看板 terievv
作者 標題 標題 [閒聊] 春活史實背景文
時間 2015-05-02 Sat. 11:54:52
看板 KanColle
作者 標題 [閒聊] 春活史實背景文
時間 Sun Apr 26 21:01:38 2015
趁著看比賽看到關電視的時間來打這篇文, 不然活動開始後大概也沒時間打了.
一樣, 有錯歡迎指正.
1. 對照史實戰役及時間為?
1942年3月31日～4月10日發生的セイロン沖海戦. 印度洋空襲. Indian Ocean raid.
2. 背景
日本側:
太平洋戰爭開戰半年不到, 這時IJN在南方海域的戰鬥基本上是開無雙碾壓的狀況.
不計輸送艦的話從馬來亞海戰到印度洋空襲之前只有在威島沉了疾風和如月兩艘DD.
同盟國基本上是一路挨打.
南方作戰進行的順利程度甚至於遠超過了一開始的預期.
在3/9占領了爪哇島後基本上南方作戰第一階段已經結束.
這時, IJA和IJN毫不意外的對下一階段的作戰產生了意見分歧.
IJA: 想要佔領斯里蘭卡後以此為一個據點繼續對印度及中國進行作戰, 並且希望能成功
的能和義德進行連攜作戰.
IJN: 攻略澳洲, 進佔薩摩群島來進行對澳洲的遮斷作戰(就是FS作戰啦).
在這種毫無結論的討論之時, 義德兩國也插進來希望日軍能在印度洋發動作戰來打亂英國
的後方.
於是連合艦隊司令部提出了占領斯里蘭卡, 並擊滅英國東洋艦隊計畫.
但這時, IJA在仔細思考過後發現自己其實對斯里蘭卡攻略作戰沒什麼自信(IJN:...).
再加上海軍軍令部的反對, 最終結論是以南雲機動部隊對英海軍的東洋艦隊發動毀滅性的
打擊戰.
不過老實說, 日軍其實根本不了解當地的狀況, 作戰目標其實也不是很明確就是了.
喔對了, 加賀因為2/9在帛琉時擱淺, 因此沒有參加.
第一航空艦隊戰力(南雲忠一):
赤城、二航戰、五航戰、四傻、No Pants姐妹、阿武熊、萩風、舞風、谷風、浦風、浜風
、磯風、陽炎、不知火、霞、霰
第一南遣艦隊(小澤治三郎):
鳥海、由良、RJ、汐風、鈴熊三最、夕霧、朝霧、白雲、天霧、夜戰笨蛋、初雪、白雪、
吹雪、磯波
盟軍側:
對英國來說, 太平洋戰爭開始到這時間點的戰果不是用一句丟人現眼可以形容的.
先是在馬來灣一戰沉了東洋艦隊旗艦Prince of Wales, 又丟了東南亞最重要的據點新加
坡.
大損壞的東洋艦隊一路退避到斯里蘭卡的可倫坡與亭可馬里港等待支援.
假設斯里蘭卡真的被日軍攻陷, 同盟國基本上在印度洋不用玩了不說, 還可能因為讓蘇伊
士運河被攻陷導致非洲戰場被軸心國拿到勝利.
發現事態嚴重的英國總算是從本土艦隊中抽出了戰艦5, 空母3的戰力支援.
3. 結果
之前不就說了IJN的無雙條還沒用完嗎(笑).
戰果的詳細的資料可以自行參考Wiki. 總之是一面倒的屠殺.
因為這幾場一面倒的海戰, 導致英國東洋艦隊在印度洋方面直到戰爭末期都沒有太積極的
作戰.
值得一提的是這次海戰日軍99艦爆群在對英國初代空母HMS Hermes的命中率高的驚人.
共45機的投彈命中37發, 當然日本飛行員的技量可見一斑.
但是在這場海戰中IJN其實犯的錯很多:
a. 英國東洋艦隊其實某程度上破解了IJN的暗號, 並且在錫蘭海域設下埋伏. 只是暗號破
解不完全, 導致沒有成功偷襲.
b. IJN的偵查不徹底導致英國東洋艦隊主力並沒被抓到.
c. 在4/9的空襲中, 英國9架爆擊機對南雲機動部隊發動奇襲. 這時所有的IJN空母都正在
為其艦載機進行裝備換裝, 渾然不知敵艦爆機的存在. 幸運的是, 第一輪的投彈全部
沒有擊中赤城, CAP也很快的擊落了5架艦爆.
有沒有覺得在哪裡看過這些問題?
沒有學到教訓的IJN就在2個月後在某個三角跑道的島附近賠上了4艘空母.
另外:
d. IJN當時最大的假想敵還是USN, 結果為了一場跟USN毫無關係的海戰派出了南雲機動部
隊主力, 給了USN回復精力的時間.
e. 並沒有完全殲滅東洋艦隊. 日軍做事做半套的傳統再現.
f. 在這之後沒在印度洋投入什麼戰力. 德義其實對這點很不滿. 就結果來說, 日本根本
沒幫到德義什麼忙. 這點也讓當時的德日關係有了些不好的影響.
4. 春活海域VS史實對照假想
E-1. 発動準備、第十一号作戦！
1942/3/14時, 做為前導IJN發動了潛水艇作戰.
E-2. 第二次カレー洋作戦
1942/4/5~4/9間發生的印度洋空襲海戰.
E-3. ベーグル湾通商破壊戦
3/31~4/9間由第一南遣艦隊發動的通商破壞作戰. RJ大活躍.
