儒家的話，其實儒家對統治者的批判力度沒有12F 05/05 17:07
→ : 小過，但自古以來，學到皮毛者多，學到精髓者總是比較少的
→ : 當然，如果只是片段支解的話，很容易得到儒家是鼓吹奴化
→ : 思想的結論
→ : 小過，但自古以來，學到皮毛者多，學到精髓者總是比較少的
→ : 當然，如果只是片段支解的話，很容易得到儒家是鼓吹奴化
→ : 思想的結論
→ : 照真正儒家思想，百姓早該推翻kmt了，只有奴家才會含淚16F 05/05 17:09
推 : 現在的儒家思想是被秦皇漢武唐宗宋祖一代一代扭曲的17F 05/05 17:11
推 : 個人覺得原本的論語=\=後來的儒家 差太多了18F 05/05 17:33
→ : 論語每句話都在打臉kmt..打臉kmt寶典19F 05/05 17:41
推 : 鄉愿，德之賊也 語出孟子盡心20F 05/05 18:07
推 : 啊我錯了 先是論語陽貨 原po和老是請原諒我
→ : *老師
推 : 啊我錯了 先是論語陽貨 原po和老是請原諒我
→ : *老師
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作者 標題 Re: [問卦] 把論語這本廢文列為教材幹嘛?
時間 Tue May 5 17:07:59 2015
※ 引述《QQMMWA (qqmmwa)》之銘言：
: 論語根本支那思想
: 為何要強加在幼小心靈的台灣學童上
: 有沒有論語根本廢文的八卦
錯，論語是「古支那」思想
而這「古支那」不是別人，就是我們
26當初文革鄙棄的就是這些奴化思想
現在9.2面對質疑的時候，最常給人戴的帽子就是「紅衛兵」
但仔細想想，狗黨為什麼被趕出大陸
難道是共產黨挾著強大火力？
難道是共產黨找了復仇者聯盟？
為什麼中共自稱「解放軍」？
為什麼撤退到台灣偏安的狗黨，連治理個小台灣都能發生「228事件」？
文革跟紅衛兵現在被9.2拿來說嘴
事實上其來有自，打破不合理的傳統跟束縛是出發點
(當然矯枉過正，把信仰從儒家變成毛語錄根本本末倒置)
論語確實勸人為善，鼓勵人們上進
但我只想問一句，國小讀這個幹嘛？
現在人不用文言文，小屁孩整天在讀經班子曰子曰
不就為了讓怪獸家長滿足而已？
我家小孩好棒棒，會讀英文會讀論語
以後一定會孝順父母，成龍成鳳？
小孩想做什麼？適合什麼？不重要！
你好好讀書乖乖做人
長大就會懂了
然後一狗票一狗票渾渾噩噩長大的喪尸
讀到大學讀到研究所，20幾歲了
躺在房間看著天花板，不知道自己以後要做什麼
不知道自己為了什麼讀書，不知道聽話聽了那麼多年，
為什麼人生還是這麼困難
「至少我的孩子很乖很有禮貌」家長如是說
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推 : 太中肯 先補血1F 05/05 17:09
→ : 的確，太早讀這些古文的教育意義有值得討論的地方2F 05/05 17:09
推 : 論語那些'智慧' 正常人都能自然學到 沒智慧的才需要去讀3F 05/05 17:09
→ : 慘的是垃圾內容比智慧多太多了
你在感化所給犯人讀論語→ : 慘的是垃圾內容比智慧多太多了
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作者 標題 Re: [問卦] 把論語這本廢文列為教材幹嘛?
時間 Tue May 5 17:07:59 2015
※ 引述《QQMMWA (qqmmwa)》之銘言：
: 論語根本支那思想
: 為何要強加在幼小心靈的台灣學童上
: 有沒有論語根本廢文的八卦
錯，論語是「古支那」思想
而這「古支那」不是別人，就是我們
26當初文革鄙棄的就是這些奴化思想
現在9.2面對質疑的時候，最常給人戴的帽子就是「紅衛兵」
但仔細想想，狗黨為什麼被趕出大陸
難道是共產黨挾著強大火力？
難道是共產黨找了復仇者聯盟？
為什麼中共自稱「解放軍」？
為什麼撤退到台灣偏安的狗黨，連治理個小台灣都能發生「228事件」？
文革跟紅衛兵現在被9.2拿來說嘴
事實上其來有自，打破不合理的傳統跟束縛是出發點
(當然矯枉過正，把信仰從儒家變成毛語錄根本本末倒置)
論語確實勸人為善，鼓勵人們上進
但我只想問一句，國小讀這個幹嘛？
現在人不用文言文，小屁孩整天在讀經班子曰子曰
不就為了讓怪獸家長滿足而已？
我家小孩好棒棒，會讀英文會讀論語
以後一定會孝順父母，成龍成鳳？
小孩想做什麼？適合什麼？不重要！
你好好讀書乖乖做人
長大就會懂了
然後一狗票一狗票渾渾噩噩長大的喪尸
讀到大學讀到研究所，20幾歲了
躺在房間看著天花板，不知道自己以後要做什麼
不知道自己為了什麼讀書，不知道聽話聽了那麼多年，
為什麼人生還是這麼困難
「至少我的孩子很乖很有禮貌」家長如是說
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推 : 太中肯 先補血1F 05/05 17:09
→ : 的確，太早讀這些古文的教育意義有值得討論的地方2F 05/05 17:09
推 : 論語那些'智慧' 正常人都能自然學到 沒智慧的才需要去讀3F 05/05 17:09
→ : 慘的是垃圾內容比智慧多太多了
你在感化所給犯人讀論語→ : 慘的是垃圾內容比智慧多太多了
給不讀書的小孩讀論語教化他們
我覺得有用多了
推 : 對比生活現實直接點破盲點 一針見血5F 05/05 17:12
推 : 讀論語沒錯阿 能從裡面學到東西是最好了 沒學到也無妨6F 05/05 17:13
國小幼稚園到底為什麼要學什麼文言文？把時間花來幫小鬼頭找志向有價值多了
品行，道德，是家庭教育身教言教手把手出來的
小鬼頭只會覺得背這個很煩，能學到什麼？
推 : 淚推7F 05/05 17:13
→ : 該廢除的是那些補習班吧8F 05/05 17:14
推 : 中國為例 文革時把儒家鬥倒 對現代化進程還是有幫助的9F 05/05 17:16
狗黨把中國戰後貧窮跟學運…文革扯在一起幹人家大把黃金治理個小地方
現在還被趕上
我們除了民主真的不知道可以拿什麼說嘴
當然民主就贏了，GG給不讀書的小孩讀論語教化他們
我覺得有用多了
推 : 對比生活現實直接點破盲點 一針見血10F 05/05 17:12
推 : 讀論語沒錯阿 能從裡面學到東西是最好了 沒學到也無妨11F 05/05 17:13
國小幼稚園到底為什麼要學什麼文言文？把時間花來幫小鬼頭找志向有價值多了
品行，道德，是家庭教育身教言教手把手出來的
小鬼頭只會覺得背這個很煩，能學到什麼？
推 : 淚推12F 05/05 17:13
→ : 該廢除的是那些補習班吧13F 05/05 17:14
推 : 中國為例 文革時把儒家鬥倒 對現代化進程還是有幫助的14F 05/05 17:16
推 : 國小上論語與念經無異15F 05/05 17:20
推 : 話說現在國小真的有上過這些喔 我的印象是國中才有16F 05/05 17:21
現在我不知道，我那時幼稚園就有了→ : 高中以上在學這個比較好 比較有思考能力17F 05/05 17:21
同意，同時我覺得高中以前最好能確定志向→ : 國中吧....70年次的課本是國中才有真的在講文言文18F 05/05 17:27
推 : 國高中才上的 以前這麼早就教? 高中以前認為是廢文就是19F 05/05 17:27
→ : 國小的只是拿來認識注音而已20F 05/05 17:27
※ 編輯: LUB5566 (42.73.146.193), 05/05/2015 17:32:44推 : 怎麼記得是高中才念的21F 05/05 18:07
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作者 標題 Re: [問卦] 把論語這本廢文列為教材幹嘛?
