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看板 terievv
作者 terievv (terievv)
標題  標題  Re: [新聞] 同志所養成年孩子高院作證 反對同性婚姻
時間 2015-05-02 Sat. 14:02:50

看板 Gossiping
作者 sistar5566 (姐妹5566)
標題 Re: [新聞] 同志所養成年孩子高院作證 反對同性婚姻
時間 Fri May  1 22:40:58 2015




人終究是動物

就算後天再有智慧

但剛出生的小孩

什麼都不理解的情況下

只能靠生理本能去思考事情時

他就漸漸得和上帝/佛祖/阿拉/關公..等傳給他的“本能記憶“不一樣

後天又接觸到常態夫妻都是1公1母




男嬰在媽媽肚子就會勃起打手槍了

你要怎麼在他從受精卵變成5個月大的寶寶時

告訴他

寶貝你應該在意你的小菊花 不是小雞雞

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.241.172
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1430491260.A.9BB.html
※ 編輯: sistar5566 (123.193.241.172), 05/01/2015 22:42:54
推 E6300: 正確的性向 在受精卵那一刻就已經設定1F 05/01 22:46
→ E6300: 但上帝不是萬能的  終究回有些設定錯誤的不良品
噓 BLMC: 什麼叫正確的性向？什麼叫不良品？3F 05/01 22:54
→ nakayamayyt: 先證明有上帝再講4F 05/01 22:54
推 E6300: 正確的性向 就是一男一女的性行為，同性無法共同繁殖後代5F 05/01 22:54
推 yahoogle: 正確的性向  就是一樓  楷模  懂？6F 05/01 22:57
噓 zxcbrian: 少在上帝來上帝去，什麼東西他，沒基因多樣性人類早滅亡7F 05/01 22:59
→ kageo101: E6300: 甲甲必須死  噁心死了 ＜=異性戀家庭教出來的?8F 05/01 23:01
推 jpadesky: 異性都是好榜樣？ 就算我異性我也不敢保證9F 05/01 23:04
→ akobe: 結婚又不以繁衍後代為前提~~同性異性根本沒差10F 05/01 23:13
→ peterwww …
→ peterwww: 結婚不以繁衍後代為前提 那不能證成男生跟男生搞再一起11F 05/01 23:29
→ peterwww: 那是根本性的錯誤 這種類推根本就是亂搞
→ Butcherdon: 其實很多動物是單親 公的射後就不理了13F 05/02 00:34
噓 akiehls: 噓1樓14F 05/02 01:46
噓 Jeby171: 最好是你有告訴5月大的小寶寶怎麼打手槍15F 05/02 03:56
推 vovovolibear: 1樓表達錯誤，並不是設定錯誤，基因組合時本來就有16F 05/02 10:57
→ vovovolibear: 機會產生錯誤
看板 Gossiping
作者 ukulelecon (名留天上碑)
標題 Re: [新聞] 同志所養成年孩子高院作證 反對同性婚姻
時間 Fri May  1 22:47:31 2015

※ 引述《KTR5566 (KTR)》之銘言：
: 同志所養成年孩子高院作證 反對同性婚姻
: 林悅恩 2015 四月 30日, 星期四 4:03
: 美國最高法院28日就同性婚姻是否合乎聯邦憲法的歷史性審訊，結果仍然難料。值得關注
: 的一點是，有六位由同志伴侶撫養成人的已成年子女向高院呈交狀書，以個人經驗來向大
: 法官說明在美國越來越普遍的同志家庭的實況是怎樣的--解釋為什麼他們都反對同性婚姻
: 合法化。
: 自2013年6月最高法院裁決「聯邦婚姻保護法」定義婚姻為「一男一女」的條文違憲後，
: 聯邦政府基本已在法律認定、稅務優惠、福利措施上賦予同性戀伴侶和異性戀夫妻相同的
: 權利。同志伴侶藉著人工受孕、代母或領養等方式養兒育女，及其對下一代以至社會的影
: 響，一直備受反對同性婚姻人士質疑，成為辯論的論點之一。
: 法庭現時普遍認為：「同志伴侶在撫養兒女並為他們提供穩定的家庭的能力上，並不遜於
: 異性戀夫妻。親子關係的質量，以及撫養孩子的能力，與性取向無關，而是取決於個人的
: 選擇和個人的承諾。」
: 然而從六位由同志伴侶撫養成人的已成年子女的自白看來，這種說法存在一定問題。六位
: 證人當中，只有一位的經驗是正面的，其餘五位都因為缺乏父親或母親而受到不同程度的
: 創傷。他們希望指出，最根本的問題並不在於同志伴侶是否能夠把子女養好，其實當一個
: 孩子被迫與其中一方、甚至雙方親生父母分離時，必會為孩子帶來傷害。
: 同樣是由女同志撫養成人的Heather Barwick和Katy Faust在聯合的狀書中說，「同志伴
: 侶養兒育女很獨特並不是因為它是一種另類的家庭景觀，而是因為它在推崇一種另類的教
: 養方式。在這種教養方式裡面，它搶奪了孩子與親生父母建立關係的權利。無論那位新的
: 父母是誰，並沒有什麼關係的，反正失去父母其中一方令人感覺奇怪。」
: 「我們並不是說女同志和男同志沒有能力養育下一代。這件事與他們本身沒關，問題在於
: 那位缺席的父親或母親。」
: Heather Barwick三月份曾在網上發表一份公開信，題為《親愛的同志社群：你的孩子受
: 傷了》(Dear Gay Community: Yours Kids are Hurting)。雖然她表示深愛「兩位母親」
: ，但她不得不強調「我有一個需要，無論她們多麼愛我，都無法給我滿足的：我需要的是
: 一位父親。」
: 「我們反對同性婚姻，理由是它違反了兒童的權利，不能為孩子們提供兒童發展中最基礎
: 的重心-- 母親和父親生活在一起，並且愛他們。」Heather Barwick和Katy Faust的聯合
: 狀書上說。
: 另外兩位提供狀書的Robert Lopez和B.N. Klein也是由同志伴侶撫養成人的。針對同志所
: 講的一點「我們計劃有孩子，我們希望讓孩子知道我們之間的婚姻是跟那些異性戀夫妻的
: 關係一樣有尊嚴的」，Robert和B.N.說，「這些話正呼應了使我們的生命變得悲哀的那種
: 破壞性思想和情感」。
: 「在這種模式中，孩子只不過是社會的需求、與國家認可的婚姻掛鉤的財產和權利。」他
: 們警告說，「考慮一下這種字眼『我們計劃有孩子』，這究竟是屬於誰的孩子呢？法庭必
: 須考慮到，給予同性伴侶結婚的『權利』即意味著把其他人的孩子給他們，奪取這些孩子
: 擁有父親和母親的權利。」
: B.N.跟著她的母親和母親的酗酒伴侶成長，童年時期飽受心理上的虐待。雖然她的經歷並
: 不代表典型的同志家庭，但她對於同志群體未有回應她的處境感到關注。她說，「同志社
: 區裡很多人來過我們家，他們都看到有什麼狀況，但沒有人出面幫助，因為保護成年人是
: 更重要的。」
: B.N.重申孩子需要一位父親和一位母親。她說，「孩子從來不是同性關係中所產生的自然
: 結果。即使是那些沒有被利用的孩子，他們仍然感覺到自己被剝奪了一些重要的東西，就
: 是沒有父母親。他們也覺得無法跟父母表達這一點，就像很多父母離婚的孩子們一樣，他
: 們感到無所適從。只因為大人選擇了適合他們的，這並不代表這也適合孩子的。」
: 「孩子希望有父親和母親--他們真是如此。他們不是政治正確的生命，他們希望有父親和
: 母親是因為人『天生如此』。這並不是社會製造出來去壓迫同志社群的東西。」
: B.N.也指出，在同志群體當中，只有那些對同性婚姻或同志教養子女有利的故事會被允許
: 公開。如果有些人的經歷跟所能接受的故事版本相反，有人會用盡辦法讓他們閉嘴。
: 「我是同志群體中的成人子女。我因為表示反對同性婚姻而被攻擊和被趕走。他們清楚對
: 我說，他們會摧毀我。他們會把人毀掉，因為他們真的是有破壞力和有勢力的人。想像一
: 下，孩子們每天處在這種環境裡面。」B.N.說。
: 美國最高法院28日就同性婚姻是否合乎聯邦憲法進行審訊。負責本次審訊的9位大法官當
: 中，有8位已被外間視為鐵票，關鍵落在唯一的游離票安東尼.肯尼迪(Anthony Kennedy)
: 大法官身上。據法律專家分析，肯尼迪似乎未有被支持同性婚姻的論點打動，但他亦針對
: 傳統婚姻發出尖銳的提問，故目前仍難以預料他的取向。最高法院將於6月宣布最終裁決
: 。
: http://goo.gl/6TNBLx 基督日報
: ---

很奇怪耶

為什麼基督教對於同性婚姻每每都出來戰呢？

我不是放地圖炮，當然有少部分樂觀其成，我們要感謝。

這個基督日報根本胡言亂語，

知道美國已經有幾個州已經是承認同性婚姻了，

還什麼最高法院......是要打憲法戰就是了，

真是無聊。

最火大的是什麼會無法正常教育小孩這個，

狗屁不通，

能不能照顧小孩是建立於對孩子的愛護，

就好似異性戀也會交出殺人放火的不良少年啊！

甚至我還知道教出一個正在出賣國家的元首啦幹！

硬是要扯到好像會強迫孩子變成甲甲或蕾絲邊一樣，

有經過期刊論文上的發表說，這個是基因的關係，

又不是病，真正決定性向的是基因啦幹！

跟扶養人屁事喔幹！

基督教的朋友(少部分除外)可以用更開闊的胸襟看待這個嗎？

看到這種言論真的是看一篇火一次，

都什麼世代了，還故步自封，看著古代的玩意兒四處嘴砲，

甲甲或蕾絲邊們對於孩子的愛，

與異性戀們相同，

懂？





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推 sysop5566:  聖經可不是這樣寫  懂?1F 05/01 22:48
噓 ioupoiu: 同志家庭收養的無辜受害小孩都出來說不適合 視而不見?2F 05/01 22:49
推 modensam: 聖經在我眼裡是垃圾3F 05/01 22:49
推 binr: 聖經是歷史奇幻小說吧4F 05/01 22:52
推 yahoogle: 所以要號召覺得ok的小孩出來發一篇 再被基督徒視而不見5F 05/01 22:54
推 JACK987: 基督教最愛造假 不可信6F 05/01 22:54
推 qulqulqul: 聖經根本奇文共賞～7F 05/01 22:55
噓 loveudn: 甲甲奔潰8F 05/01 22:56
推 Jeby171: 聖經根本是仇恨大典9F 05/01 22:56
推 kageo101: 被同性家庭養大而且過的很好的例子早就超過6個了10F 05/01 22:57
噓 touchbird: 不懂11F 05/01 22:57
推 LightWorker: 同志家庭扶養長大的小孩應該比你我都更有資格說話吧12F 05/01 22:58
→ botnet: 哈哈崩潰了13F 05/01 22:59
→ Fanning: 崩潰逆?14F 05/01 22:59
噓 hugr86: 崩潰了喔15F 05/01 23:15
噓 wahdee: 整篇文章沒有論據 純粹發洩崩潰情緒的瘋言瘋語 個板喔!?XD16F 05/01 23:28
→ peterwww …
→ peterwww: 這個議題支持美國教會17F 05/01 23:30
推 whatever01: 補個血先18F 05/01 23:30
推 yah126: 異性戀領養家庭的小孩長大後就一定都感到幸福嗎?只看反例19F 05/01 23:31
→ yah126: 不去看正面例子，需要無腦到這種地步?世界上討厭父母的異
→ yah126: 性戀家庭多的是啦，別說的好像只有同性戀會這樣！
推 galium: 恐異wahdee終於出現了 快去看看樓上幾篇Randy議員22F 05/01 23:34
→ Jeby171: http://tinyurl.com/na5yntj 美兒童協會:同性子表現更好23F 05/01 23:34
→ ppp111683: 哈哈哈哈哈哈 看這篇崩潰聞就知道為什麼贏不了基督徒24F 05/02 00:13
→ legend41269: 不同25F 05/02 00:13
噓 shamoe: 自以為的想像，不知道會害多少小孩的一生26F 05/02 01:06
→ Vdragon: 推27F 05/02 01:20
推 aethe: 基督教的邪惡思想,害死人類良善與進步28F 05/02 03:57
推 p123yt: 補血29F 05/02 04:35
看板 Gossiping
作者 HDT (氕氘氚)
標題 Re: [新聞] 同志所養成年孩子高院作證 反對同性婚姻
時間 Fri May  1 22:53:16 2015

: 噓 ioupoiu: 同志家庭收養的無辜受害小孩都出來說不適合 視而不見?     05/01 22:49

https://www.youtube.com/watch?v=JoJ6j0E7inU

能不能養好小孩和父母性向無關

不過講句難聽點的... 沒有垃圾異性戀父母

怎麼有辦法生出這些讓同志家庭收養的小孩呢?

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    共和象         民主驢           綠吱             藍蛆          支那豬

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推 MEVIUS: 還在收養 都代理孕母了 一出生沒媽媽 只有陌生男子當爸爸1F 05/01 22:54
推 a80530: 我支持同性戀，可是認養目前社會風氣不適合就是了2F 05/01 22:56
推 yanvcvc: 同樓上3F 05/01 22:57
→ greedypeople: 好險我只是肥宅  沒小孩不用被罵垃圾4F 05/01 22:57
→ yanvcvc: 我也支持同性戀，但如果我的小孩如果是同性戀者我可能想5F 05/01 22:57
→ yanvcvc: 法又不一樣
→ a80530: 跟養不養好小孩無關，主要是小孩小容易被歧視排擠7F 05/01 22:58
歧視排擠錯的也不是同性戀父母啊，而是那些歧視排擠的人，就好像黑白婚姻一樣
※ 編輯: HDT (114.42.77.68), 05/01/2015 23:12:48
推 a80530: 我是說認養方面，小孩子會被其他小孩歧視排擠8F 05/01 23:28
→ a80530: 所以我才說我支持同性戀，認養目前社會風氣不適合
→ a80530: 小孩子沒啥理性的，你父母跟大多數人不同，就容易這樣
→ a80530: 所以像單親，新住民小孩，也常這原因被排擠
→ Jeby171: http://tinyurl.com/na5yntj 美兒童協會:同性子表現更好12F 05/01 23:33
→ Jeby171: 說會被歧視的人不用理他 因為1960年教徒也是說黑白通婚的
→ Jeby171: 孩子會被歧視 而反對讓黑白通婚的法律
推 a80530: 樓上你確定可以套用台灣？多去幼稚園，小學看看吧15F 05/01 23:35
推 a80530: 同性戀還是要慢慢來，先用好同性婚姻，等社會大眾都覺得
→ a80530: 很平常再來搞認養小孩也不遲，不然自私搞到小孩被排擠，
→ a80530: 有陰影，會很悲哀
推 Jeby171: 1960年教徒也是說黑白通婚還不適合美國呀 XDD19F 05/01 23:53
推 a80530: 我是跟你說小孩，你覺得現在黑人在美國不會被歧視？20F 05/02 00:28
→ shamoe: 混為一談，不要再製造更多悲劇了21F 05/02 01:06
推 srewq: 悲劇不就是一群對非我族類長期忽視壓迫的人，所造成的嗎？22F 05/02 02:16
噓 g6m3kimo: 沒能力撫養孩子的父母有很多原因 不代表他們是垃圾23F 05/02 03:04
→ g6m3kimo: 就像同性戀不能生小孩一樣 沒道理以偏蓋全以垃圾影射之
→ g6m3kimo: 為了捍衛同性權益而去攻擊所有異性戀者  恕不敢茍同
推 biohazard020: 推樓上26F 05/02 06:56
推 mecca: 對啊  大家不要買房  自然就不會有人炒房了對吧??27F 05/02 09:26
看板 Gossiping
作者 startwinkle (星爍)
標題 Re: [新聞] 同志所養成年孩子高院作證 反對同性婚姻
時間 Fri May  1 22:54:46 2015

看到這個完全不意外，確實有很多長大成人的同二代，到法院做證反同婚

就像是這一件:

被男同性戀者養育的分享──司法委員會的作證

譯按:以下是童欣.史提芬諾華詩小姐(Dawn Stefanowicz)在幼年由男同性戀者養育分享，
她曾以此分享在麻省波士頓的婚姻修訂案司法委員會公聽會中作證

我年幼的時候，母親一直病入膏肓，所以我都是由我的同性戀父親撫養。我愛我的爹地，
但他使我接觸很多不同種類關於性的次文化，當中包括男同性戀、女同性戀、 雙性戀及
誇性別。這些次文化中沒有界線，沒有道德原則，也沒有忠誠于對方的原則，反而是多
元性愛的嘗試、眾多伴侶數目及自我放縱的生活方式。性 別和性傾向變得模糊不清︰
不分男女的衣著、變性、短暫而陌生的多重性伴侶等都已見怪不怪了。

我爸爸和他伴侶們的關係並不限於性別及年齡，他們常出沒於公眾地方。像我十歲的
時候我已經去過同性戀裸體沙灘、性用品商店，以及同性戀者尋覓陌生性伴的場所。
在我很小的時候父親已帶他的性伴侶回家，我們去渡假的地方 都是 GLBT(同性戀、
雙性戀和變性者)的主要聚腳點。

當我六歲時，我的家庭使我身心創傷——我 受到性騷擾、身體上和言語上的侵犯，也
被遺棄，因而導致我有口吃、經常暈倒和常常發惡夢。我父親可以跟他的男伴外遊很多
天也不回家。我八歲時，父親其中兩 名伴侶自殺身亡。我父親威嚇我，使我為自己的
生存感到恐懼，因此我默不作聲，不敢向別人談及爸爸的生活方式。他們的世界都是
酗酒、毒品、同性戀酒吧、派 對，他們響往的都是年青、美麗、藝術、潮流、旅遊
玩樂等。但我看到他們的生活所經歷的損失是難以形容的，他們經歷很多家庭暴力，
好像商品一樣會被人遺棄。

男孩子到我家裡要冒著在性方面被吞吃的風險。父親曾鼓勵我要更加性開放，而且他的
榜樣告訴我，性是無需理由的，我根本不能以他為我生命中的道德模範。我對 自己的
性別身份、自己身為女性的感受和角色等都感到很困惑，我父親也不會向女性流露愛
意或肯定，以致我總是相信做男孩子是更好的。我父親很迷戀他的男伴侶——為他們
獻上時間、溝通交流、愛意及性行為、還有與他們旅遊、買禮物給他們等——使我覺
得自己毫無價值。假若過往某些法官的意願生效的話，我最少已有三個「心理上的」
父親——三個我不願意稱為父親的男人。

我感受到自己一文不值，所以在十二歲時已想取得男孩子的愛。長遠來說，我變得憂鬱、
精神緊張及有自殺傾向。十六至三十歲之間，我不停出入輔導員的房間。我所有的家人
都受到很嚴重的打擊。後來八十年代末，我父親終於脫離了與同性戀圈子交往，也在
1991 年死于愛滋病，當年他是五十一歲。很多他的伴侶也死于愛滋病，有些是在四十
出頭時死的。

當這些兒童在同性戀家庭長大時，他們是沒有選擇的餘地他們不願意地被逼要忍受父親
或母親的性選擇和生活方式。倘若我告訴別人關於我父親的事，我隨時有被趕出 門或
被送到兒童院的風險。我已沉默了四十多年，一直懼怕告訴他人我所經歷的一切，直至
我的父親都過身，我才敢站出來說話。另外，包括我在內，我共認識十四 位元由同性
戀父親或母親養大的兒童，我們每一個都長遠受到負面影響。

我從我跟父親（和他的伴侶）一起的頭三十年中領會了不少生命的道理︰唯獨一男一女
的婚姻是最適合兒童成長的環境，孩子需要明白性別有男有女，在性方面也需要 知道
清晰的道德界線。作為孩童，我不能理解為何要著重成為性別中立、中性打扮及廣泛的
性行為。而群體性交、公共浴室性行為(原文: bathhouse sex)、巡迴尋找性伴，以及
其他多元性行為的表達，會打破私人和公開性行為兩者的界線。

（文章來自VOTE ON MARRIAGE, 〈Dawn C. Stefanowicz Public Hearing of the
Judiciary Committee on the Marriage Amendment Boston, Massachusetts〉
網路連結：http://www.voteonmarriage.org/leghearing.shtml#dawn）

還有這一件:

美同性戀者養大的子女出面反對同性戀婚姻

【國度復興報╱編譯Sophia／報導】當美國第5巡迴上訴法庭考慮是否要駁回3個州禁止
同性戀婚姻的上訴案之際，有4名被同性戀父母養大的成年人出面向法院遞呈簡短的報
告，表明反對同性戀婚姻合法化的立場，他們認為政府認可同性戀婚姻將給成千上萬
名兒童帶來災厄。

　出庭作證的芙絲妲（Katy Faust）、史妲芳娜薇克絲（Dawn Stefanowicz）、葛蕾恩
（B.N. Klein）和羅裴茲（Robert Oscar Lopez）都是由同性戀父母養大的成年人，
他們各自遞交個人的意見書給巡迴法庭。他們在意見書中娓娓道出父母的性傾向和隨著
父母同性戀身份而來的激進次文化，在在讓他們童年對家庭的記憶嚴重失調。這4人均
認為，將婚姻重新定義為包含同性戀夫婦很可能導致剝削、虐待無數兒童，以獲得個人
利益和同性戀團體在社會上的地位。

　「我從小與女同性戀父母住在一起，家庭的氣氛是同性戀意識被用來當成壓迫、懲罰
和虐待的工具。」葛蕾恩寫道：「我看見同性戀家庭的孩子經常巴不得公開顯示他們與
異性戀家庭的孩子沒有什麼兩樣。我固然不相信所有的同性戀父母都是壞的，但我卻知
道在我生命中的同性戀社群從來不曾將子女擺在第一位，而是只不過視子女為他們財產
的一部分罷了；他們甚至把子女當成過去的錯誤或博得個人身份地位的工具，以便掩飾
並盛大演出一場戲，讓心存善意的人留下深刻印象。」

　葛蕾恩接著說，同性戀母親逼她「始終要向媽媽的同性戀身份表示尊敬及關注」，並
且教導她「有些猶太人和大部分基督徒都是愚蠢、痛恨同性戀且暴力的」。媽媽還告訴
她，「同性戀有創意、藝術多了，因為他們不受抑制，自然而然擁有更多感情」。

　葛蕾恩認為她的成長過程受到虐待，而羅裴茲則告訴法庭，他由兩個女同性戀者扶養
長大的童年經歷可視為這類兒童的典型。他見證說，他從小缺乏父親的角色模範，加上
激進同性戀文化的影響，讓他對自己的性別和性傾向大大混淆，最後促使他在青春期變
成一個同性戀妓男，為要獲得其他男人的接納與愛。

　羅裴茲寫道：「要不是我在1985年正式成為被同性戀親職專家研究的對象，我會肯定
她們是LGBT（男女同性戀、雙性戀和跨性別者）社群中最浪漫的家庭。但其實在表面幸
福的結果背後卻隱藏著許多問題。我經歷了許多性別和性慾混淆的痛苦。我擁有不可思
議的衝動，想和別的男人發生性關係……，也想與約莫是我父親那年紀的老男人上床，
但當時我根本不知道我在做什麼。」

　「我從性交易中所獲得的金錢當然助長了我的財力，因為這些錢比我青少年時期在披
薩店及我媽媽的精神科診打工所賺的錢多更多。但是，金錢的衝擊卻比不上我需要感覺
被老男人愛及需要，哪怕只愛短短的半個小時。」

　羅裴茲說，他曾與數10名成年的同性戀家庭子女談話，許多人都有和他一樣的痛苦和
傷害，這些都是他們的生父或生母與其同性戀人的關係造成的。羅裴茲述說其中9人的
見證，但他表示，還有更多人不敢說出來，因害怕同性戀遊說團體可能因此騷擾他們，
一如羅裴茲所遭遇的。

　「由同性戀父母養大的孩子如果打破沈默，違反『同性戀家庭沒有什麼不便』的共識，
將面臨挑戰。」羅裴茲寫道，在他第一次挺身而出訴說身為女同性戀者之子的童年經驗
之後，立刻有同性戀活躍份子騷擾他的雇主、在網路上說謊散播謠言傷害他。「在這樣
的氛圍下，我必須結論說，兒童生長在同性戀家庭是危險的，因為他們沒有空間表達缺
乏父親或母親的負面情緒，事實上，如果他們表達了，要害怕的事情會更多。」

　芙絲妲也見證同性戀父母養大的孩子被同性戀活躍份子威脅要三緘其口，否則就要當
眾羞辱他們、干擾他們的工作；如果他們敢表示反對同性戀婚姻，後果會更加悽慘。
「有些孩子長大後不敢公開表露他們對婚姻的看法，因為不想危及與同性戀父母的關係。
遺憾的是，許多同性戀婚姻的遊說者限制LGBT家庭和朋友，唯有締結同性戀婚姻才算是
效忠同性戀團體。」

　「貼上心胸狹窄或仇恨者的標籤變成強有力且有效逼我們三緘其口的工具，迫使我們
不能選擇反對許多同性戀遊說者倡議的婚姻。」芙絲妲說：「在我成年後的大半時間中，
我只滿足於將我對婚姻的意見埋藏在心底。我依舊對因反對同性戀婚姻，而被指控為心
胸狹窄或仇恨者的污名很感冒。何況我也找不到可以分享我意見的場域。但我現在領悟，
我和許多人的沈默已經讓這話題被那群同性戀活躍份子把持，他們聲稱只有惡意、忽視
或說教才會促使人反對同性戀的『婚姻平等』。」

　芙絲妲說，她率直反對同性戀婚姻源自她認為「每個兒童都有權利與其異性父母建立
關係」。「當我們將同性戀婚姻制度化時……，我們便從允許公民擁有選擇生活的權利，
轉變為鼓吹建立同性戀家庭。同性戀家庭結構被正常化後，孩子將始終被剝奪某一性別
的影響力及與另一種性別父親或母親的關係。我們的文化也會變成基本上就在告訴兒童，
他們沒有權利擁有天生的家庭結構或生父生母。」

　史妲芳娜薇克絲則回應前3位的傷感，她說，扶養她長大的同性戀父親因為雜交，最後
死於愛滋病。「我們很難討論在同性戀家庭長大的問題，直到長大成人，發展出確認個
人身份的方法、脫離LGBT父母及其伴侶，和同性戀次文化。我們常被迫認同、忍受各種
形式的性事，包括各種性慾和性別認同的偏好。」

　「身為孩子，我們被禁止表達異議、痛苦和混淆困惑。同性戀家庭長大的成年孩子往
往沒有安全感，也沒有自由可以公開訴說他們的故事及終生面臨的挑戰；他們害怕喪失
專業執照、在自己選擇的領域找不到工作、被某些家庭成員斷絕關係，或失去與同性戀
父母的關係。有些同性戀父母還威脅子女若不接納其同性戀伴侶，就不留遺產給子女。」
史特方諾威克茲寫道。

　「LGBT特殊利益團體和所謂的支持團體有時會採取行動或發揮功能，幫助陷入極其黑
暗深淵的同性戀家庭子女，他們沈默、飽受威脅，不能說出真相，只准擁有政治正確的
觀點。這些團體卻在政治和法律上支持同性戀婚姻，忽視在只顧維護成人性愛權利之下，
給兒童帶來可怕的不平等、永久的損失和偏見。這些兒童永遠喪失知道其生父生母，
及被生父生母扶養的權利。」史特方諾威克茲說。

　由3名法官組成的這個巡迴上訴法院9日聽取對3州政府禁止同性戀婚姻的口頭意見。
但還要再等幾個月，該法院才會發表他們的裁決。

　同時，美國最高法院12日拒絕審理下屬法院支持路易斯安納州禁止同性戀婚姻的案子；
並且還在考慮是否要聽取有關俄亥俄州、密西根州、肯塔基州和田納西州禁止同性戀
婚姻的案子。

http://www.krtnews.com.tw/world/item/14988

這些同二代好可憐，長大成人後，終於懂得為自己發聲，讓法院正視同性家庭的問題。

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好                    嗎   ▲   ◤  ˋ               ◤  ˋ     ▎  φhacoolman
好 在這邊簽個名，     嗎    /     ●                   ●     \ ▲ 簽嘛簽嘛簽嘛
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※ 編輯: startwinkle (1.175.88.133), 05/01/2015 22:56:35
噓 a0813: 對啊，真的好可憐，原PO可以現在就站出來發聲真是不簡單1F 05/01 22:56
→ Jeby171: 這位護嘎盟大將 你好呀2F 05/01 22:56
這是甲甲不願讓世人看到的真相，很敬佩這些孩子頂住同運的壓力，
勇敢的在法院上「出櫃」，讓別人看見同二代的真實生命光景

推 sysop5566:  勸世文 推3F 05/01 22:56
※ 編輯: startwinkle (1.175.88.133), 05/01/2015 22:57:58
→ akobe: 這些次文化中沒有界線，沒有道德原則  看到這就可以end了吧4F 05/01 22:57
→ Jeby171: 單親家庭+孤兒院小孩作證的話 異性戀婚姻就要廢除囉 XDD5F 05/01 22:57
→ a0813: 不過第一個案例的甲甲老爸真的是很噁心6F 05/01 22:57
→ akobe: 完全就不客觀又偏頗@@大概又是教徒了7F 05/01 22:57
噓 snbftmb: 教內的自爽新聞就不要拿出來現了8F 05/01 22:58
→ ckbdfrst …
噓 ckbdfrst: 來源：基督日報   噗吃9F 05/01 22:58

來源:

麻省波士頓的婚姻修訂案司法委員會公聽會
美國第5巡迴上訴法庭

這些法院上同二代的證詞
推 MEVIUS: 再過幾年你會看到越來越多這種例子 只能說人真的很自私10F 05/01 22:58
推 yahoogle: 就事論事吧  沒有道德原則不管同性異性都是問題11F 05/01 22:59
噓 traystien: 哈哈哈哈哈12F 05/01 22:59
噓 Jeby171: 大家哈哈一笑就好了 搞得好像孤兒院是同性戀留出的孩子XD13F 05/01 22:59
法院上的同性戀家庭長大的孩子證詞，大家笑笑就好了?

同性收養才真的是大家該笑笑就好了！！

推 kh1216: 補血14F 05/01 23:00
→ akobe: 同志文化只是性向不同，和道德哪有什麼關係@@根本就偏頗15F 05/01 23:01
→ yuhung: 本文中的父親問題根本不是同性戀造成的16F 05/01 23:04
噓 Jeby171: http://tinyurl.com/m7ewomb 同二代 好的 事實上比較多17F 05/01 23:04
→ yuhung: 酗酒、吸毒、和情人外出常常不回家，異性戀老爸也有這款啊18F 05/01 23:04
→ yuhung: 社會版上多少養小三不養小孩 或是性侵親小孩的老爸
→ yuhung: 你怎麼不禁異性戀? 說到底這個case裡同性戀只是假議題
噓 luvfilm: 異性戀就不會？頗呵21F 05/01 23:06
※ 編輯: startwinkle (1.175.88.133), 05/01/2015 23:11:13
推 mormegil: 贊成方的回應與其說是在辯論 不如說是在吵嘴 感覺很弱22F 05/01 23:06
噓 yahoogle: 有興趣可去youtube查「什麼成就一個家」23F 05/01 23:06
噓 kageo101: 護駕萌不就這樣的組織嗎？鬼父性侵女童:…… 同性要結婚24F 05/01 23:09
→ yahoogle: 我比較相信已長大成人的收養小孩親口描述25F 05/01 23:09

這些上法院的同二代，全部都是已經長大，能夠自主的成年人，而非未成年！

→ kageo101: :捍衛家庭價值 雙重標準是神的指示？26F 05/01 23:10
噓 Jeby171: 同理 鬼父性侵女童要是有6位作證 異性戀婚姻就要完蛋囉?27F 05/01 23:11
※ 編輯: startwinkle (1.175.88.133), 05/01/2015 23:12:33
噓 XSZX: 前幾天有個小女孩被她異性戀的繼父強暴到懷孕，她異性戀的親28F 05/01 23:13
→ XSZX: 生母親是幫兇，妳說異性戀有比較好嗎？
噓 yahoogle: 現在美國有25萬個同性伴侶收養的小孩 你的樣本數會不會30F 05/01 23:16
→ XSZX: 這社會這麼多破碎家庭通通都是異性戀搞出來的，你就無視？31F 05/01 23:16
→ yahoogle: 太少？ 道德有缺陷的雙親無論同性異性都會對小孩造成不32F 05/01 23:17
→ XSZX: 這些破碎家庭搞出來的問題後代，你敢拿出來比較一下人數嗎？33F 05/01 23:17
→ yahoogle: 良影響34F 05/01 23:17
推 isera621: 聖光術35F 05/01 23:17
→ XSZX: 我賭你沒那個膽，直接無視我的問題....36F 05/01 23:18

你有相關數據請快提供，我又沒幫你的命題作研究的義務，若是你的命題找不到人在做
不是有取樣上的困難，就是學界認為沒有必要去做

同性戀缺乏一父一母，對孩子有很重大的影響，這些在性別和性傾向的混亂，是同性戀
獨有的，我會去找找看，同性戀家庭和異性戀家庭，這兩個家庭養出是同性戀的比例
分別是多少?


羅裴茲則告訴法庭，他由兩個女同性戀者扶養長大的童年經歷可視為這類兒童的典型。
他見證說，他從小缺乏父親的角色模範，加上激進同性戀文化的影響，讓他對自己的性別
和性傾向大大混淆，最後促使他在青春期變成一個同性戀妓男，為要獲得其他男人的接納
與愛。

　羅裴茲寫道：「要不是我在1985年正式成為被同性戀親職專家研究的對象，我會肯定
她們是LGBT（男女同性戀、雙性戀和跨性別者）社群中最浪漫的家庭。但其實在表面幸
福的結果背後卻隱藏著許多問題。我經歷了許多性別和性慾混淆的痛苦。我擁有不可思
議的衝動，想和別的男人發生性關係……，也想與約莫是我父親那年紀的老男人上床，
但當時我根本不知道我在做什麼。」

　「我從性交易中所獲得的金錢當然助長了我的財力，因為這些錢比我青少年時期在披
薩店及我媽媽的精神科診打工所賺的錢多更多。但是，金錢的衝擊卻比不上我需要感覺
被老男人愛及需要，哪怕只愛短短的半個小時。」

　羅裴茲說，他曾與數10名成年的同性戀家庭子女談話，許多人都有和他一樣的痛苦和
傷害，這些都是他們的生父或生母與其同性戀人的關係造成的。羅裴茲述說其中9人的
見證，但他表示，還有更多人不敢說出來，因害怕同性戀遊說團體可能因此騷擾他們，
一如羅裴茲所遭遇的。


→ akobe: 離婚的小孩跳出來反對離婚就不能離婚？？37F 05/01 23:22
噓 whatever01: 頗呵38F 05/01 23:24
噓 kageo101: 他統計就不好你是不是太強人所難？39F 05/01 23:24
→ geken: 也許有點不厚道(考量Dawn Stefanowicz小姐的悲慘經歷)40F 05/01 23:29
→ geken: 但是外國有人懷疑她故事的真實性 可以google看看
推 wahdee: 甲甲崩潰 XD42F 05/01 23:31
※ 編輯: startwinkle (1.175.88.133), 05/01/2015 23:38:19
噓 Jeby171: http://tinyurl.com/na5yntj 美兒童協會：同性表現更好43F 05/01 23:32
→ geken: 因為大家知道的 某些有問題的基督徒會做假見證44F 05/01 23:32
→ geken: 當然這種個人見證很難判別真假的啦
噓 kayamoli: 你只看到你想看的 很多過得很好的案例就假裝不存在46F 05/01 23:37

好壞都有看，今天上最高法院做證的案例，五壞一好，看過他們的證詞，
很顯然一父一母對兒童生長的過程是必要的，而同性家庭無法提供他們這正常的環境。

法庭現時普遍認為：「同志伴侶在撫養兒女並為他們提供穩定的家庭的能力上，並不遜於
異性戀夫妻。親子關係的質量，以及撫養孩子的能力，與性取向無關，而是取決於個人的
選擇和個人的承諾。」

然而從六位由同志伴侶撫養成人的已成年子女的自白看來，這種說法存在一定問題。六位
證人當中，只有一位的經驗是正面的，其餘五位都因為缺乏父親或母親而受到不同程度的
創傷。他們希望指出，最根本的問題並不在於同志伴侶是否能夠把子女養好，其實當一個
孩子被迫與其中一方、甚至雙方親生父母分離時，必會為孩子帶來傷害。


推 Pony5566: 能崩潰成這樣曾不簡單 難怪會有人不敢講出來47F 05/01 23:42
             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

今天就連4X貓都崩潰了，平常也沒見他這麼失態，這些資料我們會好好的整理，
務必讓我們的立委和法務部都看到這些同二代的證詞

至於甲甲要怎麼崩潰就隨他們了，重點要把同二代的真實生命光景讓立委們知道！

噓 shrincault: 你有在看新聞嗎？新聞就提供很多異性戀家庭的壞處48F 05/01 23:43
→ shrincault: 不要只看基督教新聞  看一般新聞媒體就可以
→ yah126: 甲甲才沒這麼容易崩潰，倒是某些人看到個數反面例子（還不50F 05/01 23:46
→ yah126: 知道是真是假）就在那一臉高潮樣，也不動腦想一下，自以為
→ yah126: 身為異性戀就很‘正常’。卻不知人類同時擁有兩種性向，只
→ yah126: 是看偏向那邊而已。
→ yah126: 這麼辛苦才找到六個例子，要不你也順便找找異性戀家庭的案

這六個不是找的哦，而是在能影響全美同志婚姻的重大場合，他們自願上最高法院做證

→ yah126: 例，比較一下後再下結論也不遲。反正家暴、虐童、父母劈腿55F 05/01 23:52
→ yah126: 亂搞對異性戀家庭來說都很正常囉~
推 kayamoli: 上面J大給的連結裡面就有很多研究資料和文獻57F 05/01 23:53
→ Jeby171: 這個s承認他是護嘎盟的嘛 又貼基督日報 誰相信他不片面呢58F 05/01 23:54
※ 編輯: startwinkle (1.175.88.133), 05/01/2015 23:56:04
→ kayamoli: 經過長時間的研究跟大量案例 結論是同性家庭的小孩並沒59F 05/01 23:54
→ kayamoli: 有過的比異性家庭的小孩差 甚至有部分可能還表現比較好
噓 shrincault: 找外國同二代的真實生命讓立委知道？跟台灣有關嗎？61F 05/01 23:56
→ kayamoli: 然後你只拿在某個時間點一起出現的六個例子當中來做比較62F 05/01 23:56
→ kayamoli: 樣本數才6個 然後說的好像是整體現象一樣
推 wahdee: 看推文就知道 同性戀只允許一種聲音 所養孩子被迫害不意外64F 05/01 23:58

甲甲向來最擅長迫害同二代和後同這兩個弱勢族群，反而基督教還沒那兩者被他們
攻擊的嚴重，而那兩個族群是絕對的弱勢。

　「由同性戀父母養大的孩子如果打破沈默，違反『同性戀家庭沒有什麼不便』的共識，
將面臨挑戰。」羅裴茲寫道，在他第一次挺身而出訴說身為女同性戀者之子的童年經驗
之後，立刻有同性戀活躍份子騷擾他的雇主、在網路上說謊散播謠言傷害他。「在這樣
的氛圍下，我必須結論說，兒童生長在同性戀家庭是危險的，因為他們沒有空間表達缺
乏父親或母親的負面情緒，事實上，如果他們表達了，要害怕的事情會更多。」

→ farnorth: 是自私的雙親，和同性或異性無關｡65F 05/02 00:00
※ 編輯: startwinkle (1.175.88.133), 05/02/2015 00:02:27
推 Satyria: 同二代好可憐66F 05/02 00:01
→ Jeby171: 這種出來越多越好啦XDD 沒有你秀下限 同運真不能壯大67F 05/02 00:05

壯大起來，繼續迫害同二代和後同嗎?就是有這種同運，所以才會有更多人站出來
守護家庭價值！
→ wayne62: 從科學角度來看,要看比例,不能因為你的目的而放大某部分68F 05/02 00:06
→ Jeby171: 上次和同運的就聊過了 說美國這幾位還會再出來 果不期然69F 05/02 00:07
→ wayne62: 同性戀家庭會不會有問題，異性戀家庭會不會有問題70F 05/02 00:07
推 izna: 我單親　覺得父母少一邊沒差耶71F 05/02 00:08