E-4. 決戦！リランカ島攻略作戦
史實沒發生的假想對斯里蘭卡島攻略作戰.
E-5. ???
E-6. ???
猜想是以沒有發生的西亞打通作戰為構想. 看來戰艦姐妹會是E-5和E-6的獎勵.
最後, 祝大家都能成為身懷六甲...不是, 全甲提督.
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推 : 意思是E1是SS主場囉！1F 04/26 21:06
推 : RJ大活躍 難道E3要RJ導航了嗎2F 04/26 21:07
推 : 推整理!3F 04/26 21:07
推 : 果然練RJ 春活就穩了4F 04/26 21:11
推 : 推推5F 04/26 21:13
推 : RJ不愧是最強DD6F 04/26 21:13
嚴格來說不只是RJ啦, 但是RJ身為部隊中唯一的空母其活躍度可想而知推 : 所以說中途島的悲劇真的不是運氣不好 人如果作死當然會7F 04/26 21:13
→ : 死
→ : 死
推 : SS主場...讓我想到6-1(′・ω・‵)9F 04/26 21:14
※ 編輯: followwind (61.230.158.119), 04/26/2015 21:16:54推 : 還好RJ快改二了10F 04/26 21:16
推 : 感謝整理和分析~11F 04/26 21:17
推 : 還好我LV90以上的SS有四台(咦),第五台SS等級70多12F 04/26 21:17
推 : 還好之前有練RJ改二 躺著吃丙啦13F 04/26 21:18
→ : 有RJ改二+114F 04/26 21:20
→ : OTZ 希望不要出現高速輕母導航(只練隼鷹飛鷹而已)15F 04/26 21:22
推 : SS主場那就悲劇了 _(:3」∠)_16F 04/26 21:22
推 : ss各一艘150無壓力（慢心17F 04/26 21:23
推 : SS主場的話大概是航空支援的時間了...18F 04/26 21:24
推 : RJ在我家專職1-5導航w19F 04/26 21:24
推 : 推推，但我希望大大的E-1跟E-3互換，不然新米沒潛艇就20F 04/26 21:26
→ : 不用玩惹~(OwO)
→ : 不用玩惹~(OwO)
推 : 應該不會讓你沒SS就打不了 頂多會比較有優勢22F 04/26 21:27
→ : 其實E1也有可能是像1-6那樣的圖，準備資源...23F 04/26 21:28
推 : 原來是MI聯合軍演啊...24F 04/26 21:30
推 : 不是營運說前幾張圖可以打打醬油XD25F 04/26 21:31
推 : 我還以為RJ是板上在鬧...沒想到真的有關喔...26F 04/26 21:35
→ : 我RJ根本沒練 _(:3」∠)_
→ : 我RJ根本沒練 _(:3」∠)_
推 : RJ被表歸被表，其實認真來說真的很好用啊28F 04/26 21:39
→ : 塞滿四隻彗甲是很經濟實惠的支援戰力29F 04/26 21:40
→ : 你沒聽古人說，輕母中，RJ或瑞鳳得其一者可平天下30F 04/26 21:41
推 : 但我只以雙千聚人心...31F 04/26 21:42
→ : 但無法聚人心 所以用完後就要換人(?32F 04/26 21:42
推 : 還好我都有練33F 04/26 21:42
推 : 沒有RJ和瑞鳳，拿瑞鶴和大鳳代替可以嗎？34F 04/26 21:42
→ : 大鳳可能不行35F 04/26 21:43
推 : E5我猜阿拉伯海 E6我猜蘇伊士大決戰36F 04/26 21:46
→ : 如果還有E7就是好望角路線英軍奇襲
→ : 如果還有E7就是好望角路線英軍奇襲
推 : 沒有RJ，我拿大潮可以嗎？38F 04/26 21:49
推 : RJ在西方海域無雙開超大39F 04/26 21:50
推 : RJ哪那麼好代替 我軍總共也才一台航空驅逐艦而已40F 04/26 21:52
推 : 大鳳不是輕空，是裝甲洗衣板41F 04/26 21:52
→ : 睦月型航空驅逐艦(名譽)42F 04/26 21:53
推 : 活動劇本繼續編下去 IJN要環遊世界了嗎(X43F 04/26 21:53
→ : 勸你不要小看我們家如月棲姬喔...44F 04/26 21:56
推 : 如月津天終於改二了，這樣我就不用擔心她遠征被轟沉惹45F 04/26 21:56
→ : 好酷的名字46F 04/26 21:57
→ : 以後要進行舊金山登陸戰了(?47F 04/26 21:59
推 : 感謝推48F 04/26 22:00
推 : 歐幹 我沒練RJ........49F 04/26 22:01
推 : 運河棲姬？50F 04/26 22:02
推 : E5E6大概就是打通蘇伊士運河，到地中海迎娶兩艘意大利BB51F 04/26 22:07
→ : 的搶親之旅了
→ : 的搶親之旅了
推 : 前挺有改的只有一組 難道要改第二組了嗎！？53F 04/26 22:16
推 : E5A 運河線/E5B 好望角線 E6地中海決戰(?54F 04/26 22:17
推 : 潛艇55F 04/26 22:18
→ : 照這樣搞下去..........何時其他海外艦娘(敲碗56F 04/26 22:20
推 : 沒練Rj+1 苦逼57F 04/26 22:25
推 : IJN偵查不徹底是通病阿，從來就沒治好過58F 04/26 22:26