時間 Tue May 5 17:49:27 2015
※ 引述《LUB5566 (理由伯)》之銘言：
: ※ 引述《QQMMWA (qqmmwa)》之銘言：
: : 論語根本支那思想
: : 為何要強加在幼小心靈的台灣學童上
: : 有沒有論語根本廢文的八卦
: 錯，論語是「古支那」思想
: 而這「古支那」不是別人，就是我們
: 26當初文革鄙棄的就是這些奴化思想
: 現在9.2面對質疑的時候，最常給人戴的帽子就是「紅衛兵」
: 但仔細想想，狗黨為什麼被趕出大陸
: 難道是共產黨挾著強大火力？
: 難道是共產黨找了復仇者聯盟？
: 為什麼中共自稱「解放軍」？
: 為什麼撤退到台灣偏安的狗黨，連治理個小台灣都能發生「228事件」？
: 文革跟紅衛兵現在被9.2拿來說嘴
: 事實上其來有自，打破不合理的傳統跟束縛是出發點
: (當然矯枉過正，把信仰從儒家變成毛語錄根本本末倒置)
: 論語確實勸人為善，鼓勵人們上進
: 但我只想問一句，國小讀這個幹嘛？
: 現在人不用文言文，小屁孩整天在讀經班子曰子曰
: 不就為了讓怪獸家長滿足而已？
: 我家小孩好棒棒，會讀英文會讀論語
: 以後一定會孝順父母，成龍成鳳？
: 小孩想做什麼？適合什麼？不重要！
: 你好好讀書乖乖做人
: 長大就會懂了
: 然後一狗票一狗票渾渾噩噩長大的喪尸
: 讀到大學讀到研究所，20幾歲了
: 躺在房間看著天花板，不知道自己以後要做什麼
: 不知道自己為了什麼讀書，不知道聽話聽了那麼多年，
: 為什麼人生還是這麼困難
: 「至少我的孩子很乖很有禮貌」家長如是說
論語讀不讀不是重點阿~~
重點是為什麼國高中的其他諸子思想文章這麼少
論語卻上這麼多篇
而且孔子一生前根本人生失敗組
要不是漢武帝推他，早就沒落到不知到哪裡去了
就算要推實用，儒家也推孟子，雖然文章稍嫌了長點
但是有舉例就是比較實用
不過要推奴化思想，老子其實更有用就是了，還會有小確信的FU
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→ xzcb2008 …
推 : 高中生讀老子太HARDCORE了拉2F 05/05 17:53
→ : 菁英才念老子3F 05/05 17:55
→ : 四體不勤,五穀不分,到底你老師是哪位呢？ XD4F 05/05 17:55
推 : 老子那本是拿來思辨跟練太極拳用的 XDDD5F 05/05 17:56
推 : 你認真了 純粹是古文思想要拿來考 老師又隨便教 大家才從6F 05/05 17:56
→ : 反感變仇視 會想了解的 看了就知道儒家是怎麼回事
→ : 反感變仇視 會想了解的 看了就知道儒家是怎麼回事
推 : 記者要來抄了8F 05/05 18:51
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作者 標題 Re: [問卦] 把論語這本廢文列為教材幹嘛?
時間 Tue May 5 17:54:35 2015
※ 引述《arcss (捷比)》之銘言：
: 論語阿....不會用的人，給他什麼工具都說不會用阿
: 為政第二
: 子曰：「視其所以，觀其所由，察其所安，人焉廋哉！人焉廋哉！」
: 這個大家都背過吧
: 然後，真的會用嗎?
: 還不是被一堆假新聞、垃圾政客騙了.....
: 論語沒有用?
: 在不會用的人手上當然沒有用(攤手)
: 再補一個跟政治有關的
: 鄉愿，德之賊也
: 就是一堆人都鄉愿，含淚投票，所以才被吃得死死的
: 就是一堆人都鄉愿，開會什麼意見都沒有，所以就當一輩子沒有主見的免洗員工
: 阿不是小時候就教過你這句話?
: 會不會用? 真的沒用? 顆顆
論語每句話,都在打臉kmt..正解
今天送朱朱倫,這段以下文字..啪一下
孔子說：“民無信不立”（《論語‧顏淵》）
意思是說失去人民信任的執政者是站不住腳的。
無論是個人還是國家，都要講誠信，才有立足之地。
如果執政者將誠信束之高閣，
就會失去民眾的信任和支持。
《左傳‧襄公二十二年》中有句話叫做“失信不立”，
意思是說不講信用就無法立身立國，表達的也是這樣的意思。
--分隔線--
中華文化本身是中性的,也是讓後世人解讀的世界文化遺產之一..
論語是當時華夏文明智者,如孔子,留下的一些建言..
有些文字,現在看也適用
那也反應一個悲哀的現象,
幾千多年前到今天,
就算台灣民主化惹,皇權思想之於政黨,還是無所不在..
有識之士,還是得拿出基本相關仁.義.禮.智,誠信等道德原則.來質疑執政者...
論語.這些古代典籍,不需過度政治解讀,
就像美國人脫離英國獨立
也會讀英國古典文學,莎士比亞阿XD
但台灣,也要開始慢慢建立自己的深度新文化
不要翻開新聞,
都是些吃.喝.嫖,賭,精品豪宅,男盜女娼的新聞
有些人.不會表達感情,心胸不開闊,缺乏遙觀古今的洞見
被拒絕就想不開,自殘或情殺...
人能多讀點書,思考深刻些,生活簡樸些,很多事,心靜下來就智慧通達
人並不需要活著那麼混亂吧.
孔子:從心所欲，不踰矩。
--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1430819677.A.3DC.html
※ 編輯: VOLK11 (112.104.140.215), 05/05/2015 18:00:08
→ xzcb2008 …
推 : 一樓...3F 05/05 17:58
→ : 問題是台灣統派獨尊儒家 把論語當成思想教育 不是廣泛引導4F 05/05 17:58
→ : 學生認識中國諸子哲思 美國把古典英國文學當成文學教材之
※ 編輯: VOLK11 (112.104.140.215), 05/05/2015 18:02:38→ : 學生認識中國諸子哲思 美國把古典英國文學當成文學教材之
→ : 一 不會獨尊一派 更不會當成思想教育6F 05/05 18:01
→ : 台灣要解決的是國家認同問題,如果讀通論語,應該更討厭kmt7F 05/05 18:04
→ : 才對,孔子講的是君子之道,偏偏最小人的政黨拿他來掛招牌
→ : 才對,孔子講的是君子之道,偏偏最小人的政黨拿他來掛招牌
→ : 台灣國文教育的根本問題 一是偏重思想教育 提升語文能力和9F 05/05 18:05
→ : 孔家後代也深根台灣,不表示祖先從對岸來,就不能獨立建國10F 05/05 18:06
→ : 培養文學素養反而不受重視 二是思想教育獨尊儒家 限制學生11F 05/05 18:06
→ : 個人對要強制列為必修,有點意見,雖然個人從論語受惠良多12F 05/05 18:07
→ : 視野和思考廣度13F 05/05 18:07
→ : 應該用選修的比較好,或許不強制性,反而看到論語之美14F 05/05 18:07
→ : 君王之道勤政,愛民,簡樸,誠信..和民主之總統並無二致
→ : 君王之道勤政,愛民,簡樸,誠信..和民主之總統並無二致
→ : 我不反對接觸儒家典籍 但不能是獨尊一派的思想教育 比較好16F 05/05 18:10
→ : 只是以前草民手上沒選票,只好揭竿而起,現在多了一張票17F 05/05 18:10
→ : 的作法是讓國文課回歸單純的語文能力與文學教育 另開中西18F 05/05 18:11
→ : 從古到今的華人.流盡了鮮血和眼淚,就掙得這張票和言論自由19F 05/05 18:11
→ : 哲學課程 培養學生思辨能力20F 05/05 18:11
→ : 這是台灣民主奇蹟..民為貴,社稷次之,君為輕21F 05/05 18:13
→ : 子張曰：「何謂四惡？」（四種惡政？）
→ : 子曰：「不教而殺謂之虐；不戒視成謂之暴；慢令致期謂之賊
→ : 猶之與人也，出納之吝謂之有司。」《論語· 堯曰第二十》
→ : 暴政必亡..謝謝
※ 編輯: VOLK11 (112.104.140.215), 05/05/2015 18:31:12→ : 子張曰：「何謂四惡？」（四種惡政？）
→ : 子曰：「不教而殺謂之虐；不戒視成謂之暴；慢令致期謂之賊
→ : 猶之與人也，出納之吝謂之有司。」《論語· 堯曰第二十》
→ : 暴政必亡..謝謝
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作者 標題 Re: [問卦] 把論語這本廢文列為教材幹嘛?
