---

※ 引述《honey0417 (夯泥)》之銘言：
: 五九國恥日　網友：袁世凱被抹黑100年
: 網友看完文章討論熱烈，有網友感嘆「袁世凱被KMT抹黑了100年」「袁簽21條有比國民黨
: 直接拋棄東北領土還慘？」教育洗腦好可怕...又想到課綱問題」「KMT寫的大壞蛋不一定
: 是大壞蛋，大好人則一定有問題！」
: http://imgur.com/b7CWcMt
: http://goo.gl/POKb2I
看來我國中的歷史老師 確實是位中肯正妹

師大剛畢業來實習...很正的鄰家女孩


那時剛好上到袁世凱 她就說"歷史"的意義就是不要太相信歷史 =.=

袁世凱在年輕就嶄露光芒了  外派朝鮮時 平定很多戰事

(很像a-rod在19歲上大聯盟一樣、張德培17歲法網冠軍 等等)

強者都是年紀輕輕就爆強了啦

後來回北京看到義和團 他就主張電翻義和團

講到這 歷史老師突然很激動

她說一個100年前民智未開的時候 就知道要獨排眾議抵制義和團的人 會傻到哪裡嗎??







結論

歷史是勝利者寫的


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XDDDDDDDDD
※ 編輯: thiuss (36.233.201.229), 05/09/2015 11:27:06

---

關於袁世凱是否被抹黑一事，我的回應如下：
袁世凱充其量就是個走"開明專制路線"(是不是開明還有疑問)的獨裁者，他對於自己承諾
的民主共和制根本就不屑一顧。
這樣還有什麼好抱屈的?
當時中國爭取的是民主共和，結果他搞專制獨裁，自己稱帝把自己搞死，誰抹黑了他?
他就是個徹頭徹尾的舊派人物，想的東西不會超過光緒變法，甚至不如慈禧後新政。
不管是慈禧後新政，或是袁世凱，他們所設想的君主立憲，不是英國的虛君共和，比較像
是普魯士的君權虛憲制，意思就是君主的權力還是極大，而國會是個樣板，德國是到了一
戰後，才被迫建立魏瑪共和。
俾斯麥以來，從普魯士到德帝國，這是個高度中央集權的聯邦帝國， 帝國政府有軍事、
外交權以外，還有完整的立法和財政權。
德國的皇帝，除軍政大權，還能任免帝國各級官吏。
這個制度就是如此，而俾斯麥本人，就一直認為議會議決就是浪費時間，他所設計的議會
，是個同意院，而不是討論院。
這也是為什麼魏瑪共和始終不彰的原因，因為這個國家的專制風氣太久了。
言歸正傳，袁世凱為什麼會簽21條？因為他向日本與其他國家借錢，也就是著名的”五國
大借款”，其中日本的借款條件最苛，也就是21條，所以日本拿著借條向袁世凱要求還錢
，袁世凱能怎麼辦？站在法理上，日本都立於不敗啊！又豈是”他知道當時的中國根本無
力跟日本開戰”？禍根就是他挑起的，而他收拾不了，如此而已。


※ 引述《honey0417 (夯泥)》之銘言：
: 五九國恥日　網友：袁世凱被抹黑100年
: 蘋果日報
: 上過歷史課都知道「五九國恥日」的由來，而將5月9日訂定為國恥日的袁世凱，在歷史
: 課本中都是負面觀感，但現在有網友持不同見解。
: 網友jauruyu在PTT八卦板發文，他指出，大家從小到大讀歷史的關係，中華民國第一任
: 大總統袁世凱的事蹟都是負面的，像是媚日的賣國賊、軍閥割據的罪魁禍首和最有名的
: 帝制復辟，但一想到這些教材都是「國民黨」編的，「可信度一整個大打折扣。」
: 首先當年袁世凱被迫與日本簽訂「二十一條條約」，是因為他知道當時的中國根本無力跟
: 日本開戰，結果歷史課本卻說他「媚日賣國」，再來就是國民黨總理宋教仁被暗殺事件，
: 歷史課本直指袁世凱是兇手，但後人研究後發現有許多不合理之處，成為歷史最大懸案，
: 也讓袁世凱背上了造成「軍閥割據」的惡名。
: 最後就是袁世凱最惡名昭彰的事件「帝制復辟」，其實是類似於英國的「君主立憲制」，
: 皇室無法掌握政治實權，連商業壟斷都禁止，但歷史課本把袁世凱打成想當皇帝的野心家
: 。
: 網友看完文章討論熱烈，有網友感嘆「袁世凱被KMT抹黑了100年」「袁簽21條有比國民黨
: 直接拋棄東北領土還慘？」教育洗腦好可怕...又想到課綱問題」「KMT寫的大壞蛋不一定
: 是大壞蛋，大好人則一定有問題！」
: （張鈜閔／綜合報導）
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: 翻攝自PTT八卦板。
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  就在東單，突然間一個國軍少校軍官在馬路上把魚貫而進的車隊攔下，抓住駕駛座右
座的兩個大學生，一面哭，一面咒罵：
「你們這些喪盡天良的大學生，政府對你們有什麼不好？當我們在戰地吃雜糧的時候，你
們吃什麼？雪白的大米、麵粉、肥肉。可是你們整天遊行，反飢餓，反暴政。你們飢餓嗎
？八路軍進城那一天起，你們立刻改吃陳年小米，連一塊肉都沒有，你們卻不反飢餓，
今天這個樣子的忘恩負義，上天會報應的，不要認為會放過你們！」《柏楊回憶錄》