→ : 如果認真把印度洋打下來…應該至少可以幫德軍一點忙
→ : 如果認真把印度洋打下來…應該至少可以幫德軍一點忙
推 : 從印度洋支援埃及攻略和阿拉伯半島控制 差很多吧?60F 04/26 22:28
推 : 差很多 IJN/IJA補給也不可能打通61F 04/26 22:32
→ : 覺得關鍵還是兩面起火，軸心國的戰略很亂62F 04/26 22:33
→ : 很亂(X) 無共同戰略(O)63F 04/26 22:41
推 : 南雲:不是我太爛 是我開發不出彩雲(X64F 04/26 22:45
推 : 聽說紫雲只是個會爆炸的東西65F 04/26 22:46
推 : 羅盤娘一值搞我啊幹66F 04/26 22:47
推 : 你什麼時候產生了只有到E6的錯覺67F 04/26 22:49
→ : 紫雲是個實際上沒辦法飛的東西68F 04/26 22:54
推 : 蘇伊士的死鬥!!69F 04/26 22:57
推 : 推70F 04/26 22:57
推 : 不是健檢 先推再看71F 04/26 22:59
推 : 不控RJ難道臭了嗎？蛤？72F 04/26 23:13
推 : 長知識了!73F 04/26 23:18
→ : RJ在瓜島海戰前很活躍的74F 04/26 23:20
推 : RJ只不過是台滴滴75F 04/27 00:01
推 : 歷史王 給推77F 04/27 12:31
推 : RJ沒練...我只有乳千姊妹有練...78F 04/27 19:29
推 : 講古？ 先推79F 04/28 18:58
看板 KanColle
作者 標題 Re: [閒聊] 春活史實背景文
時間 Sun Apr 26 22:16:17 2015
: 在這種毫無結論的討論之時,義德兩國也插進來希望日軍能在印度洋發動作戰來打亂英國
: 的後方.
: 於是連合艦隊司令部提出了占領斯里蘭卡, 並擊滅英國東洋艦隊計畫.
: f. 在這之後沒在印度洋投入什麼戰力. 德義其實對這點很不滿. 就結果來說, 日本根本
: 沒幫到德義什麼忙. 這點也讓當時的德日關係有了些不好的影響.
開戰後德國是很想跟日本取得連絡,要求進行印度洋作戰
但無線電電報會被破解.潛艇又太慢,剩下的只剩航空這條路
於是德國找上了在戰前有大量長程飛行經驗的義大利幫忙
看能不能派台飛機,載著外交人員去日本取得共同作戰的共識
義大利就接下了這個要求,成立了G作戰小組(Giappone的G,japan的義大利文)
利用超高航程的SM.75GA改造的SM.75RT兩台,搭載大量外交文書及人員
1942/6/29由烏克蘭的扎波羅結起飛(當時是東線的最前線的大型機場)
直飛到日本佔領中的包頭機場進行燃料補給及變更識別塗裝,再直飛東京
當一行人在東京降落時,歡迎他們的不是列隊的官員,而是準備抓他們入獄的憲兵
因為日俄互不侵犯條約的關係,他們侵犯了蘇俄的領空,日本打算用這個交差謝罪
軟禁兩星期之後,G作戰的指揮官受不了,一把火把要給日本外交文件給燒了
在誤會還尚未冰釋的情形下,一行人在1942/7/16駕機返回烏克蘭的敖德薩機場
這之後再也沒人提起日德義共同作戰的要求
一年後,日本因戰況不利,需要德國的高科技兵器支援,想派人去德國拿藍圖回來copy
陸軍跟東大合作開發了A-20超長距離聯絡機(Ki-77),有著16000km的超長續航力
1943/7/7從新加坡起飛後....從此不見蹤影,這段在漫畫"次元艦隊"有描寫到
詳細部分可看看戰史版的"飛天義大利遠征記：1942年羅馬飛東京作戰"
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推 : 軸心國東西兩邊的合作似乎很薄弱1F 04/26 22:22
推 : 光德義之間就喬不攏了...2F 04/26 22:23
推 : 歷史的枝微末節常常會影響歷史本身啊3F 04/26 22:31
推 : 好慘4F 04/26 22:31
推 : 各打各的阿= ="5F 04/26 22:32
→ : 從此不見蹤影還滿妙的，到底去哪裡了呢6F 04/26 22:32
→ : 大概像MH370吧，永遠都找不到了7F 04/26 22:33
推 : 對空CUTIN(?8F 04/26 22:34
→ : 二戰時期的日本高層真的滿腦洞的= ="9F 04/26 22:34
推 : 所以東南亞那邊還真的有個百慕達...10F 04/26 22:40
推 : 光動不動就切腹 就覺得很腦洞了..雖然是事後諸葛11F 04/26 22:41
→ : 撇去文化方面,戰略上根本蠢到有找12F 04/26 22:41
推 : 笑死了這XD"13F 04/26 23:17
推 : 哈哈哈你看看你自己把合作搞掉了14F 04/26 23:36
推 : 同盟跟近似停戰一樣的兩者之間選了後者真的很腦殘...15F 04/26 23:39
→ : 沒辦法，從開戰開始就不正常了16F 04/26 23:41
推 : 因為諾門罕打不贏跟元首跟蘇聯之前簽了互不侵犯條約啊XD17F 04/28 12:49
→ : 德蘇互不侵犯這件事 其實對日本而言是真的很傻眼的事XD
→ : 德蘇互不侵犯這件事 其實對日本而言是真的很傻眼的事XD
看板 KanColle
作者 標題 Re: [閒聊] 春活史實背景文
時間 Sun Apr 26 22:35:57 2015
: a. 英國東洋艦隊其實某程度上破解了IJN的暗號, 並且在錫蘭海域設下埋伏. 只是暗號破
: 解不完全, 導致沒有成功偷襲.