時間 Tue May 5 19:59:34 2015
※ 引述《momoka42076 (咕嚕貝貝)》之銘言：
: 一整串的討論下來，無止無盡的噓，講的就是論語是用不到的、沒有意義的書籍，只是那
: 些所謂的名人捧著腐爛黃紙在高潮。事實是這樣嗎？
: 捷運要求的博愛座、人們說的敬老尊賢、中國人注重的孝道、談判時的你來我往，彼得杜
: 拉克有教？
: 那些教授或許在闡述的時候說得淋漓盡致鞭辟入裡，但在現在眾多報章雜誌媒體的報導下
: ，斷章取義的結果，年輕人究竟學到的是什麼？
: 從以前到現在，論語從來就不是必修，你可以說孔孟的儒家腐爛思想造就出一堆愚忠智障
: 臣民，要展示他媽的忠肝義膽，要不就自殺、要不就被害死，要論語幹什麼？
: 我必須說，你可以說那些東西是國民黨洗腦用的工具，你也可以覺得那些把老實人害死的
: 東西就是他媽的垃圾，但你不能否認的是，現在很多價值觀都是建立在那套基礎上，而且
: 你無法用你那井底窺天的片面說法來否定。
: 那些自以為是的名人一直在攻訐的是什麼？就是你們這些他眼裡目無王法毫無文化素養的
: 低能年輕人，捧著西洋概念、放棄他們所重視的精神，最可笑的是什麼？就是你們在這邊
: 抓著論語沒屁用論點，但還是只能在這裡爬爬文章大放厥詞，重點是反駁的同時還錯字連
: 篇，他們把被你們嫌到爛的孔孟捧到只差沒跪地喊天，一樣站在高處睥睨你們這些反駁他
: 言論的人。
: 你可以不把論語當成核心思想或者是孔氏聖經，因為現在大家聊天不會講他媽的文言文，
: 也不會吃飽撐著沒事去跟老闆說你覺得他應該怎麼做人，但你無法否認的是，論語當中，
: 信手拈來就是能夠讓人繼續進步、學習的東西（當然，前提是用正向態度看待），就算是
: 西方人，他們也有注重的精神跟概念，而且跟孔子當初的精神並無違背，或許另外一位N
: 大舉的例子跟論述不夠全面，你們覺得有失公允，那麼我現在的說法，應該有比較合你們
: 的胃口？
: 那麼，我再問，不管秦國、不管何飛鵬、不管彼得杜拉克，平心而論，論語的存在，真的
: 不該如此重要？一個致力於周遊列國、專心著述的文人，真的有必要因為現在的政治動盪
: 而被抓出來承擔所有責任？
: 書乃工具，得善用否而已矣；毋得善用，皆為敝屣。
: ※ 引述《QQMMWA (qqmmwa)》之銘言：
: : 論語根本支那思想
: : 為何要強加在幼小心靈的台灣學童上
: : 有沒有論語根本廢文的八卦
九流十家是因應什麼問題出現的?
周文疲弊
那什麼叫做周文疲弊?
西周封建制度瓦解後，諸侯戰亂百姓民不聊生
這時不同學派各自提出不同的見解
我先不討論見解
先討論問題意識
這類問題意識的等級是什麼?
根本不到社會學理論討論層次
大概只有在社會學討論的實踐層次而已
這種等級的問題意識直至今日完全可以用政治學，社會學，法學乃至於經濟學處理
而且討論的會更有效率
是說九流十家後來轉往人性和生命的討論才把問題拉高，
但若跟西洋哲學相比還是遠遠不足的
而且西洋哲學和宗教等等...沒有討論這些東西嗎?
有吧，討論的還更多
是說中國思想這類的東西除了文化的價值外對現代社會到底有什麼其他的價值?
不要說價值就說影響好了
上法院，依靠的是法條，以及法理學的見解
研究歷史文獻，依靠的是西洋歷史相關學門研究出來的方法論
討論社會問題，依靠的是社會科學學門
要研究文化藝術，看的是西方各門人文學科
一堆工具發明發現，討論的是自然科學無論是理學工學或是應用科學等等...
中國思想在這種大環境之下只剩花瓶的功用而已
點輟生活，讓生活過得更多元而已，還能幹嘛?
硬要在推論語，硬要把這東西鑲嵌進義務教育然後列為主科必修
這就是搞不清楚文化主體性的問題
最後因為沒辦法回應當下的社會文化，沒人信這套，只好運用各種手段硬塞
這就比宗教的教條還不如
至少宗教還會開放一定程度讓外人檢驗，尤其是在傳教時要讓人信教需要受外人檢驗
但教育部弄得課綱呢? 完全不用，只要教條就好了。
比宗教洗腦還不如...
--
本來不想發這篇，但看到一堆儒家保守主義的就很火大
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推 : 漢文化的不如看非那種聖賢道的東西，人生感悟生活情趣類1F 05/05 20:01
→ : 文學之美類的。
→ : 文學之美類的。
→ : 中西文化本就是天差地遠3F 05/05 20:01
→ : 垃圾會想要硬逼別人讀垃圾蠻正常的丫4F 05/05 20:02
→ : 像《東坡志林》、《幽夢影》、《浮生六記》、李白詩、東5F 05/05 20:02
→ : 坡詩文集。
→ : 坡詩文集。
→ : 你去看看孔老思想怎麼影響西方思潮7F 05/05 20:03
若要更精確地說，我承認道家影響西方思潮，但只有這一百年不到的時間
從海德格以降的歐陸思潮有一脈是道家轉向
但儒家這些東西西方是不太看的，直至今日皆是如此
西方看東方首重幾個東西: 日本禪學，中國道家，印度佛教
反而一堆人把儒家什麼的一直往社群主義貼，但西方做社群主義的學者也沒什麼人承認
→ : 教的人程度也不高，最後只是變成教條思想8F 05/05 20:04
→ : 西方有所謂的典範轉移，而論語這個東西卻不準人批判
→ : 西方有所謂的典範轉移，而論語這個東西卻不準人批判
→ : 台灣果然受中華文化遺毒，批判性很不夠，老東西被神話，10F 05/05 20:07
→ : 某些權威有人護駕然後又說不出護駕的道理。
→ : 某些權威有人護駕然後又說不出護駕的道理。
→ : 最可怕的是那種以為論語很讚 這太棒了我一定要大家都學12F 05/05 20:11
→ : 自我感覺良好也就算了 卻要逼人跟他一樣'良好'
→ : 自我感覺良好也就算了 卻要逼人跟他一樣'良好'
推 : 中肯14F 05/05 20:12
→ : 這種比是為了逼學生學 好讓自己能爽當老師還糟糕15F 05/05 20:14
→ : 看到周文疲弊還以為牟宗三又復活了, 沒讀過別家的說法嗎16F 05/05 20:16
→ : 我會同意道家的思想比較有進入到西方哲學的核心，而17F 05/05 20:17
→ : 儒家並沒有，但這並不代表它不影響西方思潮。
→ : 儒家並沒有，但這並不代表它不影響西方思潮。
那你提一下儒家是怎麼個影響法?
我幫你把時代列出來
1.古希臘
2.希臘化
3.中世紀(教父/早/中/晚)
4.文藝復興
5.啟蒙運動
6.工業化
7.近現代
8.現代
9.資訊時代
哪個時代的哪個流派的哪個哲學家以及怎麼影響的?