關於單親，學界研究的論文真的很多，社會也花費很多資源去幫助單親弱勢家庭

http://singlemothers.yam.org.tw/papers.htm
→ wayne62: 好奇你第一個反面例子是麻州,可是麻州最後是通過同性婚姻72F 05/02 00:11
→ wayne62: 後來是還聽了什麼其他例子最後才通過同性婚姻的

哈佛大學正義課，在同性婚姻的部分就拿麻州舉例過，那法官在衡量時，並沒有去
看同二代的生命需求，而是在那位法官對婚姻的認知，認為婚姻只要是兩人承諾就好。

為了避免台灣也出現看不到兒童的恐龍，所以我們會去向立委積極強調兒童人權的部分。
推 legend41269: 菊花不要殘害下一代74F 05/02 00:15
推 ppp111683: 同性戀的思想真的不可取  連自己拉拔大的小孩都知道扯75F 05/02 00:16
              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

同運作的洗腦教材青春水漾，是被監察院認證的違法
其他他們做的混淆孩童性別認知的教材，也被教育部通通下架
→ wayne62: 那要怎麼解釋另外還有許多正面的同二代,76F 05/02 00:27
噓 shrincault: 社會幫助單親的資源並不包含給予另一個缺少的性別角色77F 05/02 00:27
→ shrincault: 主要是補強照顧者的功能

確實是這樣，但重點是研究指出單一性別家庭，會照成孩童成長不利的部分

噓 shrincault: 你可以去研究一下兒童及少年福利與權益保障法79F 05/02 00:31
→ shrincault: 關於收出養  兒童保護都有相應的規定
→ shrincault: 兒少最佳利益就明確寫在法條裡
→ shrincault: 就是因為不利才給予資源  可是跟你想的資源不同

單親家庭，是因為我們沒有辦法禁止意外，或夫妻失和還強行要他們在一起不離婚
當夫妻失和還硬要他們在一起，對兒童的成長環境也是不利

而同性收養也是單一性別家庭，卻是法律主動促成這種對兒童成長不利的環境
但這種對兒童成長不利的家庭，是應該要避免其產生的，這兩者是完全不同的。

就連單親家庭，其努力的方向也是要讓一般家庭夫妻和樂，避免離婚變成單親。
→ shrincault: 失功能的雙親家庭也會給予很多資源  不是只有單親83F 05/02 00:39
→ shrincault: 重點從來都不是什麼親  而是有沒有功能

這種說法真得很像愛滋跟男同性性交無關，只有不安全性行為，無視那每年八成通報
雖然補助是看其有沒有需求，但單親和失功能是有高相關性，你可以比較單親的失功能
比例和雙親的失功能比例

→ shrincault: 你有仔細看法條嗎？收養要先試養  所以是看有沒有功能85F 05/02 00:48
→ shrincault: 根本就沒有限制同性異性
→ shrincault: 對單親的資源也只有在失功能的情況下才會給予
※ 編輯: startwinkle (1.175.88.133), 05/02/2015 00:53:33
→ wayne62: 對兒童成長不利,這是誰說了算?怎麼判別,是不是看家庭功能88F 05/02 00:52
→ shrincault: 你的說法才是無視現實89F 05/02 00:56

我們在推動的婚姻家庭講座、營會，就是在減少因為離婚而產生的單親

現實是很多關於家庭的社福機構都在做這一塊
※ 編輯: startwinkle (1.175.88.133), 05/02/2015 00:58:59
→ shrincault: 本來就是補助給最需要的人90F 05/02 00:59
→ shrincault: 那你會鼓勵單親家庭複合？還是發展第二春？
→ shrincault: 還是你們不援助單親家庭？

給資源是一定會做，但我強調的時點是事前的預防，在他們還是雙親家庭就要輔導好
避免變成單親家庭
※ 編輯: startwinkle (1.175.88.133), 05/02/2015 01:08:21
→ shrincault: 所以你們不也是只幫助失功能的雙親家庭？93F 05/02 01:11
→ shrincault: 你們只幫助雙親  可是更多機構是雙親單親都會輔導
→ shrincault: 甚至是同性家庭也會幫助

有些同性家庭跑到國外人工生殖的這種，基於人道當然會幫助
但是這跟法律容許將孩子放到這不利的環境裡，違反兒童利益最大化原則是兩回事

→ shrincault: 你們做的就是否定某些家庭的存在  然後稱之為預防96F 05/02 01:14
噓 appoo: 偏激的基督教信徒又來了97F 05/02 01:16
→ appoo: 在你們想像所有孤兒都應該在孤兒院

教宗方濟各表示:
常常可以聽到的一種反駁是，讓小孩被同性伴侶收養，好過讓他們在孤兒院或收容所
長大。這兩種都不是理想的選項。問題的癥結在於，政府沒有做到他們該做的事……
只要看看孩子在某些管教機構的情形就知道，政府最沒做好的事就是幫助他們恢復，
必須要有非營利組織、教會或其他型態的組織來照顧他們。政府應該將沒完沒了的領
養手續簡化，讓孩子們有家可歸…政府的一項措施失敗，並不意味可以用另一項失敗
的措施來替代……我們需要的不是一項准許同性伴侶領養孩子的法律，我們需要的是
改進領養的法律。

→ shrincault: 因為法律並不會以什麼親來做為兒童利益最大化的判準啊99F 05/02 01:17
→ appoo: 同性戀伴侶是在解決異性戀生了不養的問題100F 05/02 01:17
→ wayne62: 我是單親媽媽的話,會很受傷,我怎麼做都不夠好,101F 05/02 01:17
→ shrincault: 但是你們會啊  法律還會強調試養  你們根本就不用試102F 05/02 01:18
→ appoo: 基督徒要搶走的孩子所有單親媽媽103F 05/02 01:18
→ wayne62: 上一段婚姻受了傷,可是不管,就是要趕快再找個男人嫁才是104F 05/02 01:18

事前的預防就是要降低你受傷的風險，能跟老公相處和樂，共同撫養小孩
若不幸變單親，也是會陪伴與補助，沒有給予必須要快點再嫁的壓力，由你自己選擇
噓 draco124: 照道理，同志的不適任父母數量，比例應該跟異性戀差不多105F 05/02 01:26

重點在於親職，一個是有充分的父母雙親職，另外一個是缺少其中之一的親職
這也是造成同性家庭不利兒童生長的主要因素

→ shrincault: 可是依據你的邏輯  單親應該要趕快變成雙親不是嗎？106F 05/02 01:26
→ shrincault: 不然不是違反兒少最佳利益？

你也要讓人家先有個對象談戀愛阿！政府又不能強行分配單身的給單親
※ 編輯: startwinkle (1.175.88.133), 05/02/2015 01:31:00
→ shrincault: 再怎麼陪伴  也比不上親生父母  那不是複合最好嗎？108F 05/02 01:29
→ wayne62: 可你舉的見證是說一定要一男一女才行.其他都不行.109F 05/02 01:45
→ wayne62: 現在又說單親也不用著急,不用有快點再嫁的壓力.

單親的問題確實也是有失去一方的親職，但是婚姻這種事情不能強迫
當能幫他解決一切所面臨的問題後，自然會在進入婚姻

我也是有朋友，四十多歲有兒女，離婚後也是很想結婚的，但第二春不好找
噓 akiehls: 拿個案當通案？那也可以舉出更多性侵女兒的獸父，可以證111F 05/02 01:49
→ akiehls: 明異性戀不該有子女？

同性家庭缺少一方的親職是通案非個案，這會對孩子成長產生影響

推 thatislife: 案例一明明就在父親出軌的異性戀婚姻中出生長大的...113F 05/02 01:50
※ 編輯: startwinkle (1.175.88.133), 05/02/2015 01:52:46
→ wayne62: 同性家庭缺少一方的親職是通案,但家庭功能失常不幸是個案114F 05/02 02:02
→ wayne62: 也有很多同志家庭功能正常幸福的通案,不該視而不見

缺少一方的親職和家庭功能失常有高度相關性，在決定收養家庭時，
就兒童權益最大化原則，必須要考量在內
※ 編輯: startwinkle (1.175.88.133), 05/02/2015 02:10:45
噓 srewq: 很多問題的產生，跟性向根本沒直接關係116F 05/02 02:23
→ srewq: 上次有男生監禁自己妻子女兒當性奴的，是不是該出庭作證異
→ srewq: 性戀不好？
噓 akiehls: 性侵女兒的獸父更多了，真要比，這才叫通案119F 05/02 02:31
推 demitri: 要反的不是同性婚姻啊 而是他們養育小孩方式120F 05/02 06:58
→ izna: 缺少一方親職到底會對孩子造成什麼影響？我小時候見過我爸媽121F 05/02 07:44
→ izna: 偶爾見面打架三四次而已 那時還以為爸爸指的就是一種會突然
→ izna: 到你家打架的人 隔壁鄰居剛好爸爸是船員也都不在家 所以從來
→ izna: 不知道一般人家裡會同時有爸媽(第一次見識到雙親家庭是國中)
→ izna: 所以到底會怎麼影響？難道小孩自己會主動渴望:啊我好想要有
→ izna: 一個成年男人抱我~我好想要一個成年女人疼愛我~？？？？？
→ izna: 不是酸 真的完全不懂
→ izna: 真的要影響的話 我覺得我媽歇斯底里又重鬱症(閃離原因)才有y
→ izna: 影響 憑空想像一個不存在的家人對自己有什麼影響很不可思議
→ izna: 對了 我在一個單親扶助機構認識20個單親子女 全都覺得沒影響
→ izna: 結論是 撫養小孩的那個親職本身的問題才會影響到小孩
看板 Gossiping
作者 ioupoiu (他媽的噁心)
標題 Re: [新聞] 同志所養成年孩子高院作證 反對同性婚姻
時間 Fri May  1 22:56:38 2015

※ 引述《KTR5566 (KTR)》之銘言：

希望台灣那些擁同立委可以好號看看這篇文章

由同志家庭收養的無辜受害小孩都出來說話了

因為缺乏父親或母親而受到不同程度的創傷

它搶奪了孩子與親生父母建立關係的權利

「我有一個需要，無論她們多麼愛我，都無法給我滿足的：我需要的是一位父親。」

「我們反對同性婚姻，理由是它違反了兒童的權利，不能為孩子們提供兒童發展中最基礎
的重心-- 母親和父親生活在一起，並且愛他們。

不希望台灣的未來為了滿足某些人的自尊 慾望

造成國家未來主人翁的傷害




: 同志所養成年孩子高院作證 反對同性婚姻
: 林悅恩 2015 四月 30日, 星期四 4:03
: 美國最高法院28日就同性婚姻是否合乎聯邦憲法的歷史性審訊，結果仍然難料。值得關注
: 的一點是，有六位由同志伴侶撫養成人的已成年子女向高院呈交狀書，以個人經驗來向大
: 法官說明在美國越來越普遍的同志家庭的實況是怎樣的--解釋為什麼他們都反對同性婚姻
: 合法化。
: 自2013年6月最高法院裁決「聯邦婚姻保護法」定義婚姻為「一男一女」的條文違憲後，
: 聯邦政府基本已在法律認定、稅務優惠、福利措施上賦予同性戀伴侶和異性戀夫妻相同的
: 權利。同志伴侶藉著人工受孕、代母或領養等方式養兒育女，及其對下一代以至社會的影
: 響，一直備受反對同性婚姻人士質疑，成為辯論的論點之一。
: 法庭現時普遍認為：「同志伴侶在撫養兒女並為他們提供穩定的家庭的能力上，並不遜於
: 異性戀夫妻。親子關係的質量，以及撫養孩子的能力，與性取向無關，而是取決於個人的
: 選擇和個人的承諾。」
: 然而從六位由同志伴侶撫養成人的已成年子女的自白看來，這種說法存在一定問題。六位
: 證人當中，只有一位的經驗是正面的，其餘五位都因為缺乏父親或母親而受到不同程度的
: 創傷。他們希望指出，最根本的問題並不在於同志伴侶是否能夠把子女養好，其實當一個
: 孩子被迫與其中一方、甚至雙方親生父母分離時，必會為孩子帶來傷害。
: 同樣是由女同志撫養成人的Heather Barwick和Katy Faust在聯合的狀書中說，「同志伴
: 侶養兒育女很獨特並不是因為它是一種另類的家庭景觀，而是因為它在推崇一種另類的教
: 養方式。在這種教養方式裡面，它搶奪了孩子與親生父母建立關係的權利。無論那位新的
: 父母是誰，並沒有什麼關係的，反正失去父母其中一方令人感覺奇怪。」
: 「我們並不是說女同志和男同志沒有能力養育下一代。這件事與他們本身沒關，問題在於
: 那位缺席的父親或母親。」
: Heather Barwick三月份曾在網上發表一份公開信，題為《親愛的同志社群：你的孩子受
: 傷了》(Dear Gay Community: Yours Kids are Hurting)。雖然她表示深愛「兩位母親」
: ，但她不得不強調「我有一個需要，無論她們多麼愛我，都無法給我滿足的：我需要的是
: 一位父親。」
: 「我們反對同性婚姻，理由是它違反了兒童的權利，不能為孩子們提供兒童發展中最基礎
: 的重心-- 母親和父親生活在一起，並且愛他們。」Heather Barwick和Katy Faust的聯合
: 狀書上說。
: 另外兩位提供狀書的Robert Lopez和B.N. Klein也是由同志伴侶撫養成人的。針對同志所
: 講的一點「我們計劃有孩子，我們希望讓孩子知道我們之間的婚姻是跟那些異性戀夫妻的
: 關係一樣有尊嚴的」，Robert和B.N.說，「這些話正呼應了使我們的生命變得悲哀的那種
: 破壞性思想和情感」。
: 「在這種模式中，孩子只不過是社會的需求、與國家認可的婚姻掛鉤的財產和權利。」他
: 們警告說，「考慮一下這種字眼『我們計劃有孩子』，這究竟是屬於誰的孩子呢？法庭必
: 須考慮到，給予同性伴侶結婚的『權利』即意味著把其他人的孩子給他們，奪取這些孩子
: 擁有父親和母親的權利。」
: B.N.跟著她的母親和母親的酗酒伴侶成長，童年時期飽受心理上的虐待。雖然她的經歷並
: 不代表典型的同志家庭，但她對於同志群體未有回應她的處境感到關注。她說，「同志社
: 區裡很多人來過我們家，他們都看到有什麼狀況，但沒有人出面幫助，因為保護成年人是
: 更重要的。」
: B.N.重申孩子需要一位父親和一位母親。她說，「孩子從來不是同性關係中所產生的自然
: 結果。即使是那些沒有被利用的孩子，他們仍然感覺到自己被剝奪了一些重要的東西，就
: 是沒有父母親。他們也覺得無法跟父母表達這一點，就像很多父母離婚的孩子們一樣，他
: 們感到無所適從。只因為大人選擇了適合他們的，這並不代表這也適合孩子的。」
: 「孩子希望有父親和母親--他們真是如此。他們不是政治正確的生命，他們希望有父親和
: 母親是因為人『天生如此』。這並不是社會製造出來去壓迫同志社群的東西。」
: B.N.也指出，在同志群體當中，只有那些對同性婚姻或同志教養子女有利的故事會被允許
: 公開。如果有些人的經歷跟所能接受的故事版本相反，有人會用盡辦法讓他們閉嘴。
: 「我是同志群體中的成人子女。我因為表示反對同性婚姻而被攻擊和被趕走。他們清楚對
: 我說，他們會摧毀我。他們會把人毀掉，因為他們真的是有破壞力和有勢力的人。想像一
: 下，孩子們每天處在這種環境裡面。」B.N.說。
: 美國最高法院28日就同性婚姻是否合乎聯邦憲法進行審訊。負責本次審訊的9位大法官當
: 中，有8位已被外間視為鐵票，關鍵落在唯一的游離票安東尼.肯尼迪(Anthony Kennedy)
: 大法官身上。據法律專家分析，肯尼迪似乎未有被支持同性婚姻的論點打動，但他亦針對
: 傳統婚姻發出尖銳的提問，故目前仍難以預料他的取向。最高法院將於6月宣布最終裁決
: 。
: http://goo.gl/6TNBLx 基督日報
: ---

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各位大大救命阿~ 小弟因為以下這段話要被自以為對社會有貢獻的人告
從政府放任甲甲我認為脫不了關係
找一個貼露屁照、舔假陽具照、在板上約炮的當愛滋大使
而某些醫護人員愛滋防疫觀念亦不足 居然有號稱每天接觸hiv患者的護士
不知道甲甲佔近3年愛滋通報人數的8成 認為甲甲只是一小部分!!! 實在令人震驚!!!
小弟擔心到吃不下飯 睡不著覺 硬不起來 請各位好心大大站內信救救小弟
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.96.243.57
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1430492201.A.521.html
※ 編輯: ioupoiu (124.96.243.57), 05/01/2015 22:57:03
推 screwer5566: 被收養的那些小孩不就是因為沒有父母才被收養的嗎？1F 05/01 22:57
→ screwer5566: 如果本來就有父母的話為什麼還落得被收養的命運？？
可以找正常家庭收養

→ kasion: 簽名檔:3F 05/01 22:58
救救小弟阿
※ 編輯: ioupoiu (124.96.243.57), 05/01/2015 23:00:06
噓 rick65134: 跳真跳得還真大 既然是收養的小孩出問題 那應該是規定4F 05/01 23:00
推 bobby1028: TO 1F 大概是指代理孕母的小孩吧...5F 05/01 23:00
→ rick65134: 不得收養小孩才對啊 怎麼會扯到人家的婚姻權利!?6F 05/01 23:01
推 yanvcvc: 人工受孕，代母或領養，明明有三個怎麼只看到領養？7F 05/01 23:01
推 screwer5566: 唉唉！原生家庭也沒盡到責任，生下來了就要養到大啊8F 05/01 23:01
推 MEVIUS: 現在已經進化到代理孕母了 小孩一出生就被迫沒有生母只有9F 05/01 23:01
→ MEVIUS: 一個和爸爸互肛的陌生男子
→ bobby1028: 如果是領養被遺棄的小孩，小孩應該有權拒絕被同性戀養11F 05/01 23:01
推 JerTsai: 所以是反對婚姻還是反對領養啊？12F 05/01 23:01
→ akobe: 沒有郭董當爸也造成很多孩子心理創傷呢@@13F 05/01 23:02
噓 bt222: 那是不是要先禁止有小孩的夫妻離婚阿呵呵14F 05/01 23:02
→ bobby1028: 我支持同志領養棄嬰，但代理孕母不太贊成15F 05/01 23:02
→ akobe: 小孩應該有權拒絕被比郭董窮的人領養~~16F 05/01 23:02
→ bt222: 好多單親家庭的孩子也創傷好深喔哭哭17F 05/01 23:03
推 yanvcvc: 我覺得都是個人權利，但如果同性家庭要小孩的話必須考慮18F 05/01 23:03
→ yanvcvc: 清楚
→ akobe: 正不正常由兒童專家認定就好了~~20F 05/01 23:03
→ yanvcvc: 我覺得同性家庭對小孩的心裡建設要比普通家庭難得多21F 05/01 23:04
→ akobe: 兒童專家會找出最好的~~當然如果不想信專家就沒辦法了~~22F 05/01 23:04
噓 kageo101: 異性戀家庭有這麼好怎麼會教出鄭捷23F 05/01 23:05
異性戀家庭也會教出甲甲阿
→ yanvcvc: 你要怎麼去跟小孩解釋家裡兩個家長同性的問題，怎樣去讓24F 05/01 23:05
→ akobe: 台灣就是社會共識、宗教人士觀感>>>>>>>>>>>孩子權益25F 05/01 23:05
※ 編輯: ioupoiu (124.96.243.57), 05/01/2015 23:06:31
→ yanvcvc: 他避免跟正常孩子比較心態失衡26F 05/01 23:05
→ Jeby171: 哪會呀 1960當初教徒也反對黑白通婚 認為小孩會被歧視27F 05/01 23:06
→ Jeby171: 哪會呀 1960當初教徒也反對黑白通婚 認為小孩會被歧視
→ akobe: 可以解釋異性就可以解釋同性喔~~不然單親怎麼辦？29F 05/01 23:06
→ Jeby171: 那種說什麼小孩會被歧視的 其實有一種就是恐同那種自己歧30F 05/01 23:06
→ Jeby171: 現在還有誰說黑白通婚 不過就是時代變了 教徒說詞又偷改
→ Jeby171: 現在還有誰反黑白通婚 不過就是時代變了 教徒說詞又偷改
→ akobe: 最會反的大都是教徒~~不然誰沒事去侵害同志及孩子們的權益33F 05/01 23:08
→ yanvcvc: 好多支持同性戀的都是嘴上支持，如果是發生在自己小孩身34F 05/01 23:10
噓 deepinsoul: wtf35F 05/01 23:10
→ yanvcvc: 上又不一樣了36F 05/01 23:11
→ contrav: zxcvbbb表示:37F 05/01 23:12
噓 nadekowang: 基督報的新聞38F 05/01 23:12
→ ckbdfrst …
噓 ckbdfrst: 基督日叝XDDD39F 05/01 23:12
噓 uujidggl: Z大會通靈??可否告知下期樂透號碼??40F 05/01 23:12
→ uujidggl: http://ppt.cc/E7z9 影片最後的女人.就是我為你好才
噓 Jeby171: 是沒錯啦 如果發生在自己小孩身上 沒人希望被恐同人渣8042F 05/01 23:14
→ uujidggl: 才限制你.不然其他人會歧視你   阿幹那人就妳阿43F 05/01 23:15
→ akobe: 為了孩子將來的幸福更應該支持婚姻平權，免得將來無法成家44F 05/01 23:15
→ Jeby171: 為了我們的下一代 我不希望禁黑白通婚法律的事再度重演45F 05/01 23:16
→ Jeby171: 為了孩子的幸福 我更要大聲說 不要臉的恐同還有臉叫
→ hugr86: 真不知道 甲甲不能生 又硬要靠代理孕母去養一個小孩????47F 05/01 23:17
→ akobe: 真為了孩子好不是逼他成為異性戀，而是要讓他們做自己48F 05/01 23:17
→ akobe: 且讓孩子有選擇與摯愛結婚成家共度一生的權利~~
→ ioupoiu: 真的是崩潰惹XDDDDD50F 05/01 23:19
→ akobe: 不分異性戀同性戀都有不能生的想找代理孕母喔@@51F 05/01 23:19
噓 Jeby171: 代理孕母難道是甲甲發明的？那種問法就省省了52F 05/01 23:19
噓 kageo101: 奇怪了，很簡單的邏輯怎麼有人碰到性向就犯蠢？53F 05/01 23:20
→ XSZX: 對了！據說恐同的人是同性戀的比例很高....54F 05/01 23:20
→ cosmo2256: 怎麼沒有離婚的小孩跳出來反對離婚？55F 05/01 23:20
→ akobe: 怎麼會崩潰，看到許多有正義感的民眾挺身為弱勢奮鬥~~感動56F 05/01 23:20
→ kageo101: 對得起父母幫你付的學費嗎？用腦好嗎57F 05/01 23:21
噓 yahoogle: 無法反駁就說別人崩潰  到底誰才崩潰......58F 05/01 23:21
噓 Jeby171: 猜猜Randy今天用了什麼免洗id混在恐同裏呢XDDDDDD59F 05/01 23:21
→ cosmo2256: 啊，因為異性戀不准他們出來60F 05/01 23:21
→ kageo101: 不要叫舔女童啦，開分身中很忙的61F 05/01 23:22
噓 bobby1028: 棄嬰也應該跳出來說被異性戀遺棄影響很大WWW62F 05/01 23:22
→ cosmo2256: 異性戀覺得單親小孩可以父兼母職沒問題63F 05/01 23:22
噓 rayse: 講得單親 領養 隔代教養家庭的小孩都有問題一樣 誰有問題64F 05/01 23:26
→ peterwww …
→ peterwww: 推 根本霸凌小孩65F 05/01 23:30
→ Jeby171: http://tinyurl.com/na5yntj 美兒童協會:同性子表現更好66F 05/01 23:33
噓 kayamoli: 同性領養小孩好不好不一定  但是絕對不要讓恐同領養67F 05/01 23:39
推 Sargasso: 這些可憐的小孩 無法選擇一個健全的家庭成長68F 05/01 23:56
→ lili300: 對啊混血兒也無法選擇生在一個純種黑或白人家庭 超可憐的69F 05/02 00:06
推 Satyria: 真的很可憐70F 05/02 00:11
→ legend41269: 甲甲菊崩71F 05/02 00:16
推 ppp111683: 舔同立委就滿腦騙票 不會管這麼多拉72F 05/02 00:18
噓 ej83bp6: 異性戀拋棄小孩，讓小孩變孤兒，才是真正違反兒童權利73F 05/02 00:36
推 startwinkle: 這些同二代的聲音，我們一定會讓立委和大法官聽到！74F 05/02 01:01
噓 cloudwolf: 找一男一女組合的家庭收養 就沒有搶奪了孩子與親生父75F 05/02 01:15
→ wayne62: 啊，同二代有兩種哦,快樂的和不快樂的,不要選擇性只聽一76F 05/02 01:15
→ cloudwolf: 母建立關係的權利 這問題存在嗎??77F 05/02 01:15
→ Vdragon: 邏輯不通78F 05/02 01:20
噓 akiehls: 這個小孩，不是由你口中好棒棒的「異性戀父母」生出來的79F 05/02 01:52
→ akiehls: ？！講的好像都是同性戀的錯一樣！不嫌可笑嗎？
噓 srewq: 看簽名檔，就覺得機率沒學好真的是很慘的一件事情81F 05/02 02:20
→ demitri: 異性戀離婚 大家比較有經驗處理 但同志領養是很新的概念82F 05/02 06:59
→ demitri: 所以這些小孩被當成白老鼠  這是需要正視的
噓 jukulily: 需要一位父親?類推的話是指單親家庭就沒有資格存在嗎84F 05/02 09:37
看板 Gossiping
作者 lolgirl (閣樓少女)
標題 Re: [新聞] 同志所養成年孩子高院作證 反對同性婚姻
時間 Fri May  1 23:23:58 2015

※ 引述《KTR5566 (KTR)》之銘言：
:
:
: 法庭現時普遍認為：「同志伴侶在撫養兒女並為他們提供穩定的家庭的能力上，並不遜於
: 異性戀夫妻。親子關係的質量，以及撫養孩子的能力，與性取向無關，而是取決於個人的
: 選擇和個人的承諾。」

這是有研究證實的

一個小孩的幸福感與身心健康

取決於他是否成長於一個「功能良好的家庭」

研究證實家庭功能比「家庭結構」更為重要

你今天成長於異性戀父母的家庭　但家庭沒有給你足夠的支持與關愛

這依然是一個不適合你的家庭

所以不要再說同志父母會影響小孩的身心健康了（根本無關）

這都是歧視跟汙名化的言論



: 「在這種模式中，孩子只不過是社會的需求、與國家認可的婚姻掛鉤的財產和權利。」他
: 們警告說，「考慮一下這種字眼『我們計劃有孩子』，這究竟是屬於誰的孩子呢？法庭必
: 須考慮到，給予同性伴侶結婚的『權利』即意味著把其他人的孩子給他們，奪取這些孩子
: 擁有父親和母親的權利。」

首先要注意不是同志父母奪取這些小孩擁有父母的權利

試問這些小孩是誰生下來的？

還不是異性戀父母

而同性戀所收養的孩子　大部分是異性戀父母拋棄　不願照顧的孩子

某部分來說

是同性戀父母在收拾異性戀父母造成的爛攤子



: B.N.重申孩子需要一位父親和一位母親。她說，「孩子從來不是同性關係中所產生的自然
: 結果。即使是那些沒有被利用的孩子，他們仍然感覺到自己被剝奪了一些重要的東西，就
: 是沒有父母親。他們也覺得無法跟父母表達這一點，就像很多父母離婚的孩子們一樣，他
: 們感到無所適從。只因為大人選擇了適合他們的，這並不代表這也適合孩子的。」
: 「孩子希望有父親和母親--他們真是如此。他們不是政治正確的生命，他們希望有父親和
: 母親是因為人『天生如此』。這並不是社會製造出來去壓迫同志社群的東西。」

為啥小孩會希望有父親和母親？

這絕對不是小孩生下來就有這樣的想法

問問自己你什麼時候開始希望有怎樣的父母？

當你一出生　你會希望你爸是有錢人？

你是長大後感受到有錢的好處　沒錢的壞處　你才開始想你想要怎麼的父母怎樣的家庭

所以這樣的想法是後天成長環境造成的

如果我身邊的人都一直覺得　為啥我不是生長在異性戀家庭

我是不是很有可能真的覺得自己少了什麼

我要說的是　這個是社會怎麼看待同志的小孩所影響的

因此是社會大眾要去反省

為啥今天同志收養的小孩　會有這樣的想法

是不是我們的環境仍然不夠友善

仍然沒辦法尊重差異






我只想說　異性戀中有幸與不幸的家庭

反之　同性所組成的家庭也是如此



為啥異性戀家庭中孩子的不幸　不會讓我們去說　阿　因為他爸媽是異性戀害的？



聯合國的人權宣言指出　人人生而平等



大家都只是想跟所愛的人共度一生　享有婚姻帶來的「基本人權」　

站在這個基準點上　為何有人可以　有人不行？

有想過你與生俱來就享有的權利　別人卻要拚死拚活去爭取

那是怎樣的感受嗎？




台灣自詡為一個文明進步的國家

一個文明進步的國家　應該是能尊重每個人的獨特性　差異性

不是嗎？





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.23.104
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1430493840.A.057.html
噓 ioupoiu: 同性戀父母??? 兩男OR兩女可以叫父母???1F 05/01 23:24
小孩認同他們是父母 他們就是 誰說 父母一定要一男一女?

推 kutkin: 這些筆戰看久了都一樣2F 05/01 23:25
推 sysop5566:  你看一下 聖經 創世紀好嗎?3F 05/01 23:25
耶穌如果愛眾人 他不會希望 有人因為性向而痛苦

噓 E6300: 講的好像同性父母很偉大收養小孩  其實根本就是要滿足私慾4F 05/01 23:25
→ startwinkle: 你搞錯了很重要的一點，這些孩子多是人工生殖製造出5F 05/01 23:25

但是他們對於"父母"的概念 仍然是社會建構而成的
→ kutkin: 你要結婚你們的事呀，別綁領養就好。6F 05/01 23:25
※ 編輯: lolgirl (111.248.23.104), 05/01/2015 23:27:39
→ startwinkle: 來的，收養的算是比較少數7F 05/01 23:25
推 akobe: 推~~8F 05/01 23:25
推 kageo101: 還不就恐同只會跳針9F 05/01 23:25
推 uujidggl: 都是被環境比出來的...小時後完全不知道錢很重要wwwwww10F 05/01 23:25
→ ioupoiu: 還有 你幾歲了 相信人人生而平等這種鬼話???11F 05/01 23:26
不平等是事實 但是一個進步的國家 是每個人都可以享有「基本人權」
→ Montgomery: 推12F 05/01 23:26
推 Tattoo: 異性戀霸凌同性戀也霸凌同性戀領養的小孩13F 05/01 23:26
→ akobe: 不分同性異性都有不能生但喜歡小孩的耶@@14F 05/01 23:26
推 LeftCorner: 推15F 05/01 23:26
→ Tattoo: 讓同性戀領養的小孩覺得被同性戀領養是錯的16F 05/01 23:27
推 yahoogle: 恐同id聚集得好快  團結團結一定強17F 05/01 23:27
→ akobe: 當然不平等啊~~所以有許多人努力使世界更美好18F 05/01 23:27
→ wayne62: 生育率低怪同志，要生又不准，要領養又說有私慾19F 05/01 23:27
→ uujidggl: E大文只能用星爺台詞 "妳只是享受製造過程.我是副產品"20F 05/01 23:27
推 JamieWu: 推這篇21F 05/01 23:27
噓 startwinkle: 就代理孕母人工生殖的部分，確實是這些同性戀者剝奪22F 05/01 23:28
推 nadekowang: 推 支持同婚跟領養 該改變的是歧視23F 05/01 23:28
→ uujidggl: 八卦版九成以上的人是因為父母的私慾才出生的吧24F 05/01 23:28
→ startwinkle: 孩子的權利，斷開他天然的血脈親情25F 05/01 23:28
推 ben811018: 父母不要的小孩永遠都會有陰影吧...26F 05/01 23:28
推 Tattoo: 就像國民黨說講台語是錯的，然後開始霸凌講台語的27F 05/01 23:28
→ akobe: 代理孕母人工生殖的部分又不是專屬於同志@@28F 05/01 23:29
推 yahoogle: 有些人的言論已經開始讓我聯想到中國民間故事29F 05/01 23:30
推 modensam: 推30F 05/01 23:30
推 Tattoo: 以前講台語要罰錢，會被笑31F 05/01 23:30
推 kageo101: 找代理孕母是斷開血脈親情？s你的神知道你在共蝦小嗎32F 05/01 23:30
→ wayne62: 我也要去作證"為什麼我爸不是郭台銘",以後有錢才能生33F 05/01 23:30
推 mmnnm: 恐同的聽不進去啊....34F 05/01 23:30
推 lili300: 想扶養小孩的私慾跟想幹砲的私慾 好像前者比較好一點?35F 05/01 23:30
→ uujidggl: 台灣的生育率跟薪資比較有關係吧.一堆人想生沒時間沒錢36F 05/01 23:30
→ peterwww …
→ peterwww: 瞎掰一通37F 05/01 23:30
絕對不是　有研究支持　我可以找給你看︿︿
※ 編輯: lolgirl (111.248.23.104), 05/01/2015 23:32:56
→ Tattoo: 一切都是恐同人士搞出來的，還有一堆愚民當打手38F 05/01 23:31
→ peterwww …
→ peterwww: 不繁衍後代為前提之婚姻 也不能證成男生搞男生39F 05/01 23:31
噓 E6300: 就算是代理孕母  小孩也永遠無法同時擁有雙親的DNA40F 05/01 23:31
→ peterwww …
→ peterwww: 這有利益團體在背後操弄41F 05/01 23:31
推 rocksoul: 推42F 05/01 23:31
→ peterwww …
→ peterwww: 少數人凌駕多數人的傳統基本人倫價值43F 05/01 23:31
→ peterwww: 我們這個社會至少要以多數人的價值觀運行
因為你是多數的一份子
所以你可以理直氣壯地這樣說

你可以爽爽打炮 爽爽讓你的配偶繼承財產 爽爽讓他幫你簽急救同意書
你當然無法體會 沒有 這些「基本人權」的痛苦

基本人權　有很難懂嗎？

→ E6300: 你爸跟你媽就是有幹砲的私慾才會有你  同性家庭GG45F 05/01 23:32
推 JamieWu: 代理孕母人工生殖不是同志專用 還不是很多有錢人做46F 05/01 23:32
推 Lumia625: 哈哈 彼得又出來吹那一套價值觀了 就自嗨吧47F 05/01 23:32
→ peterwww …
→ peterwww: 除非是弱勢且有公益之可能 才有差別待遇之必要48F 05/01 23:32
推 lili300: peter又出來了XDDDDDDD49F 05/01 23:32
推 apexclimber: 推 這篇有深度 恐同者有試著去治療恐同病嗎?50F 05/01 23:32
→ peterwww …
→ peterwww: 很多人只會人身攻擊 要他講一番道理 沒有51F 05/01 23:33
→ JamieWu: 更別說不孕的夫妻 你以為台灣那麼多雙胞多胞胎是怎麼來的52F 05/01 23:33
→ akobe: 多數人也請尊重少數人好嗎~~又沒逼多數人和同性結婚53F 05/01 23:33
推 LeftCorner: 恐同der跑出來惹wwwwwww54F 05/01 23:33
推 kageo101: 無藥醫55F 05/01 23:33
→ Jeby171: http://tinyurl.com/na5yntj 美兒童協會:同性子表現更好56F 05/01 23:33
→ Lumia625: 反正彼得每次就是在自說自話 沒人吃他那一套57F 05/01 23:33
推 yahoogle: 完了完了開始語無倫次了58F 05/01 23:33
→ peterwww …
→ peterwww: 人生沒有恐懼 還恐同哩59F 05/01 23:33
推 rayse: 多數人喔 綁小腳也是當年的多數人倫理啊 人多就對？60F 05/01 23:33
→ uujidggl: 跳針王中王現身wwwwwwwwwwwwww61F 05/01 23:33
→ peterwww …
→ peterwww: 只要那個壓力團體有道理 我早就聽他們的62F 05/01 23:33
推 kruzin: 異性戀也是想打炮的私慾啊，也很多打了炮不養～63F 05/01 23:34
※ 編輯: lolgirl (111.248.23.104), 05/01/2015 23:37:30
→ Lumia625: 嘴巴說不恐同 身體倒是很誠實啊XDDDDDDDDDD64F 05/01 23:34
→ LeftCorner: 遙想幾年前K黨也是多數人啊65F 05/01 23:34
→ peterwww …
→ peterwww: 綁小腳是多數人倫理?沒有吧 有多少婦女綁66F 05/01 23:34
→ JamieWu: 整天倫理道德放嘴邊 卻想剝奪其他人幸福組織家庭67F 05/01 23:35
→ peterwww …
→ peterwww: 你想必有研究 我想知道數據 多少婦女68F 05/01 23:35
→ FJHS: 客觀中肯推69F 05/01 23:35
推 kageo101: E6300 甲甲必須死  噁心死了 ＜異性戀家庭教育？70F 05/01 23:35
→ peterwww …
→ peterwww: 男女 夫妻為了他們連這種基本價值都被動搖 根本就是無恥71F 05/01 23:35
→ wayne62: 綁小腳在清朝的確是多數人倫理,當時不綁的話怕嫁不出去72F 05/01 23:35
→ peterwww …
→ peterwww: 我不主張社會進步論 但是古今中外社會還有一定底限73F 05/01 23:36
推 momomom: 你錯了 基督徒的上帝讓很多人痛苦XD74F 05/01 23:36
推 HermesKing: 家庭功能才是重點 ( ′-`)y-～75F 05/01 23:36
→ Aeterna: 前面你說得對，但是要怎麼讓同性的伴侶提供完整的家庭功76F 05/01 23:36
→ peterwww …
→ peterwww: 比方殺人者死 偷盜者要判刑77F 05/01 23:36
→ Aeterna: 能？78F 05/01 23:36
→ peterwww …
→ peterwww: 這個議題我跟美國大部分眾多基督教徒同在79F 05/01 23:36
推 rayse: 唉唷 這下要數據了耶 明清歷史要不翻一下啊？google也行啊80F 05/01 23:37
→ peterwww …
→ peterwww: 男女正常家庭有問題也不能證成男生搞男生81F 05/01 23:37

怎樣叫做正常?

怎樣叫做不正常?

還不是 "人多" 就叫正常!!!!!!!!!

你應該也有身為「少數」一份子的時候吧

想想那是怎樣的感覺　你就知道了＠＠



推 Lumia625: 你只是挑你想認同的啊 平常把歐美思想批成那樣呵呵82F 05/01 23:37
推 yahoogle: 同性伴侶無法提供怎樣的家庭功能？83F 05/01 23:37
→ peterwww …
→ peterwww: 拿出清朝婦女弄小腳的數據84F 05/01 23:37
推 lili300: 餓死事小 失節事大 peter快去反對婦女再嫁呀~85F 05/01 23:37
→ Lumia625: 怎麼剛好有個可以同一個鼻孔出氣的議題就開始抱大腿了86F 05/01 23:37
→ peterwww …
→ peterwww: 沒有錯 歐美如果有類似東方也正確的 我一定要挺87F 05/01 23:38
※ 編輯: lolgirl (111.248.23.104), 05/01/2015 23:40:46
→ peterwww …
→ peterwww: 婦女如果再嫁 或者男人在娶我的評價都是一樣88F 05/01 23:38
推 pict404: 推89F 05/01 23:38
推 momomom: 偉大的中華文化在以前男色可是不算問題的呢XD90F 05/01 23:38
→ peterwww …
→ peterwww: 再次強調 開頭就亂扯91F 05/01 23:38
→ akobe: 同志結婚也能和殺人偷盜一起比較啊@@92F 05/01 23:39
→ peterwww …
→ peterwww: 男女正常家庭有錯誤的也不能證成男生搞上男生93F 05/01 23:39
→ Lumia625: 所以古代的斷袖之癖也是應該保存的~ 中華文化的一部分94F 05/01 23:39
→ momomom: 戲園孌童一堆呀95F 05/01 23:39
推 chachayu: 自己的思維 才是關鍵 不因為性別96F 05/01 23:39
→ peterwww …
→ peterwww: 這是基本倫常 男女有別 同性之間沒有淫慾這種倫理97F 05/01 23:39
推 kageo101: 跟舔女童 9.2 護駕萌 穿越人士抱有相同立場的人是什麼98F 05/01 23:39
→ kageo101: 心情？
→ peterwww …
→ peterwww: 少數偏差 要怎麼保護? 台灣很開明了 沒判刑就要偷笑100F 05/01 23:40
推 Jeby171: 就成大民調而言 年輕人恐同反同的甚至不到9.2 只有8.2101F 05/01 23:40
→ peterwww …
→ peterwww: 在星國 關於性犯罪等等可是有鞭刑等嚴厲法律102F 05/01 23:40
→ Lumia625: 古代皇帝都有同性戀了 有因為這樣發生什麼事嗎?103F 05/01 23:40
→ keirto: 贊成同性婚姻 反對收養~104F 05/01 23:40


異性戀父母可以收養小孩  是依據什麼?