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這說法是哪裡來的?
不管是誰執政都一定要善後大借款 中國太窮了
孫文也想借 只是沒人要理他而已

日本要奪取在華利益還缺藉口嗎? 不要亂套
事實上21條還可能是比照孫文當初給日本的承諾呢
日本也知道孫文不成氣候 但還可以拿孫文的南京政府去威脅袁

然後列強的這些借款還拿不回來 這根本是向列強詐財
前幾年還有美國人要打官司跟兩岸政府要哩!
http://www.people.com.cn/BIG5/paper68/6030/601826.html
說袁是史上最大的金光黨也不為過



※ 引述《Aadmiral (A將~)》之銘言：
: 關於袁世凱是否被抹黑一事，我的回應如下：
: 袁世凱充其量就是個走"開明專制路線"(是不是開明還有疑問)的獨裁者，他對於自己承諾
: 的民主共和制根本就不屑一顧。
: 這樣還有什麼好抱屈的?
: 當時中國爭取的是民主共和，結果他搞專制獨裁，自己稱帝把自己搞死，誰抹黑了他?
: 他就是個徹頭徹尾的舊派人物，想的東西不會超過光緒變法，甚至不如慈禧後新政。
: 不管是慈禧後新政，或是袁世凱，他們所設想的君主立憲，不是英國的虛君共和，比較像
: 是普魯士的君權虛憲制，意思就是君主的權力還是極大，而國會是個樣板，德國是到了一
: 戰後，才被迫建立魏瑪共和。
: 俾斯麥以來，從普魯士到德帝國，這是個高度中央集權的聯邦帝國， 帝國政府有軍事、
: 外交權以外，還有完整的立法和財政權。
: 德國的皇帝，除軍政大權，還能任免帝國各級官吏。
: 這個制度就是如此，而俾斯麥本人，就一直認為議會議決就是浪費時間，他所設計的議會
: ，是個同意院，而不是討論院。
: 這也是為什麼魏瑪共和始終不彰的原因，因為這個國家的專制風氣太久了。
: 言歸正傳，袁世凱為什麼會簽21條？因為他向日本與其他國家借錢，也就是著名的”五國
: 大借款”，其中日本的借款條件最苛，也就是21條，所以日本拿著借條向袁世凱要求還錢
: ，袁世凱能怎麼辦？站在法理上，日本都立於不敗啊！又豈是”他知道當時的中國根本無
: 力跟日本開戰”？禍根就是他挑起的，而他收拾不了，如此而已。
: ※ 引述《honey0417 (夯泥)》之銘言：
: : 五九國恥日　網友：袁世凱被抹黑100年
: : 蘋果日報
: : 上過歷史課都知道「五九國恥日」的由來，而將5月9日訂定為國恥日的袁世凱，在歷史
: : 課本中都是負面觀感，但現在有網友持不同見解。
: : 網友jauruyu在PTT八卦板發文，他指出，大家從小到大讀歷史的關係，中華民國第一任
: : 大總統袁世凱的事蹟都是負面的，像是媚日的賣國賊、軍閥割據的罪魁禍首和最有名的
: : 帝制復辟，但一想到這些教材都是「國民黨」編的，「可信度一整個大打折扣。」
: : 首先當年袁世凱被迫與日本簽訂「二十一條條約」，是因為他知道當時的中國根本無
力跟
: : 日本開戰，結果歷史課本卻說他「媚日賣國」，再來就是國民黨總理宋教仁被暗殺事
件，
: : 歷史課本直指袁世凱是兇手，但後人研究後發現有許多不合理之處，成為歷史最大懸
案，
: : 也讓袁世凱背上了造成「軍閥割據」的惡名。
: : 最後就是袁世凱最惡名昭彰的事件「帝制復辟」，其實是類似於
: : 最後就是袁世凱最惡名昭彰的事件「帝制復辟」，其實是類似於英國的「君主立憲制
」，
: : 皇室無法掌握政治實權，連商業壟斷都禁止，但歷史課本把袁世凱打成想當皇帝的野
心家
: : 。
: : 網友看完文章討論熱烈，有網友感嘆「袁世凱被KMT抹黑了100年」「袁簽21條有比國
民黨
: : 直接拋棄東北領土還慘？」教育洗腦好可怕...又想到課綱問題」「KMT寫的大壞蛋不
一定
: : 是大壞蛋，大好人則一定有問題！」
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八卦是:袁世凱唯一可能真正犯錯的地方就只有在梁啟超等人搞百日維新前.