噓 : 喔19F 05/05 20:27
→ : 西方文學也是渣啦
※ 編輯: kuopohung (36.237.46.26), 05/05/2015 20:31:33→ : 西方文學也是渣啦
→ : 比方說伏爾泰他推崇孔子，儒家對他的影響顯而易見21F 05/05 20:29
→ : 雖然這並不見聞於他的著作思想之中。或者黑格爾和羅
→ : 素則熟習儒家思想，雖然多半是作為批判對象。
→ : 雖然這並不見聞於他的著作思想之中。或者黑格爾和羅
→ : 素則熟習儒家思想，雖然多半是作為批判對象。
→ : 黑格爾還說過中國無哲學24F 05/05 20:32
→ : 還蠻貶低中國文化，而且他對中國思想的理解可能還不如
→ : 這裡的宅宅
→ : 就算伏爾泰推崇孔子好了，孔子影響他的思想的哪個部分?
→ : 還蠻貶低中國文化，而且他對中國思想的理解可能還不如
→ : 這裡的宅宅
→ : 就算伏爾泰推崇孔子好了，孔子影響他的思想的哪個部分?
→ : 羅素也講過康德思想荒謬無稽28F 05/05 20:34
→ : 西方哲學史是批判的哲學史，後世哲學批判前代哲學是
→ : 理所當然的事，這不是說之前的哲學是垃圾。
→ : 西方哲學史是批判的哲學史，後世哲學批判前代哲學是
→ : 理所當然的事，這不是說之前的哲學是垃圾。
推 : 照這說法研究康德哲學與儒家哲學的內在相似處那批人都可去31F 05/05 20:37
→ : 吃屎
→ : 吃屎
→ : 不然叔本華批判黑格爾黑格爾批判費希特，德國觀念論33F 05/05 20:38
→ : 我們都可以不要讀了
→ : 我們都可以不要讀了
→ : 你確定黑格爾講的中國那個是批判嗎?35F 05/05 20:40
→ : 以黑格爾都可以直接就論語和易經的內容做討論，你看36F 05/05 20:43
→ : 他看起來像沒讀過亂酸一通嗎
→ : 他看起來像沒讀過亂酸一通嗎
→ : 黑格爾說過中國是最低等的文化38F 05/05 20:50
→ : 只有一個人的自由
→ : 只有一個人的自由
→ : 黑格爾還挺納粹40F 05/05 20:53
推 : 醒醒吧，跟教徒討論教義是無意義的事，那是宗教不是學問41F 05/05 20:53
→ : 「日耳曼精神是新世界的精神」但即便他這麼說也不減42F 05/05 20:59
→ : 他的思想的價值
→ : 他的思想的價值
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作者 標題 Re: [問卦] 把論語這本廢文列為教材幹嘛?
時間 Tue May 5 20:23:24 2015
我覺得你這篇很有孟子的風格
看起來真的很 不得已
我認為把所有的東西都怪罪到一件事情上面是不對的
因為這種想法就是把別人當白痴
例如奴化是孔孟思想造成的
就是最簡單的一個例子
把所有的問題點都推到孔孟思想上
比如說
今天有人選擇不去創業
而去領22K
是因為他讀了太多聖賢書所以要忠君愛國
因此決定去領22K嗎？
這根本扯不在一起
今天有人被慣老闆奴役不敢說話
是因為他讀了很多論語所以決定要被繼續奴役嗎？
事實上
過去上千年的歷史中
比起讀過論語被奴役的人
沒有讀過論語被奴役的人更多
因此把奴化與孔孟思想連在一起是不對的
因為即便沒有孔孟思想
奴化仍然會存在
至於K大說的教育課綱的東西
坦白說我不太知道批鬥這件事情的目的在哪邊
因為我自己讀論語讀到現在
我也就是把他當作故事看一看
我不會因為看了電車癡漢的片就去當癡漢
也不會因為看了佛經就去出家成佛
更不會因為看了論語就去當奴才
如果今天把所有的東西都怪罪到某件事情上
這種模式大概就是文化大革命模式
所以凡是過去的東西都要打破
老的東西都要革除
這樣才是創新 才能有新價值
問題是
這種模式是對的模式嗎？
再次重申
我認為把所有的問題都怪罪到一件事情上
是一件簡單且不用大腦的便利方法
但是這種思考方式根本就是錯的
論語沒有那麼偉大能夠奴役任何人
至少過去奴役別人的人都是讀過論語的人
至於現在的論語也就只是故事書而已
如果因為現實生活中要把自己被奴化的醜態怪罪到論語身上
我覺得是十分不公平的
※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言：
: ※ 引述《momoka42076 (咕嚕貝貝)》之銘言：
: : 一整串的討論下來，無止無盡的噓，講的就是論語是用不到的、沒有意義的書籍，只
是那
: : 些所謂的名人捧著腐爛黃紙在高潮。事實是這樣嗎？
: : 捷運要求的博愛座、人們說的敬老尊賢、中國人注重的孝道、談判時的你來我往，彼
得杜
: : 拉克有教？
: : 那些教授或許在闡述的時候說得淋漓盡致鞭辟入裡，但在現在眾多報章雜誌媒體的報
導下
: : ，斷章取義的結果，年輕人究竟學到的是什麼？
: : 從以前到現在，論語從來就不是必修，你可以說孔孟的儒家腐爛思想造就出一堆愚忠
智障
: : 臣民，要展示他媽的忠肝義膽，要不就自殺、要不就被害死，要論語幹什麼？
: : 我必須說，你可以說那些東西是國民黨洗腦用的工具，你也可以覺得那些把老實人害
死的
: : 東西就是他媽的垃圾，但你不能否認的是，現在很多價值觀都是建立在那套基礎上，
而且
: : 你無法用你那井底窺天的片面說法來否定。
: : 那些自以為是的名人一直在攻訐的是什麼？就是你們這些他眼裡目無王法毫無文化素
養的
: : 低能年輕人，捧著西洋概念、放棄他們所重視的精神，最可笑的是什麼？就是你們在
這邊
: : 抓著論語沒屁用論點，但還是只能在這裡爬爬文章大放厥詞，重點是反駁的同時還錯
字連
駁他
: : 言論的人。
文，
: : 也不會吃飽撐著沒事去跟老闆說你覺得他應該怎麼做人，但你無法否認的是，論語當
: : 信手拈來就是能夠讓人繼續進步、學習的東西（當然，前提是用正向態度看待），就
算是
位N
: : 大舉的例子跟論述不夠全面，你們覺得有失公允，那麼我現在的說法，應該有比較合
: : 的胃口？
真的
: : 不該如此重要？一個致力於周遊列國、專心著述的文人，真的有必要因為現在的政治
: : 而被抓出來承擔所有責任？
: : 書乃工具，得善用否而已矣；毋得善用，皆為敝屣。
: 九流十家是因應什麼問題出現的?
: 周文疲弊
: 那什麼叫做周文疲弊?
: 西周封建制度瓦解後，諸侯戰亂百姓民不聊生
: 這時不同學派各自提出不同的見解
: 我先不討論見解
: 先討論問題意識
: 這類問題意識的等級是什麼?
: 根本不到社會學理論討論層次
: 大概只有在社會學討論的實踐層次而已
: 這種等級的問題意識直至今日完全可以用政治學，社會學，法學乃至於經濟學處理
: 而且討論的會更有效率
: 是說九流十家後來轉往人性和生命的討論才把問題拉高，
: 但若跟西洋哲學相比還是遠遠不足的
: 而且西洋哲學和宗教等等...沒有討論這些東西嗎?
: 有吧，討論的還更多
: 是說中國思想這類的東西除了文化的價值外對現代社會到底有什麼其他的價值?
: 不要說價值就說影響好了
: 上法院，依靠的是法條，以及法理學的見解
: 研究歷史文獻，依靠的是西洋歷史相關學門研究出來的方法論
: 討論社會問題，依靠的是社會科學學門
: 要研究文化藝術，看的是西方各門人文學科
: 一堆工具發明發現，討論的是自然科學無論是理學工學或是應用科學等等...
: 中國思想在這種大環境之下只剩花瓶的功用而已
: 點輟生活，讓生活過得更多元而已，還能幹嘛?
: 硬要在推論語，硬要把這東西鑲嵌進義務教育然後列為主科必修
: 這就是搞不清楚文化主體性的問題
: 最後因為沒辦法回應當下的社會文化，沒人信這套，只好運用各種手段硬塞
: 這就比宗教的教條還不如
: 至少宗教還會開放一定程度讓外人檢驗，尤其是在傳教時要讓人信教需要受外人檢驗
: 但教育部弄得課綱呢? 完全不用，只要教條就好了。
: 比宗教洗腦還不如...