如果家庭功能更為重要

是不是應該去評估異性戀父母 同性戀父母所能提供的家庭功能 是否足夠

可是為什麼

同志父母連被拿來評估的權利都沒有?

→ kageo101: 這些話都講過也打臉過恐同還不是每次都要再拿出來說105F 05/01 23:40
→ peterwww …
→ peterwww: 民調可以改變 風向隨時再帶106F 05/01 23:40
推 rayse: 還數據哩 歷史課本古代文獻上明明白白得東西要數據？107F 05/01 23:40
推 yahoogle: 判刑  所以彼得很認同ISIS嗎108F 05/01 23:40
噓 frank11118: 支持同志婚姻 但反對那些吸毒或是濫交的愛滋人拿健保109F 05/01 23:40
→ peterwww …
→ peterwww: 比方 兩次崩潰都可能有機會贏得大選110F 05/01 23:41
→ kageo101: 到底有沒有學習能力？111F 05/01 23:41
→ akobe: 古代不重視人權，現在開始重視了有什麼不對嗎@@112F 05/01 23:41
→ Jeby171: 當一個比馬九叭民調還低的8.2恐同 請問是什麼感覺113F 05/01 23:41
→ peterwww …
→ peterwww: 我認同伊斯蘭政教合一 不認同恐攻114F 05/01 23:41
→ geken: 異性之間應該也沒有淫慾這種倫理吧115F 05/01 23:41
→ akobe: 古代還要向皇帝磕頭呢~~116F 05/01 23:41
→ peterwww …
→ peterwww: 不然就公投 別再自以為多數 多數只是不想理117F 05/01 23:41
→ Lumia625: 所以披得啊 你不覺得同性戀也是中華文化的一部分嗎118F 05/01 23:41
推 momomom: 看一下高彥頤的纏足吧 書多唸點就知道纏足怎回事119F 05/01 23:42
→ peterwww …
→ peterwww: 畢竟要謬我傳統文化 毀我現行民法120F 05/01 23:42
→ Lumia625: 哈哈 拿公投出來說嘴了 投票不是你拿來用作阻絕他人權利121F 05/01 23:42
→ peterwww …
→ peterwww: 我們回到剛剛那個人的疑問 纏足是否是多數人價值122F 05/01 23:42
推 plusonezero: 婚姻是基本人權沒錯，但領養小孩不算天賦人權吧123F 05/01 23:42
→ momomom: 哪有謬傳統文化呀 男色就是傳統之一好咩 咩咩咩124F 05/01 23:42
→ peterwww …
→ peterwww: 你要打筆戰也看看自己的論點125F 05/01 23:42
→ Lumia625: 我比較想問你中華文化是不是也包含同性戀文化呢126F 05/01 23:42
→ akobe: 文化中有沒注意到做不好的部分改一改也不錯啊~~127F 05/01 23:43
→ peterwww …
→ peterwww: 我說 你先舉出證據 讓我知道多少人纏足 再來討論這個128F 05/01 23:43
→ Jeby171: ===美國至少三州是公投通過同婚的 請恐同別再以為沒公投129F 05/01 23:43
→ akobe: 古代也沒有民法耶~~130F 05/01 23:43
→ peterwww …
→ peterwww: 我可沒說 清朝人多數持纏足或者我支持纏足131F 05/01 23:43
→ uujidggl: 多數不一定是對的吧.日心說的布魯諾就被教宗弄死的132F 05/01 23:43
→ Jeby171: 美國還有很多方式 恐同們可以公投再反同婚 卻不敢公投反133F 05/01 23:43
→ peterwww …
→ peterwww: 對 !! 既然你們要舉民調 也就是說明大眾可以影響134F 05/01 23:44
※ 編輯: lolgirl (111.248.23.104), 05/01/2015 23:46:53
→ bobispig: 蠻想看看是哪篇研究還有研究方法135F 05/01 23:44
→ Jeby171: 倒不用客氣 現在同運可以大方說自己推的已經是多數了136F 05/01 23:44
→ peterwww …
→ peterwww: 那就證成 之前有人說同志結婚關你屁事這種言論之謬誤137F 05/01 23:44
推 Rainbow5566: 重點社會大眾就是會歧視  如果同志要領養小孩  應該138F 05/01 23:44
→ Rainbow5566: 要等社會不會有這種歧視的態度
→ Rainbow5566: 所謂的非戰之罪
→ peterwww …
→ peterwww: 換言之 本來就是謬誤 這不需要講 但因為你們有疑問141F 05/01 23:45
→ akobe: 大眾本來就可以影響啊~~看看教徒的廣告就知道了142F 05/01 23:45
推 Lumia625: 哀 結果彼得不敢回答同性戀是否為中華文化的一部分QQ143F 05/01 23:45
噓 a1chemy: 彼得又再跳針 現行法律根本跟傳統文化沒有屁關係144F 05/01 23:45
→ peterwww …
→ peterwww: 甚麼東西沒有疑問? 要更改我國民法 要大眾同意沒有疑問145F 05/01 23:45
推 rayse: 證據？證據在故宮在歷史課本在古代文獻上一堆啊146F 05/01 23:45
→ peterwww …
→ peterwww: 法律跟傳統文化 要盡量有關係 才好147F 05/01 23:45
→ Lumia625: 你最愛的中華文化可是很多同性戀啊148F 05/01 23:45
推 pauljet: 推公投149F 05/01 23:46
→ peterwww …
→ peterwww: 維持起碼的基本人倫道德應該是法律的責任150F 05/01 23:46
→ akobe: 為了自己的理念不准別人結婚~~罔顧其他人的幸福及社會安定151F 05/01 23:46
→ Jeby171: 不用理歧視孩子那種 1960教徒也是說不能黑白通婚因為小孩152F 05/01 23:46
→ peterwww …
→ peterwww: 少 如果很多就像西方那樣很亂153F 05/01 23:46
→ qq1486: 歧視? 你要不要禁止外配生小孩 他們小孩也被歧視154F 05/01 23:46
→ rayse: 不過您要得人數是肯定沒有的 女人小腳看不得 甭說算了155F 05/01 23:46
→ peterwww …
→ peterwww: 根本就不對 根本就無所謂為了自己理念阻止別人結婚這種156F 05/01 23:46
→ greedypeople: 我恐同 不過甲甲結不結婚我覺得沒差就是157F 05/01 23:46
→ pauljet: 反正你們人數多 一次不過不過投兩次158F 05/01 23:46
→ akobe: 維持起碼的基本人權才應該是法律的責任159F 05/01 23:47
→ Jeby171: 1960年教徒也是說不準黑白通婚法 因小孩會被歧視 老套了160F 05/01 23:47
→ Lumia625: 原住民 外配都有被歧視的問題 所以也都不准他們生小孩?161F 05/01 23:47
→ pauljet: 總有一天投過162F 05/01 23:47
推 comp6118: 推推163F 05/01 23:47
→ peterwww …
→ peterwww: 如果你還擊老共傷到對岸同胞 這不能說你刻意傷害164F 05/01 23:47
推 SHIU0315: 推這篇165F 05/01 23:47
→ Jeby171: 什麼小孩會被歧視就是罵歧視人的人渣 不用再倒果為因了166F 05/01 23:47
→ peterwww …
→ peterwww: 對 沒錯 總有一天會過  希望我死之後167F 05/01 23:47
→ akobe: 又不是每個人的人倫道德都一樣@@168F 05/01 23:47
噓 IvanLord: 你推文中回覆，因為推文者是多數的一份子才會這麼說。169F 05/01 23:47
→ IvanLord: 事實上社會的規範就是由多數人所決定的，我認同同性婚姻
→ peterwww …
→ peterwww: 我會盡量阻止 喚醒鄉民大眾 知道正確的倫理價值171F 05/01 23:48
→ IvanLord: ，身邊也不少拉拉朋友。172F 05/01 23:48
→ Lumia625: 欸彼得 同性戀也是中華文化的一部分啊 怎麼辦?173F 05/01 23:48
→ IvanLord: 但是你不能無視掉同性之間的不安全性行為，佔了愛滋傳染174F 05/01 23:48
→ IvanLord: 途徑的絕對多數比例。

對 同性戀不安全的性行為 佔了愛滋途徑大多數比例

但是 異性戀之間也有不安全性行為阿

異性戀也有可能得病阿

但是你不會因為這樣就反對異性戀打炮

我們應該是要去想 是不是因為同志的性教育一直都不被納入討論

所以他們不知道安全性行為的重要?

我們應該是要去想如何"預防"

而不是因為會得病 就不能打砲!!!!!!!!




推 Rainbow5566: 會不會有這種歧視的狀況你心知肚明不用討論176F 05/01 23:48
推 plusonezero: 別的不說，看看紅樓就好，古代好男色可是很常見的，177F 05/01 23:48
噓 a1chemy: 滿口仁義道德 私底下骯髒污穢彼得真像魯迅筆下的中國人178F 05/01 23:48
→ IvanLord: 說這個社會對同性不友善，同性之間的交往行為，給社會的179F 05/01 23:48
→ plusonezero: 連古人都不會因為甲甲而判刑，跳針彼得倒是為此感到180F 05/01 23:48
→ IvanLord: 觀感是友善的嗎？181F 05/01 23:48
→ peterwww …
→ peterwww: 人倫 大同小異 殺人死死 父子有親 不孝者都是垃圾182F 05/01 23:48
→ plusonezero: 不滿?183F 05/01 23:48
→ IvanLord: 如果不是又怎麼要求社會給同性之愛一個友善的眼光呢？184F 05/01 23:48
→ momomom: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 真是勞苦功高185F 05/01 23:48
→ Jeby171: 1960年教徒也是說黑白通婚的小孩會不會有歧視你心知肚明186F 05/01 23:48
→ Rainbow5566: 為何不等這個社會更進步 再去談領不領養小孩187F 05/01 23:48
→ akobe: 正確的倫理價值就是不以自己的喜好去阻止別人結婚~~188F 05/01 23:49
→ peterwww …
→ peterwww: 沒有所謂歧視問題 那是西方假道學189F 05/01 23:49
※ 編輯: lolgirl (111.248.23.104), 05/01/2015 23:52:53
→ Lumia625: 哀 不敢回答了QQ 不要這麼鴕鳥好嗎?190F 05/01 23:49
→ peterwww …
→ peterwww: 這確的人倫道德就是守護人道(父子有親 夫婦有別)191F 05/01 23:49
→ Jeby171: 1960年教徒也是用那垃圾藉口來反對讓黑人白人能通婚的法192F 05/01 23:49
→ momomom: 男色到民國都還是很盛 梅蘭芳那時戲班男孩子下了戲課193F 05/01 23:49
→ Jeby171: 恐同教徒是不會進步的 不是小孩不會進步194F 05/01 23:49
→ keirto: 我反對的原因 你不是打出來了? 同性收養的家庭功能195F 05/01 23:49
→ momomom: 就是去陪酒陪睡 算是職業的一種196F 05/01 23:50
→ peterwww …
→ peterwww: 抱歉 我可能沒看到197F 05/01 23:50
推 plusonezero: 什麼叫正確的倫理價值？誰說是正確的？還沒見過有人198F 05/01 23:50
→ Lumia625: 結果彼得扯了一堆 還是不敢承認同性戀是中華文化一部分199F 05/01 23:50
推 rayse: 要恢復傳統 那要鼓吹男色啊 更要立法禁止西方外教200F 05/01 23:50
→ lili300: 對啊不聽父母之命媒妁之言而自由戀愛真是違反人倫呢(棒讀201F 05/01 23:50
→ keirto: 的確會有人質疑 但不能當作反對的理由 我反對的點在社會202F 05/01 23:50
→ plusonezero: 敢如此大言不慚的說自己價值觀是正確的203F 05/01 23:50
→ peterwww …
→ peterwww: 我不可能逃避你的問題 我若有看到不會遁逃204F 05/01 23:50
→ akobe: 正確的倫理價值就是不以自己的喜好去阻止別人追求幸福205F 05/01 23:50
→ peterwww …
→ peterwww: 聖賢教育就是正確的 要搞墮落就是錯誤的206F 05/01 23:50
→ rayse: 怎麼說成相反了 好生奇怪啊207F 05/01 23:50
→ keirto: 環境不夠友善 就不要拿小孩子出來當擋箭牌208F 05/01 23:50
→ Lumia625: 那就麻煩你回答一下囉 難道漢哀帝不是中國人嘛QQ209F 05/01 23:50
→ peterwww …
→ peterwww: 那不是東方倫理 那是西方假道學210F 05/01 23:51
推 galium: wahdee快來跳針抹黑甲甲崩潰211F 05/01 23:51
推 geken: http://mapstalk.blogspot.tw/2010/04/blog-post_23.html212F 05/01 23:51
→ momomom: 那回答男色是不是中國傳統文化的一部分啊XD213F 05/01 23:51
→ akobe: 從小在威權封建體系長大要轉過來需要大家的耐心~~214F 05/01 23:51
推 liu79427: 妳們在這邊討論領養很怪，就算同性婚不成功，同性戀仍然215F 05/01 23:51
→ liu79427: 能領養，法律沒限制，只是他只能成為其中一方的養子女
→ keirto: 如果覺得孤兒院的小朋友很可憐 你可以捐錢 可以認領217F 05/01 23:51
→ geken: 1915年台灣纏足比例218F 05/01 23:51
→ peterwww …
→ peterwww: 當然不是 那是糟粕 你不懂中華文化219F 05/01 23:51
→ keirto: 但不一定要收養才能表達對小孩子的愛220F 05/01 23:51
→ momomom: 哈哈哈哈哈哈哈  自己不想看的就是糟粕XDDDDDDD221F 05/01 23:52
→ peterwww …
→ peterwww: 比方日本性產業是日本倫理主流嗎 當然不是 小眾偏差222F 05/01 23:52
→ Lumia625: XDDDDDDDDDDD 開大絕了 就只有你最懂?223F 05/01 23:52
推 saint01: ......224F 05/01 23:52
→ peterwww …
→ peterwww: 你如果知道維持中華文化數千年不變的價值就不會提男色225F 05/01 23:52
→ Lumia625: 你再怎麼罵 你還是不能否認同性戀就是中華文化一部分226F 05/01 23:53
→ peterwww …
→ peterwww: 這個很可笑 還有甚麼纏足 也是 根本對於討論事 不入流227F 05/01 23:53
推 liu79427: 這樣對那個小孩的權利反而保障較低，比如只能繼承一方，228F 05/01 23:53
→ momomom: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD229F 05/01 23:53
→ peterwww …
→ peterwww: 說真的 要兩人都有同樣水平 所謂真理才能愈辯愈明230F 05/01 23:53
→ liu79427: 還不如開放同性伴侶共同收養，才對小孩有保障231F 05/01 23:53
→ qq1486: 某P的言論 哈哈哈哈哈哈哈哈哈232F 05/01 23:54
→ peterwww …
→ peterwww: 你們倒底有甚麼高尚論點 可否說明?233F 05/01 23:54
噓 a1chemy: 三妻四妾是不是中華傳統文化?234F 05/01 23:54
→ Lumia625: 疑 男色文化也是有數千年歷史了呢 歷久不衰啊235F 05/01 23:54
推 akobe: 數千年不變的價值就是濟弱扶傾，不落井下石~~236F 05/01 23:54
→ peterwww …
→ peterwww: 除了點名與哈哈哈 還有甚麼?這種水準 應該不是普大生?237F 05/01 23:54
推 ysanderl: 擺明不好的就只好說是不入流了 但判斷也沒個標準可言238F 05/01 23:54
→ keirto: 既然可以鑽漏洞 倒不如就地合法? 這論點很怪XD239F 05/01 23:54
→ peterwww …
→ peterwww: 要知道一開口 人的高下立判240F 05/01 23:54
→ momomom: 不然彼得亮一下畢業證書?241F 05/01 23:54
→ lili300: 帝制最悠久了~君君臣臣的倫理不可毀棄呀!242F 05/01 23:54
→ a1chemy: 彼得的孝順之類的美德就是教條 沒別的原因 就是教條243F 05/01 23:54
→ ysanderl: 然後不意外的是講不贏就只好開始批評對方人身攻擊了244F 05/01 23:54
→ qq1486: 你一開口就高下立判了245F 05/01 23:55
→ peterwww …
→ peterwww: 要討論正經事 豈可流於市井氣 要搞笑不會去專版?246F 05/01 23:55
→ Lumia625: 開始戰身分囉 能討論與否跟普大生無關啦247F 05/01 23:55
→ peterwww …
→ peterwww: 各位的論點 就那些 也邏輯不通 根本不知道要回應甚麼248F 05/01 23:55
→ ysanderl: 下一招大概就是講不贏就另闢新戰場了  每次都這樣249F 05/01 23:55
噓 hoshi1992: 建議改成「雙親」無論異性戀或同性戀250F 05/01 23:55

對 這樣比較適合

只可惜訂定法規的人 多半不具有性別意識QQ

→ Lumia625: 我也是114的 不過你大概也會說114程度低落之類的251F 05/01 23:56
→ peterwww …
→ peterwww: 抱歉 我不該用身分看人252F 05/01 23:56
→ peterwww: 改雙親就是要毀我中華傳統
→ qq1486: 在下不才 倫敦大學碩士254F 05/01 23:56
推 momomom: qq好強喔!!255F 05/01 23:56
→ peterwww …
→ peterwww: 我建議 同性戀就搞一個叫做 男男居...推定婚姻256F 05/01 23:57
推 a1chemy: 一夫一妻才是毀壞中華文化吧?257F 05/01 23:57
推 rayse: 哈哈哈 不入流 歷史學者都要哭了啦 不過同意水平真差太多258F 05/01 23:57
→ Lumia625: 所以剛剛彼得一副自認學識淵博 你們都是販夫走卒的態度259F 05/01 23:57
→ peterwww …
→ peterwww: 我最反西方假道學了260F 05/01 23:57
→ qq1486: 普通人罷了261F 05/01 23:57
推 manboisold: 好像看到有人辯不過別人 開始崩潰了耶262F 05/01 23:57
噓 haviccy: 小孩QQ263F 05/01 23:57
→ peterwww …
→ peterwww: 一個人要看她說了甚麼 比他是誰更重要264F 05/01 23:57
→ Lumia625: 真的就是很XDDDDDDDDDD 這種東方文化唯我獨尊的態度很265F 05/01 23:57
→ akobe: 基督徒不拿香燒紙錢也毀我中華文化，還不是可以結婚266F 05/01 23:57
噓 hoshi1992: 畢竟可能兩方都是較陰柔或陽剛之同性戀267F 05/01 23:58
→ peterwww …
→ peterwww: 基督教是男女結合 當然看民法不牴觸 自然可以268F 05/01 23:58
推 Jeby171: 在下也112校友 不好意思 我支持同運269F 05/01 23:58
→ momomom: 中華文化是一夫一妻媵妾制 才不是啥一夫一妻XD270F 05/01 23:58
推 ysanderl: 說實在的誰管你傳統不傳統  沒事插手管別人幸福是要做啥271F 05/01 23:58
※ 編輯: lolgirl (111.248.23.104), 05/01/2015 23:59:41
→ momomom: 一夫一妻可是基督教倫理XDDD272F 05/01 23:58
推 liu79427: 別理某p 一夫一妻從來都不是中華文化 而且說實在的 愛護273F 05/01 23:58
→ Lumia625: 自己去前段學校問 一堆支持同運的啦 少在那邊用你狹隘的274F 05/01 23:58
推 uujidggl: 洪宣戰蔡 嗆：蔡跟我差多了.某P跟某個人很像wwww275F 05/01 23:58
→ liu79427: 中華文化如你就不會捨道佛 信基督276F 05/01 23:58
→ hoshi1992: 而父母一辭多少有點不同形象之暗示277F 05/01 23:58
→ peterwww …
→ peterwww: 說剝奪結婚權更是沒有的事 這是利益團體的曲解278F 05/01 23:58
推 rayse: 其實我挺懷疑他知道中國傳統的母親跟生母的區別嗎？279F 05/01 23:59
→ Lumia625: 目光看這件事情280F 05/01 23:59
→ akobe: 中華文化海納百川大氣的很~~絕對不會去阻擋別人的幸福281F 05/01 23:59
推 plusonezero: 哪個聖賢說不能甲甲的？你知道詩經裡面有讚頌甲甲愛282F 05/01 23:59
→ peterwww …
→ peterwww: 一夫一妻跟男男 也是兩回事283F 05/01 23:59
→ plusonezero: 情的嗎？284F 05/01 23:59
→ Jeby171: 按聖經其實是可以納妾的 可以強奸再娶女子的285F 05/01 23:59
→ momomom: 平時說西化是毀中華文化 現在倒是很捧西方文化XD286F 05/01 23:59
推 a1chemy: 民法跟中華文化有什麼關係?明明就是抄日本的287F 05/01 23:59
→ peterwww …
→ peterwww: 是非之心 人皆有之288F 05/01 23:59
→ Lumia625: 他說那是垃圾啊 所以四書之一的詩經大概也是垃圾了qq289F 05/01 23:59
→ peterwww …
→ peterwww: 民法淵源跟中華文化當然沒關係 但是在我國當然多少有關290F 05/02 00:00
→ Jeby171: 是非之心 人皆有之 莫再做恐同惹291F 05/02 00:00
推 liu79427: 他肯定不知道 一看就知道歷史很差292F 05/02 00:00
→ peterwww …
→ peterwww: 詩經怎樣 哪邊說男生搞男生?293F 05/02 00:00
→ akobe: 一個連別人結婚對象是誰也要管的文化不要也罷@@294F 05/02 00:00
→ Jeby171: 不要再幻想納妾的傳統惹 也不要舔女童295F 05/02 00:01
→ a1chemy: 彼得要尊中華文化就回鄉下種田 這才是 真*中華文化296F 05/02 00:01
→ uujidggl: 佛道教都推遠離紅塵吧.無性戀才是至上297F 05/02 00:01
→ peterwww …
→ peterwww: 那是你不懂中華文化 這個道理很深298F 05/02 00:01
推 Lumia625: 瑣兮尾兮，流離之子﹔叔兮伯兮，裒如充耳。299F 05/02 00:01
→ peterwww …
→ peterwww: 對 可是男生搞男生 這我以前就發文說明過了300F 05/02 00:01
推 plusonezero: 自己的不讀書還要別人跟你講嗎？不是中華道統大師？301F 05/02 00:01
→ Lumia625: 誰說一定要描述性愛才能算是同性之愛的情節?302F 05/02 00:02
推 Tattoo: 看到有人跳針，好開心303F 05/02 00:02
→ peterwww …
→ peterwww: 絕對不是類同儒釋道趨向的看破紅塵304F 05/02 00:02
推 momomom: 哎喲 原來一代大儒在PTT 不知在哪個學院高就305F 05/02 00:02
→ peterwww …
→ peterwww: 我絕不跳針 多人戰我一個 你可以試試看306F 05/02 00:02
推 Jeby171: 那女生搞女生 這位p大有沒有研究過？307F 05/02 00:02
推 HornyDragon: 那個三撮草說的話可以全部無視  屁話一堆308F 05/02 00:02
→ uujidggl: 之前一篇支持同志的公司列表.Peter不要用阿.包括電腦喔309F 05/02 00:03
→ peterwww …
→ peterwww: 不需要吧!! 我敢戰你 你就算甚麼學歷都沒用310F 05/02 00:03
→ Lumia625: 欸 所以我剛剛已經給你詩經片段了 中華文化大師311F 05/02 00:03
→ HornyDragon: 對事不對人在某些人身上不適用  三撮草是其中之一312F 05/02 00:03
→ peterwww …
→ peterwww: 其實 我會挑 只是生活實在無法一一兼顧313F 05/02 00:03
→ qq1486: 彼得我還是建議你心胸要開闊點阿  我的觀察啦314F 05/02 00:04
→ peterwww …
→ peterwww: 比方貧果 我就盡量不用315F 05/02 00:04
推 yeiloud: 彼得三根草到底是不是反串阿  怎每篇都在反同316F 05/02 00:04
→ peterwww …
→ peterwww: 我建議你們不要再傷害同志 不要假裝善心317F 05/02 00:04
→ momomom: 中華文化大師XD 多多支持一夫一妻媵妾制啊 大宗小宗318F 05/02 00:04
→ HornyDragon: 反串不會反成這樣  那是真的邏輯壞掉了319F 05/02 00:04
→ momomom: 順便上追三代 提倡經濟井田制320F 05/02 00:04
推 a1chemy: 彼得到底哪間大學阿 112都瞧不上眼 這麼厲害321F 05/02 00:04
→ Jeby171: p大先問說別人是不是普大生(23:54推文) 現在又改口囉？322F 05/02 00:04
→ peterwww …
→ peterwww: 我之前就說明過 男男搞再一起 是混淆 不是看破 開明323F 05/02 00:04
推 plusonezero: 所以你倒是說說看哪位聖賢不允許同性戀的？324F 05/02 00:04
推 rayse: 他如果歷史好點知道啥叫母親就知道這新聞論點在古代325F 05/02 00:05
→ peterwww …
→ peterwww: 那是我忍不住 遇到有人亂講話 我隨後一句你有看嗎326F 05/02 00:05
→ Lumia625: 詩經就是有描述同性之愛的片段 你怎麼辯都跑不掉啊327F 05/02 00:05
→ peterwww …
→ peterwww: 我學歷多少 不需要跟你說明 你也不需要328F 05/02 00:05
推 manboisold: 用"搞"的感覺好痛QQ329F 05/02 00:05
→ rayse: 是異端邪說 能被讀書人口水淹死330F 05/02 00:05
→ momomom: 古代的母親一堆不是生母 庶出孩子的母親都是嫡母XD331F 05/02 00:05
→ peterwww …
→ peterwww: 但是你罔顧失教 亂戰又愛講 那會讓人火大332F 05/02 00:06
→ momomom: 不唸歷史 紅樓夢也看看吧 四春其中之一就是333F 05/02 00:06
→ Lumia625: 你就解釋不出來啊Zzzz 怪人家態度囉?334F 05/02 00:06
→ peterwww …
→ peterwww: 我隨後也說明了 我不該質疑對方是否普大335F 05/02 00:06
→ peterwww: 就算一個沒唸書的 都知道人倫
推 a1chemy: 我覺得彼得媽應該是洪銹柱那類的...?337F 05/02 00:07
→ peterwww …
→ peterwww: 都有是非之心 都有羞恥之心 都會有基本底限338F 05/02 00:07
推 plusonezero: 你倒是解釋誰不允許同性戀啊，我都舉例詩經裡面有讚339F 05/02 00:07
→ plusonezero: 頌甲甲愛情了
→ peterwww …
→ peterwww: 別再被西方假道學給誤導 這不是傷害別人 這是傷害你自己341F 05/02 00:07
推 ysanderl: 底限很簡單啊  不要沒事去阻礙他人的幸福  甘卿底事膩342F 05/02 00:08
→ Lumia625: 彼得啊 你扯一堆 解釋一下為什麼那麼多經典都有同性之愛343F 05/02 00:08
→ peterwww …
→ peterwww: 抱歉詩經那句 我有空再研究344F 05/02 00:08
推 momomom: 中華古代庶出孩子表示 我的人倫"不是我生母的人是我媽媽"345F 05/02 00:08
→ plusonezero: 所謂聖賢到底是何方高人？不會是彼得笑笑笑吧346F 05/02 00:08
→ peterwww …
→ peterwww: 因為 我從沒聽過這種詩經支持男生搞男生之學說347F 05/02 00:08
→ momomom: 屈原表示: 我的懷王~~~~(亂說的XD348F 05/02 00:08
→ plusonezero: 不止那句好嗎？多讀點書，謝謝349F 05/02 00:08
→ peterwww …
→ peterwww: 堯舜禹湯文武周公孔孟350F 05/02 00:08
→ a1chemy: 假道學是哪一派啦 西方又沒有中國那種用科舉箝制思想的351F 05/02 00:09
→ uujidggl: 盡量不用哩www http://ppt.cc/lmJM 基本上電腦界全爆352F 05/02 00:09
→ Lumia625: 那你還自稱了解中華文化 還是有同性戀的部分都打碼了?353F 05/02 00:09
推 rayse: 古代多重嫡庶尊卑 敢不敬嫡母？想開祠堂嗎354F 05/02 00:09
→ peterwww …
→ peterwww: 其實授書不貴多 有是非觀念 價值正確 很要緊355F 05/02 00:09
→ momomom: 明清戲曲史也可以喔 裡面很多男色相關資訊^^356F 05/02 00:09
→ isera621: 支持GAY領養小孩 反對拉子領養小孩357F 05/02 00:09
→ plusonezero: 堯舜禹湯文武周公孔孟何時說過？請舉例358F 05/02 00:09
→ a1chemy: 行為 彼得你乾脆點名哪個西方學者是你認為的假道學?359F 05/02 00:09
→ peterwww …
→ peterwww: 不然你讀一百本錯誤的邪說 得到只是一個錯誤的結論360F 05/02 00:09
→ peterwww: 自由 民主 平等 乃至博愛 都是西方假道學
→ momomom: 詩經也變成是邪說了XD362F 05/02 00:10
→ peterwww …
→ peterwww: 中國古代很重視婦女被曲解成瞧不起婦女363F 05/02 00:10
→ plusonezero: 詩經裡面都有讚頌甲甲的詩句了，這很難理解孔子的態364F 05/02 00:10
→ plusonezero: 度嗎
→ Lumia625: 以研發科技:異端邪說 讀了詩經的單位會死亡366F 05/02 00:11
→ peterwww …
→ peterwww: 詩三百 一言以蔽之 思無邪367F 05/02 00:11
→ a1chemy: 喔 天啊 那你不要再發文了 因為言論自由是假道學368F 05/02 00:11
→ momomom: 孔子 我刪詩 我決定 XD369F 05/02 00:11
→ peterwww …
→ peterwww: 我說的是正論 當然有發言權 邪說不能370F 05/02 00:11
→ peterwww: 言論自由必須有合理範圍
→ momomom: 刪了裡面還有男色 表示我認為這無邪XD372F 05/02 00:12
→ Lumia625: 古代多的是發正論結果被抄家的 你這套根本行不通呵呵373F 05/02 00:12
→ peterwww …
→ peterwww: 這個我沒研究 總之 中華文化不要去挑那個小地方來說嘴374F 05/02 00:12
→ peterwww: 自古文人相輕最厲害就是用這招
→ momomom: 哦~正論耶376F 05/02 00:12
→ Lumia625: 你自己邏輯有問題就說是小地方 根本阿Q377F 05/02 00:12
→ peterwww …
→ peterwww: 甚麼都不看 就抓一個點 來證成具有普遍性378F 05/02 00:13
推 ysanderl: 真的沒注意到你的標準都是你自己定的 沒個依據嗎...379F 05/02 00:13
推 rayse: 中國古代重視婦女 天啊 這是平行世界嗎380F 05/02 00:13
推 a1chemy: 所以彼得根本是尊"彼得派"的中華文化...381F 05/02 00:13
推 plusonezero: 我是要你舉例聖賢何時反對，我舉的例也不是詩經支持382F 05/02 00:13
→ peterwww …
→ peterwww: 我國文化最重男女分際 最重先祖與後嗣 你怎麼不學383F 05/02 00:13
→ plusonezero: 同性戀，而是古人聖賢並無"反對"同性戀，請勿偷換概384F 05/02 00:13
→ plusonezero: 念
→ peterwww …
→ peterwww: 你根本就是西方假道學代言人386F 05/02 00:14
→ lili300: 孔子認證了 你之前說聖賢就是對的喔387F 05/02 00:14
→ momomom: 中華文化也很重視嫡庶之分喲388F 05/02 00:14
→ Lumia625: 開始扣帽子囉 自己邏輯有問題被抓到就說人家假道學389F 05/02 00:14
→ peterwww …
→ peterwww: 中國文化先進 這種問題不大 不會刻意反390F 05/02 00:14
→ plusonezero: 為何你說的就是正論，誰定義的？391F 05/02 00:14
推 reexamor: 推您的觀念正確！392F 05/02 00:14
→ momomom: 他定義的啊XD393F 05/02 00:14
→ peterwww …
→ peterwww: 沒有扣甚麼帽子 假道學之意就是假裝行善的偽真理394F 05/02 00:15
→ a1chemy: 完備性不高的思想根本沒有討論的必要 你還是磨練21小時再395F 05/02 00:15
→ peterwww …
→ peterwww: 天地良心396F 05/02 00:15
→ a1chemy: 來吧397F 05/02 00:15
→ peterwww …
→ peterwww: 你們要覺醒啊!!398F 05/02 00:15
推 rayse: 原來各國憲法是假道學 人權運動也是假道學 太強了399F 05/02 00:16
→ momomom: 嗯嗯 好喔 謝謝指教400F 05/02 00:16
推 plusonezero: 假裝行善的偽真理說的不就是您嗎？自以為復興中華文401F 05/02 00:16
→ peterwww …
→ peterwww: 放縱慾望給你們糖衣毒藥吃 不是幫你們 是害你們402F 05/02 00:16
→ plusonezero: 化，卻連詩經紅樓都不曾讀過403F 05/02 00:16
→ peterwww …
→ peterwww: 沒錯 西方人權觀念不是普世價值 這是西方人的觀點404F 05/02 00:16
→ momomom: 寫一篇文章來論證啊XD405F 05/02 00:17
→ peterwww …
→ peterwww: 各國憲法奠基於西方之憲政主義 這個立論當然是假道學406F 05/02 00:17
→ peterwww: 好累 我今天累了一整天
→ momomom: 又要說好晚了要去睡了嗎XDDy408F 05/02 00:18
噓 legend41269: 爛攤子可以不要收養啊 講的多委屈409F 05/02 00:18
→ peterwww …
→ peterwww: 良心為世人共有 我只能訴諸眾人良知410F 05/02 00:18
推 Lumia625: 我不想再陪跳針哥討論了 每次都這樣...==411F 05/02 00:18
推 plusonezero: 要敗逃了ㄇ412F 05/02 00:18
推 rayse: 啊先祖後嗣就跟嫡庶有關啊 你到底在講什麼413F 05/02 00:18
推 ysanderl: http://i.imgur.com/ikyaVY2.jpg 似曾相識啊414F 05/02 00:18
→ peterwww …
→ peterwww: 對 好晚了 我一人戰多人 光你都沒我手快415F 05/02 00:18
→ peterwww: 如果有遺漏請提醒我
→ plusonezero: 反正你也不是第一次戰敗逃亡，滾吧417F 05/02 00:19
→ momomom: 沒有喔 沒有任何遺漏喔(拍手手418F 05/02 00:19
→ peterwww …
→ peterwww: 我從來不用滾的 你會嗎?419F 05/02 00:19
→ peterwww: 沒禮貌的人 根本沒有討論議題的價值
→ peterwww: 好了 晚安 要覺醒 別再以為反同婚等於傷害同 那是自誤
推 plusonezero: 不會可以學啊，戰敗還想趾高氣昂的退場？422F 05/02 00:20
推 Lumia625: 剛剛戰人家身分 現在居然討論起禮貌來了？ 妙阿423F 05/02 00:21
→ peterwww …
→ peterwww: 他們根本就是要你們一直執著下去 不回頭424F 05/02 00:21
推 momomom: 他以為自己是贏XDDDDD425F 05/02 00:21
推 manboisold: 還是要感謝彼得 讓這篇優文能見度提高不少426F 05/02 00:21
→ momomom: 發現一大群人學歷都很可怕之後就不提普大了XD427F 05/02 00:21
→ peterwww …
→ peterwww: 根本就是在害你們 假裝好心 ....這世道太慘428F 05/02 00:21
→ peterwww: 你知道我學歷嗎 別搞笑了
→ Lumia625: 他幾乎都這樣阿 然後說電了一堆人430F 05/02 00:21
推 ysanderl: 就只講結果不講原因脈絡啊  這種強灌根本就宗教式了431F 05/02 00:21
→ momomom: 嗯嗯 真是憂國憂民呢432F 05/02 00:22
→ peterwww …
→ peterwww: 根本就沒有甚麼論點啊 如果有我就會接受433F 05/02 00:22
→ Lumia625: 剛剛問你 你說你沒必要說 現在又說你知道我學歷嗎434F 05/02 00:22
→ momomom: 不是說不用知道??XD435F 05/02 00:22
推 yeiloud: 偉哉彼得  讚嘆彼得436F 05/02 00:22
→ peterwww …
→ peterwww: 我一直都保持開放 雖然真理已被封閉437F 05/02 00:22
推 rayse: 突然覺得他很可愛怎麼辦？能這麼自我感覺良好真不簡單438F 05/02 00:22
推 t56874123: 推439F 05/02 00:23
→ peterwww …
→ peterwww: 就是因為真理被封閉 才能對你們保持開放440F 05/02 00:23
→ Lumia625: 怎麼可以這麼可愛 該說是傲嬌？441F 05/02 00:23
推 a1chemy: 就說彼得媽一定是洪銹柱之類的 果然戰禮貌了442F 05/02 00:23
→ peterwww …
→ peterwww: 半吊子是不可能討論國家大事的 要動我國民法 別搞笑了443F 05/02 00:23
推 plusonezero: 討論點就是請明確的說出誰反對同性戀，你又憑什麼敢444F 05/02 00:23
噓 tokimeki: 反正不支持就是恐同，就是歧視啦445F 05/02 00:23
→ peterwww …
→ peterwww: 幾根毛?這問題也不是法律人可以專斷獨擅446F 05/02 00:23
→ Lumia625: 所以我說那個學歷呢？447F 05/02 00:23
→ plusonezero: 自稱是正論？448F 05/02 00:23
→ momomom: 發一篇論證文來說說您的正論啊 超期待的呢449F 05/02 00:24
→ peterwww …
→ peterwww: 我不是都說明了嗎?450F 05/02 00:24
→ peterwww: 學歷不重要吧  家教很重要喔
推 rayse: 所以未來考慮念一下詩經紅樓中國歷史嗎452F 05/02 00:24
→ momomom: 是喔 原來已經"論證"過了?? 真是失敬失敬453F 05/02 00:25
推 manabi: 推454F 05/02 00:25
→ Lumia625: 彼得大大 大家都很想知道你的學歷呢455F 05/02 00:25
→ peterwww …
→ peterwww: 詩經 要先念四書吧 先念念弟子規 孝經456F 05/02 00:25
→ momomom: 弟子規XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD457F 05/02 00:25
→ peterwww …
→ peterwww: 不需要吧 怎麼這麼好奇呢458F 05/02 00:25
→ peterwww: 這樣不好喔~~
→ Lumia625: Peterwww:你知道我學歷嗎？別搞笑了460F 05/02 00:26
推 kageo101: 感謝穿越人士 這篇快爆了       你的字是己人?461F 05/02 00:26
→ peterwww …
→ peterwww: 沒錯 恐同本就是假議題 跟歧視一樣462F 05/02 00:26
推 plusonezero: 說明在哪？"堯舜禹湯文武周公孔孟"這段話？有文獻證463F 05/02 00:26
→ plusonezero: 據嗎？空口說白話誰不會？
→ Lumia625: 可是四書的詩經有描述同性戀 讀了會不會死掉？465F 05/02 00:26
推 rayse: 小擔心您又忘了啥叫母親了 嫡庶之別在傳統很重要的466F 05/02 00:27
→ peterwww …
→ peterwww: 四書的詩經?467F 05/02 00:27
→ peterwww: 那個 我要用孔子的話來說明
推 plusonezero: 一夫一妻是中華傳統文化？你是不是誤會什麼了469F 05/02 00:28
→ peterwww …
→ peterwww: 《禮記· 中庸》：“仲尼祖述堯舜，憲章文武。470F 05/02 00:28
推 momomom: 我也覺得他真是好文浮現器XDD471F 05/02 00:28
→ peterwww …
→ peterwww: 中國有多妻 但絕非鼓勵縱慾 中國是一個重視倫常的社會472F 05/02 00:29
→ momomom: 哪裡有孔子的話???473F 05/02 00:29
推 rayse: 這篇新聞真心是西方異端邪說 怎能說生母最重要呢474F 05/02 00:29
推 b9602003: 推475F 05/02 00:29
→ peterwww …
→ peterwww: 好文浮現器 別再活在自己的世界了476F 05/02 00:29
推 cknas: 推這篇477F 05/02 00:29
→ momomom: 還是以為"仲尼祖述"是"孔子說"啊?XDDDDDDDDDDDDDDDD478F 05/02 00:29
→ peterwww …
→ peterwww: 是禮記 抱歉479F 05/02 00:29
→ momomom: 孔子的話在哪啊 沒看到啊480F 05/02 00:30
→ peterwww …
→ peterwww: 孟子又繼承之:五百年必有王者興，其間必有名世者481F 05/02 00:30
→ momomom: 嗯嗯 孔子的話在?????482F 05/02 00:30
→ peterwww …
→ peterwww: 孔子述而不作 他依照古代三皇武帝的教誨483F 05/02 00:31
推 rayse: 非生母養不好孩子這句話就是違逆倫常 置嫡母 嗣子於何地484F 05/02 00:31
→ peterwww …
→ peterwww: 多多學習儒家 發揚光大 男生要活在陽光下 有正氣485F 05/02 00:31
推 zixi1990: 奴家思想486F 05/02 00:31
推 strawww: 推家庭功能比家庭結構更重要487F 05/02 00:31
→ peterwww …
→ peterwww: 五帝488F 05/02 00:31
→ peterwww: 儒家思想多看看 少看今人時論
→ momomom: 說要用孔子的話說明但沒有孔子的話XD490F 05/02 00:32
推 TohnoMinagi: 道統の守り人491F 05/02 00:32
→ peterwww …
→ peterwww: 很深 容易被曲解492F 05/02 00:32
推 wxyz111: 推493F 05/02 00:32
→ peterwww …
→ peterwww: 孔子述而不作 隨捻一句皆是聖賢語494F 05/02 00:33
推 rayse: 對了 你知道啥是嗣子嗎？還有過繼懂嗎？495F 05/02 00:33
推 manabi:496F 05/02 00:33
→ qq1486: peter 跟我完全相反阿 我比較認同西方文化497F 05/02 00:33
推 tvbic: 狗屁不通  當孩子在學校被歧視的時候 叫其它人反省有屁用498F 05/02 00:33
→ qq1486: 但你一上來就無視西方文化 這樣怎麼討論呢499F 05/02 00:33
→ peterwww …
→ peterwww: 我想去看別篇了....先這樣 晚安500F 05/02 00:33
→ momomom: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 隨捻一句XDDDDD501F 05/02 00:34
推 plusonezero: 所以反對在哪裡？502F 05/02 00:34
→ peterwww …
→ peterwww: 西方盡是糟粕 有空你來信我有空回你跟你討論503F 05/02 00:34
推 Lumia625: 總算跳完了 完全就是在自high504F 05/02 00:34
→ peterwww …
→ peterwww: 婚姻乃聖人之制505F 05/02 00:34
→ rayse: 可是他的中國傳統也在平行世界耶 超可愛的506F 05/02 00:34
→ plusonezero: 你以為隨便一段話就可以呼攏大家嗎？507F 05/02 00:34
→ peterwww …
→ peterwww: 不是自由平等假道學之產物508F 05/02 00:34
→ peterwww: MARRIAGE 不是我國婚姻之意 中文婚姻只能是婚姻
→ plusonezero: 文學造詣爛成這樣是要怎樣復興中華文化啦，連我這肥510F 05/02 00:35
→ peterwww …
→ peterwww: 是你們不懂由來 只知道想爽亂講 真講又不承認由來511F 05/02 00:35
→ plusonezero: 宅書都讀的比你多512F 05/02 00:35
→ peterwww …
→ peterwww: 書看得比我多 難講 你頂多說你寫得比我好513F 05/02 00:36
推 billy2769: 推514F 05/02 00:36
→ peterwww …
→ peterwww: 這個邏輯要通515F 05/02 00:36
推 momomom: 孔子曰:鄭聲淫 好歹也拿一下這種說過的吧XD516F 05/02 00:36
推 rayse: 敲敲 那還請試說明一下何謂中國婚姻啊 別忘了傳統唷517F 05/02 00:36
→ qq1486: 書讀得多 不懂得用 也是枉然518F 05/02 00:37
→ peterwww …
→ peterwww: 鄭聲淫 男女之聲交會穿插519F 05/02 00:37
→ peterwww: 太累了 我跑了一整天 打字跟多人戰
→ peterwww: 我昨天也沒睡好
→ momomom: "試以三禮簡論中國傳統婚姻制度"  中華文化大師這個應該522F 05/02 00:37
推 Thino: 推523F 05/02 00:38
→ peterwww …
→ peterwww: 但只能說 我能夠用真誠心保證 你們帶之方向決定是錯誤的524F 05/02 00:38
推 asio123: 別說同性戀~外配都可能會被異樣眼光了525F 05/02 00:38
→ momomom: 只是小題目吧? 阿 三禮是 周禮 儀禮 和禮記526F 05/02 00:38
→ uujidggl: 跟柱柱姐一樣被大家破手腳.但還是自己很開心.527F 05/02 00:38
推 k14134: 推528F 05/02 00:39
推 rayse: 我要看大師開示何謂真正婚姻啦 敲碗529F 05/02 00:39
→ momomom: 對啊 但這可是偉大孔子刪定過的詩經呢 還保留淫聲喔530F 05/02 00:39
推 plusonezero: 你貼的那段話根本無法解釋誰反對同性戀，少隨便捻一531F 05/02 00:39
→ peterwww …
→ peterwww: 你要就講你支持的論據 不需要扯那麼遠 有甚麼招就來532F 05/02 00:39
→ plusonezero: 句過來了，以為人家不知道出處？533F 05/02 00:39
→ asio123: 很多觀念還需要再教育~雖然有些感覺很根深蒂固了534F 05/02 00:39
→ peterwww …
→ peterwww: 隨時可以寫信給我 注意你的禮貌就好535F 05/02 00:39
噓 handsomepig: 人工生殖呢？ 也在收異的爛攤子？ 父母是社會定義的536F 05/02 00:39
→ uujidggl: 大家這麼用心的回你.居然就走了真心換絕情wwwwwww537F 05/02 00:39
→ peterwww …
→ peterwww: 外配跟同性戀不同 別混淆之 就跟女性弱勢也跟這個不同538F 05/02 00:40
→ handsomepig:  有什麼論證嗎？ 還是你自己這麼認為的539F 05/02 00:40
→ peterwww …
→ peterwww: 沒看我還在嘛540F 05/02 00:40
推 MaxScorpio: 聽到peterwww的論述  我都快笑死了541F 05/02 00:40
→ peterwww …
→ peterwww: 最多再五分鐘好了542F 05/02 00:40
→ peterwww: 但女性弱勢也跟西方假道學女權不同
→ peterwww: 女權絕非那些壓力團體隨便講講就要照單全收
→ uujidggl: 禮貌定番說出來了.跟某馬迷記者一樣wwwwwwwwww545F 05/02 00:41
→ peterwww …
→ peterwww: 台灣沒有對同志判刑 或者宣布疾病 很客氣了546F 05/02 00:41
推 andi0524: 推547F 05/02 00:41
→ peterwww …
→ peterwww: 你跟我交流 有沒有禮貌 我決定548F 05/02 00:41
推 plusonezero: 不要迴避問題，請解答哪位聖賢反對同性戀？且你憑什549F 05/02 00:41
→ plusonezero: 麼自稱正論？噢，我了解了，你貼那段是要表示自己繼
→ plusonezero: 承聖人的志業所以是正論嗎？也太XDDDD
推 rayse: 所以婚姻哩 大師別轉臺啊 民女還在等開示呢552F 05/02 00:42
→ peterwww …
→ peterwww: 愛滋病氾濫 你們這些人都應該算上一份553F 05/02 00:42
推 yeiloud: 幹我快笑死554F 05/02 00:42
→ peterwww …
→ peterwww: 最多五分鐘了 這個議題我已經陪你們好多次了555F 05/02 00:42
推 momomom: 天啊我好害怕喔哭哭556F 05/02 00:42
→ qq1486: 我決定XD557F 05/02 00:42
→ peterwww …
→ peterwww: 害死同志 無法走回正路 就是你們558F 05/02 00:42
推 RLH: 我覺得這一篇講得很好559F 05/02 00:43
→ ctcofe: 推文某人真就可560F 05/02 00:43
→ peterwww …
→ peterwww: 該哭!! 真的該哭 去看看衛福部數據 不多說561F 05/02 00:43
→ ljxc …
噓 ljxc: 這麼廢的文也能爆562F 05/02 00:43
→ momomom: 哭哭哭哭哭哭哭哭耶563F 05/02 00:43
→ handsomepig: 要爭取權力就爭取權力 不要講的好像施加恩惠一樣 讓564F 05/02 00:43
→ handsomepig: 人難以支持
→ peterwww …
→ peterwww: 再次說明 正常男女家庭有不對的地方也不能證成男生搞男566F 05/02 00:43
→ peterwww: 這就是本文一開頭就錯的地方
推 plusonezero: 為什麼不能，誰說的？噢，你說聖賢說的，哪位聖賢呀568F 05/02 00:44
→ peterwww …
→ peterwww: 權利不是爭來的 那個其中忽略也已經無形損失很多569F 05/02 00:45
推 momomom: 他說不能證成但一談到要論證就說自己好累XD570F 05/02 00:45
→ peterwww …
→ peterwww: 我那句話你也同意就好571F 05/02 00:45
推 rayse: 那女生和女生可以嗎 aids 得病機率最低唷572F 05/02 00:45
→ peterwww …
→ peterwww: 血統你就沒辦法爭 這就是真正天生 自然 非人為人力所及573F 05/02 00:46
推 nao5566: 推574F 05/02 00:47
→ momomom: 記得要反對一切非自然的人工生殖喔575F 05/02 00:47
→ peterwww …
→ peterwww: 同性之間不該有情慾 盡可以為了道義付出生命都沒關係576F 05/02 00:47
推 ian90911:577F 05/02 00:47
→ peterwww …
→ peterwww: 人工生殖的確有倫理性問題578F 05/02 00:47
→ momomom: 該不該有情慾又是你說了算? XD579F 05/02 00:47
→ peterwww …
→ peterwww: 對了 記得先蓋好同性戀廁所鼓吹之 這才有誠意580F 05/02 00:48
推 rayse: 所以真正的婚姻是？廣告也進太久了 差評581F 05/02 00:48
推 peiqua: 推 好感動...582F 05/02 00:48
→ peterwww …
→ peterwww: 不是我說的 是男女都不該節制 這才是中華傳統文化教育583F 05/02 00:48
→ momomom: 為啥要蓋同性戀廁所 現在在蓋的是第三性廁所好咩584F 05/02 00:48
→ peterwww …
→ peterwww: 該節制585F 05/02 00:48
→ peterwww: 爛攤子由社會機構來協助就好 不需要毀棄倫理來協助
推 fcat40003: 推!587F 05/02 00:49
推 plusonezero: 為何不該，誰說的？所以柏拉圖式戀愛可以囉？588F 05/02 00:49
→ peterwww …
→ peterwww: 人人生而平等 殺人者一樣得死589F 05/02 00:50
推 qq1486: 時代在進步阿peter590F 05/02 00:50
→ peterwww …
→ peterwww: 我慢慢回應這篇 剛剛都沒仔細看591F 05/02 00:50
推 rayse: 哭哭啊 現在連不孕夫妻都不能生小孩了 還有心臟病患也不能592F 05/02 00:50
推 strawww: 「奪取孩子擁有父母的權利」美其名是為小孩著想，實際上593F 05/02 00:50
→ peterwww …
→ peterwww: 進步主義是西方假道學 沒有所謂進步594F 05/02 00:50
→ momomom: 也拿中國傳統文化教育的出處吧 哎595F 05/02 00:50
→ strawww: 同性雙親之所以會有小孩領養，還不是不負責任的生父母所596F 05/02 00:50
→ momomom: 也不能吃嫁接的水果XDDDDDDDDDDDDDDDDDD597F 05/02 00:50
→ peterwww …
→ peterwww: 星球有成住壞空 地球有春夏秋冬 人有生老病死 無所謂進598F 05/02 00:50
→ strawww: 造成的，這種父母對孩子而言只是傷痕和累贅，用不好聽的599F 05/02 00:50
→ strawww: 比喻來講，我相信不會有人去主張他具備擁有垃圾的權利
推 snth0705: 呵呵 某人嫌廢不會也出來寫一篇喔zz601F 05/02 00:51
→ rayse: 找代孕了 有特殊遺傳病史的也不能做試管嬰兒 好殘忍602F 05/02 00:51
推 threeoclock: 以推明志603F 05/02 00:51
→ peterwww …
→ peterwww: 步 那是西方物質文明的樂觀主義與線性邏輯604F 05/02 00:51
→ snth0705: 這篇太中肯了 大推！！！605F 05/02 00:51
→ momomom: 超音波大概也勉強要搆上不自然的邊界了606F 05/02 00:51
→ peterwww …
→ peterwww: 這個社會問題不需要這些團體代勞607F 05/02 00:52
推 binr: 大家好有耐心，我比較想等著看某幾個ID哪天可以出櫃608F 05/02 00:52
推 jauruyu: 唉 這些話就是有些腦袋僵化的族群聽不進去 幾個ID又出現609F 05/02 00:52
→ threeoclock: 不過我記得代理孕母不是還不合法610F 05/02 00:52
→ peterwww …
→ peterwww: 從沒有禁止任何人結婚之自由 這也是歪曲事實611F 05/02 00:52
→ momomom: 深夜消遣很開心啊XD612F 05/02 00:52
→ momomom: 代孕正在討論中 反對的記得去抗議喲
→ peterwww …
→ peterwww: 我看推文 本以為這篇說了甚麼好道理 唉614F 05/02 00:53
→ peterwww: 但理孕母這個一定要反對!!
推 inbongos5566: 推拉 恐同真的腦殘沒藥醫616F 05/02 00:53
→ peterwww …
→ peterwww: 如果是試管 都不一定全面支持 必須有條件才好617F 05/02 00:54
推 rayse: 剛不是說平等是假道學？ 忘這麼快真的好嗎618F 05/02 00:54
→ peterwww …
→ peterwww: 恐同也是假道學 無所謂恐同 那是他們編織出來的619F 05/02 00:54
→ peterwww: 我甚麼時候支持西方平等原則?
→ momomom: 可是台灣的水稻都是人工改良水稻 這樣不能吃米了哭哭621F 05/02 00:54
推 feelsnow: 我覺得彼得論述方式好像多龍喔622F 05/02 00:55
→ rayse: 人工授粉雜交育種的動植物都不能吃了 好嚴苛623F 05/02 00:55
→ peterwww …
→ peterwww: 婚姻專屬男女 這步但是傳統 更是維繫世界不墜之人倫624F 05/02 00:55
→ peterwww: 我不是多龍 我是我自己
推 Xinlong: 什麼都假道學 什麼都沒有歧視  虧你說出來都不會臉紅626F 05/02 00:55
推 qq1486: 他的論述就是只有他是對的 其他都錯的627F 05/02 00:55
→ peterwww …
→ peterwww: 禮義廉恥 國之四維 四維不張 國乃滅亡628F 05/02 00:55
→ peterwww: 只要你說出道理 我就支持
推 plusonezero: 你知道你現在可以在這裡推文就是一種進步嗎？630F 05/02 00:56
→ momomom: 那叫論述的話大學教授都要切腹了631F 05/02 00:56
→ peterwww …
→ peterwww: 我絕非不通情理之人 不然我幹嘛浪費生命632F 05/02 00:56
→ feelsnow: 他論述就是世間除了白以外全部都是黑，需要矯正成為正義633F 05/02 00:56
→ peterwww …
→ peterwww: 我在這推文絕非進步 這是大倒退634F 05/02 00:56
→ momomom: 那不要推文啊 搞笑635F 05/02 00:56
推 moron823: 好多字喔 可不可以發一篇不要寄生在這阿636F 05/02 00:56
→ feelsnow: 偏離正軌的論述都是邪道只有正義之道才是世間真理637F 05/02 00:57
→ peterwww …
→ peterwww: 世界不是不能繽紛與黑白 但一定不能沒有是非638F 05/02 00:57
→ momomom: 親愛的偉大儒家中華文化可是講求實踐 知行合一639F 05/02 00:57
推 rayse: 搜尋人人生而平等 忘這麼快真的沒問題嗎640F 05/02 00:57
→ momomom: 覺得大退步就要貫徹自己的理想 還推啥文XDDDDDDDD641F 05/02 00:57
→ peterwww …
→ peterwww: 正邪最後都是平等 這種才是真平等 非西方個體式方法論642F 05/02 00:57
→ feelsnow: 對阿XD 正義之道，正且義。643F 05/02 00:57
→ peterwww …
→ peterwww: 但這個太深 我看你們也沒興趣644F 05/02 00:57
→ qq1486: 你不覺得是非真理會隨著時代演進嗎645F 05/02 00:57
→ momomom: 個體式方法論XDDDDDDDDDDDDDDDD646F 05/02 00:57
→ peterwww …
→ peterwww: 喂 超過五分了 我要去看別的了647F 05/02 00:58
→ peterwww: 真理 隨緣不變 不變隨緣
→ feelsnow: 我相信每個人心中都有他自己的是非，沒有絕對只有相對649F 05/02 00:58
→ momomom: 記得推文是大倒退喲650F 05/02 00:58
→ peterwww …
→ peterwww: 殺人者死 亙古不變 但是車禍撞死不一定判死 作法融通651F 05/02 00:59
推 raneshiran: 有人說要以多數人的價值觀運行，我想在台灣多數人都希652F 05/02 00:59
→ feelsnow: XD 太過強求絕對對於身心靈來說都不是好事喔 彼得大大653F 05/02 00:59
→ peterwww …
→ peterwww: 如果能夠跟鄉民特別是正妹一起見面喝咖啡才是真進步654F 05/02 00:59
推 rayse: 等等 婚姻哩？沒講就跑 差評！655F 05/02 00:59
→ momomom: 隨緣XDDDDD 孔子表示 緣是啥???656F 05/02 00:59
→ raneshiran: 望基督教基督徒滾蛋~657F 05/02 00:59
→ peterwww …
→ peterwww: 只有確立真理 才能有所依循658F 05/02 00:59
→ momomom: 賀啦賀啦659F 05/02 01:00
→ peterwww …
→ peterwww: 絕對 是為了更多相對 (我絕對支持多元 反對沒有是非)660F 05/02 01:00
→ peterwww: 多元只是實然可能之現象 不是應然 不能刻意促成
推 elle: 我認為自由並不是與生俱來的 每個人都應該為自己所愛去爭取662F 05/02 01:00
→ peterwww …
→ peterwww: 刻意標新立異 或者毀棄人倫 那是沒是非 不是搞多元663F 05/02 01:01
→ peterwww: 你無法爭取跟連勝文一樣
→ R4L …
→ R4L: 好噁 假就是假還想合理化 誰需要甲收爛攤子665F 05/02 01:01
推 feelsnow: 我相信有些人的信仰裡面殺人就是正義，為了讓其他人脫離666F 05/02 01:01
→ peterwww …
→ peterwww: 幸福與命運是有先天注定的 要開創不是用爭的 而是修福667F 05/02 01:01
推 rayse: 所以中國傳統婚姻倒底是啥啦 沒說完不准跑668F 05/02 01:01
→ elle: 在某種程度上 我認為這才是愛的原型 在其中的人可能很痛苦669F 05/02 01:02
→ peterwww …
→ peterwww: 西方爭權奪利是假道學 才有今天資本主義 貧富差距670F 05/02 01:02
噓 shamoe: 別鬧了吧！還要害多少小孩被害671F 05/02 01:02
→ feelsnow: 人世間的痛苦，為了斬除罪孽，他信仰這樣，但是不容於世672F 05/02 01:02
→ peterwww …
→ peterwww: 在人間放縱所謂個體自由 最後是死路一條673F 05/02 01:02
推 uysnhoj: 邏輯正確！674F 05/02 01:02
推 momomom: 阿彌陀佛 原來是人間佛教675F 05/02 01:02
→ peterwww …
→ peterwww: 古今中外都有宗教與出世間之理論 可以參考676F 05/02 01:02
→ elle: 但我覺得這才是已經定型化的異性戀 更應該學習的部份677F 05/02 01:03
→ feelsnow: 相對於社會他的確是錯的XD 但是真的是錯的?678F 05/02 01:03
→ peterwww …
→ peterwww: 晚安個人先走一步679F 05/02 01:03
推 dragoneminem: 推,不是同性家庭不適合養育孩子,而是外界賦予太多680F 05/02 01:03
推 plusonezero: 所以同性之間產生情慾到底是誰說不該？為何同性不能681F 05/02 01:04
→ elle: 最後一點我同意 為了每個人的獨特 我們應該更努力682F 05/02 01:04
→ dragoneminem: 異樣/歧視的眼光,人民要學會尊重/同理心才是重點683F 05/02 01:04
→ plusonezero: 相戀？誰說的？只會不斷跳針說假道學嗎？684F 05/02 01:05
推 chihchuan: 推685F 05/02 01:05
推 rayse: 中國傳統婚姻哩 果然沒說就跑了 這麼難回答乎？686F 05/02 01:05
噓 Rainman0612: 很抱歉我要噓 我知道家庭功能的重要687F 05/02 01:07
噓 al0313: 誰說人類一定要有小孩?你三歲會想生/領養小孩?一堆矛盾...688F 05/02 01:07
→ Rainman0612: 但現實情況是 這些小孩在學校 在社會是否能適應?689F 05/02 01:08