偷襲失敗不是因為暗號沒破解成功
英軍早就知道日軍會在4/1日進攻
掐指一算，恩正面打不過
所以英軍艦隊在3/29就全部出港躲起來
想趁著日軍來攻擊的時候從後方來個偷襲
等呀~~~等到4/2日日軍還沒來
英軍開始覺得日軍可能睡過頭會晚點來
就把遠東艦隊中派些人去繼續護衛補給船
其他人就先把油料糧食飲水補齊(出來太久快用完了)
就在英軍艦隊在中油加油站跟工讀生喊95加滿的時候
偵察機就來回報日軍出現了，而且一如情報所述往科隆坡的軍港前進
恩....等全部加滿油估計時機就錯過了
英軍：好吧，先把一部分艦隊加滿油過去打
鏡頭轉到日軍
由淵田美津雄率領的機隊浩浩蕩蕩的到達港口上空
幹~~~~~沒人
一怒之下就把魚雷丟到機場上，並回報南雲狀況
此時第二波的江草隊早就裝滿魚雷要出去屌打英軍了
可是淵田隊說港口沒船....不怕!!!!那就換成炸彈吧
於是江草隊浩浩蕩蕩地換成炸彈
晚點又傳來訊息
英軍新加滿油要去會合的兩艘重巡被潛艦發現了
南雲：快再換回魚雷
地勤：幹你娘
於是從早上10點到下午1點
這群人就是一直換一直換一直換總算幹掉了那兩艘重巡
隔天上午日軍決定改炸亭可馬里軍港
一樣由淵田率領的攻擊隊先攻
一樣港口的船都跑光了
一樣的幹你娘第二隊江草又要改換炸彈
不同的是這次英軍趁著空檔衝進來丟炸彈，不過丟歪了
不然赤城可能早死了
: b. IJN的偵查不徹底導致英國東洋艦隊主力並沒被抓到.
: c. 在4/9的空襲中, 英國9架爆擊機對南雲機動部隊發動奇襲. 這時所有的IJN空母都正在
: 為其艦載機進行裝備換裝, 渾然不知敵艦爆機的存在. 幸運的是, 第一輪的投彈全部
: 沒有擊中赤城, CAP也很快的擊落了5架艦爆.
: 有沒有覺得在哪裡看過這些問題?
: 沒有學到教訓的IJN就在2個月後在某個三角跑道的島附近賠上了4艘空母.
: 另外:
: d. IJN當時最大的假想敵還是USN, 結果為了一場跟USN毫無關係的海戰派出了南雲機動部
: 隊主力, 給了USN回復精力的時間.
當時英國的遠東艦隊陣容是包括厭戰號在內的
(BB*5、CA*2、CL*5、DD*16、CV*2、CVL*1)
這陣容雖然老船艦佔了部分，但也不是小貓兩三隻可以來清場的
光是BB就是QE級+Revenge-class*4
扣除大和武藏，就算是長門型過來1對1單挑也不能說是必勝
派出一定規模的主力是可以接受的
畢竟計算到之後美軍艦隊的反撲
不能在印度洋戰場耗掉過多戰力，所以派出壓倒性兵力一口氣全滅是最理想
而且說毫無關係?
怎麼會毫無關係，當時陸軍的緬甸攻勢己經到了極限
因為泰國與緬甸之間的交通狀況很差，陸運的資源效率十分有限
無法更大規模的增援前線
而且只要英國的遠東艦隊不死，東南亞資源運回本土的航線就十分不穩
所以摧毀遠東艦隊並鞏固東印度洋制海權
事實上對戰況也是十分重要
: e. 並沒有完全殲滅東洋艦隊. 日軍做事做半套的傳統再現.
: f. 在這之後沒在印度洋投入什麼戰力. 德義其實對這點很不滿. 就結果來說, 日本根本
: 沒幫到德義什麼忙. 這點也讓當時的德日關係有了些不好的影響.