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1430828608.A.DCC.html
噓 : 好多字 直接end1F 05/05 20:24
→ : 他那裏提到奴化？2F 05/05 20:24
抱歉，那塊不是回應他那邊的是前面討論串的部分
※ 編輯: Yada (140.112.109.22), 05/05/2015 20:25:59
噓 : 就列選修丫 不就沒爭議了嗎?3F 05/05 20:25
→ : 樓上 選修只是說假的 高中選修跟必修是一樣的分數4F 05/05 20:27
噓 : 回前面討論串就去回那些文章，牛頭不對馬嘴。5F 05/05 20:27
噓 : 奴化在哪?6F 05/05 20:27
→ : 當故事看？有更好的故事可以看呀。7F 05/05 20:28
→ : 脫離高中太久了 反正意思是有興趣的自己選 別強逼人學8F 05/05 20:28
→ : 我想論語裡面應該有教不要強逼人這觀念吧
→ : 我想論語裡面應該有教不要強逼人這觀念吧
推 : 好書ㄧ本，我推10F 05/05 20:32
推 : 不要強逼人 那我建議把義務教育拿掉 反正八嘎囧也不想讀書11F 05/05 20:33
→ : 重點在於國文是否需要放論語吧。12F 05/05 20:34
→ : 學論語的都這樣? 還能扯到八嘎囧 還是先把邏輯列入教材吧13F 05/05 20:39
→ : 推樓上，一堆人講論語好結果都沒說哪裏好，還有人說這樣14F 05/05 20:40
推 : 寫的論點很客觀，可惜風向不對在這會被噓15F 05/05 20:41
→ : 消滅文化，卻沒說為什麼不選論語就消滅文化。16F 05/05 20:41
→ : 我覺得高中應該要有哲概或教人家提論證的課程。
推 : 還有人說：中國傳統文化懂嗎?我懂了，你沒文化。
→ : 哇！都直接講結論不用論證的。
→ : 我覺得高中應該要有哲概或教人家提論證的課程。
推 : 還有人說：中國傳統文化懂嗎?我懂了，你沒文化。
→ : 哇！都直接講結論不用論證的。
推 : 你自己說不要強逼人學的阿^.^20F 05/05 20:59
→ : f大你別搞笑啦 :p 亂類比一通 你是要玩亞利安星球辯論法?21F 05/05 21:10
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作者 標題 Re: [問卦] 把論語這本廢文列為教材幹嘛?
時間 Tue May 5 20:47:38 2015
倫語喔，我們來看看德國哲學家黑格爾是怎麼評論這本書的：
論孔子的《論語》
關於中國的第一部分內容是介紹公元前500年的孔子的思想，他的思想可以說是一種道
德哲學。在德國的萊布尼茲時代（1646-1716年），孔子的這種思想很流行。此外，孔子評
閱了中國古代典籍。但是孔子得名於他的高階的道德說教（儒教），至今是中國的國教。
孔子的傳由法國的神父翻譯，從傳中看出，孔子和希臘的泰利士Thales（約公元前624年
到546年）差不多是同時代人。他曾作過長時期的大臣，以後不受信任，失掉官職，便在
他自己的朋友中過討論哲學的生活，但是仍舊常常接受諮詢。
我們讀了孔子和他的弟子們的談話《論語》，裡面所講到的僅僅是一種常識道德，外
用那些華麗和格言式的包裝。這種常識道德我們在任何一個地方都找得到，在任何一個民
族裡都找得到，可能還會比孔子的好些。西塞羅Cicero留下給我們的《論義務De Officiis
》 便是一本道德思想的書，比孔子所有的書的內容都更加豐富，更好。我們可以說孔子僅
僅是一個有實際經驗和世人智慧的人，然而，孔子的思想並不是那種深刻的能夠開創未來
的哲學思想。
我們根據他的原著可以斷言：為了保持孔子的名聲，還不如不要把他的書翻譯成外文
。即使是耶穌會Jesuits的教義也比孔子的（被翻譯過來的）書講得好。
有些孔教徒看完這段大概心臟病會發作吧，大概能料想到什麼白人優越感的言論又會
出來了，不過黑格爾是1770到1831年，換算中國朝代是清乾隆末年到道光初年的人，那時
也還沒開始什麼不平等條約，西方人對中國的概念大概就是一個古老的神祕帝國這樣吧。
這段文字的年代還可能在嘉慶朝。
不過黑格爾說的確實很實在，孔子或是儒家本來就是以一種宗教的形式存在在我們社
會跟歷史中。
孔子有沒有廟？恐廟。
要不要拜？春秋兩季拜一下跳個舞。
有沒有神職？孔子後人那個世襲官位。(跟道教張天師一樣有國家認證喔)
論語在中國跟聖經一樣的權威跟崇高。
今天太多稱讚論語的言論只是因為在一種權威性下被包裝出來的，就跟2.0在9.2趴中
是聖君、救世主，反正謊話說多了就是真的。因此黑格爾才說得名於得名於他的說教，而
且還是國教，你哪時會看過一個基督徒會去批判聖經呢？論語確實有一些內容不錯，但那
內容跟我們給他的權威性是否相符，那又是另一個問題了。
簡單說，論語以今天的話來說就相當於劉墉的<我不是教你詐>，心靈雞湯之類的書，
我相信這兩本書到一千年後裡面有些內容還會符合當時的人。所以劉墉是不是好棒棒好厲
害阿，可以放進去孔廟一起拜了。
中國以及台灣本身就是以一種聖經般的價值來處理論語，但西方哲學完全不是這樣，
柏拉圖以及亞里斯多德的思想影響西方思想很深，但相對的他們的思想也是會受到批判跟
討論，並以此發展。念西方哲學絕對不會有一定要熟讀理想國，理想國是很有用的，可以
經世濟民這樣的想法。大概就是要你看看他們的文章，了解一下他們說些什麼，時代背景
，理解會為什麼有些東西在後面的時代會引起注意討論這樣，就是純然的當作一種歷史文
獻去處理了。
儒家的崇古主義大概就會讓人覺得說這書很厲害，我不懂是我沒領悟，絕對不是書寫
得不好，再加上國教的影響。本來一本幾千年的格言書就變成神書了。醒醒吧，不過就是
一本心靈雞湯而已。不要再神話這本書了，要寫什麼到現在還很有用的神句我也會寫：
國民黨不倒，台灣不會好
凡是男女必幹炮
人不吃飯會死
來八卦版不發廢文枉此生
為了保持恐子的名聲，書還是不要編入教材好
結論：論語，黑格爾認證的廢書無誤
問題根本不是在於孔子思想，而是我們以一種神話的姿態去面對這個學派，而且還是
脫離當下時空背景。愛孔子，就先把他們從神壇上拉下來吧。不然，就是認真的讓他成為
一種宗教，每年孔子聖誕舉辦孔子開智慧平安遶境，還有文創撈錢的剩餘價值。
--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1430830060.A.F51.html
推 : 倫語是漢武帝搞出來統治帝國的工具,歷代以來不斷強化奴化1F 05/05 20:49
推 : 但是萊布尼茲、康德對論語的評價跟黑格爾差很多啊XDDDD2F 05/05 20:50
推 : 你知道的太多了，這就是為什麼中國沒有政教合一的原因3F 05/05 20:50
→ : 因為有一個類宗教的思想叫做儒家思想
→ : 因為有一個類宗教的思想叫做儒家思想
→ : 黑格爾的時代清國正好處在被歐洲霸凌的時候，連帶中國文5F 05/05 20:51
→ : 化的評價也比較低。
就知道你會這樣說，年代都幫你列好了。乾隆、嘉慶朝清國還沒開始不平等條約吧→ : 化的評價也比較低。
※ 編輯: kokone (61.62.127.55), 05/05/2015 20:52:49
→ : 而且儒家的理論體系根本不是在論語啊，明明就是中庸跟大7F 05/05 20:53
推 : 希臘時代，就一直有學生跟老師主張不同了。8F 05/05 20:53
→ : 學。9F 05/05 20:53
→ : ㄟ斗。其實在宋代以前,論語的地位沒我們現在想的這麼高喔10F 05/05 20:55
→ : 應該還沒開始不平等條約，我更正。但那時候歐洲的確已經11F 05/05 20:55
→ : 聖經?? 只是個中國文化教材而已 誰把她當聖經阿12F 05/05 20:55
→ : 看不上清國了。13F 05/05 20:55