如果不能適應 那 不能適應的理由是?

如果是因為歧視

那依照你的邏輯

應該是改變社會看待同志家庭小孩的方式

因為他們就跟來自異性戀家庭的小孩一樣"好"

而不是禁止同志收養小孩

歧視 也不是天生的 是從社會環境後天學習而來的的
推 Xinlong: 中國傳統婚姻一夫多妻 一直扯中國傳統是支持一夫多妻喔?690F 05/02 01:08
→ Rainman0612: 不是每個小孩都能有決強的自我調適能力!691F 05/02 01:08
→ qq1486: 樓上你的論點真薄弱692F 05/02 01:09
→ Xinlong: 一樣的問題 當初美國黑人小孩上學也有一樣的問題693F 05/02 01:09
※ 編輯: lolgirl (111.248.23.104), 05/02/2015 01:13:11
→ Rainman0612: 在大多個社會能接受前 我仍投下反對票694F 05/02 01:09

那為什麼你不是跳出來幫忙爭取的那個?

什麼時候才能"接受"?

如果沒有人出來說話

沒有人出來爭取

要等到什麼時候?

人權都是靠人努力爭取而來  尤其對於"少數人"

→ Xinlong: 你自己歧視別人 不要用小孩上學當借口695F 05/02 01:09
推 peterhuo: 有些理盲的人，真該死全家696F 05/02 01:12
→ a31670323: 支持同志697F 05/02 01:13
※ 編輯: lolgirl (111.248.23.104), 05/02/2015 01:17:01
推 Xinlong: 他那種人在以前的美國就是表面上說個大道理 但實質上歧視698F 05/02 01:18
→ Xinlong: 黑人的人 因為歧視黑人 所以說黑人小孩跟白人小孩一起上
→ Xinlong: 學會適應不良 所以要分開不同學校的人 說到底 就是自己在
推 genovis: 支持人獸結婚，我要跟PONY結婚701F 05/02 01:19
→ Xinlong: 灌輸別人歧視的觀念702F 05/02 01:19
推 fricca: 誰說同志不能組成好的家庭，反之異性家庭爛得也不少，不會703F 05/02 01:20
→ fricca: 因為它是異性而正常，問題很簡單，就是人
推 nsaids: 推705F 05/02 01:20
→ Xinlong: 等你有辦法證明 PONY跟你真心相愛 PONY了解也願意跟你結706F 05/02 01:20
→ Xinlong: 到時候就會有人支持你 你單方面要跟PONY結婚 非自由意智
噓 Leto1220: 唉現在我唯一反對領養的理由就是會有一堆恐同的人在社會708F 05/02 01:22
→ Leto1220: 散播這些歧視言論來歧視小孩,這些言論才是造成妳們恐同
→ Leto1220: 害怕發生的事的真正來源阿!
※ 編輯: lolgirl (111.248.23.104), 05/02/2015 01:23:20
推 moneta: 中肯 推711F 05/02 01:25
推 blacktom: 結婚就結婚，領養等婚姻通過五年後再說吧712F 05/02 01:26
→ chiehyi: 推713F 05/02 01:32
→ aa152502: 有理714F 05/02 01:32
推 hide8809: 推715F 05/02 01:33
推 a630522: 其實不叫父母，叫母母或父父也可以啊 領養的問題在於品行716F 05/02 01:34
推 Locemonshr: 推～717F 05/02 01:43
推 minaminojill: 生長在異性戀家庭各種偏差的案例似乎數也數不清。718F 05/02 01:44
→ minaminojill: 那真的是人的問題
推 afd98756: 推，噓一堆只想打砲不負責任，然後整天只會裝清高的渣720F 05/02 01:46
推 oue: 有道理有推！721F 05/02 01:52
推 akiehls: 推722F 05/02 01:54
噓 lejogeby: 欠噓，通篇只有自己主觀意識，連尊重的意義都不懂!!723F 05/02 02:03
推 jc1985: 所有的認知意識型態都是環境建構而成，本就沒那麼多框架，724F 05/02 02:03
推 jc1985: 推！
推 VVax:726F 05/02 02:06
推 Xinlong: 噓說不懂尊重 怎麼不po一篇什麼才是尊重阿?727F 05/02 02:08
推 zhey: .728F 05/02 02:09
推 minaminojill: 此篇原文才是不懂尊重他人至極729F 05/02 02:11
推 karta0681608: 如果世界上的人都能多點包容 這世界會更美麗>~<730F 05/02 02:12
→ minaminojill: 原始第一篇根本是收集恐同文………731F 05/02 02:12
推 ariel1126: 我完全贊成同性戀婚姻和同志收養小孩，我也認為這是每732F 05/02 02:14
→ ariel1126: 個人的基本人權！但現在這個社會對同志小孩的包容和理
推 Vdragon: 中肯推734F 05/02 02:15
→ ariel1126: 個人的基本人權，但一般民眾對同志朋友的包容和理解太735F 05/02 02:15
→ ariel1126: 少了，小朋友非常有可能是在被霸凌的環境下長大，對小
→ ariel1126: 孩也不見得是好事，我覺得在維護他們的權益之前，應該
噓 tilamisudog: 別把人生想得太美好，很多時候不是給滿滿的愛就可以738F 05/02 02:17
推 turquoisee: 要學會真正的尊重很難739F 05/02 02:18
→ ariel1126: 要先創造一個對同志朋友們友善的社會740F 05/02 02:18
→ tilamisudog: 養出正常的小孩，事實上再過幾萬年也做不到人人平等741F 05/02 02:18
推 a114261: 推，一堆恐同要記得去看病742F 05/02 02:21
噓 KobeSickDog: 這問題討論幾萬次了zz沒人會認同同志婚姻的 懂？743F 05/02 02:25
噓 Hekmatyar: 個人反同性戀但中立態度面對、不干涉744F 05/02 02:26
噓 Hekmatyar: 請勿把反同=恐同，別要求所有人接受同性戀
→ Hekmatyar: 同樣的我也不會要求你們變成異性戀
推 akiehls: 這篇推文充斥歧視啊！這些小孩會出來反對同性戀領養，還747F 05/02 02:29
→ akiehls: 不是拜這些歧視者所賜？
→ Hekmatyar: 要爭取？你去 要公投修法？你去749F 05/02 02:29
→ Hekmatyar: 但我會投反對票
→ Hekmatyar: 這種程度而已，別再裝著一副全世界霸凌同志一樣
→ Hekmatyar: 少數本來就會遭受眼光、不管好的少數或壞的
推 srewq: 個人反對男女同工同酬，不要逼人接受男女同工同酬。753F 05/02 02:31
→ Hekmatyar: 要什麼去爭取，男女也不是一開始就平等的754F 05/02 02:31
→ srewq: 不就是挾自由之依行歧視之實嗎？755F 05/02 02:32
→ srewq: 現在，不就是在爭取嗎？
推 momomom: 以後或許有個烏托邦科幻題材 人類變機器完全一致沒有少數757F 05/02 02:33
推 woula: 推 基本人權不應該強奪758F 05/02 02:34
推 akiehls: 有人覺得少數就該被用異樣眼光看待，並自認這不叫歧視759F 05/02 02:35
推 ChirsWin: 推翻他 講的太好了760F 05/02 02:36
噓 xacc: 小孩現身說法，你還要硬凹761F 05/02 02:36
推 akiehls: 歧視，是針對特定族群的成員，僅僅由於其身份或歸類，而762F 05/02 02:36
→ akiehls: 非個人品質，給予不同的對待。
噓 Hekmatyar: 我的理解，異樣眼光=不是平常眼光764F 05/02 02:37
→ Hekmatyar: 基本上光是看我的主管我都會特別打量他了
→ akiehls: 要找人現身說法，也可以找出曾被父親性侵的女性出來證言766F 05/02 02:38
→ akiehls: ，難道大家要因此反對異性戀婚姻與異性戀雙親嗎？
→ Hekmatyar: 在路上看到推輪椅的，我會多看他兩眼，他會覺得是異樣768F 05/02 02:38
推 srewq: 那是因為你已經體驗過主管怎麼對待你，跟歧視無關769F 05/02 02:38
→ Hekmatyar: 眼光，但我只是在看他是否需要幫助770F 05/02 02:39
推 akiehls: 多看兩眼=異樣眼光？771F 05/02 02:40
噓 Hekmatyar: 難道你們要求這個社會要接受同性戀的同時，就沒辦法接772F 05/02 02:40
→ Hekmatyar: 受像我這樣只是不能認同的人？
→ akiehls: 所以你現在對少數的同性戀族群的眼光 ，是要給同性戀幫助774F 05/02 02:41
→ akiehls: ？
→ akiehls: 你搞得我好亂啊....
→ Hekmatyar: 我不認同，我發表我不認同，我會投反對、就這樣777F 05/02 02:41
推 srewq: 歧視指的，是你對某一群體有特定的排擠或不平等對待(厭惡)778F 05/02 02:41
→ Hekmatyar: 沒有要霸凌你們779F 05/02 02:41
→ srewq: ，尤其在你認識他之前，就因這樣的身分而去給與負面評價，780F 05/02 02:41
→ srewq: 而不是因為能力或者對一個工作行動的合適度
→ akiehls: 因為你的「不能認同」是出於歧視，要旁人如何接受？782F 05/02 02:42
→ Hekmatyar: 我為什麼要給任一族群平等的對待？783F 05/02 02:42
→ Hekmatyar: 這不能強迫要求我吧？
→ akiehls: 歧視，是針對特定族群的成員，「僅僅由於其身份或歸類」785F 05/02 02:43
→ akiehls: ，而非個人品質，「給予不同的對待」。
→ Hekmatyar: 那請問你討厭大陸人嗎？討厭的話你是歧視？787F 05/02 02:43
→ Hekmatyar: 我不這麼認為
→ Hekmatyar: 我只是現在這個社會已經有點慢慢變成，不同意同性戀=霸
→ Hekmatyar: 凌，歧視
推 srewq: 抱歉，還真的沒有討厭中國人。可是如同行為低劣，中國人臺791F 05/02 02:44
→ akiehls: 所以台灣還稱不上先進國家，因為仍有非常多人敢於公開發792F 05/02 02:44
→ akiehls: 表自己歧視的看法，並且認為那沒什麼。
→ srewq: 灣人都一樣討厭。794F 05/02 02:45
→ Hekmatyar: 我沒有具體去攻擊同性戀，我只是公開表態我不支持795F 05/02 02:45
→ Hekmatyar: 這樣也要被歸類成歧視？
→ Hekmatyar: 你們這麼說是覺得，我一定需要接受同性戀？
→ Hekmatyar: 我重申我的立場是，不攻擊不干涉但反對
→ akiehls: 同性戀只是要求一個身為人的同等對待799F 05/02 02:47
→ Hekmatyar: 像有人生來動作遲緩，我急性子耐不住，所以我選擇不跟800F 05/02 02:48
→ Hekmatyar: 此人做朋友
→ Hekmatyar: 這樣算歧視？霸凌嗎？
→ Hekmatyar: 他同樣有身為人的各種權益，只是一輩子不可能被我認同
→ Hekmatyar: 這樣我算霸凌嗎？在你們的定義裡
推 akiehls: 你不跟身障做朋友，但你有否定他的存在嗎？805F 05/02 02:50
噓 Hekmatyar: 別說成為先進國家必須支持同性戀，不覺得這種言論才是806F 05/02 02:51
→ akiehls: 但你反對同性戀可以有婚姻的權利，豈不是否認這個人基於807F 05/02 02:51
→ akiehls: 人的存在？
→ Hekmatyar: 我沒有否定同性戀的存在、我重申809F 05/02 02:52
→ keirto: 不認同不代表歧視也不代表霸凌…810F 05/02 02:52
推 stitch0509: 推811F 05/02 02:52
→ akiehls: 沒人說先進國家=支持同性戀812F 05/02 02:52
→ Hekmatyar: 他可以想有任何跟我一樣的人權，但我反同813F 05/02 02:52
→ keirto: 反對也不代表歧視也不代表霸凌…814F 05/02 02:52
→ Hekmatyar: 同性今天立法可以結婚，領養。我都接受815F 05/02 02:52
→ Hekmatyar: 但我反同，且立法時我投反對票
推 ace36183618: 推 同性戀收養是在收拾異性戀父母造成的爛攤子817F 05/02 02:54
→ Hekmatyar: 我的立場就是、要我接受我不會，但你能爭取到的話歡迎818F 05/02 02:54
推 minaminojill: 異性戀支持推 : )819F 05/02 02:55
→ Hekmatyar: 希望支持同性權力的人也能反思一下820F 05/02 02:55
→ Hekmatyar: 支持的方式是否也相對的也並不太好
推 boo19900520: 推822F 05/02 02:57
推 shufuking: 推推823F 05/02 02:58
噓 Hekmatyar: 要說服人並不是給對方戴帽子824F 05/02 03:00
→ Hekmatyar: 如果不接受同性戀就是一群未開化的驢！
推 akiehls: 推826F 05/02 03:01
→ Hekmatyar: 用這種方法來攻擊反對派，我覺得只會造成對立827F 05/02 03:01
→ akiehls: 沒關係，大家可以一起看著，時代的輪子到底會往那個方向828F 05/02 03:02
→ akiehls: 走。(笑)
推 Hekmatyar: 恩恩、我同意。我也許是愚昧的那一個830F 05/02 03:03
→ Hekmatyar: 但我到目前為止都反同，這樣的意見沒必要被攻擊
→ Hekmatyar: 要支持同性戀決定、激進的言論是完全沒有用的
→ akiehls: 這些拿來講同志的話，五十年前也被拿來講黑人。但大家都833F 05/02 03:04
→ akiehls: 知道現在的社會是什麼樣子。
→ akiehls: 另外你一直說自己被攻擊，我不知道我哪句話攻擊你了？
→ akiehls: 你可以不接受同志，但你表現出來的言行恰好符合歧視的定
→ akiehls: 義。我只是指出這個事實而已。
推 mhsaru: 中肯。推。838F 05/02 03:13
噓 jevin: 被同志領養的小孩 很可能非自願的因父母的性别而痛苦 同志839F 05/02 03:23
→ jevin: 憑什麼要求小孩被同志領養？ 這違反兒童人權吧
噓 filaac: 為被同性戀家庭領養到的小孩感到同情841F 05/02 03:26
推 ashley: push!!842F 05/02 03:30
→ casperrrr: 激進與理性的概念差異在於是否合理 反同論點相較偏激進843F 05/02 03:32
推 akiehls: 被異性戀父親性侵的女孩，極度可能因為父親的行為而痛苦844F 05/02 03:36
→ akiehls: 。異性戀可以結婚生育，違反兒童人權吧？
→ akiehls: 為被異性戀父母生育的小孩感到悲哀
→ akiehls: 樓上的j與f要否認異性戀婚姻與收養嗎？
→ akiehls: 要找到因為被父親性侵而痛苦的人，台灣可是多不勝數
→ akiehls: 但沒有人會因此以偏概全的去否認異性戀婚姻
→ akiehls: 為什麼遇到同性戀，以偏概全就變成那麼理所當然？
→ akiehls: 不認為自己的話構成歧視，可以看看今天下午5:40東森洋片
→ akiehls: 台姊妹這部片，相信會對歧視有更多體認的。
推 Hollowness: 恐同好可悲853F 05/02 03:44
推 jevin: 哪個小孩自願被同志領養？854F 05/02 03:53
→ casperrrr: 在投票時投反對就是實質以"行動"影響他人權益855F 05/02 03:55
→ jajoy: 生到恐同家庭呢?856F 05/02 03:57
→ casperrrr: 荒謬到都已歧視族群而不自知 竟還要人給予尊重857F 05/02 03:57
推 kt102441: 推858F 05/02 03:58
推 LaWife: 推859F 05/02 04:11
推 klandakuei: 恐同無藥醫呀860F 05/02 04:20
噓 wahdee: 看推文就知道 同性戀只允許一種聲音 所養孩子被迫害不意外861F 05/02 04:22
推 winnie55: 一堆恐同ID出來秀下限862F 05/02 04:29
推 cosfish: 推863F 05/02 04:33
推 papaganono: 腦袋清楚864F 05/02 04:36
噓 apporience: 紅明顯，看推文就知道為啥被同性戀收養的小孩會悲劇865F 05/02 04:41
→ apporience: 我希望同性伴侶可收養小孩，但台灣是否適合還待評估
推 apporience: 畢竟關係到的是小孩子，若環境不友善，還是小心為妙
推 akbe: 我認為小孩本身意願才是重點....868F 05/02 04:58
噓 nickwiwi: 那也請收養七歲以上有表達意願能力的孩子、收爛攤子的是869F 05/02 06:07
→ nickwiwi: 社工、不是同志好嗎！

每個人是否會出生到這個世界上

都不是我們自己能決定的 我們無法選擇

小孩表示: 你有問過我願不願意被生下來嗎?

事實上就是被生下來了  無法自己決定

為啥我們不會去挑戰異性戀這一點?

而同性戀父母卻要一直被質疑"孩子的意願"


如果真的是為了小孩的幸福著想

那應該將異性戀父母 同性戀父母一起放在被評估的位置上

去決定這是不是一個適合收養孩子的家庭

而問題是同志父母已經被排除在外 連被評估的權利都沒有


你要說 "社會共識"

為啥基本人權需要社會共識?

愛一個人可以享有的基本權利  竟然需要社會大眾同意才能被賦予

看看反對的那些人


請問吳育昇 去摩鐵幹名媛的時候 有經過社會共識?









推 herderkid: 認同871F 05/02 06:12
推 ling751am: peter在那邊扯纏足看了就好笑872F 05/02 06:57
推 bigbang1127: 推873F 05/02 07:02
噓 sam36388: ８７恐同 人家結婚到底干你P事阿874F 05/02 07:05
→ thewaterboy: 研究引述要說875F 05/02 07:20
噓 wlo1520748: 秀下限，這才是臺灣大退步的原因，可憐的不是同性戀或876F 05/02 07:45
→ wlo1520748: 領養的小孩，可悲的是只能在這裡恐同又沒錢沒馬子沒學
→ wlo1520748: 歷的魯蛇，只剩一張嘴，我其實超可憐，每天睡醒錢入帳
→ wlo1520748: ，天天享受聊天，這卻是我的工作，人人羨慕的高薪，又
→ wlo1520748: 有男人陪，真是憐只能當人生勝利組，而且我又是同性戀
→ wlo1520748: 。呵呵
推 crazysheeper: peter是胡忠信是不是 講半天沒重點882F 05/02 08:23
推 schopan: 強烈支持同性戀成立國家  這樣孩子生長環境就會友善了883F 05/02 08:24
噓 ratzeial: 呵呵這水準 一個研究就要所有聲音閉嘴 拜託附上研究背景884F 05/02 08:27
→ ratzeial: 研究結果不是讓你們這樣濫用的 一定有前提跟限制
推 darkline2005: 樓上某樓如果你覺得生而不平等你來當我奴役好了。886F 05/02 08:31
推 nananokase: 結婚就算了，收養小孩就慢慢來吧？887F 05/02 08:43
→ nananokase: 有那些恐同患者在，被收養的小孩會被霸凌的。          05/02 08
 [1;31m→ nananokase: 跟廢除死刑一樣，急就章會造成無辜者的傷害。          05/0
2 08:44
推 octopus4406: 推889F 05/02 09:05
推 dogmodogmo: 推890F 05/02 09:07
推 samurai101: 推891F 05/02 09:08
※ 編輯: lolgirl (111.248.23.104), 05/02/2015 09:15:46
※ 編輯: lolgirl (111.248.23.104), 05/02/2015 09:30:22
推 lanx105: 很棒的觀點892F 05/02 09:18
※ 編輯: lolgirl (111.248.23.104), 05/02/2015 09:33:06
※ 編輯: lolgirl (111.248.23.104), 05/02/2015 09:35:33
推 jukulily: 推，反同很多言論明明站不住腳又喜歡鬼打牆893F 05/02 09:39
推 lovelebron24: 推894F 05/02 09:40
噓 ricewine: 有研究又如何？要別人信服就講的完整些，你的舉証其實很895F 05/02 09:51
→ ricewine: 薄弱

我很樂意講得完整些 哪裡還不夠清楚呢?

