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※ 引述《OPOPPOP (木蘭香遮不住傷)》之銘言：
: 有點搞不太清楚古代的海軍制度
: 對應到現在會怎樣
: 請問以前清朝的水師提督
: 大概等於現在的什麼官？

清代綠營體制內只有三個水師提督：福建、廣東、長江
管轄的範圍就僅限於該省的水上部隊，
剩下各省都是由陸路提督兼管水師，
硬要比的話可以算是海軍司令吧，
基地指揮官和艦隊指揮官就丟給下面的總兵和副將處理。

提督都是從一品武官，和都統、駐防將軍平級，
但清代武官的品級略低於文官，
所以不論水陸提督都必須受總督(從一品)或巡撫(正二品)節制。

清代後期的北洋、南洋、福建水師在品級上並沒有變，
但影響力卻大幅提升了。


霧峰林家的話應該是說林文察，
他的最高官銜是福建陸路提督，實授福寧鎮總兵poi


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※ 引述《sam09 (柊鏡)》之銘言：
: ※ 引述《OPOPPOP (木蘭香遮不住傷)》之銘言：
: : 請問以前清朝的水師提督
: : 大概等於現在的什麼官？
: 清代綠營體制內只有三個水師提督：福建、廣東、長江
: 管轄的範圍就僅限於該省的水上部隊，
: → yoxem: 霧峰林家好像有人有這官銜poi。                            05/02 21:35
: 霧峰林家的話應該是說林文察，
: 他的最高官銜是福建陸路提督，實授福寧鎮總兵poi

        臺灣諸羅的王得祿曾任福建水師提督
        並得太子太保銜
        是臺灣人在清朝官位最高者
        嘉義縣太保市因此命名太保  現為嘉義縣治
        王得祿墓位於嘉義六腳鄉  為國家一級古蹟

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※ 引述《OPOPPOP (木蘭香遮不住傷)》之銘言：
: 有點搞不太清楚古代的海軍制度
: 對應到現在會怎樣
: 請問以前清朝的水師提督
: 大概等於現在的什麼官？



我覺得水師提督就是現在的水師提督
蛤?現在沒有水師提督了嗎?
那怎麼感覺現在的台灣好像還在清朝?
面臨的問題跟清朝的好像。
真的不是在清朝嗎?



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喵 喵喵喵 喵喵 喵汪汪

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※ 引述《OPOPPOP (木蘭香遮不住傷)》之銘言：
: 有點搞不太清楚古代的海軍制度
: 對應到現在會怎樣
: 請問以前清朝的水師提督
: 大概等於現在的什麼官？
首先您要建立一個基本觀念，就是

古代官制很難和現代官制做比對


比方說清代好了，清代有分八旗和綠營


正黃、鑲黃、正白的旗主是皇帝，其他五旗的旗主是親王or郡王

沒有皇室血統的話，八旗最大的叫做將軍，老二叫都統
(清代將軍是職稱，現代的將軍則是軍階)

綠營成員理論上不會有滿人，老大叫做提督


而水師官制，原則上也比照綠營，在清朝有北洋、福建、廣東、南洋水師


再來看看文官的部分，1~3個省的長官稱作總督，僅管1個省的叫做巡撫



然後上面紫色的稱呼，單純按制度大小作排列的話，大概是這樣
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皇帝>親王>郡王>將軍>都統                               │←這一排可以管旗人
                                                       │
皇帝>>>>>>>>>>>將軍>總督>巡撫>提督(分成陸路和水師)>總兵│←這一排可以管漢人
---------------------------------------------------------

比總兵力的話，大概是這樣，各位可以稍微想像一下，不過誤差太大了，這部分看看就好

旗主:2萬出頭，提督:1萬up，總兵:1千up




最後來看看水師提督吧

以兩廣總督為例，兩廣總督底下有廣東水師




不那麼精準，白話一點翻譯成目前中華民國官制的話，會出現下面這一句


「廣東水師提督為『兩廣地區的海軍指揮官』，而且沒有全國性的海軍司令」

↑這是結論

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錯誤還不少，來挑一下好了。

※ 引述《B0858B ()》之銘言：
: ※ 引述《OPOPPOP (木蘭香遮不住傷)》之銘言：
: : 有點搞不太清楚古代的海軍制度
: : 對應到現在會怎樣
: : 請問以前清朝的水師提督
: : 大概等於現在的什麼官？
: 首先您要建立一個基本觀念，就是
: 古代官制很難和現代官制做比對
: 比方說清代好了，清代有分八旗和綠營
: 正黃、鑲黃、正白的旗主是皇帝，其他五旗的旗主是親王or郡王
: 沒有皇室血統的話，八旗最大的叫做將軍，老二叫都統

八旗中各旗的首領就是他們的旗主，但下五旗旗主只有名義上的地位，
實際上還是由皇帝直轄各旗。

皇帝之下各旗的軍政長官稱為都統，滿文為「固山額真」(gusan ejen)，
副都統的滿文則是「梅勒額真」(meiren ejen)或「梅勒章京」(meiren janggin)，
其中固山=旗、額真=長官、梅勒=副手、章京=將軍。