→ : 我們來看看叔本華怎麼評論黑格爾"Hegel's philosoph14F 05/05 21:03
→ : 事實上就是褒孔的伏爾泰跟貶孔的黑格爾對儒家的了解都是15F 05/05 21:03
→ : y is absolute nonsense - 3/4 of it empty and 1/416F 05/05 21:03
→ : 片面的。17F 05/05 21:03
→ : insane notions."剛好跟黑格爾評論語差不多18F 05/05 21:04
推 : 後來奧地利學派還認為十九世紀的歐陸都壟罩在黑格爾的"陰19F 05/05 21:08
→ : 影"底下，黑格爾也不用太神話啦
→ : 重點是台灣教育長期把儒家思想當成中國文化的正統是一件
→ : 很蠢的事，把論語當成儒家的全部則是一件更蠢的事。
→ : 影"底下，黑格爾也不用太神話啦
→ : 重點是台灣教育長期把儒家思想當成中國文化的正統是一件
→ : 很蠢的事，把論語當成儒家的全部則是一件更蠢的事。
→ : 孔子最優秀的思想要在研究所看 一般學的都是垃圾 ex:論語23F 05/05 21:14
推 : 把四書當成中國文化基本教材太過與偏頗24F 05/05 21:19
→ : 儒家思想長久以來被作為統治的工具 包括國民黨
推 : 教材受政治的影響 基本內容是陳立夫的四書道貫
推 : 四書在中國歷史上 一直要到宋朝 朱熹之後才有地位
→ : 過去的中國文化基本教材 垃圾無誤
→ : 儒家思想長久以來被作為統治的工具 包括國民黨
推 : 教材受政治的影響 基本內容是陳立夫的四書道貫
推 : 四書在中國歷史上 一直要到宋朝 朱熹之後才有地位
→ : 過去的中國文化基本教材 垃圾無誤
噓 : 黑狗耳29F 05/05 21:36
推 : 黑格爾是近代刑法之父30F 05/05 21:53
噓 : 批孔子的最多也只能講出這些而已...能不能再強一點?31F 05/05 22:51
推 : 黑格爾是lucifiel1618先提的32F 05/05 23:45
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作者 標題 Re: [問卦] 把論語這本廢文列為教材幹嘛?
時間 Tue May 5 20:53:52 2015
※ 引述《QQMMWA (qqmmwa)》之銘言：
: 論語根本支那思想
: 為何要強加在幼小心靈的台灣學童上
: 有沒有論語根本廢文的八卦
請問你懂論語在講什麼嗎?
請問你知道什麼叫"儒"家嗎?
儒家的心法你懂嗎?
古代的聖人不是你可以這樣亂自批評的
孔子立功,立德,立言...等到你一樣有做到,再來批評
不然就別嘴炮
--
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→ : 反串1F 05/05 20:54
→ : 我都把高中論語帶在身邊 五年了2F 05/05 20:54
推 : 沒辦法 孔子嘴炮沒人能贏得了他3F 05/05 20:55
→ : 閒暇時拿來讀一讀4F 05/05 20:55
噓 : 你的論證在哪？5F 05/05 20:55
噓 : 黑格爾認證的廢書6F 05/05 20:55
→ : 反正不想讀就不要讀 外國人會讀阿 被問就尷尬了7F 05/05 20:55
→ : 被問不要答不出來
可以不讀啊,但不懂就別批評,顯得自己白痴而已→ : 被問不要答不出來
※ 編輯: chrishappy11 (220.133.143.225), 05/05/2015 20:56:35
→ : 被問有什麼好尷尬？而且以我看的英文書只看到老子孫子。9F 05/05 20:57
→ : 每隔一段時間就會有人批孔孟 我還以為走錯版了 文蛤10F 05/05 20:57
→ : 每次論點都是 不想讀然後批的一無是處 XD
所以他媽的,現在社會道德淪喪,我們自己搞文革.→ : 每次論點都是 不想讀然後批的一無是處 XD
※ 編輯: chrishappy11 (220.133.143.225), 05/05/2015 20:58:53
→ : 從以前到現在看過好幾次了 本來想加進來戰的12F 05/05 20:58
→ aa1052026 …
→ : 哇！這樣也扯得到道德淪喪。這不是張亞中那些人說的？14F 05/05 20:59
推 : 你跟台灣沒素養的井蛙計較什麼? 讓台灣菲律賓化不好嗎?15F 05/05 20:59
推 : 我在成廢掉論語 改背尼采呀 只怕年輕人更賭爛扛不住16F 05/05 20:59
→ : 台灣人不讀又沒差 中日韓等 國家在幫我們讀了17F 05/05 20:59
噓 : 好險論語只需要用背的，不然這種論述模式大概拿不太到分數18F 05/05 20:59
噓 : 廢物論語廢掉最好19F 05/05 21:00
→ : 不想念書就說呀 藉口那麼多20F 05/05 21:00
→ : 以後漢學者換他們來當 換他們來闡述 我們就乖乖的21F 05/05 21:00
→ : 接受他們的思維就好
→ : 接受他們的思維就好
噓 : 還不是漢武帝獨尊儒 不然哪輪到孔子說嘴23F 05/05 21:00
→ : 你這種論述方式還真論語。24F 05/05 21:01
→ : 論語背背就有分了 德國哲學光邏輯就整死這幫廢物了吧25F 05/05 21:01
→ : 所以baboo承認論語只是用來背分用的？26F 05/05 21:02
→ : 文革？批評論語就叫文革，那希哲時代一天到晚文革。
→ : 文革？批評論語就叫文革，那希哲時代一天到晚文革。
→ : 不虧是學論語的 見識到了28F 05/05 21:12
推 : 論語本身還不錯啦 問題是出在歷史上獨尊儒術的人...29F 05/05 21:24
→ : 而且那麼精簡的文字照理本來就有很多種解讀方式
→ : 但只教一種別人規定的標準解釋 這其實不是很合適...
→ : 而且那麼精簡的文字照理本來就有很多種解讀方式
→ : 但只教一種別人規定的標準解釋 這其實不是很合適...
→ : 那些觀念不用學論語也學得到 完全看不出學論語的必要性32F 05/05 21:28
→ : 就為了那一點點 反而會學到一堆垃圾
→ : 就為了那一點點 反而會學到一堆垃圾
→ : 墨子說：非人者，必有以易之。反儒者有什麼替代方案呢？34F 05/05 21:33
→ : 哪沒替代方案，不學論語會怎樣？話說我所謂的背過論語也35F 05/05 21:48
→ : 等於沒學過，會怎樣？
→ : 最近重看論語看沒幾篇就看不下去了。
看不下去是你的事,但是不代表論語是癈文,也不代表可以批評儒家→ : 等於沒學過，會怎樣？
→ : 最近重看論語看沒幾篇就看不下去了。
請搞清楚狀況,每個人領域不同,本來吸收的也就不同
這是基本的尊重吧?
※ 編輯: chrishappy11 (220.133.143.225), 05/05/2015 21:54:06
噓 : 廢文書 還不如拿來上數學38F 05/05 22:56
推 : 與其讓不想讀的批評它的用處,不如讓想讀的來說明它對義務39F 05/05 23:00
→ : 教育的功用如何?會比較善良?比較有邏輯?
→ : 儒家思想比墨家思想 基督思想 佛教思想 西哲更必須的理由?
→ : 教育的功用如何?會比較善良?比較有邏輯?
→ : 儒家思想比墨家思想 基督思想 佛教思想 西哲更必須的理由?
噓 : 還在聖人 頗喝 現代居然有人還把歷史人物當聖人膜拜42F 05/05 23:53
→ : 被洗腦太言重了 就跟那時代讀毛語錄就把毛澤東當聖人的一
→ : 模一樣 笑死我啦
→ : 被洗腦太言重了 就跟那時代讀毛語錄就把毛澤東當聖人的一
→ : 模一樣 笑死我啦
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作者 標題 Re: [問卦] 把論語這本廢文列為教材幹嘛?