因為日本的正門美軍的關係
加上本身油料就不是很充裕
日本根本就不可能派出更多的船艦長期維持在印度洋
而且由於遠東艦隊當時陣容算是不錯
日軍派來的陣容太爛還會被吃掉
變成兩難的局面
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推 : 如果當時赤城在那邊老馬 或許中途島命運會差很多...1F 04/26 22:37
推 : 幹0糧(′・ω・‵)2F 04/26 22:37
→ : 可能其他人就不會陪葬了 都是赤城的錯(大誤3F 04/26 22:38
推 : 地勤妖精：幹你娘4F 04/26 22:38
推 : 地勤XDXDXD5F 04/26 22:39
推 : 地勤：幹你娘6F 04/26 22:39
推 : 遊戲的飛機方便多了=w= 可以裝四種7F 04/26 22:39
推 : 將帥無能 累死後勤8F 04/26 22:40
→ : 南雲根本低能嘛...9F 04/26 22:41
推 : 應該不是低能，是本來就不知道該這麼用10F 04/26 22:46
→ : 地勤:幹11F 04/26 22:46
→ : 幸好WOWS沒有實裝這個功能，要不然魚雷機俯衝轟炸機12F 04/26 22:48
→ : CD時間就真的會幹玲娘了
→ : CD時間就真的會幹玲娘了
推 : 換裝(跑CD) 敵艦現身 喔喔喔幹!14F 04/26 22:48
→ : 還要考慮要炸什麼而要換炸彈根本QQ15F 04/26 22:48
→ : 這種感覺??16F 04/26 22:49
推 : 假如出現，大概換彈一次要一分鐘，但一分鐘就夠定生死17F 04/26 22:49
→ : 空母碰到對面艦砲，前方飛機報告：需要換彈，空母指揮18F 04/26 22:49
→ : ：幹
→ : ：幹
推 : 如果赤城老馬了IJN應該會吸取教訓就是20F 04/26 22:49
→ : 你什麼時後有了JIN會反省老馬的錯覺21F 04/26 22:50
→ : 不用沉，只要一兩發炸彈落到甲板上要大修幾個月就夠了22F 04/26 22:50
推 : 地勤妖精崩潰www23F 04/26 22:50
推 : 我也不喜歡南雲，過於優柔寡斷，但無能就太過了24F 04/26 22:50
推 : 南雲是不是低能我不知道，但明知到對方已有準備，炸亭可馬25F 04/26 22:50
→ : 希望WOWS下次實裝轟炸基地的勝利機制+換彈機制，就可以26F 04/26 22:50
→ : 充分體會這種幹玲娘的感覺了XDDD
→ : 充分體會這種幹玲娘的感覺了XDDD
推 : 炸彈直接上去炸船不行嗎?28F 04/26 22:51
→ : 里還犯一樣的錯...29F 04/26 22:51
→ : 很多地方其實根本不是他的錯30F 04/26 22:51
推 : 就算赤城沉了 大本營照樣呼喊作戰成功31F 04/26 22:51
→ : 但是他運氣是真的特差32F 04/26 22:51
推 : 當然還是作戰成功，但底下的人會警醒一點33F 04/26 22:52
→ : 因為在印度洋勝利，這種事自然也就不會被注意34F 04/26 22:52
→ : 中間階層的腦衝群大概改變不了，但底下的人可以35F 04/26 22:52
→ : 炸彈也有分很多種，炸船的跟炸建築的
→ : 炸彈也有分很多種，炸船的跟炸建築的
→ : 中途島的時候不換魚雷直接飛出去炸船不知可不可行?37F 04/26 22:53
→ : 像是炸空母用穿透性強一點的彈藥就不錯38F 04/26 22:54
→ : 然後炸基地(像是中途島就是用HE
→ : 然後炸基地(像是中途島就是用HE
推 : 丟下去會爆就好啦 第一隊先上 第二隊 第三隊換裝再上40F 04/26 22:54
推 : 艦攻與艦爆都可以換炸彈的....問題炸船跟炸地面不同41F 04/26 22:54
→ : 空母不像戰艦，只要廢了空母的甲板就夠了42F 04/26 22:54
→ : 延誤戰機阿 真的是從戰國之後太少打仗了...43F 04/26 22:55
→ : 所以說還是有部分是南雲問題啊44F 04/26 22:55
→ : 穿透性強一點的可以炸到雜誌，要不然就像上面說的燒掉45F 04/26 22:55
→ : 不要自己瞎猜延誤戰機什麼的 只能嫌棄南雲三心二意46F 04/26 22:56
→ : 就算空母甲板沒廢，拖延對方1~2小時也夠了47F 04/26 22:56
→ : 甲板就好，畢竟當時空母甲板很多都是用木造的48F 04/26 22:56
→ : 三心二意是真的大問題49F 04/26 22:56
→ : 你不換的話拿炸船的炸建築物沒三小路用50F 04/26 22:56
→ : 除了像是大鳳這種整片鋼板的就稍嫌麻煩51F 04/26 22:56
→ : 打建築物的拿來打船說不定有點浪費就是52F 04/26 22:56
→ : 換炸彈這個只有三心二意的問題 亂丟炸不動的53F 04/26 22:57
→ : 大鳳那種整片防彈鋼板的還真的要多些力氣54F 04/26 22:57
→ : 然後眾所周知的(?)基地不吃魚雷應該很好想像XD55F 04/26 22:57
→ : 但實際上因為艦攻機身比較強 所以對地艦攻限定有道理56F 04/26 22:58
推 : 我們遊戲好像是不吃爆擊機?57F 04/26 22:58
→ : 是因為飛機不足所以才要整隊換彈嗎?58F 04/26 22:58
→ : 也就是說 你看到艦攻炸陸基 上面裝的就是對地炸彈59F 04/26 22:58
→ : 所以像大鳳可以誘爆雜誌區就算是蠻幸運的XD60F 04/26 22:58
→ : 飛機不足?還好吧，那時候的99爆、97攻那些產能還行61F 04/26 22:59
→ : 爆擊機就沒有那麼強的機身 就直接設定不給炸了(攜彈不足)62F 04/26 22:59
→ : 三心二意就是種延誤戰機阿喂63F 04/26 22:59
→ : 問題比較大的其實是彈藥，尤其是航空魚雷64F 04/26 22:59
→ : 不足大概是說SIZE造成的容量問題?65F 04/26 22:59
→ : 所以以後WOWS設定上日軍的空母CD時間一定要比較長(?66F 04/26 22:59
→ : WOWS不是說日軍操縱的艦載機會比較多，但本體比較脆?67F 04/26 23:00
→ : 錯，中途島前的IJN地勤完爆美軍直到戰末68F 04/26 23:00
→ : 中途島死了不少地勤吧，蜻蜓倒是釣了不少回來69F 04/26 23:01
推 : 整天這樣換來換去 地勤不強也難70F 04/26 23:01
→ : 主要還是中國戰場的經驗值還不錯71F 04/26 23:02
→ : 熟練艦載機整妖精表示：72F 04/26 23:02
推 : 中途島損失最大的就是那批熟練地勤73F 04/26 23:02
→ : 整備員*74F 04/26 23:02
→ : 雖然跟中國開戰本身是錯的，但是經驗還是有練到75F 04/26 23:03
→ : 等級練的再高，沒課金還是要吃土啊(?76F 04/26 23:04
推 : 身為專業的飛行員 多打點中國老百姓也是很正常的77F 04/26 23:05
推 : 印度洋打下來的話 可以算小課...78F 04/26 23:05
→ : 不過國內人才 後勤管理部分還是死...