有榮幸聽聽你的舉證?
※ 編輯: lolgirl (111.248.23.104), 05/02/2015 10:01:33
推 LEDtorch: push897F 05/02 10:01
推 scorpionq:898F 05/02 10:20
推 yichung0612: 那個“屁的www“一天要崩潰幾次899F 05/02 10:22
推 alyce36: 推!900F 05/02 10:53
推 ernie80168: 推901F 05/02 11:17
推 lindviorair: 家庭功能才是重點902F 05/02 11:21
推 rant: 推903F 05/02 11:27
噓 KTR5566: 平衡社會共識904F 05/02 11:52
推 saber102: 台灣人民似乎不懂什麼叫漸進，給社會一點接受適應的時間905F 05/02 11:57
→ saber102: 很難嗎？這麼急，真的沒有反效果嗎
噓 po3d: 我覺得這不是通案，我單親家庭長大，大人也是幾乎不在家，也907F 05/02 12:10
→ po3d: 是身心發展健全啊
→ po3d: 但也是超多變態是出身幸福家庭，我贊成同志組家庭，也希望可
→ po3d: 以再審慎考量，現在國會素質太低，很多法案真的太隨便，一
→ po3d: 不小心就遭致反效果
推 thindondon: 推  至少要保障基本人權912F 05/02 12:18
推 jarhys: 婚姻平權合法怎麼不會促進公共利益？讓更多伴侶能夠獲得保913F 05/02 12:43
→ jarhys: 障，更多家庭能夠獲得幸福。你在看待異性戀婚姻就看到愛
→ jarhys: 情幸福，看到LGBT族群時就只看到打砲？恐同就恐同，還拿一
→ jarhys: 堆一下就被打臉的論證出來丟臉。
推 ymj1123: 恐同的不要再把臉湊上來讓人家打了好ㄇ917F 05/02 13:04
推 blReader: 他總是在崩潰 國家/民族情感分不清楚的人 可以不用鳥他918F 05/02 13:57
推 YIHUYAGNIA: 推919F 05/02 13:58
看板 Gossiping
作者 bernon (沒什麼)
標題 Re: [新聞] 同志所養成年孩子高院作證 反對同性婚姻
時間 Sat May  2 00:08:04 2015

※ 引述《lolgirl (閣樓少女)》之銘言：
: 這是有研究證實的
: 一個小孩的幸福感與身心健康
: 取決於他是否成長於一個「功能良好的家庭」
: 研究證實家庭功能比「家庭結構」成為重要
: 你今天成長於異性戀父母的家庭　但家庭沒有給你足夠的支持與關愛
: 這依然是一個不適合你的家庭
: 所以不要再說同志父母會影響小孩的身心健康了（根本無關）
: 這都是歧視跟汙名化的言論

: 台灣自詡為一個文明進步的國家
: 一個文明進步的國家　應該是能尊重每個人的獨特性　差異性
: 不是嗎？


對阿尊重同志,不過拜託同志也尊重一下正常社會的大家好嗎?

同志很獨特我知道 (不過我認為那是缺陷)

既然獨特,那就走你獨特的路好不好?

父母父母,就是一父一母

同志也是一父一母生下來的

你們想怎麼插屁股,說真的大家不怎麼想管

請不要試圖擴展同志的版圖

培養你下一代也是同志的性向,好嗎?


還有,什麼叫收拾爛攤子?

誰可以保證這些"父父","母母"就一定是疼孩子的?

正常的家庭破碎,小孩已經受到傷害

不正常(同志)的家庭破碎,小孩一樣受到傷害,搞不好還加倍



還有不要整天說社會歧視你們,聽得很煩耶

還有說什麼動物界也有同性戀

好心,動物界的同性戀會不會去領養孩子阿?會不會?會不會?



同志享有社會資源,卻偏偏要走無法傳宗接代的路

然後又不願承認自己是小部分族群

小部分族群本來享有的權利就是按比例比較少的阿

就好比殘障人士、老人、小孩、孕婦

儘管社會都有賦予他們比較特別的權利

但總是有不足的地方,總不能每時每刻每個角落都能照顧到這些族群吧??


拜託拜託,同志不要只顧自己的感受和權利

也顧一下我們這些正常異性戀的感受和觀感好嗎?

缺陷的基因就自然淘汰就好了

不要再傳下一代或繼續宣染擴充版圖了,真是萬分感恩

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.132.132.184
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1430496487.A.979.html
推 a1122334424: 怎麼擴展同志的版圖啊?1F 05/02 00:08
推 zxcvbbb: 中肯推2F 05/02 00:09
噓 Jeby171: http://tinyurl.com/na5yntj 美兒童協會:同性子表現更好3F 05/02 00:09
→ modensam: 各位觀眾  奇文共賞^^4F 05/02 00:10
噓 ukulelecon: 你馬英九5F 05/02 00:10
→ yeiloud: 彼得三根草等等就會來推了6F 05/02 00:10
推 jurists: 社會對殘障有很多福助措施7F 05/02 00:11
推 zxcvbbb: 講出大部分人心聲8F 05/02 00:11
噓 billy19: ㄏㄏ9F 05/02 00:11
→ ckbdfrst …
噓 ckbdfrst: 女同性戀也是插屁股？10F 05/02 00:11
→ jurists: 社會對同性戀也花了很多稅金11F 05/02 00:11
噓 Roselle44: 性向可以培養？ 呵呵12F 05/02 00:11
噓 tim1112: 肥宅也不會生 可以肥宅不要擴展版圖嗎13F 05/02 00:12
推 wgf912: 中肯14F 05/02 00:12
→ kayamoli: 我覺得這篇像反串 先不噓XD15F 05/02 00:12
→ tim1112: 你一會說是基因缺陷 一會又說是影響下一代16F 05/02 00:12
噓 thianz11: 你別代表我就好17F 05/02 00:12
→ tim1112: 如果是天生的最好是會影響到下一代啦18F 05/02 00:12
推 lili300: 重看了一遍 好像是反串?19F 05/02 00:12
→ uujidggl: 另闢戰場了嗎.上面那篇是中華文化區.歡迎大家去參觀20F 05/02 00:12
→ horseface: 小心玻璃心21F 05/02 00:13
→ tim1112: 異性戀人數>>>>同性戀人數 如果這樣都沒辦法讓同性戀變回22F 05/02 00:13
噓 bhdlin: 這篇的邏輯神奇到一個境界了23F 05/02 00:13
→ tim1112: 異性戀 最好是你口中的小眾能夠擴展什麼版圖24F 05/02 00:13
噓 Jeby171: 今天恐同Randy被踢爆是甲甲惹 這是所謂的擴充版圖嗎？科25F 05/02 00:13
首先恐同就是對正常異性戀的歧視,只許自己歧視,不許他人不喜歡同性戀
我不喜歡同性戀有什麼問題啊,到底?是我的錯?
推 wahdee: 1.下視丘前葉第三間隙細胞異常 2.性別認同障礙 3.其他成因26F 05/02 00:14
→ yash: 喔27F 05/02 00:14
噓 JACK987: 哪來這麼多人一起帶風象 查查是不是零糧堂來的28F 05/02 00:14
噓 yah126: 廢話連篇，那些孤兒不是你們搞出來的難道是同性戀搞出來的29F 05/02 00:14
→ yah126: ！?什麼叫獨特?沒知識麻煩去多看點書在來討論好嗎?別在這
→ yah126: 裡發廢文。
→ uujidggl: 以台灣現在法規而言.同志都是異性戀生啦.沒例外吧32F 05/02 00:15
推 horseface: 把小孩給1/50都是愛滋的人養大好像……33F 05/02 00:16
→ JustIam: 歧視是不對的，但不代表被歧視的做的都是對的。34F 05/02 00:16
噓 Jeby171: ====大家猜猜板上的Randy今天是用哪個免洗id上來呢XDDDD35F 05/02 00:16
→ Jeby171: 怎麼今天恐同Randy躲起來惹啊
推 MEVIUS: 某互肛屁眼族群又崩潰了37F 05/02 00:17
→ tim1112: 你不喜歡同性戀不等於你可以剝奪他們應該享有的權利38F 05/02 00:18
到底剝奪了什麼了阿...?我們正常異性戀活得好好的
你們基因突變不接受事實,還要靠北正常異性戀沒把你當人看
真是夠了,根本是莫須有就被套上罪名
→ modensam: MEVIU聽說你是GV13  真的嗎?39F 05/02 00:18
推 galium: wadhee:該治療的治療 該回復的回復 該變性的變性 謝謝!!!40F 05/02 00:19
→ lili300: 欸其實動物界的同性戀會去領養孩子耶 黑背信天翁還是紅鶴41F 05/02 00:20
→ lili300: 的樣子
噓 kageo101: 就說恐同一點學習能力都沒有還在提下視丘 你的頭只有一43F 05/02 00:21
噓 ru899: 反串44F 05/02 00:22
→ kageo101: 個記得嗎? 學習能力再怎麼差也不會忘記這種事吧?45F 05/02 00:22
推 ppp111683: 聖甲叫你舔他的屌 連你兒子都要幫他吹 不然就是歧視46F 05/02 00:23
噓 tim1112: 我可不會不把基因突變的人當人看47F 05/02 00:23
→ uujidggl: 1973年同志就去病化了啦.你信鴿應該中途死了吧48F 05/02 00:23
→ tim1112: 話說既然性向是基因突變 那是要怎樣擴展版圖培養下一代也49F 05/02 00:24
→ tim1112: 是同志的性向
噓 modensam: 剝奪什麼?現在台灣不就剝奪我們結婚的權利嗎?我們是人!51F 05/02 00:24
→ galium: 李姓中壢詞窮跳針不支持就是歧視 是沒新哏了嗎52F 05/02 00:27
噓 NSACSS: 路過噓  他們同性戀不正常？  正不正常你說了算？53F 05/02 00:27
→ NSACSS: 人生的經驗成就分享一下原po哪裡正常沒缺陷啦
噓 JECDong: 蛤？55F 05/02 00:28
→ kageo101: 應該要拿著牌子去路上[跪求新梗!!!]56F 05/02 00:28
→ NSACSS: 身為一個正常異性戀我不覺得你有資格說"我們正常異性戀"57F 05/02 00:29
→ NSACSS: 至少不包括發這種水準文的你可以代表正常異性戀吧？
→ NSACSS: 正常異性戀不會沒有科學根據就隨便說人基因突變好嗎
這激將法好弱
話說上面幾樓推文好像一直說什麼基因不會受影響什麼的?
那意思是人蠢不需要念大學囉?反正也不會受影響
那努力念到碩博士的,生下來的孩子一點兒都不受影響,笨的依然是笨?
同性觀念本來就會影響,尤其是小孩子吸收更快
噓 kageo101: 樓上不用激動 正常異性戀不代表智商高啊60F 05/02 00:31
→ NSACSS: 以後原po你可以自稱異常異性戀或缺陷異性戀，謝謝61F 05/02 00:31
噓 ej83bp6: 所以癌症、先天疾病等「缺陷的基因」都該去死？62F 05/02 00:34
→ bernon: 如果同性戀不承認是病的話,當然可以不用去死63F 05/02 00:36
噓 NSACSS: 異常異性戀小朋友，我覺得智力太低也應該立法禁止上ptt64F 05/02 00:38
推 tim1112: 異性戀人數比同性戀多 自古皆然 請問你們成功影響同性戀65F 05/02 00:38
→ tim1112: 的性向了嗎 如果沒有 小眾的同性戀是要怎樣擴展版圖
噓 Rune: 反串的不錯67F 05/02 00:39
→ tim1112: 或者你會因為你念了大學讓基因變得不一樣?68F 05/02 00:39
→ NSACSS: 缺陷的基因幾個字打出來就知道你只能代表缺陷異性戀69F 05/02 00:40
→ NSACSS: 這麼秋基因突變的EBM論文寫幾篇出來讓大家看看多少SCI啊
→ bernon: 現在版圖還不夠擴展阿?要怎樣?全球都同性戀?71F 05/02 00:41
→ bernon: 已經擴展到可以拿出來說了耶
→ kayamoli: 異常異性戀XDDDDDDDDD73F 05/02 00:41
→ bernon: 還有國家準許同性戀婚姻了,還不夠擴展阿74F 05/02 00:42
→ NSACSS: 你只是一個剛好覺得自己活得還不錯？的恐同異常異性戀喔~75F 05/02 00:42
→ NSACSS: 雖然如此法律還是有賦予像你這種異常缺陷異性戀和一般人
→ NSACSS: 一樣可以上ptt發廢文還有打砲生小孩的權力，我覺得太超過
隨便你啊,該怎麼辦就怎麼辦。反正我不贊成基因缺陷族群領養孩子就是了
※ 編輯: bernon (115.132.132.184), 05/02/2015 00:46:35
噓 ej83bp6: 同性戀板圖怎麼擴張？是說同性戀靠近你，你就變同性戀？78F 05/02 00:45
→ ej83bp6: 那你也太弱了
推 tim1112: 你不會因為同性戀婚姻合法就會跟著變成同性戀 哪裡擴展80F 05/02 00:46
→ ej83bp6: 人家同性戀從小到大接受異性戀教育，都還能堅持自己性向81F 05/02 00:46
→ tim1112: 他們只是要爭取回跟大家一樣的權利而已82F 05/02 00:47
→ ej83bp6: 恐同的性向則超脆弱，隨便一下就被改變性向83F 05/02 00:47
→ tim1112: 不贊成基因缺陷族群領養孩子<==這句話可以解讀到超出同性84F 05/02 00:48
→ tim1112: 戀範疇的可怕價值觀 你最好想清楚後再打出來
噓 NSACSS: 不贊成麻煩充實內文，亂扯基因缺陷沒有基本科學能力就給噓86F 05/02 00:49
噓 RLH: 如果你認同同性戀是缺陷基因造成的 中間那段影響小孩能成立嗎87F 05/02 00:50
噓 kageo101: 不要要求太多 說不定他們連報告怎麼打都不知道88F 05/02 00:50
噓 NSACSS: 要是同性傾向適用自然淘汰，那人類演化這麼久早消失了89F 05/02 00:53
→ NSACSS: 多想兩分鐘，如果不是因為基因缺陷沒有腦子的話...
→ NSACSS: 想出來自稱異性戀，也麻煩念點書好嗎
噓 lought1234: 純噓獨特見解92F 05/02 00:54
→ NSACSS: 如果不念書又愛表演不科學下線，那活得跟眼蟲有差嗎？93F 05/02 00:55
噓 casperrrr: 多念書94F 05/02 00:55
噓 NSACSS: 你可以不喜歡同性戀，但是不要不喜歡腦子喔，鳩咪95F 05/02 01:01
→ strawww: 恐同不是對正常異性戀的ㄙ歧視，一名異性戀的性向是異性96F 05/02 01:03
→ strawww: 這件事，並不能有效推論出這個人對同性戀的態度，何來歧
→ peterwww …
→ peterwww: 沒錯98F 05/02 01:03
→ strawww: 視一說？99F 05/02 01:03
→ peterwww …
→ peterwww: 我也不支持同婚 那不是因為我討厭恐懼或者歧視100F 05/02 01:04
→ peterwww: 而是社會基本底限
噓 NSACSS: 建議原po上頂樓崩潰大喊"我討厭科學"  釋放壓力~102F 05/02 01:07
→ NSACSS: (禮貌性詢問)敢問兩位www對話如此親密是否是一對？
噓 MixPart: 奇智慧104F 05/02 01:20
→ casperrrr: 社會基本底線的認知 恰好與知識密切關連105F 05/02 01:40
→ akiehls: 沒人能保證同志雙親一定是好的雙親，但孤兒院的幼童，一106F 05/02 01:55
→ akiehls: 定是異性戀雙親生下來的
→ akiehls: 然後再噓你少數族群權利就該被限縮的論調
噓 akiehls: 補噓
推 DaiRiT: 自然淘汰不太表會消失  如果說基因突變或是發生異變都可110F 05/02 02:00
→ DaiRiT: 能會出現  很多基因缺陷疾病還是存在好嗎  自以為科學觀念
→ DaiRiT: 好  笑死人
→ DaiRiT:           代
噓 xiaolu5566: 可悲114F 05/02 02:36
噓 erroror: 擴張版圖還蠻好笑的115F 05/02 03:34
噓 wensly123: 沒父母比領養好?116F 05/02 05:20
推 nickwiwi: 讚117F 05/02 06:01
→ nickwiwi: 給市長監護住機構都比給同志領養好啦
噓 JJBEAR: 可憐119F 05/02 08:15
推 ratzeial: 崩潰的NSACSS XDDD 你看看你120F 05/02 08:32
噓 octopus4406: 奇文共賞121F 05/02 09:13
噓 hlet: ………122F 05/02 09:24
噓 yichung0612: 那生不出孩子的異性戀，也享有社會資源，你有怎不取123F 05/02 10:15
→ yichung0612: 笑那是缺陷，狗屁
噓 yichung0612: 某r已經崩潰到無話可說才會取笑別人崩潰，你看看你
噓 srewq: 說人基因缺陷?  先拿個論文來支持同性戀是因為基因缺陷吧126F 05/02 10:51
看板 Gossiping
作者 kageo101 (kageo)
標題 Re: [新聞] 同志所養成年孩子高院作證 反對同性婚姻
時間 Sat May  2 00:15:54 2015

※ 引述《KTR5566 (KTR)》之銘言：

: 然而從六位由同志伴侶撫養成人的已成年子女的自白看來，這種說法存在一定問題。六位
: 證人當中，只有一位的經驗是正面的，其餘五位都因為缺乏父親或母親而受到不同程度的

六個證人中只有一個經驗是正面的

有五個案例是不好的

結論：同性家庭不利撫養小孩









你統計一定沒學好，不過我一點都不意外


先看看這段影片


https://www.youtube.com/watch?v=FdZFYcCqn1M

（Zach Wahls Speaks About Family 中文字幕）


https://www.youtube.com/watch?v=hvP7In7kIgU

同性婚姻家庭撫養小孩的研究報告 (Discovery News)




https://www.youtube.com/watch?v=7zsMDHkZn5w

（同志家庭的孩子大聲說！）

https://www.youtube.com/watch?v=iQzyh-yKbmw　

（[同志家庭大哉問] 我們怎麼告訴孩子 ）

https://www.youtube.com/watch?v=SWKgCZn8s8k　

（Zach Wahls - 我的兩個媽）

https://www.youtube.com/watch?v=LVKEj6xqnso

（走进美国：同性婚姻家庭）

https://www.youtube.com/watch?v=P1S7zIOvRNs

（Debunking the Regnerus Study - John Corvino）


還有很多大家自己去看

我貼這些不是要說同性家庭就一定適合撫養小孩

好不好本來就不是用二分法就分的出來的

人本來就有好有壞　跟性別性向種族信仰等等無關


而是要說「他們」跟你我都一樣



--
→ a1122334424:樓下愛滋甲127F 02/28 01:37
噓 hivgay:天啊 你會預知?128F 02/28 01:37

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.170.123
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1430496958.A.6FD.html
推 ukulelecon: 推這篇 上面影片我看過幾個 很中道的觀點1F 05/02 00:16
→ a1122334424: 應該是z三小der2F 05/02 00:17
噓 zxcvbbb: 6個有5個還不夠高？3F 05/02 00:18

所以異性戀有八成跟你一樣會舔女童？
※ 編輯: kageo101 (118.168.170.123), 05/02/2015 00:19:57
→ a1122334424: 清槍鬆鬆4F 05/02 00:19
→ modensam: 樓上自動忽略樓主PO的影片連結@@5F 05/02 00:19
推 Jeby171: 恐同又被打臉了 已經崩潰好多天惹6F 05/02 00:19
噓 willy1103: Disgusting group7F 05/02 00:21

你一定是異性戀家庭教出來的？爸媽真是有夠會教

推 uujidggl: 3F是不是把我們全黑單.數據資料影片沒一個看得到wwwww8F 05/02 00:21
推 whatever01: 就是個人行為問題不適任為父母，硬往同性戀身上扯…9F 05/02 00:21
推 modensam: Beautiful rainbow group10F 05/02 00:22
→ wayne62: 這六個案例是隨機請來的嗎？還是反方邀來的？11F 05/02 00:22
推 Jeby171: 美國兒科協會:同性子表現更好http://tinyurl.com/na5yntj12F 05/02 00:22
推 lili300: 異性戀出個爛父母→人渣  同性戀出個爛父母→同性戀不EY13F 05/02 00:22
推 yah126: 推一個，但真要說對牛彈琴是沒用的~某些人的道德標準永遠14F 05/02 00:23
→ yah126: 有兩套。例如只有同性戀會搞肛門，異性戀就不會。有例如愛
→ gaytsis: 恐同又崩潰了16F 05/02 00:23
→ yah126: 滋會選擇性的找上同性戀，異性戀用遠不會得到一樣的神奇思17F 05/02 00:23
→ yah126: 維。
→ Jeby171: 那6個案例只是反對同婚那方邀來的啊 而且之前同批人19F 05/02 00:23
→ t56874123: 不是只有媒體會帶風向20F 05/02 00:24
→ ckbdfrst …
推 ckbdfrst: 專業21F 05/02 00:26
※ 編輯: kageo101 (118.168.170.123), 05/02/2015 00:30:30
推 peggyhao: 推22F 05/02 00:31
推 galium: 舔女童自己把臉伸出來打XDDDDDDDDDDDDD23F 05/02 00:37

他們常這樣要習慣

不過我不懂為何可以學習能力低到都忘了自己只有一顆頭

打飛了就沒了耶？
※ 編輯: kageo101 (118.168.170.123), 05/02/2015 00:39:16
推 galium: 護家必殺技:不贊成甲甲就會被甲甲說歧視 試證明邏輯謬誤24F 05/02 00:45
推 kayamoli: 這就是我要說的啊 已經有長期跟大量案例做出研究結論25F 05/02 00:46
→ kayamoli: 某些恐同假裝沒看到 抱著6個樣本一直說5:1

所以他們不敢來我這篇戰啊(ˊ_>ˋ)
※ 編輯: kageo101 (118.168.170.123), 05/02/2015 00:48:36
推 euphoria01: 您回的真狠XD 挖尬意27F 05/02 00:52
推 feliz5566: 要用統計戰 愛滋部分你會被打爆還是不要開這戰場28F 05/02 00:53

統計學不光只是整理分析數據而已

這樣就跟633一樣只是一組數字沒有意義

統計最終目的還是在從數字去分析背後成因背景以供最後決策參考之用。

愛滋數據被恐同拿來作為取笑嘲諷特定族群的工具

你覺得這是科學進步的目的嗎？

學習知識最終還是要用所學回饋社會

恐龍法官跟無良律師以及黑心食品的商人之所以被社會唾棄

就是因為他們用社會資源吸取知識卻反而危害社會

我不想也他馬的不屑成為這種人

※ 編輯: kageo101 (118.168.170.123), 05/02/2015 01:04:30
推 Jeby171: 愛滋部分也是全世界異性戀佔90%以上 只有愛滋極低的國家29F 05/02 01:00
→ Jeby171: 同性戀的數據才不好 殊不知不好的都是愛滋低的國家
推 feliz5566: 我沒有說用那些數據來做特定推論是對的 不過對同志族群31F 05/02 01:07
→ feliz5566: 有利就喊統計 戰愛滋就說統計歧視很有問題吧

至少我沒說過吧

男男性行為得愛滋比例高是事實

那是因為有各種因素 先天生理社會壓力或是匿篩普遍等等
※ 編輯: kageo101 (118.168.170.123), 05/02/2015 01:29:31
推 casperrrr: K大的舉例僅是反駁恐同論點 證明不應以偏概全 也沒有人33F 05/02 01:18
→ casperrrr: 拿著這些例子說明同志家庭完全完美.
→ casperrrr: 相較戰愛滋卻是拿著數據以偏概全 想想之間差別
噓 TohnoMinagi: 同志濫交得性傳染病耗費多少健保資源，你我繳的保費36F 05/02 01:21
→ TohnoMinagi: 可以選擇無視但不能稱上以偏概全；跟異性戀者同理，
→ TohnoMinagi: 我不認為會濫交到得AIDS的同志跟會領養小孩的同志是
推 NSACSS: 同理太胖也要多繳健保費  沒老婆的男性一般較不健康也要39F 05/02 01:22
→ TohnoMinagi: 同一群人，不需要為此護航，就如同即使真的是90%AIDS40F 05/02 01:23
→ NSACSS: 吃甜食、開車排廢氣、騎機車吸太多廢棄也要41F 05/02 01:23
→ TohnoMinagi: 是異性戀者，我也不認為需要一竿子打翻一船人42F 05/02 01:23
推 SHIU0315: push!43F 05/02 01:24
→ casperrrr: 樓上"同志濫交"四字 恰好就是以偏概全典型文法 多個部44F 05/02 01:24
→ casperrrr: 分就沒什麼問題囉~
→ TohnoMinagi: 已開發國家的HIV感染多半戴套可以預防，我不認為AIDS46F 05/02 01:25
→ NSACSS: 而且對健康沒有保健基本概念、吃不健康、運動不夠都要多繳47F 05/02 01:25
→ TohnoMinagi: 有比其他疾病特別到需要拿來戰到底誰的盛行率高48F 05/02 01:27
→ TohnoMinagi: @cas: 我的用詞不精確，我指的是會濫交的那群人
→ TohnoMinagi: AIDS的道德變成戰點本身就是疾病歧視，這點兩方論點
→ casperrrr: T大 我看懂你的意思了 你的尾文指出你並非以偏概全51F 05/02 01:29
推 rayse: 可是瑞凡 女同是艾滋患病率最低的族群耶 怎解？52F 05/02 01:29
→ casperrrr: 太快回文 不好意思53F 05/02 01:29
→ TohnoMinagi: 都有責任；我會特意提出基本上是從給付的角度在談54F 05/02 01:29
推 dryadg27724: 打 臉55F 05/02 01:30
推 Jeby171: 愛滋極低的國家才想到給付問題嗎？怎不想想愛滋高的國家56F 05/02 01:30
→ TohnoMinagi: @ray: 個人立場不反女同、也不反盡社會責任的男同57F 05/02 01:31
推 chiehyi: 推58F 05/02 01:31
→ Jeby171: 那愛滋高的國家以異性戀居多 怎麼恐同就忘了提忘了負責59F 05/02 01:31
→ TohnoMinagi: 我說的是台灣的狀況啊，開發中國家我不熟需要查資料60F 05/02 01:32
→ Jeby171: 台灣的狀況也一樣 難道要愛滋高了 才想到異性戀會變多數61F 05/02 01:33
推 Xinlong: 好文給推62F 05/02 01:33
→ Jeby171: 等像波札納36%國民有愛滋 才知道不是同性戀會得 這樣嗎63F 05/02 01:33
→ Jeby171: 恐同整天拿過來的數據 哪一篇不是篩選解讀過的
推 TohnoMinagi: 不是同性戀也會得這大家都知道啊，只是男性性交相對65F 05/02 01:35
→ casperrrr: 疾病與盡社會責任掛勾 這論點是很有問題的66F 05/02 01:36
→ TohnoMinagi: 風險較大。另外別人論點還沒說完就直接貼恐同標籤67F 05/02 01:36
推 Jeby171: 那個相對高也是不敢講多少 一個0.9% 一個0.2%68F 05/02 01:37
→ TohnoMinagi: 無助於討論發展。美國CDC資料自然也可能經篩選解讀69F 05/02 01:37
→ Jeby171: 是不是恐同 被誤會的沒幾個啦 大多是真的恐同啦70F 05/02 01:37
→ Jeby171: 那個機率高沒人反對 但下次請貼出高多少 讓人看清楚
推 Xinlong: 麻煩要提男男不要把保險套忘了好嗎? 重點是沒帶套72F 05/02 01:38
→ Jeby171: 然後 異性戀佔了愛滋90%以上 也不要不敢提73F 05/02 01:39
→ Xinlong: 你找一個都帶套的樣本群 跟一個都不帶套的樣本群74F 05/02 01:39
→ Xinlong: 然後告訴我兩個樣本群裡面 是男男高還是男女高好嗎?
→ Jeby171: 對 講到戴套 十字教好長一段時間教義禁止戴保險套76F 05/02 01:39
→ TohnoMinagi: @Xin: 所以多數是戴套就能解決的事，我也不清楚為何77F 05/02 01:40
→ Jeby171: 害信仰天主教的信徒 得到愛滋的比率硬是比其他高78F 05/02 01:40
→ Jeby171: 天主教神職人員得到性病的比率也比一般社會高
→ TohnoMinagi: 很多人不戴套弄到被傳染80F 05/02 01:40
→ Jeby171: 天主教神職人員得到愛滋的比率也比一般社會高81F 05/02 01:41
推 rayse: 要說篩選解讀 你不覺得跟男性有幸關係=aids也很合理嗎82F 05/02 01:41
→ Xinlong: 所以重點不是男男 重點是不帶套 為什麼要說成是男男的結83F 05/02 01:41
→ rayse: 沒見女同機率多低啊 這樣直接掛鉤真的好？84F 05/02 01:42
→ Jeby171: 對呀 依恐同我國那篇報告 分類為男性者才是最高長期佔90%85F 05/02 01:42
→ Xinlong: 果? 實驗組控制組跟控制變因都沒弄清楚86F 05/02 01:42
→ TohnoMinagi: @Jeby: 你有統計資料嗎？WHO沒找到官方報告87F 05/02 01:42
→ Jeby171: 衛福部還是什麼部的報告 第一二頁就是"男性"嘛88F 05/02 01:42
→ Jeby171: @Tohn 2007年世界愛滋病統計呀
→ Jeby171: 要找還真的不好找 不過不要只說非洲 中國也一樣是異性戀
→ Jeby171: 居多 2007 異性戀44% 同性戀12%
→ TohnoMinagi: @Xin: 因為就台灣的健保資料，男同還是佔了70%，所以92F 05/02 01:44
→ Jeby171: 只要是性交易場所 都要小心愛滋 如廣州三角洲的性場所93F 05/02 01:45
→ TohnoMinagi: 省略了中間的變因去談94F 05/02 01:45
→ Jeby171: 台灣還是愛滋低的國家 也沒什麼好所以的95F 05/02 01:45
→ Jeby171: 如果整個國家只有1例 卻是同性戀 就是100%囉 好高?
→ Jeby171: 長期用百分比來宣傳的結果就是恐同那種無理取鬧法
推 Jeby171: 真相就是台灣同性戀的愛滋低 異性戀更低 如此而已
→ TohnoMinagi: 我的資料有誤，台灣AIDS藥物的預算來自CDC不是健保99F 05/02 01:50
→ TohnoMinagi: 不過即使台灣盛行率很低，醫療支出很高(30億)
→ TohnoMinagi: 所以我不談同志婚姻或領養的問題，如同前面提到
→ TohnoMinagi: 個人不相信會無套性行為又多重性伴侶的跟領養小孩的
推 Jeby171: 那你就去看藥命俱樂部 看看藥商如何讓藥高價又剝削人命103F 05/02 01:53
→ TohnoMinagi: 是同一群人，就如同我不會護航吸毒打到被傳染的人104F 05/02 01:54
→ wayne62: 台灣hiv+歷年累計個案,異性戀中女:男是887:4489105F 05/02 01:54
→ Jeby171: 所以你認為同志護航異性戀居多的愛滋病囉？106F 05/02 01:54
→ TohnoMinagi: 別開新戰場啦，這個我完全沒有資料可以查；不過還是107F 05/02 01:55
推 Xinlong: 高?102年健保支出 23344670(百萬) => 233446.7億 高在那?108F 05/02 01:55
→ TohnoMinagi: 別以為這些藥物很好作成本很低就是= ="109F 05/02 01:55
→ Jeby171: 所以你認為藥價太高 要怪愛滋病患？110F 05/02 01:55
→ wayne62: 等於異性戀中男佔83%, 我也覺得奇怪為何男比女多那麼多111F 05/02 01:56
→ Xinlong: copy錯行 是9627.77288970736億112F 05/02 01:56
→ Jeby171: 還有如果你不想花目前的錢 將來愛滋比率變高你要負責嗎113F 05/02 01:56

雖然我不知道為何去洗個澡回來變成愛滋討論串ＸＤ

不過先感謝大家熱烈討論　夜深了不要太激動喔
※ 編輯: kageo101 (118.168.170.123), 05/02/2015 02:09:39
→ Xinlong: 連支出的1%都不到 跑來說高支出 那些整天沒病天天上醫院114F 05/02 01:57
→ Jeby171: 愛滋比率高的國家 全都是異性戀佔絕大多數115F 05/02 01:57
→ TohnoMinagi: @wayne: busexual或者說是藥物注射傳染? 這個不確定116F 05/02 01:57
→ Xinlong: 掛號要看病的人 怎麼不說浪費? 政府拿錢去讓外國人有健保117F 05/02 01:57
→ Jeby171: 自己去看電影藥命俱樂部吧 有的只是普通蛋白質而已118F 05/02 01:58
→ Xinlong: 怎麼不說浪費?119F 05/02 01:58
→ Jeby171: 不用再把愛滋怪到同性戀了 要看數據就看得更細更遠一點120F 05/02 01:59
→ TohnoMinagi: @Jeby: 這樣有些倒果為因，盛行率高的多半是發展中121F 05/02 01:59
→ wayne62: 每次做愛只是一男一女,結果異性戀男hiv+是女的五倍122F 05/02 01:59
→ Jeby171: 藥命俱樂部的主角之一還是個大恐同呢 真是諷刺123F 05/02 01:59
→ TohnoMinagi: 國家，已開發國家不會放著讓他升高，至於台灣AIDS124F 05/02 02:00
→ Jeby171: "發展中國家"才是倒果為因 你想要變發展中國家嗎？125F 05/02 02:00
→ Jeby171: Thon你就是想讓台灣AIDS變高的那個之一啊
→ TohnoMinagi: 要是真的升高，別淨說氣話，我們都沒那本事負責127F 05/02 02:00
→ Jeby171: 台灣愛滋很低 不論同異性戀表現都算好 你卻要快誰？128F 05/02 02:00
→ Jeby171: 要是真的升高像國民36%有愛滋的國家 恐同再來說氣話?
→ Jeby171: 明明台灣同志愛滋%比許多歐美國家低 恐同卻一再忽略事實
→ Jeby171: 講得好像你多關心愛滋一樣
→ TohnoMinagi: 我知道減少給付會升高就醫門檻進而可能提升盛行率132F 05/02 02:02
→ Jeby171: 還有每次恐同都不願承認的事實 愛滋比率高的國家都是異性133F 05/02 02:03
→ Jeby171: 性行為造成的 比針頭造成的還高 先請不要偷改事實
→ Jeby171: 我的意思是 成因仍是 異性戀性行為遠大於>針頭傳染
推 Jeby171: 但沒關係 你算好溝通的 至於恐同其實目的根本不是愛滋
→ Jeby171: 護家盟也不是真的關心愛滋
→ Jeby171: 女同性戀其實愛滋最低 他們從來沒支持過
→ Jeby171: 聖經中只有"男男苟合"不行; 至於女同，一句也沒反對過
→ TohnoMinagi: 已開發國家風險最高因素是肛交，所以嚴格說來140F 05/02 02:09
→ Jeby171: "男男苟合"其實也不是"男男佳合"更不能代表全"同性戀"141F 05/02 02:10
→ TohnoMinagi: 性行為方式的risk比較重要，只是男同基本上只能肛交142F 05/02 02:11
→ Jeby171: 如果真的關心愛滋也信耶魔 請先說你支持女同性戀結婚143F 05/02 02:11
→ TohnoMinagi: 這個我認同，我反對的一直都是濫交，所以我才說應該144F 05/02 02:11
→ Jeby171: 你是甲甲你代表甲甲說"只能肛交"？又是個胡說八道的145F 05/02 02:12
→ TohnoMinagi: 去跟濫交的切割(這樣好像有點不厚道?)146F 05/02 02:12
→ Jeby171: 我也反濫交啊 但肛交不代表濫交 且甲甲8成想肛交並非全部147F 05/02 02:12
→ TohnoMinagi: 我的意思是不能陰道交啦，別那麼要求用詞完全精準148F 05/02 02:12
→ Jeby171: 並非全部的甲甲都想肛交149F 05/02 02:13
→ TohnoMinagi: 我不是學者沒那麼用字精準；另外我從來不反女同150F 05/02 02:13
→ Jeby171: 所以你反男同？151F 05/02 02:13
→ Jeby171: 奇怪了 既然反濫交 那男同要一對一結婚 怎會反對咧？
→ TohnoMinagi: 個人情感上覺得不舒服但是制度上只反對藥物給付153F 05/02 02:14
→ TohnoMinagi: 就只是個人情感，所以頂多不認同但不會參與活動反對
→ Jeby171: 那男同不能一對一結婚 只準他們濫交 你又不負責？155F 05/02 02:16
→ TohnoMinagi: 蛤？怎麼推論出這個結論的...= =156F 05/02 02:16
→ Jeby171: 有那麼意外嗎？如果規定所有男生不準結婚 你覺得愛滋病會157F 05/02 02:17
→ Jeby171: 不提高嗎？
→ Jeby171: 所以原來你這種人從頭到尾從來沒好好想過問題
→ TohnoMinagi: 不結婚就能亂來也不對吧，所以異性交往也是不結婚就160F 05/02 02:19
→ Jeby171: 先從異性戀男生被規定被教導一生不準結婚開始想起吧161F 05/02 02:19
→ TohnoMinagi: 能到處打砲嗎？我知道有人會這樣啦不過我完全不認同162F 05/02 02:19
→ Jeby171: 不結婚就亂來當然不對 不過你肯定沒好好想過163F 05/02 02:20
→ Jeby171: 如果一個男人被教育不能結婚 他到底會怎樣呢 呵
→ TohnoMinagi: 我知道你這句的意思，所以我才說我不支持但不會反對165F 05/02 02:21
→ Jeby171: 不支持別人結婚 那你就是支持濫交嘛 不用廢話那麼多166F 05/02 02:22
→ TohnoMinagi: 這個就看政策的出發點，結婚這件事我不參戰，同性戀167F 05/02 02:23