時間 Tue May 5 22:55:02 2015
我只想回這一段，
很多人都在說孔廟孔廟的，
但是都會有一堆誤會
這裡說的，全都是誤會……
: 孔子有沒有廟？恐廟。
孔廟，一開始是家廟。
廟這個字在那個時候的使用，跟神佛無關……
: 要不要拜？春秋兩季拜一下跳個舞。
你說的應該是指佾舞。抱歉，那不是給神看的。
孔子從來沒有成為神，
會在孔廟跳八佾，是因為孔子為素王。
: 有沒有神職？孔子後人那個世襲官位。(跟道教張天師一樣有國家認證喔)
不是神職，因為孔子不是神。
讓孔子後人當，那是因為孔廟具有家廟的性質。
家廟耶，能找其他人嘛？
: 論語在中國跟聖經一樣的權威跟崇高。
對不起，《詩》、《書》、《禮》、《易》、《春秋》的地位都比論語高。
然後，黑格爾的說法，也誤會了很多事……
--
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推 : 先補1F 05/05 22:56
噓 : 還是廢文一本2F 05/05 22:58
推 : 跟腦殘鄉民認真什麼3F 05/05 23:03
→ : 反正他們也只能在這嘴砲而已 成不了什麼事
→ : 反正他們也只能在這嘴砲而已 成不了什麼事
→ : 是不是廢文是一回事 ，但至少不要用錯誤的資料進行討論5F 05/05 23:04
→ : 我的意思是 就算你拿正確的資料出來擺在他們眼前6F 05/05 23:04
→ : 他們只會選擇性的接收你的資訊而已
→ : 他們只會選擇性的接收你的資訊而已
→ : 想太多,他們不會接受你的資訊8F 05/05 23:05
→ : 垃圾書9F 05/05 23:13
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作者 標題 Re: [問卦] 把論語這本廢文列為教材幹嘛?
時間 Tue May 5 23:09:46 2015
重點其實在於 我們學習了儒家思想
可是我們卻不能學習反對儒家思想的內容
我們也沒有學習其他哲學思想
導致哲學教育立場過於偏執
我認同國文應該學哲學 學古文
但我不認同現代對於四書五經的比重還是這麼高
應該要提高其他過去非主流哲學的比例
不過真要這麼做 就一定要大刀闊斧改革了
首先就是 現在國文老師所熟悉的 必須大部分捨棄
這比宣揚建構式數學還難
所以 台灣人就繼續懶得思考 胡亂服從吧
因為我們的哲學教育不曾教過何謂"反對"
--
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→ : 反對=叛逆=壞小孩1F 05/05 23:11
推 : 外國是思辨，我們是服從教規...2F 05/05 23:12
推 : 子曰：「君子之於天下也，無適也，無莫也，義之與比」3F 05/05 23:12
推 : 唱高調很簡單啦，光一個哲學要怎麼考就可以再吵10年了4F 05/05 23:12
→ : 他早就說過君子沒有一定要做 也沒有一定不做的5F 05/05 23:13
→ : 要視當時義理狀況而行
→ : 要視當時義理狀況而行
→ : 這其實跟本不是論語或教材問題，而是考試領導教學的困境7F 05/05 23:13
→ : 現代人根本不讀書 不懂論語就說論語不好 論語沒用8F 05/05 23:14
→ : 孟子曰：「賊仁者，謂之賊；賊義者，謂之殘，殘賊之人9F 05/05 23:14
→ : ，謂之一夫。聞誅一夫紂矣，未聞弒君也。」
→ : ，謂之一夫。聞誅一夫紂矣，未聞弒君也。」
→ : 論語換成榮格或是沙特，難道考試就不填鴨，不死背了嗎..11F 05/05 23:15
→ : 說服從的人請解釋孟子之言！12F 05/05 23:15
→ : 就最基本一句 己所不欲，勿施於人 這句話沒用嗎?13F 05/05 23:16
推 : 論語只不過是大談 常識性的道德 其實整本都廢話啦14F 05/05 23:16
→ : 因為他談得那些道德太過常識 偽君子不用念就很會
→ : 因為他談得那些道德太過常識 偽君子不用念就很會
→ : 就像有人練詠春可以打十個 有人練還是身手很爛16F 05/05 23:18
→ : 然後就說詠春拳很爛
→ : 然後就說詠春拳很爛
→ : 喔，是喔！那你也寫一本精闢言論阿18F 05/05 23:18
→ : 實際上是自己練的爛19F 05/05 23:18
→ : 噗~ 看擁護論語人的論調 都快變聖經了 不可悔辱之20F 05/05 23:19
→ : 只要是教導向善的言論 都有論語的論點 所以整本都是廢話21F 05/05 23:19
→ : 都是廢話? 你寫一本比廢話好的一篇來看看22F 05/05 23:20
→ : 看看你的作文程度高於廢話多少
→ : 看看你的作文程度高於廢話多少
→ : 例如什 君子喻於義 小人喻於利 君子看種道義 小人看重利益24F 05/05 23:21
→ : 己所不欲，勿施於人 不靠論語也能學到啦 廢書一本25F 05/05 23:22
→ : 這句就是廢話 不用念論語都知道 獎一堆常識性的屁話就想26F 05/05 23:22
→ : 偽裝成經典
→ : 偽裝成經典
→ : 別抄阿 廢話自己寫28F 05/05 23:22
→ : 這種垃圾一堆人把他當宗教一樣還以為很屌XDD29F 05/05 23:23
→ : ""己所不欲，勿施於人"" 這句話也是很常識性的道德
→ : ""己所不欲，勿施於人"" 這句話也是很常識性的道德
→ : 垃圾書給垃圾人唸就好了 常識性書籍裡最爛的一本31F 05/05 23:24
→ : 所以在其他文明的社會禮儀也看的到 論語根本廢文32F 05/05 23:25
→ : 你當然覺得是常識啊，你現代人欸，春秋戰國以前最好你33F 05/05 23:25
→ : 兩千多年前寫出來的東西 你行的話你也可以寫34F 05/05 23:26
→ : 能生出這些經典，你穿越過去就是天才啦！好笑XD35F 05/05 23:26
→ : 我看論語b若寫"不能隨便殺人"這群倫語迷也會說 "哇好棒棒"36F 05/05 23:26
→ : 過時的垃圾就丟一丟啦 儒家有很優的經典 但絕對不是論語37F 05/05 23:26
→ : 寫一堆常識性的道德需要什麼智慧38F 05/05 23:27
→ : 問題就是一堆人不知道這些常識阿39F 05/05 23:27
推 : 你覺得常識性的道德正是過去的人念論語後的結果，居然倒果40F 05/05 23:27
→ : 常識性的道德偏偏很多人做不到，誰比垃圾不如XD41F 05/05 23:27
→ : 倫語寫"不能隨便給人添麻煩" 這群迷迷就高潮"哇好有智慧"42F 05/05 23:28
→ : {"不能隨便殺人"} 這是你的廢話作品嗎?43F 05/05 23:28
→ : 好棒棒呀 :D 你做到了44F 05/05 23:28
→ : 為因，在沒有論語之前，這根本不是常識好嗎?45F 05/05 23:28
→ : 我家五歲的小孩還沒讀書就會了 :D46F 05/05 23:29
→ : 會做到的人不用看論語天生就會 那本廢紋沒什價值啦47F 05/05 23:29
→ : 人不會天生就會道德規範，而是上一代的人教他們的，那上一48F 05/05 23:30
→ : 這種常識性的道理 根本就廢文 廢物超愛當神拜49F 05/05 23:30
→ : 代的道德規範從哪裡來? 當然是從論語來的50F 05/05 23:31
→ : 道德規範 現在的公民與道德課本都寫的更好 你怎不用拜論語51F 05/05 23:31
→ : 的精神去舔公民與道德課本 頗喝
→ : 的精神去舔公民與道德課本 頗喝
→ : :D :D :D 我快笑死了 還是先把邏輯課放入教材吧53F 05/05 23:32
→ : 那問你 你的公民與道德的理論基礎從由何而來?你懂嗎?54F 05/05 23:34
推 : 公民與道得很多是參考西方的書籍教材而來55F 05/05 23:34
→ : 該不會又要天地萬物皆來自倫語吧 頗喝
→ : 該不會又要天地萬物皆來自倫語吧 頗喝
→ : 你有聽過一句名言:"只要我喜歡有什麼不可以";己所不欲..這57F 05/05 23:35
→ : 觀念是被教育出來的
→ : 觀念是被教育出來的
→ : 孔子是眾師之師 不懂敬師重道的人 自斷道種59F 05/05 23:36
→ : 簡單來說 論語沒有那麼神 因為它不過寫寫常識性的道理而已60F 05/05 23:36
→ : 經典的價值不只在於思想，還有語文的精練，比喻的貼切61F 05/05 23:36
→ : 我要把聖經 佛經 可蘭經..etc都丟掉 從今天後改拜 論語62F 05/05 23:36
→ : ，文句的美感，而孔、孟、老、莊、韓等皆有不同的表達63F 05/05 23:37
→ : 古今中外一堆偽君子政客不用念論語 也能講於一堆這種很常64F 05/05 23:37
→ : ，可不像某些人一味大放厥詞，謂己為賢。65F 05/05 23:37
→ : 識性的話66F 05/05 23:37
→ : 出
→ : 出
→ : 孔子就一個死人 Zzzz...不要再消費死人了68F 05/05 23:38
→ : 好可怕丫 不讀論語乃不尊重孔子及不敬師會斷道種 :D :D
→ : 還是先列邏輯課吧....