八旗實際上有滿洲、蒙古、漢軍三部，總共有24旗，因此也共有24位八旗都統，
此外在察哈爾、熱河、烏魯木齊等邊區也都設有一位都統，
這三位有轄地的都統也兼管行政。
都統絕大多數都是旗人出任，不過旗人之中也有不少漢人。


有不少八旗士兵和眷屬派駐在中原各大城鎮，稱為駐防八旗，
負責統領這些人的稱為駐防將軍，總共設有14位，
中原地區的七位將軍包括江寧(南京)、杭州、成都、福州、廣州、荊州、西安七個，
他們負責管轄城內的旗人和駐防八旗；
邊區的七位將軍包括盛京、吉林、黑龍江、寧夏、綏遠、烏里雅蘇台(外蒙)、伊犁，
除了管轄八旗之外，也兼任當地的行政長官，手下會有數名副都統派駐各地。

將軍理論上應由旗人擔任，但有極少數例外的漢人將軍，例如清末的程德全。


提督、將軍、都統在官制上都是從一品武官，名義上是平級，
但將軍和都統實際上比總督(從一品文官)還大，聯名上奏時他們會被排在總督前面，
副都統則是正二品，和總兵同級。


: (清代將軍是職稱，現代的將軍則是軍階)
: 綠營成員理論上不會有滿人，老大叫做提督
綠營其實有不少旗人軍官，比如說湘軍元老塔齊布當過湖南提督、
打過太平天國的直隸提督托明阿、江南大營的江南提督和春都是滿人，
雖然90%以上的綠營提督還是漢人就是。

: 而水師官制，原則上也比照綠營，在清朝有北洋、福建、廣東、南洋水師
我上一篇文已經PO過了，綠營體制內只有長江、福建、廣東三個水師提督，
北洋水師和南洋水師都是洋務運動期間新設的官職。

: 再來看看文官的部分，1~3個省的長官稱作總督，僅管1個省的叫做巡撫
: 然後上面紫色的稱呼，單純按制度大小作排列的話，大概是這樣
: --------------------------------------------------------
: 皇帝>親王>郡王>將軍>都統                               │←這一排可以管旗人
:                                                        │
: 皇帝>>>>>>>>>>>將軍>總督>巡撫>提督(分成陸路和水師)>總兵│←這一排可以管漢人
: ---------------------------------------------------------
親王和郡王沒實權，要看他們有沒有擔任官職決定。
要比官品的話可以畫成這樣，只列比較有名的官職：

                          武官          文官
        領侍衛內大臣、鎮國將軍  正一品  殿閣大學士
          駐防將軍、都統、提督  從一品  總督、尚書、都御史
                  副都統、總兵  正二品  巡撫
                          副將  從二品  侍郎、布政使
      協領、參領、城守尉、參將  正三品  副都御史、按察使、順天府尹、奉天府尹
                          游擊  從三品
                    佐領、都司  正四品  道員
                                從四品  知府、國子監祭酒
                          守備  正五品  同知、直隸州知州
                    參領、千總  從五品  監察御史、知州
                                正六品  京師附近知縣
                                從六品  州同
                          把總  正七品  知縣、京師附近縣丞、翰林院編修
                                從七品  州判
                                正八品  縣丞、御醫
                                從八品
                      外委把總  正九品  縣主簿
                                從九品
紫色=八期系統
綠色=綠營系統
紅色=地方官
黃色=中央官

: 比總兵力的話，大概是這樣，各位可以稍微想像一下，不過誤差太大了，這部分看看就好
: 旗主:2萬出頭，提督:1萬up，總兵:1千up

每個旗的兵力都有定額，約二至三萬人，
提督的兵力依各省綠營編制數量而有差異，基本上數以萬計(綠營總兵力約65萬)，
綠營總兵一共83位，各轄數千人，有的可以破萬，
總督、巡撫、總兵和駐防將軍底下都還有直轄綠營兵。


: 最後來看看水師提督吧
: 以兩廣總督為例，兩廣總督底下有廣東水師
: 不那麼精準，白話一點翻譯成目前中華民國官制的話，會出現下面這一句
: 「廣東水師提督為『兩廣地區的海軍指揮官』，而且沒有全國性的海軍司令」
: ↑這是結論


滿文辭典不在手邊，有打錯還請見諒。


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「就算共產主義遍地開花，以不屈的意志開闢出口！就算整個中國都是
敵人，以革命的熱血決定命運！不管是社會還是資本都要一並突破！把
三民主義拿出來給你見識看看！三民主義統一中國！你以為我是誰啊！」

「我的光頭、是突破天際的光頭啊啊啊啊啊啊────。」 ψlio220rap

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感謝提醒，打太快沒注意到
※ 編輯: sam09 (61.217.8.19), 05/03/2015 04:19:45

※ 編輯: terievv 時間: 2015-05-03 04:24:55