我尊重Tohno大 每個人都可以選擇支不支持某項社會議題

只求不要當那塊阻礙社會進步的大石頭就好
※ 編輯: kageo101 (118.168.170.123), 05/02/2015 02:26:55
→ casperrrr: T大僅是反感但不反對 這很普遍 J大就不需太深究吧~168F 05/02 02:24
推 Jeby171: 我也是反感他但沒反對他結婚呀 彼此彼此 也可請他別深究169F 05/02 02:25
→ TohnoMinagi: 異性戀者在路上放閃我都很反感，但這就只是個人因素170F 05/02 02:25
推 feliz5566: 看完j的推文我笑了 您統計系的嗎 初統去修一下好不好171F 05/02 02:25
→ TohnoMinagi: 我不會計較啦，只是不支持結婚不等於支持濫交172F 05/02 02:26
→ feliz5566: 動不動就恐同恐同的 數據上有顯著不代表可以無腦推論173F 05/02 02:26
→ TohnoMinagi: 兩者的因果關係別畫得這麼快174F 05/02 02:26
→ Jeby171: 初統在我母校台大是新鮮人必修 不好意思175F 05/02 02:27
→ Jeby171: 我可沒說T大是恐同哦 請恐同看清楚一點
→ Jeby171: 請恐同不要拿其他異性戀來代表你們就好 我只戰恐同
→ TohnoMinagi: 我一開始才推兩句話就說我恐同XDD 不過沒差啦178F 05/02 02:28
→ TohnoMinagi: 某些層面上我承認我自己恐同
→ Jeby171: 我問T大的問題 其實恐同更該想一想180F 05/02 02:28
→ feliz5566: 修過初統 那你應該知道樣本比例差可以拿來檢定吧181F 05/02 02:28
→ Jeby171: 原來沒人說T大恐同 他也要說我有說啊 原來都這款的XDD182F 05/02 02:29
→ TohnoMinagi: 這兩三年社會跟板上吵很兇我也才開始想不該把濫交的183F 05/02 02:29
→ feliz5566: 算了講這個也沒意義 如果你要否定統計上的顯著只會讓人184F 05/02 02:29
→ TohnoMinagi: 同志跟爭取婚姻權的掛鉤，才慢慢不反對同志婚姻185F 05/02 02:30
→ Jeby171: 全世界的愛滋 異性戀佔了90%以上 這種東西不需初統186F 05/02 02:30
→ feliz5566: 對無腦護航更反感 相對的如果要做過度延伸也只是顯得187F 05/02 02:30
→ Jeby171: 只要分子分母對 國小數學而已 哪來的初統188F 05/02 02:30
→ Jeby171: 不論就任何層面 恐同根本沒有一點可戰的
→ feliz5566: 對某族群有特定偏見而已190F 05/02 02:31
→ TohnoMinagi: 我只是來表達AIDS給付的不滿而已，誠心建議J大討論時191F 05/02 02:31
→ Jeby171: 結婚就是一對一 最保守的制度 你不支持結婚卻說你反濫交?192F 05/02 02:32
→ TohnoMinagi: 別這麼激動，我沒有吵架的意思193F 05/02 02:32
→ TohnoMinagi: 你還是把不結婚＝濫交掛鉤，我需要明確的因果推論
→ kageo101: J大不用太激動 大家都有要學習的地方195F 05/02 02:34
→ kageo101: 可以慢慢討論 溝通才能達到你想要的最終目的
→ Jeby171: 台灣的愛滋還比歐美低 你有你的不滿我有我的不滿197F 05/02 02:34
→ TohnoMinagi: 歐洲我不清楚，比美國低我覺得很正常，美國醫療太貴198F 05/02 02:35
→ Jeby171: 我根本沒有什麼好激動的 不是你不是恐同就可以隨便講199F 05/02 02:35
→ kageo101: 至於T大 得愛滋的同志不一定是濫交 有些是被壞人騙無套200F 05/02 02:36
→ Jeby171: 歐洲你不清楚是吧 荷蘭0.2% 台灣0.1%201F 05/02 02:36
→ TohnoMinagi: 同意，所以防治跟給付上很困難，我們不能說因為這位202F 05/02 02:37
→ Jeby171: 對愛滋反感不能只看同性戀吧 也不能怪罪表現好的國家台灣203F 05/02 02:37
→ TohnoMinagi: 病人是亂來的所以我們不給付；如果我們不能因為病人204F 05/02 02:37
→ kageo101: 你看到濫交所以不支持同婚 我看到的是還有很多單一伴侶205F 05/02 02:38
→ Jeby171: 更何況你對愛滋反感 又不讓他們一對一結婚 你反感假的206F 05/02 02:38
→ TohnoMinagi: 抽菸就不給付他肺癌治療一樣　　↑同207F 05/02 02:38
→ kageo101: 卻不能結婚的痛苦 看事情角度不一樣得到的結論就會不同208F 05/02 02:38
→ Jeby171: 你根本就不是反感濫交 你在支持濫交 自己好好想想吧209F 05/02 02:39
→ casperrrr: 婚姻關係與親友生活圈多少具約束力 我想應該無疑慮210F 05/02 02:39
→ TohnoMinagi: 恩，所以就是個人情感問題211F 05/02 02:39
→ kageo101: 是的沒錯 每個病有不同病因 我不會因為性行為得病就覺得212F 05/02 02:40
→ TohnoMinagi: J大你還是沒有提供不支持婚姻等於支持濫交的證據啊213F 05/02 02:40
→ kageo101: 你得病活該 放任自己吃垃圾食物得三高就很可憐214F 05/02 02:40
→ Jeby171: 我用的誰都能想通道理 異性戀從沒被規定整群不能結婚 哪215F 05/02 02:41
→ Jeby171: 來的數據
→ TohnoMinagi: 討論議題的時候別老是要扣別人帽子或是指責別人不懂217F 05/02 02:41
→ Jeby171: 你不能想通我不怪你 基本上有點社會經驗 這道理都能想通218F 05/02 02:41
→ casperrrr: J大的推論應該就是在於婚姻具有約束力219F 05/02 02:41
→ Jeby171: 你看吧 別人c大多少都能想通220F 05/02 02:42
→ Jeby171: 我沒有扣你帽子 是你扣我帽子 我從沒說你T大恐同 已數次
→ Jeby171: 異性戀整群被規定被教育不能結婚 濫交比率會提高 誰都能
→ Jeby171: 想通這道理
→ kageo101: 還有社會壓力下產生負面情緒沒有未來的情況下會更放縱224F 05/02 02:43
→ TohnoMinagi: 老實說我整個過程都很盡量減少敵意跟斟酌用詞溝通225F 05/02 02:44
→ casperrrr: 不曉得有沒有不婚族與處在婚姻當下的族群會偷吃的比例226F 05/02 02:44
→ kageo101: J大 你不能要求剛開始接觸的人能理解這些227F 05/02 02:45
→ TohnoMinagi: 你還是當成反正我就是個食古不化的反動主義者228F 05/02 02:45
→ casperrrr: 數據 K大說的也沒錯社會壓力也會影響229F 05/02 02:45
→ kageo101: 我只知道即使結婚會偷吃的人也不少XDD230F 05/02 02:46
→ TohnoMinagi: 請J大回去翻1點半那時的留言，我已經說我不會介意了231F 05/02 02:46
推 Jeby171: 別人能想通就好 夠了232F 05/02 02:46
→ kageo101: 所以對我來說婚姻的約束其次 同志要的是被社會認同233F 05/02 02:47
→ TohnoMinagi: 不需要一提再提，不然我只覺得閣下是刻意要惹毛別人234F 05/02 02:47
→ Jeby171: 我每句話都是真的 沒有哪句需要再翻的235F 05/02 02:47
→ Jeby171: 惹毛你是你家的事 我都說真的就好
→ TohnoMinagi: @ka: 社會認同需要很長時間，我生活周遭也有同志朋友237F 05/02 02:48
→ TohnoMinagi: 其實所有人也都沒有甚麼特別反應或對待，問題在一旦
→ TohnoMinagi: 議題拋出來時大眾就會自動分成兩三群在對抗，互相給
→ TohnoMinagi: 對方標籤化，這個要在短期之內克服有點難度

像我明明是異性戀卻被恐同貼上猛甲標籤╮(￣▽￣)╭

所以溝通很重要 而我完全尊重你可以不支持但不要反對

我只戰辜負父母幫他付的學費跟生給他的腦的人


推 Jeby171: 先把愛滋標籤拿掉 從你自己做起就好241F 05/02 02:52
推 ladieu:242F 05/02 02:52
推 srewq: 男男佔臺灣愛滋比例高是事實，但恐同真想戰的話，該問：有243F 05/02 02:52
→ srewq: 愛滋的甲，是佔甲的多數嗎？雖然我覺得問這個沒有意義，但
→ srewq: 至少表示高中數學勉強及格
→ casperrrr: 如果反對濫交卻不支持同婚 說明還是具有某種意識形態246F 05/02 02:55
→ casperrrr: 自我矛盾

其實我到現在也還在學習何謂人權自由平等

我永遠不敢說我做到100分

我以前也會想為什麼你們就不支持？

但我也知道有些人就是天生無法接受某些人事物

這是從小到大環境的影響，一時半刻改不了的

T大願意溝通是好事　至少我們少了一個投反對票的人不是嗎

推 shufuking: 推248F 05/02 02:56
※ 編輯: kageo101 (118.168.170.123), 05/02/2015 03:01:34
推 Jeby171: right249F 05/02 02:57
※ 編輯: kageo101 (118.168.170.123), 05/02/2015 03:07:17
推 jevin: 有數據顯示同志領養的小孩 長大成為同志的比例嗎？250F 05/02 03:16
噓 ratzeial: 你幹嘛打自己的臉 10個影片貼5個正向的出來 就是好的?251F 05/02 08:35
→ ratzeial: 你可能不只統計沒學好 連研究法都沒學好

我都不知道我貼的影片一部只有一個案例，你是不是連點進去看都沒有？

安安會用滑鼠嗎

推 srewq: 樓上連結論都沒看完  他是想表示 6個有5個小孩不喜歡同性婚253F 05/02 10:46
→ srewq: 姻  不能推論同性婚姻不好  同樣的 貼出幾個好的影片 也不
→ srewq: 能證實同性婚姻是好的
※ 編輯: kageo101 (118.168.170.123), 05/02/2015 12:03:24
看板 Gossiping
作者 a80530 (風斬)
標題 Re: [新聞] 同志所養成年孩子高院作證 反對同性婚姻
時間 Sat May  2 00:22:58 2015

老實說我身邊很多同性戀.其中有親戚.朋友.同事等等
所以我是支持同性婚姻的.而且憲法也是要保障婚姻自由的
以目前來說其實現在同性無法結婚在我眼裡現在是違憲的
所以我一開始就不認同護家盟.他們態度其實就跟愛國同心會一樣
不過這幾篇下來我是有點不認同一些同性戀的觀點
很多人現在一直在爭取認養小孩..你不覺得太快了嗎?
你現在連同性婚姻都還無法執行..你覺得以台灣現在風氣適合同性認養小孩?
現在不要說同性認養的小孩..你光是單親.新住民小孩都常被其他小孩歧視排擠了
你覺得同性認養小孩不會有這問題嗎?
小孩子很單純沒啥理性的.你父母跟大家不太一樣就是常被排擠嘲笑
有人拿黑白婚姻來說..其實這台灣沒禁止.不過你確定他們小孩不會被排擠?
我跟你說..光是種族歧視..台灣到現在還是很嚴重.只是人家生自己小孩子.也不能阻止啥
認養就不同了.你知道有這問題.還硬要人家去認同你.沒幾個會認同
至於哪種家庭對小孩好或不好.跟同性異性無關好嗎?那是跟人的個性有關
所以我是以認養後..小孩獨自在外面過的好不好為觀點來看
目前台灣..同性認養確實會造成小孩在外面容易被排擠
而造成小孩子心理創傷.也會增加社會許多問題
同性認養問題還是要等台灣風氣每個人都認同在來討論還不遲

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推 willy1103: 不管 只要你不全然同意就是歧視1F 05/02 00:24
→ tim1112: 那就把所有歧視的人都抓起來教育啊2F 05/02 00:25
推 ppp111683: 喔 你不同意喔   那一定是歧視 不要在凹了3F 05/02 00:25
→ lili300: 其實同志父母早就存在囉 只是法律不給名分保障4F 05/02 00:25
→ tim1112: 種族歧視本來就該是被杜絕的觀念5F 05/02 00:25
推 ej83bp6: 你想太多了，已經班上誰是單親，誰是新住民，根本大家都6F 05/02 00:26
→ HamalAri:  同志父母的小孩絕大多數是以前婚姻有的小孩7F 05/02 00:26
→ ej83bp6: 不知道8F 05/02 00:26
推 willy1103: 馬的歧視gay泡們說了算？ 什麼東西9F 05/02 00:27
推 Jeby171: 是美國耶 說成台灣 科科 你不如說是護家盟急著反對10F 05/02 00:27
→ HamalAri:  代理孕母沒幾 % 的人做的起，領養也沒那麼容易四11F 05/02 00:27
→ ej83bp6: 只要你自己不說是同志家庭，跟本就沒有同學會知道好嗎12F 05/02 00:27
→ kageo101: willy1103你是東西? 我自認為台灣人啦...13F 05/02 00:28
→ VAVANBA: 什麼討論? 不接受就是歧視!!!14F 05/02 00:28
噓 gigaer: 你誰？15F 05/02 00:28
→ keirto: 反正沒有同學會知道你是同志家庭所以沒差 這種邏輯很怪16F 05/02 00:28
→ HamalAri:  護家盟就無視多數同性家庭小孩，只跳針那小部份代理的17F 05/02 00:28
噓 Jeby171: 不推 那明明就是美國反同婚者"拿小孩來反對同性婚姻"18F 05/02 00:29
→ yah126: 一句話，排擠的問題永遠存在，也永遠不會消失，而你句末所19F 05/02 00:29
→ lili300: 而且一直顧慮歧視而不修法根本無法改變歧視的現實 我是認20F 05/02 00:29
→ yah126: 寫的永遠不會有那一天。總結：你說的總總都不是阻止的理由21F 05/02 00:29
噓 ej83bp6: 真正造成創傷的，是狠心拋棄小孩的異性戀，而不是愛心收22F 05/02 00:29
→ yah126: ，而且根本是在說夢話。23F 05/02 00:29
→ lili300: 為訂個時間表逐步開放 中間配合各種配套政策24F 05/02 00:29
→ ej83bp6: 養他的同志25F 05/02 00:29
噓 qq1486:26F 05/02 00:29
→ JamieWu: 若有能力給孩子好環境 有何不可呢? 歧視跟排擠不會消失的27F 05/02 00:29
推 ppp111683: 愛心收養他的同志    呵呵 屌   這種話都說得出來28F 05/02 00:29
噓 lawmayisme: 窮人的小孩也會被歧視 所以...29F 05/02 00:30
→ HamalAri: 說真的啦，你以為在北歐同性雙親要領養小孩就容易喔30F 05/02 00:30
→ willy1103: 養他的同志只是為了滿足自己而已31F 05/02 00:30
→ JamieWu: 同志伴侶養孩子也真實存在這社會 不少是前婚姻或未婚懷孕32F 05/02 00:31
→ keirto: 有時候愛心也會造成別人的二度傷害=  =搞的同志收養很偉大33F 05/02 00:31
噓 ej83bp6: 沒有異性戀拋棄小孩，自然就不需要同志來收養孤兒34F 05/02 00:31
→ JamieWu: 只是我們不知道而已 況且領養孩子其實也沒那麼簡單35F 05/02 00:32
噓 yah126: 異性戀生不出小孩而領養小孩，好像也是只為了自己耶?話說36F 05/02 00:32
→ ckbdfrst …
噓 ckbdfrst: 假議題37F 05/02 00:32
→ yah126: ，你不為自己而活嗎?38F 05/02 00:32
→ willy1103: 沒有淪落到非要同志領養不可39F 05/02 00:33
→ willy1103: 終於說出真心話 為自己 not for children
→ JamieWu: 既然這樣就請所有異性戀夫妻收養小孩阿 有好多都沒人疼呢41F 05/02 00:34
→ willy1103: Children42F 05/02 00:34
→ galium: 酸甲無邏輯金句:不贊成甲甲就會被甲甲說歧視43F 05/02 00:34
噓 Jeby171: http://tinyurl.com/ok6flcq 1960年教徒:跨種族婚姻下的44F 05/02 00:35
→ willy1103: 沒人疼好過被恥笑45F 05/02 00:35
→ Jeby171: 孩子 會造成歧視與污名 所以反對黑白通婚法律的修改46F 05/02 00:35
噓 kageo101: 原來異性戀不要的小孩寧願放在孤兒院也不給願意養的人47F 05/02 00:35
→ Jeby171: 這冠冕堂皇的理由怎麼看起來和你的理由很像呀48F 05/02 00:36
→ JamieWu: 很多小孩是異性戀爽完就置之不理 拜託異性戀夫妻都收養49F 05/02 00:36
→ kageo101: "正常異性戀"好恐怖好狠心喔 這要什麼教育才教的出來?50F 05/02 00:36
→ JamieWu: 拜託給這些小孩異性戀家庭 這樣就一定會幸福人生好棒棒51F 05/02 00:36
推 willy1103: 寧願和孤兒聚一起 也不要為了幾口飯52F 05/02 00:37
噓 JustIam: 噓ej83bp6 好像是異性戀逼你們要收養了53F 05/02 00:37
→ willy1103: 被同學笑媽媽有鳥 爸爸有奶54F 05/02 00:37
→ lawmayisme: 反對的理由大多都是孩童會被嘲笑，但真正該檢討的是55F 05/02 00:38
推 TohnoMinagi: 果然被圍剿了，這就是進步思想56F 05/02 00:38
→ a80530: 所以我不想說了，看來反同跟同性態度都一模樣57F 05/02 00:38
→ willy1103: 對 都是社會的錯 因為是社會錯58F 05/02 00:38
→ lawmayisme: 營造社會上歧視風氣的那群人吧?? 如果大家不歧視同志59F 05/02 00:38
→ bernon: 如果小孩有得選擇,絕對不會選同性父母60F 05/02 00:38
→ willy1103: 所以小孩被笑不是我關心的61F 05/02 00:39
噓 Jeby171: 又不是孩子的議題 也不是台灣 原PO明明就是拿來反對同婚62F 05/02 00:39
→ lawmayisme: 那小孩在同志家庭成長會違反其最佳利益嗎?63F 05/02 00:39
→ Jeby171: 又不是孩子的議題 也不是台灣 原PO明明就是拿來反對同婚64F 05/02 00:39
→ willy1103: 同性者真是對好父母65F 05/02 00:40
→ Jeby171: 這個議題根本就是美國正在法庭上過招的"同性婚姻"66F 05/02 00:40
→ JamieWu: 對啦 遺棄的異性戀父母最棒了 製造問題的是誰從不反省67F 05/02 00:40
→ Jeby171: 不用再假裝護著孩子來反對他人的權利了68F 05/02 00:41
推 willy1103: 所以不是同性錯 就無視小孩遇到的困難69F 05/02 00:41
→ Jeby171: 美國眾多機構認為同性家庭的孩子更好 別說那些兒童協會是70F 05/02 00:42
→ willy1103: 也要為了自己照幹嘛？ 這愛真偽大71F 05/02 00:42
→ Jeby171: 同性戀了 省省吧72F 05/02 00:42
→ JamieWu: 講的好像異性戀家庭領養小孩後就不會有困難一樣XD73F 05/02 00:43
→ lawmayisme: 有些大大好激動 我在想小孩長大後如果可以選擇74F 05/02 00:43
→ Jeby171: 絕大多數看恐同不下去的也是異性戀 別再代表別人說話75F 05/02 00:44
→ lawmayisme: 應該會想選擇生在有錢父母又是帥哥美女的和樂家庭喔76F 05/02 00:44
→ Jeby171: 英國高等法院有判例 宗教恐同不能領養小孩 不是同志不能77F 05/02 00:44
→ lawmayisme: 那些父母又醜又窮還妄想生小孩的人好自私喔78F 05/02 00:44
→ lawmayisme: 說穿都是為自己 <---這些話能聽嘛!? ^^
推 willy1103: 條件不好還想生 不自私？80F 05/02 00:46
噓 rbull: 關鍵是父母的個性 不是性別81F 05/02 00:48
→ akobe: 專家會有專業判斷~~真為孩子好交給專家決定~~不用未審先判82F 05/02 00:50
噓 lawmayisme: 依照樓上某些見解，政府應該順便修法，禁止窮人醜人83F 05/02 00:50
→ akobe: 現在台灣就是社會共識、宗教人士觀感>>>>>>>>>>>孩子權益84F 05/02 00:51
→ lawmayisme: 養育小孩的權利喔!!!因為小孩會被歧視窮或醜喔! ^__<85F 05/02 00:51
→ akobe: 本來單身就可以收養小孩，根本和婚姻平權無關86F 05/02 00:59
→ akobe: 教徒都故意拿來反對同婚~~欲加之罪何患無辭
→ JamieWu: 有認識不少單身的收養小孩 也很努力給小孩歸屬感跟愛88F 05/02 01:05
→ akiehls: 該改的是你心中隱隱作祟的歧視89F 05/02 02:00
噓 xiaolu5566: 那種爛宗教新聞目的就是吸收你這種腦波弱 不思考的人90F 05/02 02:43
看板 Gossiping
作者 KENDO777 (KENDO777)
標題 Re: [新聞] 同志所養成年孩子高院作證 反對同性婚姻
時間 Sat May  2 00:41:53 2015

※ 引述《a80530 (風斬)》之銘言：
: 老實說我身邊很多同性戀.其中有親戚.朋友.同事等等
: 所以我是支持同性婚姻的.而且憲法也是要保障婚姻自由的
: 以目前來說其實現在同性無法結婚在我眼裡現在是違憲的
: 所以我一開始就不認同護家盟.他們態度其實就跟愛國同心會一樣
: 不過這幾篇下來我是有點不認同一些同性戀的觀點
: 很多人現在一直在爭取認養小孩..你不覺得太快了嗎?
: 你現在連同性婚姻都還無法執行..你覺得以台灣現在風氣適合同性認養小孩?
: 現在不要說同性認養的小孩..你光是單親.新住民小孩都常被其他小孩歧視排擠了
: 你覺得同性認養小孩不會有這問題嗎?
: 小孩子很單純沒啥理性的.你父母跟大家不太一樣就是常被排擠嘲笑
: 有人拿黑白婚姻來說..其實這台灣沒禁止.不過你確定他們小孩不會被排擠?
: 我跟你說..光是種族歧視..台灣到現在還是很嚴重.只是人家生自己小孩子.也不能阻止啥
: 認養就不同了.你知道有這問題.還硬要人家去認同你.沒幾個會認同
: 至於哪種家庭對小孩好或不好.跟同性異性無關好嗎?那是跟人的個性有關
: 所以我是以認養後..小孩獨自在外面過的好不好為觀點來看
: 目前台灣..同性認養確實會造成小孩在外面容易被排擠
: 而造成小孩子心理創傷.也會增加社會許多問題
: 同性認養問題還是要等台灣風氣每個人都認同在來討論還不遲

你後段講的我很同意

不是每個人都可以接受不同



所以最好立刻立法成立外勞區
不能讓外籍子女跟台灣子女一起上學
不然會被霸凌

單親也一樣
一但家長離婚
小孩立刻送到孤兒隔離區上學避免霸凌


這邊也建議美國
恢復黑白人種區分的政策
畢竟不是每個人都不會歧視黑人
黑人還是不能跟白人小孩一起上學比較好




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→ a1122334424: 社會風氣還沒建立好 應該隔離等到風氣漸穩再融合1F 05/02 00:42
→ a1122334424: 柯柯 這你敢信
推 ghostl40809: 這邊夠酸 我愛3F 05/02 00:42
推 kageo101: 靠杯不是有美國學校?怎麼跟你說得不一樣啊4F 05/02 00:43
推 lili300: 好酸 我喜歡XDDDD5F 05/02 00:44
噓 legend41269: 好爛喔6F 05/02 00:46
噓 HamalAri: 你忘了和賤民在一起會被岐視，所以要讀森林小學7F 05/02 00:47
推 Jeby171: 1960年前真的有禁黑白通婚法 教徒也是說孩子會被歧視不能8F 05/02 00:47
推 galium: 你會被反甲噓滑坡9F 05/02 00:47
→ Jeby171: 教徒說孩子會被歧視 所以不能修改法律 讓黑白種族能通婚10F 05/02 00:47
噓 bernon: 好笑,起碼黑人白人還是正常異性戀,又沒有基因突變問題11F 05/02 00:48
→ ckbdfrst …
推 ckbdfrst: 通過跨種族通婚的時候 民調比今天同運還低12F 05/02 00:49
→ akobe: 當考慮社會共識時就已經不是以孩子福利為優先了@@13F 05/02 00:49
推 Jeby171: 沒錯 黑白通婚當年的民調比今天同運還低很多14F 05/02 00:49
→ KENDO777: 正常性向不正常膚色也是不行的15F 05/02 00:49
→ bernon: 老實說同性私下要幹嘛沒人管,為何一定要跨過底線呢?16F 05/02 00:50
→ Jeby171: 1960:老實說黑白私下要幹嘛沒人管,為何一定要跨過底線呢?17F 05/02 00:50
→ KENDO777: 黑人私底下要幹嘛也沒人管,幹嘛一定要跨線?18F 05/02 00:51
→ HamalAri: 法律管的是 civil marriage ，不是 religious marriage19F 05/02 00:51
→ HamalAri: 誰跨底線還不知道
→ fuccwoman: 等鬼島領先歐美再來談這個21F 05/02 00:52
推 kageo101: 說的也是 那薪水就繼續維持在東南亞水準吧22F 05/02 00:53
推 ej83bp6: bernon所以你是說基因突變的先天疾病患者，就可以歧視？23F 05/02 00:53
→ akobe: 為了自己理念就要別人不准結婚才叫跨過底線吧~~24F 05/02 00:53
→ uujidggl: 為甚麼要跟歐美尬.芬蘭 人獸交 合法我就比較......25F 05/02 00:54
→ akobe: 同志是在爭取自己結婚的權益耶~~結婚權才叫底線吧26F 05/02 00:55
→ NSACSS: 成立肥宅區跟藝人區，避免霸凌27F 05/02 01:03
推 izna: 歧視的問題 其實只要把被歧視的族群放到第一志願學校唸書28F 05/02 07:15
→ izna: 就不會被歧視了 你有聽過建中 北一 各地一中霸凌弱勢嗎
→ izna: 要搞隔離的話 隔離八嘎窘或暴戾自私的少數人 比較有效率
→ izna: 把上述人隔離 就可以一次解決所有種類的霸凌問題
推 Kaoru1011: 底線是什麼？32F 05/02 08:50
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作者 izna (進攻北極)
標題 Re: [新聞] 同志所養成年孩子高院作證 反對同性婚姻
時間 Sat May  2 00:50:05 2015

身為一個在台灣夫妻體內受孕的精子，

我深愛我的台灣父母，也感謝他們對我的栽培，但我必須要勇敢的站出來說：

我反對台灣情侶婚姻合法化。



在我的成長過程中，不知幾次曾默默的渴望能有一對美國父母。

無論爸媽多麼愛我，我最大的願望，卻是他們永遠無法給我的：一份美國國籍。


能在沒有慣老闆和高房價的環境下成長，是人極為基本的需求和願望，

但我的台灣國籍，卻讓我只能在慣老闆的公司下，留著汗、在夜裡數著時鐘的時針，

為了極低的薪水默默的加班。

而且當我公開我的想法時，我便開始被不明人士查水表、被老闆冷嘲熱諷，

甚至我的父母對我威嚇，除非我接受、服從我的台灣父母，

否則他們將不留給我任何遺產。


我的台灣父母常說，

「雖然我們只能天天加班付房貸，但是我們的生命，是跟炒房大戶一樣有尊嚴的」，

這些話更襯托了我們的生命，其實是何等悲哀和絕望。


即使是我一些沒有被台灣父母催促買房的朋友，他們也能感覺到自己有所被剝奪，

例如爆不完的肝，漲不起來的薪水，和追不上的物價。


雖然人不能選擇自己出生的家庭，但台灣情侶的婚姻和結合，卻是自己所選擇的。

台灣情侶結婚、生養孩子，只是為了滿足自己的感情，

無法選擇而被生下的我們，卻注定一輩子是有錢人的奴隸。

看著美國人遠勝於台灣的工時和薪資，還有合理的房價，

隱忍了40多年之後，今天我終於有勇氣為了未來的孩子們大聲的說：

我堅決反對台灣情侶婚姻合法化，

我不希望再有可憐的無辜精子，在自己無法選擇的情況下，不幸在台灣受孕。


-----------------------------------------
這樣講也可以嗎


※ 引述《lolgirl (閣樓少女)》之銘言：
: ※ 引述《KTR5566 (KTR)》之銘言：
: : 法庭現時普遍認為：「同志伴侶在撫養兒女並為他們提供穩定的家庭的能力上，並不
遜於
: : 異性戀夫妻。親子關係的質量，以及撫養孩子的能力，與性取向無關，而是取決於個
人的
: : 選擇和個人的承諾。」
: 這是有研究證實的
: 一個小孩的幸福感與身心健康
: 取決於他是否成長於一個「功能良好的家庭」
: 研究證實家庭功能比「家庭結構」成為重要
: 你今天成長於異性戀父母的家庭　但家庭沒有給你足夠的支持與關愛
: 這依然是一個不適合你的家庭
: 所以不要再說同志父母會影響小孩的身心健康了（根本無關）
: 這都是歧視跟汙名化的言論
: : 「在這種模式中，孩子只不過是社會的需求、與國家認可的婚姻掛鉤的財產和權利。
」他
: : 們警告說，「考慮一下這種字眼『我們計劃有孩子』，這究竟是屬於誰的孩子呢？法
庭必
: : 須考慮到，給予同性伴侶結婚的『權利』即意味著把其他人的孩子給他們，奪取這些
孩子
: : 擁有父親和母親的權利。」
: 首先要注意不是同志父母奪取這些小孩擁有父母的權利
: 試問這些小孩是誰生下來的？
: 還不是異性戀父母
: 而同性戀所收養的孩子　大部分是異性戀父母拋棄　不願照顧的孩子
: 某部分來說
: 是同性戀父母在收拾異性戀父母造成的爛攤子
: : B.N.重申孩子需要一位父親和一位母親。她說，「孩子從來不是同性關係中所產生的
自然
: : 結果。即使是那些沒有被利用的孩子，他們仍然感覺到自己被剝奪了一些重要的東西
，就
: : 是沒有父母親。他們也覺得無法跟父母表達這一點，就像很多父母離婚的孩子們一樣
，他
: : 們感到無所適從。只因為大人選擇了適合他們的，這並不代表這也適合孩子的。」
: : 「孩子希望有父親和母親--他們真是如此。他們不是政治正確的生命，他們希望有父
親和
: : 母親是因為人『天生如此』。這並不是社會製造出來去壓迫同志社群的東西。」
: 為啥小孩會希望有父親和母親？
: 這絕對不是小孩生下來就有這樣的想法
: 問問自己你什麼時候開始希望有怎樣的父母？
: 當你一出生　你會希望你爸是有錢人？
: 你是長大後感受到有錢的好處　沒錢的壞處　你才開始想你想要怎麼的父母怎樣的家庭
: 所以這樣的想法是後天成長環境造成的
: 如果我身邊的人都一直覺得　為啥我不是生長在異性戀家庭
: 我是不是很有可能真的覺得自己少了什麼
: 我要說的是　這個是社會怎麼看待同志的小孩所影響的
: 因此是社會大眾要去反省
: 為啥今天同志收養的小孩　會有這樣的想法
: 是不是我們的環境仍然不夠友善
: 仍然沒辦法尊重差異
: 我只想說　異性戀中有幸與不幸的家庭
: 反之　同性所組成的家庭也是如此
: 為啥異性戀家庭中孩子的不幸　不會讓我們去說　阿　因為他爸媽是異性戀害的？
: 聯合國的人權宣言指出　人人生而平等
: 大家都只是想跟所愛的人共度一生　享有婚姻帶來的「基本人權」　
: 站在這個基準點上　為何有人可以　有人不行？
: 有想過你與生俱來就享有的權利　別人卻要拚死拚活去爭取
: 那是怎樣的感受嗎？
: 台灣自詡為一個文明進步的國家
: 一個文明進步的國家　應該是能尊重每個人的獨特性　差異性
: 不是嗎？

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※ 編輯: izna (114.44.5.67), 05/02/2015 00:51:33
推 a1122334424: 我是說 在座的各位 都是1F 05/02 00:50
→ kageo101: 幹我要哭了2F 05/02 00:51
→ san06182003: 好 那台灣可以準備滅國了 對面甚麼事都不用做3F 05/02 00:51
→ ewqewq123123: 馬的~所以現在不結婚生子的比例越來越高啊！4F 05/02 00:51
→ a1122334424: 講的好像現在處男是自願der一樣 QAQ5F 05/02 00:52
→ ewqewq123123: 要奴隸團結起來罷工好像有點難，缺社會安全網會餓死6F 05/02 00:52
推 manboisold: 這篇應該很有共鳴XD7F 05/02 00:53
推 tim1112: 那比台灣落後的國家 你可以勸他們集體自殺8F 05/02 00:53
→ jurists: 法律可以為小孩的利益不讓他們為同志所領養9F 05/02 00:53
推 galium: 反甲:你這篇是滑坡10F 05/02 00:53
→ jurists: 如果台灣人都不生 台灣人會滅亡11F 05/02 00:53
→ JamieWu: 好動人 多希望每個人都有帥氣又有錢的父母12F 05/02 00:53
→ kageo101: 傻傻der某些東南亞國家還曾經是英法美的殖民地耶13F 05/02 00:53
推 Jeby171: 可以 有道理14F 05/02 00:54
推 pauljet: 你認為自己在反串 但是事實就是啊 鬼島沒錢不要生小孩15F 05/02 00:54
我是在反串啦 台灣超幸福der 不要查我水表
→ jurists: 小孩有選擇權 可以決定讓不讓一般人或是其他人領養16F 05/02 00:54
→ HamalAri:   別笨了，美國gini係數也很爛，要反對窮人結婚才是17F 05/02 00:54
→ ewqewq123123: 22K喝茶吃魚都很難了，還想養老婆小孩？18F 05/02 00:54
推 tim1112: 我幫你修正一下:我反對台灣窮人情侶婚姻合法化19F 05/02 00:55
要通殺 富人子女(特例)才會出來打壓、作反證
→ pauljet: 你生他只是讓他做有錢人的奴隸 你有自己的孩子有一丁點愛20F 05/02 00:55
已補充
→ tim1112: 然後你可以幫忙計算大概要幾K才不算窮人21F 05/02 00:55
→ wayne62: 還要再找五個哦，還要去法院作證哦22F 05/02 00:55
把推文的全部拉去作證
推 lili300: O_Q23F 05/02 00:56
→ pauljet: 你就不會生他24F 05/02 00:56
→ uujidggl: 也是齁.都禁一禁好了wwww我也想挑歐洲出生wwwwww25F 05/02 00:56
推 Jeby171: 恐同的文章真的只要換個詞就好惹XDD26F 05/02 00:57
→ HamalAri:   結果不小心投胎到希臘27F 05/02 00:57
→ pauljet: 政府就是金光黨 把你小孩的財富都分給現在的財團28F 05/02 00:57
→ Jeby171: 恐同willy1103: 條件不好還想生 不自私？29F 05/02 00:58
→ pauljet: 你要生下奴隸只為滿足你的生殖本能嗎？30F 05/02 00:58
→ pauljet: 那小孩怨恨也是合理啊
→ bernon: 樓上換句:你要領養孩子只為滿足你的正常家庭慾望嗎?32F 05/02 01:01
推 lawmayisme: 哭了...沒有美國籍的我...心有戚戚焉 >___<33F 05/02 01:02
推 modjo: XD34F 05/02 01:02
→ Jeby171: 可見恐同生孩子只是為了滿足他舔小女孩的慾望 別代表別人35F 05/02 01:03
推 kayamoli: 我瞬間QAQ36F 05/02 01:03
推 ukulelecon: 同感37F 05/02 01:06
※ 編輯: izna (114.44.5.67), 05/02/2015 01:08:33
推 ej83bp6: 為什麼要打恐同的臉><38F 05/02 01:08
→ ljxc …
噓 ljxc: 當然不行，因為你只是故意反串 新聞那群人說的卻是真心話39F 05/02 01:10
→ ljxc: 你幼稚的反串只證明了你的例子連個真實案例都找不到
推 al0313: 真der一堆沒能力養卻又愛生小孩的人41F 05/02 01:11
推 uujidggl: 樓上沒跟到前面篇嗎.都貼了耶幹42F 05/02 01:11
推 wesley51231: 同感43F 05/02 01:13
→ ljxc …
噓 ljxc: 貼三小喇幹44F 05/02 01:13
推 uujidggl: 話說你怎麼知道我們真心很幹沒美國籍.我就超想要的45F 05/02 01:13
推 leonian: XD46F 05/02 01:14
→ uujidggl: 貼影片啊.就前面那篇啦「幹」wwwww47F 05/02 01:14
推 kungfutofu: 同感48F 05/02 01:14
→ ljxc …
噓 ljxc: 前面那篇根本沒貼，不要虎爛好嗎49F 05/02 01:15
→ Scion: 你可以出庭作證啊50F 05/02 01:18
→ cloudwolf: XDDDD51F 05/02 01:18
噓 wahdee: 同性戀只允許一種聲音 所養孩子受的痛苦他們當然毫不在乎52F 05/02 01:19
推 uujidggl: http://youtu.be/JoJ6j0E7inU 找給你了.現在用手機53F 05/02 01:22
推 uujidggl: 找文章不方便。不過互相仇視幾部影片也屁用
推 galium: wahdee上鉤55F 05/02 01:24
→ uujidggl: 仇甲就跟kmt一樣.霸凌別人還要修霸凌法幹56F 05/02 01:25
推 galium: 反甲只允許一種制度 甲甲所受的痛苦他們當然毫不在乎57F 05/02 01:28
→ ljxc …
噓 ljxc: 這影片跟我講的有啥關係？58F 05/02 01:29
→ ljxc: 我說的是這位反串者的例子在現實中根本找不到案例
推 SHIU0315: 推60F 05/02 01:30
→ ljxc …
→ ljxc: 你找篇希望廢除臺灣婚姻制度的真實案例來給我看看61F 05/02 01:30
推 uujidggl: 幹.我居然浪費時間幫你找影片.你根本不懂原po的意思62F 05/02 01:37
推 feit: 跟ljxc這種為反對而反對的人吵本來就浪費時間63F 05/02 01:38
→ uujidggl: 去問po吧...看人家要不要跟你講白他的意思64F 05/02 01:38
不要
我不要被查水表
噓 mmnnm: XDDDDD  胡扯....65F 05/02 01:38
→ uujidggl: 在補個「幹」好險沒起床幫你用電腦找66F 05/02 01:39
推 dryadg27724: 有道理 所以臺灣同志只能認養沒有別國國籍的67F 05/02 01:41
→ ljxc …
推 ljxc: 原po的意思不就是想用照樣照句的反串來嘲諷嗎？68F 05/02 01:43
→ ljxc: 把不想生長在同志家庭用不想生長在台灣來對比嗎？
→ ljxc: 我是這樣理解的，有錯請指正
→ ljxc: 自己不懂裝懂沒臉承認還只會幹幹叫，真ㄏ
你支持那篇反對這篇 是因為那篇跟你無關 但這篇打到你嗎
→ qm21 …
推 qm21: XDDDD72F 05/02 01:46
推 lysimach:73F 05/02 01:59
推 akiehls: 推這篇！74F 05/02 02:04
推 xiaolu5566: 弱智雞督徒還是看不懂的啦75F 05/02 02:22
我是基督徒XDDDD
推 boo19900520: 推XDDDDD76F 05/02 02:52
推 xdctjh: QAQ77F 05/02 03:20
推 nomorepipe: 有洋蔥QQ78F 05/02 04:04
推 chuhey: 雖然是反串，但莫名真實QQ79F 05/02 04:18
推 inbongos5566: 我覺得台灣應該滅絕 全世界只有富豪跟歐美人能生小80F 05/02 06:08
→ inbongos5566: 孩
※ 編輯: izna (114.44.1.211), 05/02/2015 07:13:54
推 Rebroff: XDDDDDDDD82F 05/02 08:36
推 peterhuo: XDD83F 05/02 08:56
→ muci: 說真的，你爸媽如果知道你寫了這篇文章應該會很難過。84F 05/02 08:57
推 feedback: 可以XDDD85F 05/02 08:59
推 killerken: 你其實不是反串吧QQ86F 05/02 09:28
推 uujidggl: 講難聽點.根本就是那五隻小孩不著感恩啊.養大你多少錢.87F 05/02 09:30
→ uujidggl: 孝順父母的傳統美德這時候就死了
推 shufuking: 推推 很好的例子！89F 05/02 09:42
推 whatever01: 可以喔！再找五個上法院吧90F 05/02 09:50
推 emsian: 推這篇91F 05/02 09:50
推 ITME: 反串還這麼中肯92F 05/02 10:00
推 paula12: 好真實的反串T.T93F 05/02 10:14
推 rant: 你淫了94F 05/02 11:30
推 qulqulqul: 有共鳴Q_Q95F 05/02 11:43
推 imanikki: 哭了96F 05/02 12:18
推 LilacSnow: 高手97F 05/02 12:29
推 roastchicken: 我被說服了98F 05/02 13:13
推 UntiedDragon: 太猛了你99F 05/02 13:17
看板 Gossiping
作者 jurists (kk)
標題 Re: [新聞] 同志所養成年孩子高院作證 反對同性婚姻
時間 Sat May  2 00:57:14 2015


你好像搞錯了婚姻的目的

遠古時代沒有婚姻制度

小孩還是會誕生

遠古時代

未必有婚姻制度

但是有小孩

如果沒有在婚姻制度形成前人類就滅亡了

而婚姻制度本身是對小孩更有利的

有養育子女的功能

某人別提你的拗論好嗎

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.241.216.222
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1430499436.A.FBB.html
推 bernon: 某族群:異性戀會拋棄孩子,要不是同性戀人類早滅亡1F 05/02 01:00
→ akobe: 婚姻本來就不是什麼自然的事@@2F 05/02 01:00
有法令反對別人不能結婚

第 983 條

與左列親屬，不得結婚︰

一、直系血親及直系姻親。

二、旁系血親在六親等以內者。但因收養而成立之四親等及六親等旁系血
    親，輩分相同者，不在此限。

三、旁系姻親在五親等以內，輩分不相同者。

第 985 條

有配偶者，不得重婚。

一人不得同時與二人以上結婚

基本上這些人更可憐

他們有這些關係連異性都不可結婚


→ akobe: 有些人為了自己理念就要別人不准結婚~~同志何辜@@3F 05/02 01:01
推 KENDO777: 所以異性戀不結婚有差嗎？廢掉婚姻制度啊4F 05/02 01:01
對小孩有差
※ 編輯: jurists (123.241.216.222), 05/02/2015 01:04:22
→ fuccwoman: 等鬼島比歐美先進再說吧5F 05/02 01:01
→ akobe: 宗教理念應該用來規範自己~而不是用來規範別人不准別人成家6F 05/02 01:02
別鬧了

全台灣基督徒差不多4趴

如果只有基督徒反對

 同志早就結婚了

這些人數根本阻擋不了

噓 KENDO777: 有什麼差?沒結婚不能交配喔…7F 05/02 01:02
你相信你的腦袋不只有這檔事

交配只是手段不是目的

目的是繁殖

而婚姻有生育養育的功能

有助小孩出生和繁殖

→ akobe: 一個制度本來就是要儘量平等對待所有成員這不是很正常嗎？8F 05/02 01:05
→ peterwww …
→ peterwww: 你這篇我不知道是要贊成還是反對9F 05/02 01:05
→ peterwww: 但是你的看法有誤
→ peterwww: 習俗是約定俗成 不是憑空幻想
願聽你的高見

噓 Jeby171: 現在是美國恐同那群拿小孩來反對他人"結婚" 可不是為小孩12F 05/02 01:05
→ akobe: 但是有這層關係至少比什麼關係都沒有的同志好多了~~13F 05/02 01:06
※ 編輯: jurists (123.241.216.222), 05/02/2015 01:07:04
→ peterwww …
→ peterwww: 習俗一定順應人倫 可能最早之狀態沒有婚姻卻不違背道理14F 05/02 01:06
噓 qq1486:15F 05/02 01:06
噓 kageo101: 因為基督徒掌權啊你是不看政治的小確幸嗎16F 05/02 01:07

→ akobe: 移風易俗也是很正常~~不好的欺負人的習俗就該淘汰17F 05/02 01:07
→ HamalAri: 良知才是約束自已，道德約束別人，宗教是道德的加強版18F 05/02 01:07
→ peterwww …
→ peterwww: 至於這議題你立場應該跟我一樣!!! 這部分我力挺你!!19F 05/02 01:07
→ peterwww: 良知就是道與德
→ qq1486: 跑來這啦21F 05/02 01:08
→ akobe: 不過主要就是他們在反對沒錯啊@@22F 05/02 01:08
噓 Jeby171: 不要力挺舔小女孩的恐同就好惹23F 05/02 01:08
推 genovis: 希望人獸可以結婚24F 05/02 01:08
→ peterwww …
→ peterwww: 我要說明的就是 誰說婚姻不一定早就是人類腦中之天性25F 05/02 01:08

什麼較不好的習淑

現在台灣有一夫多妻的 只有一個妻子有名分

法律有沒有給他們一個機會尋求大老婆的同意讓他們一起結婚

也沒有啊

如果可以用條件讓大老婆同意也沒礙到別人

反而增進台灣的生育率

台灣人也沒讓他們結婚啊

這難道是欺負他們?