→ : 不過國內人才 後勤管理部分還是死...
→ : 整個國家都瘋了的情況下，真的得要吃敗仗才行80F 04/26 23:06
→ : 戰史讀多了就越來越覺得開戰無謀，日本不可能勝...
→ : 戰史讀多了就越來越覺得開戰無謀，日本不可能勝...
→ : 廢人玩家覺得自己可以戰勝廢課但仍然被屌打82F 04/26 23:09
→ : WOWS的問題在於社定上好像插卡有設定你要不要整備加速....83F 04/26 23:11
推 : 英軍水平轟炸想命中移動艦船很難就是了84F 04/26 23:12
→ : 英軍沒有俯衝轟炸?85F 04/26 23:12
→ : 不過印度洋作戰的索敵計畫可能比中途島還遭...86F 04/26 23:13
→ : 這基本也是第四章的羅盤娘暴走的原因(遠目87F 04/26 23:14
→ : 貌似當時島上主要是水平轟炸機和一些劍魚88F 04/26 23:14
推 : 這次會不會因為史實的索敵狀況..地圖索敵值需求超高89F 04/26 23:14
推 : 說不定要再次上演彩雲國物語w90F 04/26 23:15
→ : 劍魚!! 小麥最怕的東西XD91F 04/26 23:15
推 : 其實也就是砸壞了舵，不然小麥的裝甲沒有很虛劍魚吧92F 04/26 23:16
→ : 換成遊戲狀況就是不小心被cri又骰到低甲
→ : 換成遊戲狀況就是不小心被cri又骰到低甲
→ : 11架彩雲準備好了 索敵應該不會有問題 (慢心)94F 04/26 23:18
推 : 結果導航無空母 UCCU95F 04/26 23:19
推 : 這次空母改當彩雲架XD96F 04/26 23:19
推 : 真的運氣滿倒楣的...看資料小麥的艦體防護超硬..被圍毆97F 04/26 23:20
→ : 都沒被打穿...還是船上人員自沉處分才GG
→ : 都沒被打穿...還是船上人員自沉處分才GG
→ : 自沉不自沉不確定就是99F 04/26 23:20
推 : 是因為全員戰死所以實際不清楚?100F 04/26 23:22
推 : 最近有研究是實際上快沉了，但我想不起來所以就(ry101F 04/26 23:23
→ : 不過被打到上部建築都被砸平了還沒沉倒是真的
→ : 不過被打到上部建築都被砸平了還沒沉倒是真的
推 : 印度洋時本來英軍有打算來一波夜間航空雷擊103F 04/26 23:27
→ : 夜間？英國人認真的嗎104F 04/26 23:27
→ : 機載雷達導航的夜間雷擊對當時日軍絕對是黑科技（？105F 04/26 23:28
推 : 二戰時期的海上航空夜戰....106F 04/26 23:29
推 : IJN: 雷達算什麼？(狂嗑維他命A107F 04/26 23:29
→ : 馬里亞納海戰美軍在夜間降落損失的比被打下的多108F 04/26 23:30
推 : 艦載機整備員:幹你娘109F 04/26 23:30
→ : 那有部分在美軍管制比較差的問題110F 04/26 23:31
推 : 英軍夜戰玩的挺溜的，莫忘塔蘭多111F 04/26 23:31
→ : 某即將登場的高速戰艦（...
→ : 某即將登場的高速戰艦（...