→ : 好可怕丫 不讀論語乃不尊重孔子及不敬師會斷道種 :D :D
→ : 還是先列邏輯課吧....
→ : 說話、寫文章都別引用古今中外的名言喔，不能消費死人^71F 05/05 23:40
→ : 我快被嚇死啦 哪裡有論語可以讀 ~>_<~72F 05/05 23:40
→ : _<啾咪73F 05/05 23:40
→ : :D :D :D 我是說別拿個死人來咒人自斷道種啦74F 05/05 23:42
→ : 愛用什麼名言隨你高興
→ : 愛用什麼名言隨你高興
→ : 每種善知識的明師都會找有緣人 孔子也是其中一支76F 05/05 23:43
→ : 太好笑了 讀論語的人還真可愛 我對論語改觀了77F 05/05 23:43
→ : 樓上說法就是一種宗教性的說法78F 05/05 23:44
→ : 求道好學之人 可以吸收各家優點 尊敬各家明師79F 05/05 23:44
→ : Zzzzz...無聊的論點 垃圾書就是垃圾書80F 05/05 23:44
→ : 驕恣之人 就不用學善知識了 自己就太強大了81F 05/05 23:44
→ : Zzzzz...倫語好棒 我要加入論語教了 得永生82F 05/05 23:45
→ : 真愛求道會死抱著倫語不放? Zzzz...
→ : 笑夠了 加油吧 論語超棒 把論語教發揚到全世界 丫們
→ : 真愛求道會死抱著倫語不放? Zzzz...
→ : 笑夠了 加油吧 論語超棒 把論語教發揚到全世界 丫們
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作者 標題 Re: [問卦] 把論語這本廢文列為教材幹嘛?
時間 Tue May 5 23:38:04 2015
※ 引述《StarTouching (撫星)》之銘言：
: 重點其實在於 我們學習了儒家思想
: 可是我們卻不能學習反對儒家思想的內容
: 我們也沒有學習其他哲學思想
: 導致哲學教育立場過於偏執
: 我認同國文應該學哲學 學古文
: 但我不認同現代對於四書五經的比重還是這麼高
: 應該要提高其他過去非主流哲學的比例
: 不過真要這麼做 就一定要大刀闊斧改革了
: 首先就是 現在國文老師所熟悉的 必須大部分捨棄
: 這比宣揚建構式數學還難
: 所以 台灣人就繼續懶得思考 胡亂服從吧
: 因為我們的哲學教育不曾教過何謂"反對"
「己所不欲，勿施於人」
我當學生的時候不想被當掉
所以我當老師的時候也不當掉任何學生
我不希望被罵
所以我也就不罵馬英九
「己所不欲，勿施於人」
反過來說就是
「己所欲，施於人」
我想被女人強姦
所以女人也想被我強姦
我欲抽煙 所以我給我周邊的人煙抽
請指教
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噓 : A之於B 不等於 -A之於-B 你已經被當了1F 05/05 23:40
推 : P則Q沒學好 應該是文組的2F 05/05 23:40
→ : 你在當時應該會被公孫龍吸收或變好朋友3F 05/05 23:41
→ : 這種程度 要怪孔子嗎4F 05/05 23:41
推 : 若P則Q 是沒辦法推出"若非P則非Q" 只能推出"若非Q則非P"5F 05/05 23:43
噓 : 廢文6F 05/05 23:44
→ : 數學沒學好牽拖國文7F 05/05 23:44
→ : 所以這邏輯推論在離散數學上是站不住腳的8F 05/05 23:44
→ : 八卦廢文雖多，但這種程度…不要秀下限9F 05/05 23:44
推 : 論語所談的道德太過常識性 跟"不要隨便殺人"這種等級的常10F 05/05 23:46
→ : 識性道理差不多 所以才說他整本廢話
→ : 識性道理差不多 所以才說他整本廢話
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 把論語這本廢文列為教材幹嘛?
時間 Tue May 5 23:57:44 2015
本來這討論串就是因應課綱微調的問題出現的
※ 引述《Yada (亂劈柴的豆里斯)》之銘言：
: 我覺得你這篇很有孟子的風格
: 看起來真的很 不得已
: 我認為把所有的東西都怪罪到一件事情上面是不對的
: 因為這種想法就是把別人當白痴
: 例如奴化是孔孟思想造成的
: 就是最簡單的一個例子
: 把所有的問題點都推到孔孟思想上
: 比如說
: 今天有人選擇不去創業
: 而去領22K
: 是因為他讀了太多聖賢書所以要忠君愛國
: 因此決定去領22K嗎？
: 這根本扯不在一起
: 今天有人被慣老闆奴役不敢說話
: 是因為他讀了很多論語所以決定要被繼續奴役嗎？
: 事實上
: 過去上千年的歷史中
: 比起讀過論語被奴役的人
: 沒有讀過論語被奴役的人更多
: 因此把奴化與孔孟思想連在一起是不對的
: 因為即便沒有孔孟思想
: 奴化仍然會存在
: 至於K大說的教育課綱的東西
: 坦白說我不太知道批鬥這件事情的目的在哪邊
: 因為我自己讀論語讀到現在
: 我也就是把他當作故事看一看
: 我不會因為看了電車癡漢的片就去當癡漢
: 也不會因為看了佛經就去出家成佛
: 更不會因為看了論語就去當奴才
: 如果今天把所有的東西都怪罪到某件事情上
: 這種模式大概就是文化大革命模式
: 所以凡是過去的東西都要打破
: 老的東西都要革除
: 這樣才是創新 才能有新價值
: 問題是
: 這種模式是對的模式嗎？
我只回這裡
教育課綱是什麼東西?
教育學生基本應該具備的技能
論語是嗎? 古文是嗎?
這些東西現在用的到嗎?
若用不到為什麼放進課綱?
若學生自己有興趣自己私下念不行嗎?
私底下也沒人管你看A漫，A書，A片還是有的沒的
但你要把這東西拿來當作教材? 尤其是強迫每個學生都念?
這有任何的正當性嗎?
另外這篇看一下吧:
http://0rz.tw/HksAN
: 再次重申
: 我認為把所有的問題都怪罪到一件事情上
: 是一件簡單且不用大腦的便利方法
: 但是這種思考方式根本就是錯的
: 論語沒有那麼偉大能夠奴役任何人
: 至少過去奴役別人的人都是讀過論語的人
: 至於現在的論語也就只是故事書而已
: 如果因為現實生活中要把自己被奴化的醜態怪罪到論語身上
: 我覺得是十分不公平的
--
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--
※ 作者: terievv 時間: 2015-05-06 00:01:21
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