世界上有想要和動物結婚的

還有一個組織再要求人獸婚

如果想要結婚的事自己的寵物也沒礙到別人

法令有許他們結婚?



※ 編輯: jurists (123.241.216.222), 05/02/2015 01:12:06
→ peterwww …
→ peterwww: 只是後世人把他明文化26F 05/02 01:09
→ peterwww: 但是返同婚這個議題 我立場與您一致
推 sali921: 同志團體又在霸凌恐同帶風向了  這種團體叫弱勢? 笑死人28F 05/02 01:09
→ peterwww …
→ peterwww: 要知道 傳承過程中知識 必須經過社會化 外部化 合併 內29F 05/02 01:10
→ sali921: 整天拿著狗屁不通的邏輯上八卦洗風向  丟不丟人啊?30F 05/02 01:10
→ peterwww …
→ peterwww: 反同婚 不是返31F 05/02 01:10
→ akobe: 不能結婚的當然是落勢啊~~那些不准別人結婚的自然比較強勢32F 05/02 01:11
→ akobe: 只有強勢族群才能只准自己結婚不准別人結婚~~
→ akobe: 古代也沒有什麼自由民主~~不都是後人慢慢爭取的~~
推 ej83bp6: 恐同確實是弱勢，明明自己是gay卻不敢承認，弱勢中的弱勢35F 05/02 01:13
韓國很反對同性戀結婚

韓國人都同性戀?
→ akobe: 一夫多妻的確是傳統，其實只要不妨礙到別人為何要反對@@36F 05/02 01:14
→ akobe: 至於爭取人獸結婚的朋友只要能證明獸的意願我也支持!!

為什麼要有獸的意願

明明人類就沒尊重過除了人以外動植物的意願過了

單方面就可以決定了自己所有的豬牛生死

原本的要件是男女 和同意

自己要把男女改成2人

然後又說人豬結婚要符合本來的同意要件

這不是怪怪的嗎
→ uujidggl: 話說這些ID.反甲議員其實是甲甲的時候怎麼不出來38F 05/02 01:16
噓 ej83bp6: 請問一對家暴前科的異性戀，和家庭和睦同志，哪個對小孩39F 05/02 01:17
→ ej83bp6: 更有利？
→ power7: 韓國基督教盛行啊 不ey41F 05/02 01:17
→ uujidggl: 芬蘭巴西有人獸交合法.法是很有彈性的42F 05/02 01:17
※ 編輯: jurists (123.241.216.222), 05/02/2015 01:21:57
→ akobe: 結婚要有雙方的"同意"不是很正常~~43F 05/02 01:22
別人也說結婚要有男有女很正常
→ akobe: 若要有人獸婚自然要先能證明獸的意願44F 05/02 01:23
要結婚要先一男一女
※ 編輯: jurists (123.241.216.222), 05/02/2015 01:24:37
→ akobe: 法令本來就不見得是對的，所以才要透過政治去改變它45F 05/02 01:24
既然如此不需要有同意的要件 法律可以改

一隻豬關到籠裡不需他的同意

吃了他不需要他的同意

結婚也不需要他的同意


有沒發現說同志應該可以結婚的邏輯不是放諸四海皆準

反而時常行不通


而即使是最沒爭議的一男一女婚也時常受到法令禁止


→ akobe: 婚姻是兩個個體要求要在一起，沒有意願怎成婚姻？46F 05/02 01:30
→ akobe: 婚姻平權追求的是在現有制度下對不同性別的限制
→ akobe: 把這個不合理的限制打破，另我看不懂你想要表達的
※ 編輯: jurists (123.241.216.222), 05/02/2015 01:35:13
看板 Gossiping
作者 snbftmb (私心)
標題 Re: [新聞] 同志所養成年孩子高院作證 反對同性婚姻
時間 Sat May  2 01:13:03 2015

實際上同志認養的議題，其實是被反同者操作出來的。
認真想一想，反同在打同性戀時用的語言
就是用一些似是而非的言論造成"不理性的恐慌"
反同論者在操作上是不會跟你玩法理辯論之類的。
因為他們也知道這是辯不贏的。
而回到同志認養的議題，因為牽扯到第三人
可以有效的放大這種恐慌，而有很多的人是持"同性戀要結就結又沒礙到人的這種偏中性
觀點"

當反同者攻擊同性婚姻時，這種偏中性觀點的人會出來支持同性婚姻。
但扯到同志認養時，態度上就不會那麼偏同志方了。
這能有效的動搖支性同性婚姻的一部分立場不是那麼堅定的人。
你看就連你算是認同同婚的人，也會中招就知道。

當然你還是會問那同志認養的議題怎麼辦。
事實上這其實是一個假議題
我以前就說過，出養機構本身在辦理認養時，本來就需要依各種不同的面向去評分這個家
庭是否適合認養。
財力，面談，經歷等等都是很重要的
但反同在操作這個議題時不會告訴你這些，他只會說被同性戀養到是多麼悲慘又可怕的事
。
然後你搞不清楚狀況被嚇到了。
然後他就又得了一分


※ 引述《a80530 (風斬)》之銘言：
: 老實說我身邊很多同性戀.其中有親戚.朋友.同事等等
: 所以我是支持同性婚姻的.而且憲法也是要保障婚姻自由的
: 以目前來說其實現在同性無法結婚在我眼裡現在是違憲的
: 所以我一開始就不認同護家盟.他們態度其實就跟愛國同心會一樣
: 不過這幾篇下來我是有點不認同一些同性戀的觀點
: 很多人現在一直在爭取認養小孩..你不覺得太快了嗎?
: 你現在連同性婚姻都還無法執行..你覺得以台灣現在風氣適合同性認養小孩?
: 現在不要說同性認養的小孩..你光是單親.新住民小孩都常被其他小孩歧視排擠了
: 你覺得同性認養小孩不會有這問題嗎?
: 小孩子很單純沒啥理性的.你父母跟大家不太一樣就是常被排擠嘲笑
: 有人拿黑白婚姻來說..其實這台灣沒禁止.不過你確定他們小孩不會被排擠?
: 我跟你說..光是種族歧視..台灣到現在還是很嚴重.只是人家生自己小孩子.也不能阻止
啥
: 認養就不同了.你知道有這問題.還硬要人家去認同你.沒幾個會認同
: 至於哪種家庭對小孩好或不好.跟同性異性無關好嗎?那是跟人的個性有關
: 所以我是以認養後..小孩獨自在外面過的好不好為觀點來看
: 目前台灣..同性認養確實會造成小孩在外面容易被排擠
: 而造成小孩子心理創傷.也會增加社會許多問題
: 同性認養問題還是要等台灣風氣每個人都認同在來討論還不遲



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.24.161
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1430500386.A.97A.html
※ 編輯: snbftmb (223.137.24.161), 05/02/2015 01:13:49
→ power7: 不知道某些id為什麼要過分關心根本沒發生的事情1F 05/02 01:15
→ power7: 或者過度集中關心同婚這個議題 不斷找新聞在板上洗
→ power7: 八卦板討論這個話題也太頻繁了吧
說頻繁也還好，因為同婚真的是爭執很多的議題，所以討論量多也很正常
※ 編輯: snbftmb (223.137.24.161), 05/02/2015 01:18:28
→ akobe: 真的是這樣~~本來單身都可以收養了~~完全是為反而反4F 05/02 01:17
→ akobe: 真正尊重專業的人~~不會因自己的理念就去侵害孩子的福利
→ Jeby171: 最開頭的護家盟恐同id就承認過他會找任何同志id當代表來6F 05/02 01:18
→ Jeby171: 反對同婚了
→ HamalAri: /a id 就知道發文頻率了8F 05/02 01:18
→ ww12575: 一堆反同ID根本反串阿 PO一堆基督教新聞然後被打臉9F 05/02 01:18
推 sali921: 就某團體請人上八卦帶風向啊~~  不然誰沒事幹會理那些?10F 05/02 01:18
→ akobe: 到底同性夫妻適不適合收養就交給專家就好了~~11F 05/02 01:19
→ Jeby171: 他在甲板找過兩篇同志文章 來代表全同志 那是他慣用手法12F 05/02 01:19
但還是可以釣到不少有立場沒想法的人，而去動搖他們
※ 編輯: snbftmb (223.137.24.161), 05/02/2015 01:20:29
推 appoo: 反同基督徒真的很噁心13F 05/02 01:21
→ HamalAri: 也不一定是壞事啦，你看祭止兀帶風向的後果14F 05/02 01:22
→ HamalAri: 有這些 id 三不五時引戰一下說不定反而有好處
推 a80530: 其實如果小孩有做好讓他認識同志，做好選擇後的心理建設，16F 05/02 01:28
→ a80530: 他自己選擇，我是可以接受，但是無法自己判別的，我反之，
→ a80530: 以你說的，其實我也是擔心太多罷了
推 s9557718: 馬的，同志錢多想養小孩還是比我對社會有用啊幹19F 05/02 01:29
→ JamieWu: 單身領養小孩的不少見 雖說討論才有進步 但汙名化不可取20F 05/02 01:31
→ JamieWu: 這種手法真的蠻無恥的 操作議題讓不清楚的人動搖
推 casperrrr: 坦白說我覺得恐同ID多為反串 越激起討論反而有助平權22F 05/02 01:49
→ casperrrr: 若沒那些人 根本不會有人注意這議題 若真想反同或許該
→ casperrrr: 將議題操作封閉才有效 好比中世紀  不過時代不同了...
推 ej83bp6: 我也覺得那些恐同言論，反而有助於平權25F 05/02 11:45
→ ej83bp6: 讓其他中立或不太了解這議題的人，藉由討論串而發現恐同
→ ej83bp6: 的邏輯荒謬，進而支持平權
噓 startwinkle: 我覺得那些舔甲言論，反而有助於反對同性收養28F 05/02 12:20
→ startwinkle: 讓其他中立或不太了解這議題的人，藉由討論串而發現
→ startwinkle: 舔甲是如何迫害我們的下一代，進而反對同性收養！
看板 Gossiping
作者 s9523752 (Wayne Chang)
標題 Re: [新聞] 同志所養成年孩子高院作證 反對同性婚姻
時間 Sat May  2 02:18:07 2015

同性戀的婚姻問題←我不懂為啥不能讓他們結婚

同性戀的領養問題←沒有不負責任的父母 就沒有領養問題 所以為啥不能領養?

同性戀透過現代科技擁有小孩←這孩子的出生...本來就很不合理
因遺傳性因素而無法生小孩的異性戀透過現代科技擁有小孩
                                        ←幹嘛一定要把這種遺傳因子傳下去?


講難聽一點 如果同性戀是因為基因的關係

讓他們結婚 不要逼他們與異性組家庭

這基因就會越來越少 就算不可能變成0%

也會遠比現在少


但是透過人工受孕那些方式有小孩 當然另當別論

無論是上面說的那類異性戀還是同性戀

為何還要透過人為的方式把這種基因傳承下去?


現在雖然沒有論文證明同性戀的基因會遺傳

但是其組成片段是一定會出現在孩子的身上

只是無法證明這組成片段會不會在孩子身上發揮作用


有時候我都在想

為什麼自然演化後 會產生這種不利於種族延續的基因

這部分有點違反了生物是為了傳宗接代而生存

我以前猜過 應該是跟生物數量控制有關

但最近還是覺得這想法怪怪的

有沒有人能提出相關論點 這種違反種族延續的基因為何存在?

他的存在目的為何?


另外 如果真的是因為基因 為何沒有被自然界淘汰掉?

是因為社會機制使然? ←如果是這樣 那意思是有同性戀的生物都有社會機制?

還是說有其他原因呢?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.28.60
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1430504291.A.9F7.html
→ a1122334424: 蝦?1F 05/02 02:19
推 kairi5217: 三更半夜你問這種深度思考問題 我要怎麼睡？2F 05/02 02:19
→ ljxc …
→ ljxc: 那只是突變，自然演化上的偶發失誤3F 05/02 02:20
噓 DaiRiT: 基因會有異變阿...可能視突變  可能是複製分裂時不完全4F 05/02 02:21
→ DaiRiT: 帶到不該帶的基因序列
→ DaiRiT:                      是

所以那只是突變? 跟癌症一樣的原因?

如果是基因突變 那為何同性戀人口數可以這麼多?

許多因為基因突變而存在的問題 幾乎都可以視為個案了

70E人口中多一點的也只有幾百幾千個個案

但同性戀人口可沒這麼少喔@@
※ 編輯: s9523752 (27.242.28.60), 05/02/2015 02:26:51
→ DaiRiT: 照你這說那世上也不會有基因缺陷的疾病了7F 05/02 02:22
推 pauljet: 窮人基因都傳下去了 生小孩給財團當奴隸/性奴8F 05/02 02:22
→ pauljet: 都沒被淘汰
噓 dakkk: 說穿了 只是癖好而已 硬扯基因10F 05/02 02:24
→ a1122334424: 不是沒被淘汰 是被豢養起來11F 05/02 02:24
→ DaiRiT: 常見的唐氏症、克林菲爾托氏症、透納氏症怎還會存在12F 05/02 02:24
→ dakkk: 什麼東西也有基因 犯罪也有基因13F 05/02 02:24
→ DaiRiT: 10樓  性傾像癖好也跟基因有關 基因沒有你想的那麼弱的影14F 05/02 02:25
→ DaiRiT: 響力
→ DaiRiT: 確實有關係  像說有些暴力傾像就跟基因有關係

照D大的說法 同性戀的基因是隱性的? 有沒有中獎的問題而已?

而且D大所說的那些都屬於疾病 現代醫學依然會盡力醫治那些人

為何同性戀卻又不被認為是疾病呢?
※ 編輯: s9523752 (27.242.28.60), 05/02/2015 02:30:15
→ dakkk: 犯罪的人應該有犯罪的權利17F 05/02 02:28
噓 DaiRiT: 那你覺得癌症人口很少?18F 05/02 02:29


顆顆 你怎麼會扯癌症?癌症是指突變錯誤的總稱 其突變出來的基因片段不盡相同

只是因為都會造成特定的幾個結果 所以統稱為癌症
※ 編輯: s9523752 (27.242.28.60), 05/02/2015 02:33:34
推 slcgboy: 是阿 我還有在兩岸版對阿六建議過 他不該禁止同志 應鼓勵19F 05/02 02:30
→ DaiRiT: 癌症不見得是突變基因  像某些人種容易罹患癌症  跟遺傳20F 05/02 02:30
→ DaiRiT: 的基因有關
推 kageo101: 智力也跟基因有關啊22F 05/02 02:31
→ DaiRiT: 我沒有說是隱性的阿XD23F 05/02 02:31
→ DaiRiT: 對阿  所以智能障礙就是一種疾病阿
→ DaiRiT:                          ^遺傳性
→ ljxc …
推 ljxc: 為什麼你會認為突變一定很少啊？26F 05/02 02:32
→ DaiRiT: 我認為是疾病  但是享有權力氏法律上的問題27F 05/02 02:32
→ ljxc …
→ ljxc: 癌症案例夠多了吧28F 05/02 02:33
→ DaiRiT: 你有沒有疾病 跟 你可否享有權力是兩回事29F 05/02 02:33

是的 沒有錯 我也認為這是兩回事 只是不認同這種基因片段還要以人為的科技傳承下去
※ 編輯: s9523752 (27.242.28.60), 05/02/2015 02:35:17
→ DaiRiT: 癌症是你先說的阿@@30F 05/02 02:34
推 aynmeow: ヽ( ・∀・)ノ同性戀基因應該是有存自意義的吧 其他生物31F 05/02 02:35
→ aynmeow: 也有這情況

因為同性戀基因會有無法傳宗接代的問題

所以撇除社會因素 這種基因無法傳承下去

照D大的說法 有可能是因為個體突變的問題

→ DaiRiT: 另外  癌症沒有說是突變錯誤的總稱吧  哪裡的說法33F 05/02 02:35

抱歉 我只是以我的理解來闡述這樣的辭意

但是每個癌細胞群真的不盡相同
※ 編輯: s9523752 (27.242.28.60), 05/02/2015 02:39:10
推 srewq: http://pansci.tw/archives/6091534F 05/02 02:36

感謝 我會仔細看完這篇^^

→ DaiRiT: 癌症指的只是細胞不正常增生  可能是天生遺傳、可能是基因35F 05/02 02:37
→ srewq: 同性戀帶來的演化優勢36F 05/02 02:37
→ DaiRiT: 變異、可能是環境導致等各種原因造成37F 05/02 02:37
→ DaiRiT: 你知道有些癌症就是家族遺傳跟突變無關嗎

我知道 但是跟討論題目偏離了很多惹XD
※ 編輯: s9523752 (27.242.28.60), 05/02/2015 02:42:18
→ DaiRiT: 你要討論的話前面有篇文章寫得很好 作者:jurists大大39F 05/02 02:43

感謝 他的文還真不好找XD

→ DaiRiT: 至於那篇演化優勢我不太認同   看起來蠻多邏輯上的謬誤40F 05/02 02:48

如果你認為有誤 請不要只說有誤 請說出你的觀點...
※ 編輯: s9523752 (27.242.28.60), 05/02/2015 02:51:16
→ DaiRiT: 第一  他的基因是因為女性身上帶有而遺傳到下一代造成41F 05/02 02:52
噓 kageo101: 你不認同是你的事 只要生物順利生下長大表示自然接受他42F 05/02 02:52
→ kageo101: 接受這個基因存在 這就叫演化
→ DaiRiT: 同志性向  不是因為同志身上有這基因所以女性生產力比較好44F 05/02 02:53
→ DaiRiT: 第二 他提到薩摩亞與一些玻里尼西亞社會的情形
→ kageo101: 如果原始人進化到一半發現生下來的小孩尾巴變短了好恐怖46F 05/02 02:54
→ DaiRiT: 請問這樣的社會情形代表整個世界?我覺得有點以偏概全47F 05/02 02:54
→ kageo101: 然後用你的說法"不認同"這個基因 你現在還會在這嗎48F 05/02 02:55

K大你也太激動了 我沒有不認同同性戀 只是不認同以科技人為方式傳承基因

→ DaiRiT: 第三 他說"以貢獻完整的勞動能力來幫助帶有相近遺傳背景49F 05/02 02:55
推 srewq: 那他的錯誤是那種，超譯？過度解讀？文獻本身就錯了？50F 05/02 02:56

我還沒看懂D大想說的意思XD 不過我想D大的論述其實不算偏頗

→ DaiRiT: 的血親生存" 基本上不論否同性戀都有可能幫忙扶養照顧血親51F 05/02 02:56
※ 編輯: s9523752 (27.242.28.60), 05/02/2015 02:58:28
→ DaiRiT: 相近的族人  如果這樣就推論會不會太武斷一點52F 05/02 02:57
→ DaiRiT: 我沒有不認同這個基因  我是不認同那篇文章  搞不清楚嗎
→ DaiRiT: srewq大大我不知道  我沒有看他引用的論文 單就這篇文章
→ DaiRiT: 來討論   前後推論太過草率
→ xacc: 同性戀會瞞另一半結婚生子56F 05/02 03:06
推 srewq: 我覺得，可以再多看一遍。例如，他舉薩摩亞那段，是為了表57F 05/02 03:07
→ srewq: 示有部分狀況可能可以支持〝勞動力〞的假說，但是他後一句
→ srewq: 就馬上接說有更多的研究不支持這個理論。 文章並沒有拿薩
→ srewq: 摩亞直接推理到全球。
→ DaiRiT: 所以這個假說很顯然有問題阿 不是嗎61F 05/02 03:08
→ kageo101: 我沒有激動 是你誤會了基因 演化 自然淘汰跟人為的關係62F 05/02 03:11
→ DaiRiT: 哪邊誤會?63F 05/02 03:12
→ DaiRiT: 你舉尾巴變短這個例子很失敗  尾巴變短對於繁殖有甚麼不利
→ DaiRiT: 因素嗎?
推 srewq: 所以他文章，並沒有把重點放在〝勞動力〞那個假說啊66F 05/02 03:14
→ DaiRiT: 反到我覺得誤會的是你  有人因為基因出問題導致陰陽人67F 05/02 03:15
→ DaiRiT: 沒有正常生育問題  所以是一種疾病 所以比例才不會是優勢
→ DaiRiT: 那我真的不懂要寫出來幹嘛XD 我只是說那假說有問題
→ DaiRiT: 一般論文是不會寫有問題的理論上去的
→ DaiRiT: 既然你對於基因 演化 自然淘汰跟人為關係那麼有高深的學問
→ DaiRiT: 我想問說  關於一位天生陰陽人你怎麼解釋 他有卵巢也有
推 srewq: 先看一下，那篇文章是哪一種文章，他不是論文，他是科普文73F 05/02 03:26
→ srewq: 章，所以他把已經有觀察到的研究結果做個整理，告訴讀者，
→ DaiRiT: 睪丸 但都不發達  外表看起來偏向女性 乳房不發達75F 05/02 03:26
→ srewq: 有這樣的假說。再者，目前是有其他研究不支持該假說，這也76F 05/02 03:26
→ srewq: 不代表這個假說就是錯誤無參考價值的。
→ DaiRiT: 您怎麼解釋?他沒有基因缺陷嗎?78F 05/02 03:27
→ DaiRiT: 這個假說顯然就是錯誤沒有參考價值阿
→ DaiRiT: 科學方法裡的步驟 如果假說後面的實驗或驗證推翻此假說
→ DaiRiT: 代表這個假說就是錯誤的阿
推 srewq: 不支持，不代表推翻。然後，無參考價值？科學步驟？科學推82F 05/02 03:43
→ srewq: 理是怎麼來的？假說-＞實驗-＞結果不支持或推翻假說-＞修
→ srewq: 正假說。  還有，很重要的是，科普文章它不只要用通俗語言
→ srewq: 告訴讀者目前的科學進度或者推論外，可以的話，它甚至要告
→ srewq: 訴讀者科學家是怎麼思考，以及他們有多少不同的觀點和想法
→ DaiRiT: 所以還是這個假說有問題阿 不是推翻就是修正阿87F 05/02 03:46
→ DaiRiT: 老實說這個部需要科學方法  用基本的邏輯去想就知道了
→ DaiRiT: 提出這個假說的科學家基本上就犯了邏輯上的謬誤
推 srewq: 。我只能說你的邏輯好棒棒，屌打科學家。90F 05/02 03:55
→ DaiRiT: 不然呢?如果這個假說是對的那就會變成理論甚至是定律91F 05/02 03:56
→ DaiRiT: 定律就是無法被打破的才叫定律  請問這假說沒問題?
→ DaiRiT: 不用我屌打了  那後面寫的就說那假說不正確了阿
噓 DaiRiT: 奇怪  不支持就是推翻那說法  甚麼叫不支持不代表推翻
噓 DaiRiT: 假說與實驗結果不符合就代表假說有問題了  是要甚麼參考
→ DaiRiT: 價值  更不用說無法用錯誤假說推論這篇文章的結論
→ DaiRiT: 無法說出裡性的討論說服人就說別人好棒棒
→ DaiRiT: 不過你可以繼續抱著這個錯誤假說 我不反對拉^.<
噓 DaiRiT: 拿科普文章就像推論結果   還蠻好笑的
→ DaiRiT:             想
→ DaiRiT: 那種似是而非的科普文真的少看
→ DaiRiT:             ^說法
噓 DaiRiT: 恩恩 加油
→ izna: 八嘎窘和阿pu生個不停 這種利於種族延續的基因應該多多複製104F 05/02 07:20
→ izna: 達文西和米開朗基羅都是gay 這種基因最好趕快滅絕
噓 john50710: 嗯嗯106F 05/02 08:26
推 Kaoru1011: 原po是覺得不管如何都不應該用人工受精還是覺得同性戀107F 05/02 08:55
→ Kaoru1011: 不應該用人工受精把基因傳承下去？如果是後者的話，就
→ Kaoru1011: 算是異性戀者也會有有缺陷的基因啊
推 srewq: 你已經看到結果，然後就推論說這個假說只靠邏輯就能破解110F 05/02 10:06
→ srewq: 老實說  不是你好棒棒，就是你根本事後諸葛
推 srewq: 另外，連文章都沒有看清楚，就斷章取義地認為對方過度推論
→ srewq: 文章也沒有拿那個假說做任何結論 他只是拿出來表示 有科學
→ srewq: 家曾經這麼想過，而其實驗結果有支持也有不支持。
→ srewq: 假說也不是幾次的不支持就可以推翻，這也是為何有許多假說
→ srewq: 常常會有許多支持的研究，但是同時也會有反對的研究
→ srewq: 讓我決定要以"好棒棒"做結 最主要就是你不斷的斷章取義跳針
→ srewq: 之外，大概就是那種自大地以為科學家連基本邏輯都沒有的態
→ srewq: 度。　你也沒有指證出到底這假說哪裡邏輯有問題
→ srewq: 提出的質疑不是斷章取義 就是自以為是 然後這樣就說人似是
→ srewq: 而非。
→ srewq: 另外  我也不知道我到底甚麼時候抱著那個假說當結論了
噓 DaiRiT: 哪來事後諸葛 假設假說對的 套到任何情況應該也要是對123F 05/02 12:31
→ DaiRiT: 結果有嗎? 大部分情況根本就跟假說講的不一樣
→ DaiRiT: 好啦  既然文章沒有說做任何結論 那你貼這文章然後說
→ DaiRiT: "同性戀帶來的演化優勢" 你想表達啥?
→ DaiRiT: 對於那假說我抱持懷疑不可以嗎? 事實就是有錯阿
推 srewq: "提出這個假說的科學家基本上就犯了邏輯上的謬誤"128F 05/02 12:36
→ srewq: 可以清楚地指出哪裡犯錯了嗎?
噓 DaiRiT: 假說有支持研究也不代表假說是對的  真的不知道怎麼跟你說130F 05/02 12:36
→ DaiRiT: https://www.youtube.com/watch?v=1jhl2HobhA4
→ DaiRiT: 看這影片從4:43開始看就知道你講的很多錯誤
推 srewq: 有研究支持或者不支持 都不能直接推翻或實證假說133F 05/02 12:38
→ srewq: 抱歉 那我只能說你根本沒看懂這影片
→ DaiRiT: 不管這假說有沒有正確 "文章也沒有拿那個假說做任何結論"135F 05/02 12:39
→ DaiRiT: 貼這文章  然後說"同性戀帶來的演化優勢"  你想表達啥
→ DaiRiT: 好笑  沒看懂的是你XD
→ DaiRiT: 既然科普文章沒有要推論甚麼結果  那你貼這這文章然後說
→ DaiRiT: "同性戀帶來的演化優勢" 你想幹嘛?
→ DaiRiT: 偷渡這種還沒被證實的說法?
→ DaiRiT: 貼就貼 還在後面補一句
噓 DaiRiT: 沒被證實而且還有很很多研究不支持的假說  為何我不能覺得
→ DaiRiT: 是錯的  這假說經不起懷疑喔
→ DaiRiT: 這假說好偉大喔  連質疑都不能質疑
→ DaiRiT: 我說羽毛跟鉛球從比薩斜塔下來  羽毛比較慢落地是因為神
→ DaiRiT: 在下面對羽毛吹一口氣 所以比較慢  這假說如何
→ DaiRiT: 目前也沒有證據證明有沒有神 太棒了  我這假說沒有錯誤
→ DaiRiT: 照我這推論  羽毛確實筆鉛球慢掉下來阿
→ DaiRiT: 其他研究可能不支持我這說法  但是在這邊的實驗照我假說
→ DaiRiT: 是對的欸   所以我提的假說是對的嗎
噓 DaiRiT: 給你個機會   要不要試圖解釋看看我這個假說有沒有錯
→ DaiRiT: 錯在哪?        科學方法不是你想的那樣OK?
噓 DaiRiT: 快解釋阿  照你的說法我自己都無法推翻這假說呢
→ DaiRiT: 算了 當我沒說           用你的話回你 "不就好棒棒"
看板 Gossiping
作者 BULLISRED (紅牛)
標題 Re: [新聞] 同志所養成年孩子高院作證 反對同性婚姻
時間 Sat May  2 02:40:37 2015

這讓我想到一個很難過的案例!發生在台灣

案例事實:
有一對年輕的夫妻生了五個小孩，但是扶養不起
妻子的妹妹是個女同志，於是法院要將小孩子裁
給妹妹，但是要考量子女最佳利益。妻子的妹妹
有份正當工作，經濟也是不錯，但就是女同志，
所以只要她不講是女同志，基本上法院還是會裁
定收養，但是妹妹很勇敢的向法官坦承她是女同
志，想當然爾，法官駁回裁定，一直打到釋憲，
大法官也是趨於保守，不受理。

這樣的事情，到底是在鼓勵什麼，真的很糊塗耶!
若是隱瞞同志身分就可以收養小孩，坦承反而吃
虧，那麼我們的法律難道是鼓勵人民說謊嗎?這
事情我有時想起來也會哭了一整夜!

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.14.79.143
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1430505641.A.4B9.html
→ a1122334424: 很多騙婚的就是這樣阿1F 05/02 02:41
噓 dakkk: 被收養到的小孩才會想哭2F 05/02 02:43
噓 sali921: 自己居心不良想隱瞞怪法律鼓勵??3F 05/02 02:44
推 ru899: 樓上帶風向失敗4F 05/02 02:47
推 logLCY: 樓樓上專業風向5F 05/02 02:48
推 kageo101: 3F邏輯?6F 05/02 02:49
→ ljxc …
噓 ljxc: 最好有這種案例，聽你在屁7F 05/02 02:54
→ ljxc: 台灣法律並不禁止同志單獨收養，我很好奇你的案例從哪來的

台灣有這案例!96年養聲81號
臺灣桃園地方法院民事裁定　　　　　　　96年度養聲字第81號
聲　請　人　乙○○
即收養人）　　　　　　
    請　人　丙○○
（即被收養人）
法定代理人　甲○○
　　　　　　丁○○
上列當事人間聲請認可收養事件，本院裁定如下：
    主  文
聲請駁回。
程序費用由聲請人負擔。
    理  由
一、本件聲請意旨略以：
（一）收養人乙○○（女；○○年○○ 月○○日出生）於民國96年4 月
      12日與未滿7 歲之未成年人即被收養人丙○○（女；○○年
      ○○ 月○○日出生），由被收養人之法定代理人甲○○、丁○
      ○代為代受意思表示，訂立書面收養契約，收養被收養人
      丙○○為養女。
（二）收養人有正當職業及財產，故有扶養被收養人之經濟能力
      ，為此請求認可等語，並提出收養子女契約書1 紙、戶籍
      謄本5 紙、體格檢查表1 紙等件為證。
二、按收養有（一）收養有無效或得撤銷之原因者（二）有事實
    足認收養於養子女不利者（三）成年人被收養時，依其情形
    足認收養於其本生父母不利者，法院應不予認可，此民法第
    1079條第5 項定有明文。又法院認可兒童及少年收養事件，
    應考慮兒童及少年之最佳利益，斟酌收養人之人格、經濟能
    力、家庭狀況及以往照顧或監護其他兒童及少年之紀錄決定
    之。法院認可兒童及少年之收養前，應命主管機關或兒童及
    少年福利機構進行訪視，提出調查報告及建議。收養之利害
    關係人亦得提出相關資料或證據，供法院斟酌，此兒童及少
    年福利法第14條第1 、4 項定有明文。
三、經核收養人與被收養人間，已合法成立收養關係，業據收養
    人及被收養人之法定代理人到場陳明在卷，並提出收養子女
    契約書1 紙為證，自堪信為真實。又經本院函請財團法人台
    灣兒童暨家庭扶助基金會桃園分事務所派員對當事人進行訪
    視結果，該分事務所評估建議為：「 (1)就經濟條件而言，
    收養人目前擔任夜班的作業員，每月的收入可達3萬多元左
    右，同時收養人女友、父親目前均尚有工作，輔以收養人並
    無負債，且已有現金存款，若收養人可以維持工作穩定，社
    工員評估收養人應可維持被收養人的穩定生活。(2)在身心
    狀況部分，收養人外型酷似男性，且個性較為沉靜，確實較
    容易讓人誤認性別為男性，而收養人每半年公司會要求員工
    做身體健康檢查，在身體健康部分應無虞，惟收養人若可以
    順利收養被收養人，未來被收養人在性別認同及稱謂上仍有
    需要特別注意的部分。(3)在親友資源部分，由於收養人母
    親已接受收養人為女同性戀的事實，對於聲請人的女友也欣
    然接受外，彼此互動亦佳，收養人母親也當面向社工員面前
    表示願意在收養人工作期間協照顧被收養人，是收養人重要
    的親友資源。同時收養人的女友亦表態願意視被收養人親生
    女兒般照顧，綜合以上所述社工員評估收養人的親友資源甚
    豐。(4)收養動機方面，社工員認為收養人為女同性戀且在
    已有同居多年女友的前提下，未來和男性結婚生子機會較低
    ，收養人希望未來能有子女在家居住，在動機方面社工員認
    為並無明顯不妥，但因被收養人與收養人的關係特殊 (本為
    阿姨和外甥女關係改為母女關係)且林收養人也和收養人仍
    有互動，可能彼此相互干涉、影響的機會較多 (容易造成被
    收養人的稱謂及定位上的混亂)。(5)綜合以上所述，社工員
    評估收養人外在條件雖符合收養條件資格，但通過本案被收
    養人可能將會面臨到性別角色及稱謂定義上的混亂，對於被
    收養人或多或少均會造成困擾及衝擊，然是否應認定通過本
    收養案? 仍尚建請法官依照兒童最佳利益原則裁定之」，此
    有該分事務所於96年5月18日所發之（96）台童桃扶字第073
    3號函文一紙在卷可憑。按兒童在成長過程中係透過日常生
    活周遭人事物之模仿及學習一點一滴養成人格，而雙親為兒
    童最親密接觸者，兒童無論在性別認同、性相扮演、角色定
    位、人格發展、情緒認知、群我關係以及社會性處境，都容
    易受雙親影響，把雙親作為榜樣。本院對於同性戀者持正面
    及開放之態度，認成年人無論在心智及人格發展上均已成熟
    固定，若兩名同性基於彼此相愛成為戀人，此乃其個人自由
    ，社會應給予尊重。但不可否認，以台灣目前社會現狀及國
    民知識水平，同性戀者確實會承受某些社會異樣的眼光及背
    負較多的壓力，臺灣社會對於同性戀者，無論人權法案是否
    通過或法律是否承認同性婚姻，在真實的平民生活底下及國
    民之心態上，要能真正對於同性戀者持開放及尊重之態度，
    在未來還需要一段很長的時間及路要走。誠然，領養小孩是
    當前同性戀者對於一個完整家庭之心理或文化性期待的唯一
    憑藉手段，然而，兒童日後在學校及同儕間，若其性別認同
    、性相扮演、角色定位及社會性處境異於一般多數人，可預
    期的將承受極大的壓力（諸如同學的作弄及取笑），而這些
    都是兒童自己要單獨面對的，非其他成年人可以隨時在旁排
    解的，成年人是否應思考不能只為了滿足自己完整家庭之心
    理及文化性期待，而將一個沒有思考、拒絕及選擇能力之兒
    童置於一個可預期者他（或她）將可能承受來自學校或同儕
    負面壓力環境中，此對於兒童誠屬不公。再本案被收養人之
    生母與收養人為姊妹，雖被收養人之生父母在經濟能力不佳
    無法提供被收養人穩定之經濟環境，但收養人及其家屬即使
    未收養，仍可對於被收養人提供實質上經濟協助，以減輕被
    收養人生父母之經濟壓力，而被收養人生父母除經濟能力外
    ，並無其他不適任為人父母之情形，其留在本生家庭較其出
    養為有利。本院審酌上情，認本件收養爰不准許之。
四、依非訟事件法第21條第1項前段、第23條，民事訴訟法第85
    條第1項前段，裁定如主文。
中　　華　　民　　國　　96　　年　　8 　　月　　27　　日
                  家事法庭      法　 官　田玉芬
上列正本證明與原本無異。
如不服本裁定應於送達後10日內向本院提出抗告狀，並應繳納抗
告費用新台幣1,000元。
中　　華　　民　　國　　96　　年　　8　　月　　27 　　日
                                書記官  吳宏明
※ 編輯: BULLISRED (101.14.79.143), 05/02/2015 03:06:13
噓 Hekmatyar: 1.對案例存疑2.本就應該坦誠，有問題也是法官9F 05/02 03:06
→ Hekmatyar: 我可以接受法官的說法
推 nousgu: 有證據給推11F 05/02 03:08
→ Hekmatyar: 今天的台灣社會普片不接受同性、甚至沒有相關法律支持12F 05/02 03:08
→ Hekmatyar: 這個小孩到學校，肯定會被霸凌
→ Hekmatyar: 他沒有錯，同性戀也沒有錯，是這個社會還沒準備好
→ Hekmatyar: 在這個社會接受同性婚姻之前，這個小孩給她撫養也許會
→ Hekmatyar: 在求學階段受到創傷
→ Hekmatyar: 若是用這種方式思考，那麼法官或許深思熟慮也不一定
→ Hekmatyar: 經濟因素老實說只要養的起就足夠了
→ Hekmatyar: 有錢人撫養的小孩一定較有出息？
噓 Hekmatyar: 本院對於同性戀者持正面
→ Hekmatyar: 及開放之態度，認成年人無論在心智及人格發展上均已成
→ Hekmatyar: 熟固定，若兩名同性基於彼此相愛成為戀人，此乃其個人
→ Hekmatyar: 自由，社會應給予尊重。但不可否認，以台灣目前社會現
→ Hekmatyar: 狀及國民知識水平，同性戀者確實會承受某些社會異樣的
→ Hekmatyar: 眼光及背負較多的壓力，
→ Hekmatyar: 這樣的理由是可以說服人的
噓 Hekmatyar: 這樣的法官哪有歧視同性戀
→ Hekmatyar: 只是在認真為小孩著想
→ ljxc …
噓 ljxc: 哪尼？真的有喔29F 05/02 03:18
→ ljxc: 不過看了判決書，這法官確實是以孩子的最佳利益為考量
推 Jeby171: 別怕 英國高等法院判例是宗教恐同對孩子不利 禁止其輔養31F 05/02 03:25
→ Jeby171: 社會總是會改變的 只是不要拿現況歧視來當藉口
→ izna: 妹妹怕小孩養大了 有一天姊姊夫妻突然拿這點攻擊她 跟她勒索33F 05/02 07:22
→ izna: 所以乾脆直接講 如果過了這一關 別人就不能動她小孩了
→ akobe: 上次另一個上新聞的案例是兒福機構都說適合了結果法官還是35F 05/02 09:01
→ akobe: 不准~~只能說孩子的權益根本是個屁
→ uujidggl: 也是.要保護自己...不然到時反咬一口真靠北37F 05/02 09:32
→ uujidggl: 然後法官就是「我不xx但別人xxx」的標準起手式
→ uujidggl: 讓五個小孩苦下去吧.因為這樣對其他人最後
噓 hugr85: 法官判得很好40F 05/02 09:38
推 startwinkle: 法官判的很好，妹妹在養，姐姐就不能幫忙出錢出力?41F 05/02 13:12
→ startwinkle: 同志就那麼自私，自己家人的孩子也非得要收養成自己
→ startwinkle: 的，不然就不會幫忙? 法官判斷的很正確
看板 Gossiping
作者 lejogeby (久及百樂)
標題 Re: [新聞] 同志所養成年孩子高院作證 反對同性婚姻
時間 Sat May  2 03:26:11 2015