→ : 怎麼日本跟英國這兩個島國都這麼喜歡夜戰(?113F 04/26 23:32
→ : 是說兩個登場的BB一個是維內托，另一個會是誰啊
→ : 是說兩個登場的BB一個是維內托，另一個會是誰啊
推 : 那是因為美軍那時候沒有良好降落的管制機制吧115F 04/26 23:32
→ : 美軍的降落管制比日本差，畢竟美軍航母經驗沒那麼多116F 04/26 23:33
→ : 不是說現在的降落管制是從二戰日本學來的117F 04/26 23:34
→ : 雖然靠雷達、汽油、引擎這些黑科技加乘還是很猛就是118F 04/26 23:34
推 : 馬里雅納降落損失還有部分原因是超出作戰半徑119F 04/26 23:35
→ : 這就是Out range的力量！(?120F 04/26 23:35
→ : 索敵機距離回報出了些小問題......121F 04/26 23:35
→ : 那時候的翔瑞鶴跟艾克薩斯比起來差不多？122F 04/26 23:36
→ : 1943也當了一年的一航戰，實力應該有累積起來吧
→ : 飛行員放血放光光就是另一回事了
→ : 1943也當了一年的一航戰，實力應該有累積起來吧
→ : 飛行員放血放光光就是另一回事了
推 : 還是有相當差距，損管裝備、輪機配置、舷側升降機...,125F 04/26 23:40
→ : 艾賽優勢明顯
→ : 艾賽優勢明顯
推 : 損管…日軍永遠的問題127F 04/26 23:40
推 : 還有消失的地勤128F 04/26 23:40
→ : 損管、輪機這些應該是基礎工程力的差距?129F 04/26 23:41
推 : 還有地勤編制人數也差異明顯，會影響持續作戰能力130F 04/26 23:42
推 : 死了太多人了，人員管理有很大問題131F 04/26 23:43
推 : 本來的機庫二氧化碳滅火裝置太廢柴了，MI後才開始做132F 04/26 23:44
→ : 替代泡沫消防
→ : 替代泡沫消防
推 : 日軍的夜戰不可能差 從中途島撤退時還一度故意放慢速度134F 04/26 23:44
→ : 二氧化碳滅火…把人毒死了火應該都還沒滅掉135F 04/26 23:44
→ : 要引誘美軍來夜戰 美軍也還是不敢跟日軍打夜戰136F 04/26 23:44
→ : 損管還有人員組織的問題，和老美有差異137F 04/26 23:44
→ : 就日軍只有一群人在做，美軍事輪班當值日生138F 04/26 23:45
推 : 跟Essex差多了，載艦破百，水上裝甲夾板，水下分艙結構139F 04/26 23:47
推 : 艾賽裝甲是在機庫甲板，雙鶴也有140F 04/26 23:49
→ : 艦載量跟摺疊機翼有關吧，客觀機庫大小差不多141F 04/26 23:49
→ : 單論機庫面積雙鶴明顯要大，只是日本機折疊差又捨不得142F 04/26 23:50
→ : 大量甲板繫留
→ : 大量甲板繫留
推 : 不是捨不得 日本有颱風阿....144F 04/26 23:53
推 : 老實說過了這次海戰後遠東艦隊也沒死啊...145F 04/26 23:55
推 : 老兵不死，只是凋零 (X146F 04/26 23:55
→ : 別的先不說, 當時英國自己都評估假設正面遇上南雲部隊147F 04/26 23:56
→ : 從原本主力等級變成存在艦隊躲貓貓也滿慘的就是148F 04/26 23:56
→ : 的結果是必敗無疑. 光是在空母運用和練度方面當時的IJ149F 04/26 23:56
→ : N就強過當時的英國了
→ : 最慘的是就算派出了大部隊還是沒有能解決掉遠東艦隊,
→ : 倒是遠東艦隊自己嚇的龜縮在那邊直到大戰末期...
→ : 更正, 不該說成龜縮, 但也只是以其存在來表現一點威脅
→ : N就強過當時的英國了
→ : 最慘的是就算派出了大部隊還是沒有能解決掉遠東艦隊,
→ : 倒是遠東艦隊自己嚇的龜縮在那邊直到大戰末期...
→ : 更正, 不該說成龜縮, 但也只是以其存在來表現一點威脅
→ : 遠東艦隊42年後大部分船艦轉回歐洲使用，44年後就重回154F 04/27 00:01
→ : 太平洋
→ : 太平洋
→ : 所以才會有打這場仗其實有點浪費力氣的感覺吧(攤手156F 04/27 00:04
推 : 應該是說, 要不你就好好的, 徹底把遠東艦隊毀掉再完成
→ : 跟義德的交流作戰, 要嘛就不要浪費力氣去對上一個已經
推 : 應該是說, 要不你就好好的, 徹底把遠東艦隊毀掉再完成
→ : 跟義德的交流作戰, 要嘛就不要浪費力氣去對上一個已經
推 : 簡言之就是做事不要做一半，可惜日軍只會做一半XD159F 04/27 00:08
→ : 不過你不把遠東打殘，德義艦隊也只會更辛苦
→ : 不過你不把遠東打殘，德義艦隊也只會更辛苦
推 : 日軍做事中途半端根本是傳統了吧(笑161F 04/27 00:09
→ : 遠東那時候已經是殘了, 殘到要調本土艦隊來支援...
→ : 遠東那時候已經是殘了, 殘到要調本土艦隊來支援...