※ 引述《lolgirl (閣樓少女)》之銘言：
: ※ 引述《KTR5566 (KTR)》之銘言：
: : 法庭現時普遍認為：「同志伴侶在撫養兒女並為他們提供穩定的家庭的能力上，並不
遜於
: : 異性戀夫妻。親子關係的質量，以及撫養孩子的能力，與性取向無關，而是取決於個
人的
: : 選擇和個人的承諾。」
: 這是有研究證實的
: 一個小孩的幸福感與身心健康
: 取決於他是否成長於一個「功能良好的家庭」
: 研究證實家庭功能比「家庭結構」成為重要
: 你今天成長於異性戀父母的家庭　但家庭沒有給你足夠的支持與關愛
: 這依然是一個不適合你的家庭
: 所以不要再說同志父母會影響小孩的身心健康了（根本無關）
: 這都是歧視跟汙名化的言論
: : 「在這種模式中，孩子只不過是社會的需求、與國家認可的婚姻掛鉤的財產和權利。
」他
: : 們警告說，「考慮一下這種字眼『我們計劃有孩子』，這究竟是屬於誰的孩子呢？法
庭必
: : 須考慮到，給予同性伴侶結婚的『權利』即意味著把其他人的孩子給他們，奪取這些
孩子
: : 擁有父親和母親的權利。」
: 首先要注意不是同志父母奪取這些小孩擁有父母的權利
: 試問這些小孩是誰生下來的？
: 還不是異性戀父母
: 而同性戀所收養的孩子　大部分是異性戀父母拋棄　不願照顧的孩子
: 某部分來說
: 是同性戀父母在收拾異性戀父母造成的爛攤子
: : B.N.重申孩子需要一位父親和一位母親。她說，「孩子從來不是同性關係中所產生的
自然
: : 結果。即使是那些沒有被利用的孩子，他們仍然感覺到自己被剝奪了一些重要的東西
，就
: : 是沒有父母親。他們也覺得無法跟父母表達這一點，就像很多父母離婚的孩子們一樣
，他
: : 們感到無所適從。只因為大人選擇了適合他們的，這並不代表這也適合孩子的。」
: : 「孩子希望有父親和母親--他們真是如此。他們不是政治正確的生命，他們希望有父
親和
: : 母親是因為人『天生如此』。這並不是社會製造出來去壓迫同志社群的東西。」
: 為啥小孩會希望有父親和母親？
: 這絕對不是小孩生下來就有這樣的想法
: 問問自己你什麼時候開始希望有怎樣的父母？
: 當你一出生　你會希望你爸是有錢人？
: 你是長大後感受到有錢的好處　沒錢的壞處　你才開始想你想要怎麼的父母怎樣的家庭
: 所以這樣的想法是後天成長環境造成的
: 如果我身邊的人都一直覺得　為啥我不是生長在異性戀家庭
: 我是不是很有可能真的覺得自己少了什麼
: 我要說的是　這個是社會怎麼看待同志的小孩所影響的
: 因此是社會大眾要去反省
: 為啥今天同志收養的小孩　會有這樣的想法
: 是不是我們的環境仍然不夠友善
: 仍然沒辦法尊重差異
: 我只想說　異性戀中有幸與不幸的家庭
: 反之　同性所組成的家庭也是如此
: 為啥異性戀家庭中孩子的不幸　不會讓我們去說　阿　因為他爸媽是異性戀害的？
: 聯合國的人權宣言指出　人人生而平等
: 大家都只是想跟所愛的人共度一生　享有婚姻帶來的「基本人權」　
: 站在這個基準點上　為何有人可以　有人不行？
: 有想過你與生俱來就享有的權利　別人卻要拚死拚活去爭取
: 那是怎樣的感受嗎？
: 台灣自詡為一個文明進步的國家
: 一個文明進步的國家　應該是能尊重每個人的獨特性　差異性
: 不是嗎？


什麼是尊重？難道尊重就一定要別人接受嗎？

同性父母牽扯的不單純只有雙親而已，還有孩子的問題。

這牽扯到三方的問題，而不單純只有雙方的問題

而我要強調的就是孩子的問題

你可以要求別人尊重你的選擇，難道就要接受你的選擇？



大多數在認養的過程中，孩子是沒有選擇權的

通常是被動選擇



那為什麼要有認養這個概念

這除了給幫助認養父母享有親權外，
最重要的是希望給孩子一個「與多數人相同」的生長環境

你可以要求社會上所有的成人都覺得同性父母很正常，沒什麼不好

但是你可以要求所有的孩子都能有這樣的觀念嗎？



孩子在生長的過程中基本上都是由「自己」為出發點的，很多學者都已證實

皮亞傑、艾瑞克森、佛洛伊德、柯爾伯格、舒波......

從自己、父母、周遭的朋友、家庭等來看待這個社會

要經過成長與時間才能學會「尊重」別人

更何況是少數者

而多數者霸凌少數者在學生時代更是屢見不鮮

你覺得同性父母難道不會成為被霸凌的對象嗎？



孩子的世界不是大人的世界，因此需要學校的存在

去改變、教導、開化、磨練等等

孩子在學校就是一個自己的小型社會，我們外界是無法干預的



此外，你自己說也說「家庭功能」比「家庭結構」來得重要

難道你認為一男一女的功能=兩男的功能=兩女的功能？

我說的是心靈層面的功能，不是物質層面的功能

就算可以學習、模仿，但可以做到真的一樣？




簡單來說，認養不是只有雙親的問題

更重要的是孩子的發展

認養的機制嚴格，通常認養者的雙親都須經過嚴格審核

你上面所說失敗的雙親，應該很少是認養者的吧？

社會認同不代表在孩子的世界能得到認同

更何況你說到的尊重？



以上




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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1430508374.A.59F.html
噓 dctzeng: 同性父母小孩被霸凌又不是同性的錯 黑人以前也被白人霸凌1F 05/02 03:30

我整篇沒在說誰對誰錯，同性婚姻我尊重，但牽扯到孩子就是強迫別人接受

→ a1122334424: 原來認養的機制是這樣啊???2F 05/02 03:31
推 XXXXGAY: 要霸凌別人的理由千百種，有差這一個嗎？3F 05/02 03:31

哇!!四插貓大大耶

那能避免的就盡量避免呀!!

推 ru899: 窮人魯蛇的小孩 被霸凌的機率絕對比同性戀的小孩高，為什4F 05/02 03:33
→ ru899: 麼呢?因為能結婚生子的同志couple絕對是溫拿中的溫拿

窮人魯蛇多還是同性戀有小孩多？

所以大大還是認為物質最重要？

→ dctzeng: 搬出皮亞傑、艾瑞克森、佛洛伊德 ... 還以為有甚麼勝光術6F 05/02 03:33
→ dctzeng: 納粹霸凌猶太人 難道是猶太人該消滅 而不是納粹要消滅
→ ru899: 另外 我爸如果變女的 或者我媽多長一根雞雞，他們還是他們8F 05/02 03:35
→ ru899: 啊，我看不出會影響到什麼家庭功能?

如果你從小到大都這麼想就好了，還能在同儕面前大言不慚的說我就佩服

噓 plains: 照這種講法全世界的孩子都是被霸凌 因為沒人能選父母阿10F 05/02 03:35

那能夠避免的為啥不避免？

→ dctzeng: 澳小屁歧視黃種人,你去那邊被欺負難道該跪下認錯嗎11F 05/02 03:36
→ dctzeng: 澳洲小屁孩

還在誰對誰錯，下跪認錯，你到底在想些什麼？

推 cloudstr: gay族罷凌台灣社會 難道是台灣人該毀滅 而不是gay要毀滅13F 05/02 03:37
推 a1122334424: 話說 是收養或領養   認養是不同的事情14F 05/02 03:38
→ a1122334424: 大大您真的有研究過??? 還是洗洗睡吧
噓 KingLBJ: 論點非常偏頗，難道異性戀男強姦路上正妹可以說誰叫妹穿16F 05/02 03:39
→ KingLBJ: 太少嗎？
→ casperrrr: 社會化的影響其學習模仿是大於家庭結構 除非生活在封閉18F 05/02 03:39
→ ljxc …
推 ljxc: 支持19F 05/02 03:40
→ casperrrr: 的生活圈 不然家庭結構影響孩子認知是有限的20F 05/02 03:40
→ g6m3kimo: 你應該詳述皮亞傑的兒童發展論和佛洛伊德的戀母情節21F 05/02 03:44
→ g6m3kimo: 這樣才有可能達１０推

哇!!神父大大耶!!

感謝指教，下會改進!!

→ a1122334424: 神父w23F 05/02 03:44
推 sali921: 論點正確  孩子是無辜的  為何要強迫小孩給少數族群收養?24F 05/02 03:49
※ 編輯: lejogeby (36.231.10.143), 05/02/2015 04:01:45
→ sali921: 尤其一男一女的功能絕對不是兩男+兩女可以取代的25F 05/02 03:50
噓 kageo101: 喔 你是說鬼父性侵小孩媽媽幫忙壓手這種功能?26F 05/02 03:51
推 xcvfrd: 某人意思是原住民沒有收養的權利27F 05/02 03:51
→ sali921: 小孩子是純潔的  會學習女生的軀殼  該有怎樣的舉止28F 05/02 03:51
→ sali921: 男生的軀殼  該有怎樣的身教言教 行為教  這些兩男跟
→ sali921: 兩女都不可能辦的到  中華傳統家族概念更不可能
推 a1122334424: 這理論我是第一次聽到31F 05/02 03:53
→ dctzeng: 是喔是歐 中華傳統家族概念 ? 單親家庭不是就完蛋了32F 05/02 03:53
噓 Jeby171: 1960年這些話都一樣以小孩拿來歧視黑白通婚過了 省省了33F 05/02 03:53
推 xcvfrd: 噗 所有同性戀都是異性戀教出來的欸 論點有夠薄弱zzzz34F 05/02 03:55
推 a1122334424: 大概跟彼得有得拚35F 05/02 03:55
推 sali921: 單親又如何   至少爸爸會告訴媽媽去了哪裡  離婚又不是36F 05/02 03:55
→ sali921: 不能探望
→ sali921: 老拿美國那種沒文化的來跟華人圈比  笑死人了
→ sali921: 想搞同性戀  太平洋沒加蓋  游去美國阿
推 xcvfrd: 先去看看收養跟領養有什麼不同再來戰喔40F 05/02 03:57
推 MEVIUS: 所以知道為什麼要反同婚了吧 下一步就是代理孕母41F 05/02 03:57
→ MEVIUS: 單親是因為後天不得已 同性代理孕母的問題絕對不比愛滋小
→ sali921: 擁同論點除了跳針美國外  針對中華傳統文化根深蒂固視而43F 05/02 03:58
噓 Jeby171: 代理孕母是異性戀搞出來的東東44F 05/02 03:58
→ xcvfrd:               ^認領45F 05/02 03:58
噓 kageo101: 完了 又一個穿越人士46F 05/02 03:58
→ sali921: 不見  還來八卦帶風向叫人尊重   笑死人了  鬧事比較多吧47F 05/02 03:58
→ xcvfrd: 恢復裹小腳! 恢復冠夫姓! 恢復童養媳! 重視中華傳統文化!48F 05/02 04:00
→ xcvfrd: 請重視一下傳統文化的根深蒂固好ㄇ
→ kageo101: 最重要的是一夫多妻啦潮爽der50F 05/02 04:01
噓 Jeby171: 請問一下 恐同Randy今天換什麼ID上來呀 怎麼不見了呀51F 05/02 04:01
推 sali921: 哈  抹黑中華文化請繼續嘿  繼續秀擁同下限到哪裡52F 05/02 04:01
→ xcvfrd: 對欸都忘了 \一夫多妻/ \一夫多妻/ \一夫多妻/ \一夫多妻/53F 05/02 04:01
推 a1122334424: 我想你忘了 女孩兒好像那個幾歲就結婚惹54F 05/02 04:01
推 juriolegend: 同性戀要玩扮家家酒去玩具店買洋娃娃啦,把小孩當成55F 05/02 04:02
→ xcvfrd: 好啦 傳統文化部分人說了算喔 沒說到的都不算喔:)56F 05/02 04:02
→ juriolegend: 什麼?57F 05/02 04:02
噓 kageo101: 鳥巢哥又出現了58F 05/02 04:02
→ Jeby171: 已經半夜4點 反正沒什麼人惹 Randy也該出來透透氣惹吧59F 05/02 04:02
→ dctzeng: sali921繼續秀下限支持傳統中華家族文化吧60F 05/02 04:07
噓 Jeby171: 傳統文化已經是笑話惹61F 05/02 04:08
→ dctzeng: 單親家庭也有可能是有親人早死掉的 孩可以探視咧62F 05/02 04:08
噓 EggAcme: 霸凌從不缺理由的63F 05/02 04:09
噓 casperrrr: 中華文化都出現了 真行阿64F 05/02 04:09
→ Jeby171: 英國高等法院的判例 已經在避免宗教"恐同"再領養小孩惹65F 05/02 04:09
→ casperrrr: 都衝破下限了66F 05/02 04:10
→ dctzeng: 中華文化戰同志很奇怪耶 龍陽之癖歷史很多例子 要舉嗎?67F 05/02 04:11
噓 yukime46: 不強迫孩子接受同志，以後可以放他出去歧視？68F 05/02 04:11
噓 Jeby171: 恐同還是為自己將來不能領養小孩而擔心吧69F 05/02 04:12
→ dctzeng: 另外原po 既然沒錯 就沒有強迫小孩接受不好的事物問題啦70F 05/02 04:14
噓 casperrrr: 現在的教育尊重道理 的確就是"強迫"性質的71F 05/02 04:15
→ dctzeng: 你又沒說出同志領養小孩 孩子發展哪裡不好 怎麼戰下去72F 05/02 04:16
→ kobeyo: 原po意思是 雖然沒錯 但少一個被歧視的點 比較好 這樣?73F 05/02 04:22
→ kobeyo: 話說回來肥宅也沒錯阿 嗚嗚
→ kobeyo: 肥宅礙到誰了嗎
噓 Jeby171: 少一個歧視的點 所以現在開始禁止恐同領養小孩惹76F 05/02 04:27
→ kobeyo: 沒錯 禁止恐同領養小孩 以免養出會歧視同志的人77F 05/02 04:33
→ kobeyo: 怕der是他自己跟他老婆也可以生小孩 就不妙惹
→ alphax: 認養的目的主要是可以讓小孩有更多資源而非"相同", 單身可79F 05/02 04:34
→ alphax: 收養就是最大的證明.
噓 andrea54: 你怎麼不覺得是自己在強迫孩子接受你所謂的"正常"?81F 05/02 04:39
→ qm21 …
噓 qm21: 我整篇沒在說誰對誰錯，同性婚姻我尊重，82F 05/02 04:56
→ qm21: 但牽扯到孩子就是強迫別人接受
→ qm21: 我整篇沒在說誰對誰錯，異性婚姻我尊重，
→ qm21: 但牽扯到孩子就是強迫別人接受
→ qm21: 關於異性戀孩子的委屈社會上比比皆是呢  還不是被強迫接受
→ kobeyo: 誠心請教 有人因為爸爸是男的 媽媽是女的 被歧視嗎87F 05/02 05:10
噓 divinemonkey: 少一個歧視理由很好啊! 那就禁止有歧視觀念的夫妻生88F 05/02 05:14
→ divinemonkey: 子，以防教出會歧視人的孩子。
噓 dannyggg2003: 被80的要檢討自己的意思? 你要說是你的觀察阿90F 05/02 05:55
噓 dannyggg2003: 什麼心靈功能麻煩你說說看阿原PO
噓 casperrrr: 我想他指的心靈指的是自我認識與兩性認知..若是如此 那92F 05/02 06:03
→ casperrrr: 有研究證實與異性家庭無異 這也在西方法庭案例作證過了
→ wiloveyou: 有人肯養那些無主小孩就該謝天謝地94F 05/02 06:13
→ wiloveyou: 無主小孩得了便宜還賣乖 恬不知恥
推 demitri: 同意... 應該說認養的話能從嚴就從嚴  所以非典型家庭96F 05/02 07:07
→ demitri: 需要很多評估...
噓 superbatman: 這樣講起來 沒人想被生到這鬼島上 都是父母的錯囉？98F 05/02 07:52
噓 akobe: 尊重專家意見有這麼難？99F 05/02 08:54
→ akobe: 真是為了孩子的福利應該多聽專家建議才對吧~~
→ uujidggl: 又在檢討被害者.幹101F 05/02 09:31
推 g0620: 現在異性戀者講自己性向‘’正常‘’都不行……我們男女陰102F 05/02 09:35
→ g0620: 陽調和可以生小孩傳宗接代叫正常！有本事，你們同志‘’男
→ g0620: 男‘’或‘’女女‘’不靠第三人跟任何醫學科技生個小孩給
→ g0620: 我們看看，同志再來講正常！不要說我們講‘’正常‘’，同
→ g0620: 志就說我們歧視他們。你們這種黑人喊他白人真的就叫公平，
→ g0620: 黑就是黑，白就是白，無須惺惺作態的說自己‘’很正常‘’
推 t0onychou0: 我就是反同！！   不要在禍害小孩了108F 05/02 10:29
噓 ej83bp6: 你在歧視單親嗎，一個媽媽在扛這個家的怎麼辦109F 05/02 11:32
→ akobe: 生小孩和結婚好像沒什麼關係@@不結婚也可以生小孩~~110F 05/02 12:04
→ akobe: 結婚也可以不生小孩~~一直拿這點打同志真奇怪@@
看板 Gossiping
作者 yoshilin (我只想安靜地做個美男子)
標題 Re: [新聞] 同志所養成年孩子高院作證 反對同性婚姻
時間 Sat May  2 05:51:34 2015

個人以為原新聞的小孩
提出的創傷來自與血親的分離
主要的點在“領養”
而不是同性或異性家庭
任何被領養的小孩都會有這種創傷：為何我的生父母不要我
延伸下去就是 連我生父母都不要我 那世上還會有誰要我？
就像單親家庭小孩 對於缺席的那位家長
總是有不可言喻的反感 意思是一樣的

不過如果異性家庭的領養小孩都沒有這種創傷
那也許同性家庭不適合領養小孩

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.202.226
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1430517096.A.8C4.html
→ blaz: 實際上崩壞的異性戀家庭更多1F 05/02 05:52
→ blaz: 差別只在於沒有人因此召開公聽會要這些小孩出庭作證
→ casperrrr: 參考家暴或離婚等官司..數量龐大阿 不過異性戀本來就多3F 05/02 05:56
→ blaz: 這新聞基本上就是紮稻草人來打4F 05/02 05:57
※ 編輯: yoshilin (36.224.202.226), 05/02/2015 05:59:22
推 marlboro9527: 標題正確，不正常族群別假鬼假怪5F 05/02 06:20
→ a0813: 5F又出來打分數了，你那麼會評斷一件事的對與否為什麼不去6F 05/02 06:23
→ a0813: 請國家聘請你去法院工作，有案件都給你判就好啦
→ a0813: 反正對或錯你說了算，大家都要跟著你嘛
→ marlboro9527: gay是亂源可不是我說了算，全台投票的話一定過半同9F 05/02 06:27
→ marlboro9527: 意。
→ a0813: 絕對不會辦這種無聊的投票，所以你這句話完全沒參考價值11F 05/02 06:29
→ a0813: 要全台投票的話多數人一定會過半同意現任總統下台都還比較
→ a0813: 可信
→ a0813: 而且連這種基本權利的事情都要搞到全台投票的話那是不是以
→ a0813: 後政府做任何事都要來辦個公投投票一下
→ marlboro9527: 這是常識，就跟要是投票現任總統下台一樣，結果膝蓋16F 05/02 06:32
→ marlboro9527: 想都知。gay就是不受歡迎，很噁
→ a0813: 你為什麼覺得GAY很噁?你該不會一直在幻想甲甲打炮的場景吧?18F 05/02 06:33
→ a0813: 你看，又認為這是常識了，我不相信你國小老師有在上課教你
→ a0813: 甲很噁
→ marlboro9527: 別再狡辯了，gay就是不正常族群社會亂源21F 05/02 06:35
→ officina: 還好啦 不遭人妒是庸才 他要嫌你指甲形狀不好看也可以22F 05/02 06:35
→ a0813: 霸凌跟歧視才是真正的社會亂源23F 05/02 06:36
→ officina: 有沒看過電影<情人眼裡出西施>？批評別人有的是自信問題24F 05/02 06:37
→ a0813: 你當然可以因為任何原因討厭一個人或覺得一個人很噁心，但25F 05/02 06:37
→ officina: 你可以提出有什麼問題 改善才是真的 一昧說誰好誰壞很瞎26F 05/02 06:37
→ a0813: 你沒有權利因為這樣就講出傷害對方的話甚至鼓吹大家一起霸27F 05/02 06:37
→ a0813: 凌那個人
→ marlboro9527: @&)&@!?&"，我只看到這樣，慢慢吠 同志29F 05/02 06:46
→ a0813: 唉...30F 05/02 06:49
→ a0813: 那麼快就崩潰了
→ demitri: 他們講得是代理孕母這種吧...32F 05/02 07:08
推 izna: 其實我覺得 與血親分離的原因也應該要正視...33F 05/02 07:24
→ izna: 有些小孩 繼承自父母的性格和身體特徵比率非常高
→ izna: 例如父母都是討厭安靜 喜歡活動身體的人 小孩無法靜心唸書的
→ izna: 比例也高(沒機會讀書和徹底討厭學習不一樣)
→ izna: 就像你丟給一群不懂事的小孩一個他們沒見過的東西 有些小孩
→ izna: 會好奇跑去研究 有些小孩覺得它不好玩就不屑一顧 這些性格特
→ izna: 質和教養無關 其實是遺傳自父母
→ izna: 早戀 性沈迷 反社會人格 都無是單純靠教養或環境就能造成的
→ izna: 會這樣講 是因為我家有一個親戚 是罪犯父母生下的小孩 給叔
→ izna: 伯輩領養 父母生後失蹤不理 領養家庭還有一個妹妹
→ izna: 被領養的小孩對她父母根本沒印象 叔伯夫妻是好人 妹妹很懂事
→ izna: 被領養的小孩卻在無人可模仿下 完全複製了她父母的犯罪模式
→ izna: 包括用性換取異性去霸凌女性勒索財物(創該校首例 非被帶壞)
→ izna: 很多情緒反應 和感興趣的事物 都和她父母雷同 說真的這樣的
→ izna: 小孩不是原罪 但他們成長本來就比別人辛苦
推 triptane: 最後兩句邏輯不通48F 05/02 08:20
推 darkline2005: 五樓你最不正常。有啥資格說別人，你那族群不也是一49F 05/02 08:32
→ darkline2005: 堆怪怪人？
噓 snth0705: 純噓952751F 05/02 09:48
推 snth0705: 補推
推 touchbird: 一樓說的不是廢話嗎 XD53F 05/02 10:46
看板 Gossiping
作者 cutbear123 (皇帝熊)
標題 Re: [新聞] 同志所養成年孩子高院作證 反對同性婚姻
時間 Sat May  2 09:32:46 2015

這個案例顯示了哥多日前的想法

或許大部分的比例是正確的

同志在這個議題上只是為了企圖證明有跟正常家庭有相同功能

並不在意這個"被"收養方的成長過程是否會有不良影響

幻想是美好的

現實在進行領養小孩並養育教導又是另外一回事

事實證明了

多數的"被"收養方否定這種非正常的模式

並且認為對他的人生帶來負面的影響

請同志們高抬貴手 別摧殘小小的幼苗

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.198.162.45
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1430530369.A.42E.html
→ kutkin: 事實呀1F 05/02 09:33
噓 Yozuha: 評論要有證據，別拿事實怎樣放你的文章，寫文章不能這樣2F 05/02 09:36
推 startwinkle: 造成孩子的痛苦，甲甲還會狂罵這些同二代不孝，沒有3F 05/02 09:36
→ startwinkle: 在法院上站出來挺他們
→ dctzeng: 前提你就覺得同志是負面的阿 就先歧視這是不對的5F 05/02 09:36
→ akobe: 法院不過傳了6個證人，能證明什麼@@又不是做研究6F 05/02 09:39
→ akobe: 真關心孩子的權益就交給專家決定吧~~何況單身都可以領養了
噓 uujidggl: 話說前幾篇不是早踢爆這些都同一批.被基督教一直拿來救8F 05/02 09:40
→ uujidggl: 援
推 shamoe: 請同志們不要製造更多悲劇了，拜託10F 05/02 09:41
→ uujidggl: 美國整體到底有多少小孩被同志收養？五個是多數喔=口=11F 05/02 09:41
→ akobe: 一般家庭孩子也是有機會遇到不好的父母~~交給專家有這麼難12F 05/02 09:43
→ uujidggl: Submit大前面有一篇.領養是假議題.且結婚都很難了出來13F 05/02 09:44
→ uujidggl: 戰領養太早了
噓 hugr85: 同志領養團體=廢死團體一樣 別人小孩死不完~15F 05/02 09:45
→ akobe: 許多可憐的孩子因為宗教人士莫名的理念不能進入家庭，可悲16F 05/02 09:45
噓 shrincault: 你也是在幻想有不良影響啊17F 05/02 09:46
推 g0620: 不要在講了！甲甲都說，他們收養小孩是幫異性戀者收拾殘局18F 05/02 09:46
→ akobe: 前一陣子上新聞的就是兒福聯盟評估適合但法院就是不准~~19F 05/02 09:46
→ g0620: ，異性戀者太壞了～尤其是愛講自己正常！甲甲玻璃心，易碎20F 05/02 09:47
→ g0620: 勿敲擊。
→ akobe: 宗教理念、社會共識>>>>>>>>孩子福利22F 05/02 09:47
→ akobe: 孩子福利是假議題，當兒福專家都評估適合時就會有別的說法
→ uujidggl: 同志被霸凌那麼久...現在流行玻璃心喊玻璃心嗎24F 05/02 09:49
推 startwinkle: 不良影響是事實，那些孩子都親自做證，說出有哪些不25F 05/02 09:50
→ startwinkle: 良影響，但甲甲總是會忽略同二代的證詞，轉移焦點
→ akobe: 我們霸凌你不准你結婚可以，你喊痛就是玻璃心27F 05/02 09:50
→ akobe: 5個能代表什麼？找5個爛家長很難嗎？或者其實是教徒的關係
→ akobe: 若是虔誠基督徒反對父母也很正常，教義就是這樣
推 g0620: 我覺得哪天病態民主的台灣通過同志的相關法案，在收養小孩30F 05/02 09:52
→ g0620: 前一定要小孩本人是可以接受同志家庭的，否則對被收養的小
→ g0620: 孩可能是二次傷害，因為父母不要他們，還要因同志家庭在被
→ g0620: 歧視，想到都覺得可憐。
→ startwinkle: 又要推給基督教了，想想若要是從小飽受同性家庭的傷34F 05/02 09:54
→ akobe: 這就不用你煩心了~~專家會去想辦法喔~~35F 05/02 09:54
→ startwinkle: 害，在極度的痛苦底下，會認同基督信仰的家庭價值36F 05/02 09:55
→ akobe: 專家自然會找出最適合的家庭，畢竟要被歧視什麼理由都可以37F 05/02 09:55
→ startwinkle: 有些人就是很喜歡顛倒因果，是因為先有原生家庭的經38F 05/02 09:56
噓 shrincault: 沒有人忽略負面影響，是有人想要吧負面影響本質化，39F 05/02 09:56
→ howlongbeen …
推 howlongbeen: 推40F 05/02 09:56
噓 shrincault: 視為不可能改變的部分41F 05/02 09:56
→ startwinkle: 驗才會認同一夫一妻的價值，還是知道了一夫一妻的重42F 05/02 09:57
噓 casperrrr: 事實存在於個體 但放大到整個群體就蠢了43F 05/02 09:57
→ startwinkle: 要性後，才會回來否定自己的原生家庭?44F 05/02 09:58
→ shrincault: 跟實務作法根本背道而馳45F 05/02 09:58
→ akobe: 我也替那些因為宗教人士阻撓而不能進入家庭的孩子感到可憐46F 05/02 09:58
噓 shrincault: 那是因為你找的是錯誤的因果關係，我也可以說原住民家47F 05/02 10:00
噓 gaytsis: 原來英法荷比盧都是病態民主 ？中壢李姓選民起手式又來囉48F 05/02 10:00
→ akobe: 許多教徒為了自己的理念罔顧孩子的福利~~真是可悲49F 05/02 10:01
→ shrincault: 庭不能領養50F 05/02 10:01
→ akobe: 許多教徒為了自己的理念連專家都不相信了~~果然很虔誠51F 05/02 10:01
噓 shrincault: 因為原住民相較於漢人在社會上更可能失功能52F 05/02 10:02
→ howlongbeen …
推 howlongbeen: 放過無辜的孩子們好嗎 要爭權益自己去別拖小孩子下水53F 05/02 10:02
→ howlongbeen: 不要為了假平等誤了孩子的人生
噓 g0620: 樓上講‘’家庭‘’！好溫馨的講法，結果是男男，嚴重的055F 05/02 10:03
→ g0620: 號眾人騎，爸爸變好多個～好溫馨的家庭，肯定是數大便是美
→ howlongbeen …
→ howlongbeen: 數大便是美XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD57F 05/02 10:05
→ akobe: 好像異性戀就沒有群交亂倫一樣~~所以異性戀也不能成家？58F 05/02 10:05
噓 casperrrr: 關心孩子出發點好 但應採相同標準 被歧視的理由一堆59F 05/02 10:05
→ akobe: 所以找到5個鬼父那異性戀也不能領養？60F 05/02 10:06
→ howlongbeen …
→ howlongbeen: 只會反觀異性戀 不會先檢討自己嗎?都是they的錯?Y61F 05/02 10:06
噓 shrincault: 媽媽也可以讓很多人騎啊，不然徵信社是哪來的?62F 05/02 10:07
→ akobe: 不喜歡一個族群不代表要妖魔化~~明明只有性向的不同63F 05/02 10:07
→ shrincault: 徵信產業的主要客群不就是異性戀夫妻嗎?64F 05/02 10:08
→ casperrrr: 我們異性戀是該先檢討自己65F 05/02 10:08
→ howlongbeen …
→ howlongbeen: 我只看到護甲盟在妖魔化正常性戀66F 05/02 10:08
→ akobe: 要不准別人結婚本來就要拿出點像樣的理由啊@@根本沒有67F 05/02 10:08
→ howlongbeen …
→ howlongbeen: 徵信產業抓到一堆甲甲跟正常女人結婚的68F 05/02 10:09
→ g0620: 樓上的，我一貫看不起西方傳來的虛假民主，看美國就知道，69F 05/02 10:09
推 uujidggl: 話說之前的爆卦不是板上有位反甲在用同志軟體...詳細希70F 05/02 10:09
→ casperrrr: 但不會因為幾個案例 就腦包到限制整體71F 05/02 10:09
→ g0620: 霸權主義用民主來偽裝，其實都是權貴家族跟利益財團在影響72F 05/02 10:09
→ g0620: 政府，更別提可笑的廢死！殺78人關19年，不覺得西方式的民
→ g0620: 主很可笑嗎？對了，台灣刑法也是學德國的，恐龍式的判決，
→ akobe: 只是說明同志也是人，同性戀異性戀應平等看待而非妖魔化75F 05/02 10:10
→ g0620: 受害民眾真的得到公平跟正義嗎？76F 05/02 10:10
→ uujidggl: 甲甲跟女生還不是社會害得77F 05/02 10:10
噓 gaytsis: 西方民主可笑XDD果然又是42689.278F 05/02 10:10
→ akobe: 可憐同志被霸凌不准結婚，明明都是人，可悲~~~~79F 05/02 10:11
→ akobe: 網路霸凌算什麼，現實上的霸凌更可怕~~
噓 g0620: 不要傻傻認為西方民主就是好就是香，那西方人的大便，你要81F 05/02 10:12
→ gaytsis: 歡迎移民北韓、中國 那邊會是你的理想國度82F 05/02 10:12
→ g0620: 不要帶回家收藏啊！香啊～喔！英國的還有紳士味喔～83F 05/02 10:12
→ gaytsis: 基督宗教也是西方來的，麻煩不要信84F 05/02 10:12
→ akobe: 我可以結婚但我不准你結婚，還不能有意見@@85F 05/02 10:13
→ uujidggl: 自由不好？跟42689.2一樣.太監還好意思出來靠腰性愛傷86F 05/02 10:13
→ casperrrr: CCR表示:震怒!!87F 05/02 10:14
→ uujidggl: 西方還有一堆電腦產品.不要用88F 05/02 10:14
噓 g0620: 樓上真狹隘！東方就只有‘’中國‘’？那印度、東南亞、日89F 05/02 10:16
→ g0620: 本、韓國，甚至是俄羅斯的文明呢？甲甲的世界真奧妙，其實
→ g0620: 的地球觀？就算是非洲文化跟思想也值得尊敬跟尊重。
→ akobe: 同理~~成家也不要那麼狹隘，同性戀異性戀雙性戀都可以~~92F 05/02 10:17
→ akobe: 這才是正確的~~還可以促進社會安定~~
→ akobe: 可惜政府帶頭霸凌，後邊跟著一堆教徒打手，尊重到哪去了？
噓 gaytsis: 俄羅斯有民主？這世界觀…人家講現代政治你扯文明95F 05/02 10:19
→ g0620: 樓上的有須要那麼愚笨嗎？學進步的文明，當然是挑好的學，96F 05/02 10:19
→ g0620: 全部都全抄才是蠢。喔！忘了甲甲們西方的adsl安裝不少，失
→ g0620: 敬失敬！
→ gaytsis: hiv非洲來的，現在要跳到生物學了嗎？99F 05/02 10:20
→ akobe: 生病和結婚好像沒有關係，真為了國人的健康更應該鼓勵成家100F 05/02 10:21
→ akobe: 成家後才能穩定下來，可惜教徒們反對，好像還反對用保險套
噓 g0620: 俄羅斯沒民主？蘇聯解體多久了？人家總統也是選出來的，難102F 05/02 10:23
→ g0620: 道“俄羅斯式的民主”就要遭到歧視！？樓上西方的口水肯定
→ g0620: 吃了不少～還有別喊我689，我投票快二十年沒支持過kmt,小
→ g0620: 心我告你毀謗！
→ g0620: 廢話HIV當然是非洲猴子開始，但是台灣的都是被西方傳染的，
→ g0620: 莫非你被黑棒x過？
→ casperrrr: 魚餌掛的太粗糙 內容與理不合108F 05/02 10:26
→ akobe: 不管同性戀異性戀都有因控制不住情慾得病的，人都一樣啦109F 05/02 10:29
→ akobe: 但政府卻不給同志一個穩定下來的機會，自然亂來比率高
→ akobe: g大從沒支持過kmt可見得也是很重視民主人權關懷弱勢~~
→ akobe: 但同志這樣被政府霸凌被不平等對待也很需要你的支持~~
推 startwinkle: 我認為一般人跟佔了八成愛滋通報的男同是不一樣的113F 05/02 10:39
→ akobe: 所以更應該開放同性婚姻讓他們定下來~~114F 05/02 10:41
→ startwinkle: 同性戀者的藥物濫用比例比正常人高三到四倍115F 05/02 10:41
→ akobe: 得不到社會溫暖，被政府霸凌後自暴自棄也很正常116F 05/02 10:42
→ akobe: 真的關心同志就不要阻擋他們的幸福，支持同性婚姻~~
推 startwinkle: 在法務部的研究證明同性伴侶法不會加劇台灣少子化的118F 05/02 10:46
→ startwinkle: 前提下，我不會反對同性伴侶法
→ startwinkle: 若當台灣都要亡國滅種了，當然不該犧牲公共利益去做
→ akobe: 不是也有人說台灣人口太稠密環境負荷不了嗎@@121F 05/02 10:49
推 startwinkle: 看過中研院的那份最新的報告了嗎?台灣人口會越來越少122F 05/02 10:50
→ startwinkle: 生育率全球最低 中研院：台灣將變得又老又窮
→ startwinkle: http://goo.gl/mjj8jE
→ casperrrr: 法務部反一步到位 支持逐步平權 蠻合理 很好奇法務部125F 05/02 10:56
推 legend41269: 不要殘害小孩126F 05/02 10:57
→ casperrrr: 研究伴侶法與少子化的關連新聞或消息127F 05/02 10:57
推 puchen: 同性戀結同性戀的婚，異性戀結異性戀的婚，為什麼會跟少子128F 05/02 11:04
→ puchen: 化有關...
→ akobe: 他們就是希望同性戀去找異性戀結婚，這樣才能多生出孩子吧130F 05/02 11:14
推 bhdlin: 同性戀去找異性結婚只會讓自己、對方、小孩都辛苦阿131F 05/02 11:27
噓 ej83bp6: "被"異性戀領養，也是"被"領養132F 05/02 11:34
→ ej83bp6: 照你的邏輯，是不是要立法禁止「所有孤兒被領養」？
噓 kayamoli: 昨天就有人貼打臉資料了今天還在跳針zzz134F 05/02 11:39
推 startwinkle: 新聞沒有報，在尤美女的臉書上，法務部給他的公文內135F 05/02 11:42
→ startwinkle: 有說法務部將會怎麼做
噓 darkgoblin: 除了打幾篇自以為的文章.鄉民有沒有親自去過兒助團體137F 05/02 12:54
→ darkgoblin: 服務.像妳們這種只出一張嘴的人.能不能在社會上少一點
推 juriolegend: 靠,我家附近的兒福機構是基督教開的,甲甲我只聽過他139F 05/02 13:30
→ juriolegend: 們辦毒趴而已,哪種人應該在社會上少一點阿?
看板 Gossiping
作者 DragonBallZ (七龍珠Z)
標題 Re: [新聞] 同志所養成年孩子高院作證 反對同性婚姻
時間 Sat May  2 13:50:18 2015

靠夭

去找這新聞看

一肚子火

太不孝了吧

同志家庭把你領養長大,成人後卻站出來反對同志婚姻,還具狀理由去給美國法院

這不是背叛什麼才是背叛

唯一的解釋應該是他們從小到大經歷過常人無法想像的事吧

不然真的是太過分了




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.66.51.11
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1430545821.A.96F.html
→ eu3: 哈哈1F 05/02 13:50
→ eu3: 真的 無法想像同性戀的小孩
→ eu3: 還好同性戀是生不出小孩的
→ eu3: 那孩子只要知道自己是父母生的就好
→ geneaven: 多切&加巴拿表示：我早就說了5F 05/02 13:53
噓 vajra0001: 所以假如是小三養大就要支持外遇才不是背叛囉?6F 05/02 13:53
推 dnek: 這也是他的立場呀,人各有志,那異性戀父母養大出櫃不也是背叛7F 05/02 13:54
推 chung74511: 就是因為被同性養大他覺得不爽才會去反對的吧8F 05/02 13:57
→ fallheart: 黑道之子就要繼承父業嗎？台灣好像是這樣噢9F 05/02 13:59


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※ 作者: terievv 時間: 2015-05-02 14:02:50
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