→ : 反過來說，雖然打殘了OK，但血條沒打空就還是悲劇163F 04/27 00:09
→ : 你沒有打到可以讓另外兩國可以暢行無阻，戰略就失敗
→ : 你沒有打到可以讓另外兩國可以暢行無阻，戰略就失敗
→ : 嗯...該怎麼說呢? 遠東艦隊其實一直沒給IJN什麼威脅165F 04/27 00:11
→ : 日本一直都戰術各種勝利但是戰略無敵失敗阿XD166F 04/27 00:11
→ : 問題還是在IJA也沒辦法配合占領斯里蘭卡的作戰啊167F 04/27 00:12
→ : IJN的機動部隊很強阿，但相對德義就還是有威脅168F 04/27 00:12
→ : 日本二戰就是各種邏輯不通的作戰組成的悲劇阿
→ : 日本二戰就是各種邏輯不通的作戰組成的悲劇阿
→ : "BOSS血條見底但未被最後一擊，躲起來自己回血"的樣子?170F 04/27 00:13
→ : 嗯...德意海軍基本上不該會對上遠東艦隊吧XD171F 04/27 00:13
→ : 也沒回多少血，但就是沒打死172F 04/27 00:14
→ : 對是對不上，但當初那票鬼東西留在大西洋也是要打阿
→ : 對是對不上，但當初那票鬼東西留在大西洋也是要打阿
推 : 然而在總力戰的時代，一次決戰擊破血條不現實啊174F 04/27 00:15
→ : 老實說遠東艦隊算是二戰英國海軍艦隊被打最慘的吧...?175F 04/27 00:15
→ : 誰叫日本國力弱呢......176F 04/27 00:15
→ : 一次決戰打破血條…那是日本海海戰時代的戰略阿177F 04/27 00:15
→ : 追根究底, 把戰線拉的這麼長根本是頭殼壞去178F 04/27 00:16
→ : 說弱也是相對的啦，東亞算第一名吧179F 04/27 00:16
→ : 不對…如果跟「整個中國」比起來還是中國強一點
→ : 只是當時中國是軍閥割據就是
→ : 不對…如果跟「整個中國」比起來還是中國強一點
→ : 只是當時中國是軍閥割據就是
推 : 最濫還是因為有兩個軍隊 兩個頭...182F 04/27 00:35
→ : 長薩之爭啊183F 04/27 00:36
推 : 還在長薩之爭( ﾟдﾟ)184F 04/27 00:37
推 : 陸の長州、海の薩摩 算是一種延續吧w185F 04/27 00:43
推 : 沒辦法啊，中國從清朝到抗日戰爭期間都是還清朝債+打共186F 04/27 00:52
→ : 產黨，裝備又老舊，拿舊式雙翼機打日本戰機還可以打成
→ : 這樣，已經是很強了
→ : 日本海陸兩軍就一直不合，這無解阿
→ : 產黨，裝備又老舊，拿舊式雙翼機打日本戰機還可以打成
→ : 這樣，已經是很強了
→ : 日本海陸兩軍就一直不合，這無解阿
推 : 軍種對立不是日本才有就是了...190F 04/27 00:55
推 : 精英中心也是空手道跟其他對立啊(?191F 04/27 01:04
推 : 軍種對立...直接看國軍就好啦 ˊ_>ˋ192F 04/27 01:25
推 : 軍種對立每個國家都會有,只是只有日本可以玩到這種地步193F 04/27 01:47
→ : 日本玩到快變成兩個國家194F 04/27 01:48
推 : 玩到科技樹變兩條還不交錯是真的很猛 ww195F 04/27 02:03
推 : 挑點小錯... 江草開的是99艦爆 不會掛魚雷的...196F 04/27 04:47
江草是第二波攻擊隊長換的不是他，是他帶的攻擊機隊，只是我以江草"隊"來稱呼
像是中途島的攻擊隊長友永本身開的是97艦攻
所以除了他自己隊的艦攻之外，其他航戰的艦爆跟零戰還是給他調度
→ : 不過對地面設施用的炸彈和對艦船的炸彈確實不一樣197F 04/27 04:47
→ : 前者大多類似榴砲效果 用破片殺傷和破壞地面設施
→ : 後者就需要穿甲能力 延時信管和平頭造型是重要特徵
→ : 前者大多類似榴砲效果 用破片殺傷和破壞地面設施
→ : 後者就需要穿甲能力 延時信管和平頭造型是重要特徵
→ : 南雲:reload!200F 04/27 06:48
推 : 雙天賦本來很強 可是對著搞201F 04/27 08:43
推 : 地勤悲劇202F 04/27 10:33
推 : 陸軍的步砲協同比一戰前還慘，步兵戰術也退步很多…203F 04/27 11:36
→ : 過度精神論的結果下，其實也不算強，只是可以虐一虐
→ : 國民黨，遇到歐美絕對悲劇
※ 編輯: a25172366 (36.231.154.105), 04/27/2015 12:22:35→ : 過度精神論的結果下，其實也不算強，只是可以虐一虐
→ : 國民黨，遇到歐美絕對悲劇
→ : 水雷屋出身的南雲會被調去帶空母本來就是為了和諧206F 04/27 22:32
→ : 調過去以後的南雲就從原來的火爆脾氣立刻變成中將學生
→ : 靠航空參謀們帶航空戰力, 決策傾向就是拼不犯錯
→ : 拼不犯錯的打法自然就是有什麼目標就打什麼
→ : 但是當年的空母作戰因為技術限制, 戰力調度方式就像賭博
→ : 中隊換個武裝三個小時過去, 放個飛機出擊就兩個小時過去
→ : 這種有什麼就打什麼的搞法剛好會把空母給剋死
→ : 調過去以後的南雲就從原來的火爆脾氣立刻變成中將學生
→ : 靠航空參謀們帶航空戰力, 決策傾向就是拼不犯錯
→ : 拼不犯錯的打法自然就是有什麼目標就打什麼
→ : 但是當年的空母作戰因為技術限制, 戰力調度方式就像賭博
→ : 中隊換個武裝三個小時過去, 放個飛機出擊就兩個小時過去
→ : 這種有什麼就打什麼的搞法剛好會把空母給剋死
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※ 作者: terievv 時間: 2015-05-02 11:54:52
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