去跟慈禧太后告狀這件事,其他的作法不論是在當時甚至是在現代的眼光來看,

都是很先進的想法,無怪乎當時的袁世凱可是被號稱為[中國華盛頓]的男人啊!!

只不過告密這件事情可能跟九月政爭一樣只是小孩子吵架而已!!

而袁世凱真正要被罵一輩子的事情只有一個,

那就是他在執政的時候沒有動用全國的力量剿滅國民黨以至於國民黨可以殘害中國,

甚至是到頭來失敗了以後再來殘害台灣,你說袁世凱為什麼要被罵?

不是因為袁世凱想當皇帝而是因為他沒有把國民黨消滅殆盡所以才該被罵好嘛!!

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  ★  ﹡         ︽╴╴╴︽  記得回來台灣玩 揪咪                   ＠FTP5566
      ﹡           ⊙  ≦              朝向統一的大陸,前進,前進,前進,進!
   ﹡﹡         ～●──●～＄         ◤
                  （ 人 ）↗    ￠ ●     ●  ●   ^^          ▅▅ ▅▅
                ↙              ╰  ╮  ∕陸﹀八﹨ 囧 九 ～
                 （  ㄚ  ）       ∥      ∥  ∥     ∥∥       （ⅢⅢⅢⅢ）

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套句國民黨說的

人家是讓利              被你講成中飽私囊


套句國民黨說的

簽訂和平協議大利多      被你講成出賣國家


套句國民黨說的

人民太自由了            被你講成利慾薰心


袁世凱只是馬英九prototype而已

真的是冤枉了100年

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※ 引述《Aadmiral (A將~)》之銘言：
: 關於袁世凱是否被抹黑一事，我的回應如下：
: 袁世凱充其量就是個走"開明專制路線"(是不是開明還有疑問)的獨裁者，他對於自己承諾
: 的民主共和制根本就不屑一顧。
: 這樣還有什麼好抱屈的?
: 當時中國爭取的是民主共和，結果他搞專制獨裁，自己稱帝把自己搞死，誰抹黑了他?
: 他就是個徹頭徹尾的舊派人物，想的東西不會超過光緒變法，甚至不如慈禧後新政。
: 不管是慈禧後新政，或是袁世凱，他們所設想的君主立憲，不是英國的虛君共和，比較像
: 是普魯士的君權虛憲制，意思就是君主的權力還是極大，而國會是個樣板，德國是到了一
: 戰後，才被迫建立魏瑪共和。
: 俾斯麥以來，從普魯士到德帝國，這是個高度中央集權的聯邦帝國， 帝國政府有軍事、
: 外交權以外，還有完整的立法和財政權。
: 德國的皇帝，除軍政大權，還能任免帝國各級官吏。
: 這個制度就是如此，而俾斯麥本人，就一直認為議會議決就是浪費時間，他所設計的議會
: ，是個同意院，而不是討論院。
: 這也是為什麼魏瑪共和始終不彰的原因，因為這個國家的專制風氣太久了。
: 言歸正傳，袁世凱為什麼會簽21條？因為他向日本與其他國家借錢，也就是著名的”五國
: 大借款”，其中日本的借款條件最苛，也就是21條，所以日本拿著借條向袁世凱要求還錢
: ，袁世凱能怎麼辦？站在法理上，日本都立於不敗啊！又豈是”他知道當時的中國根本無
: 力跟日本開戰”？禍根就是他挑起的，而他收拾不了，如此而已。
: ※ 引述《honey0417 (夯泥)》之銘言：
: : 五九國恥日　網友：袁世凱被抹黑100年
: : 蘋果日報
: : 上過歷史課都知道「五九國恥日」的由來，而將5月9日訂定為國恥日的袁世凱，在歷史
: : 課本中都是負面觀感，但現在有網友持不同見解。
: : 網友jauruyu在PTT八卦板發文，他指出，大家從小到大讀歷史的關係，中華民國第一任
: : 大總統袁世凱的事蹟都是負面的，像是媚日的賣國賊、軍閥割據的罪魁禍首和最有名的
: : 帝制復辟，但一想到這些教材都是「國民黨」編的，「可信度一整個大打折扣。」
: : 首先當年袁世凱被迫與日本簽訂「二十一條條約」，是因為他知道當時的中國根本無
力跟
: : 日本開戰，結果歷史課本卻說他「媚日賣國」，再來就是國民黨總理宋教仁被暗殺事
件，
: : 歷史課本直指袁世凱是兇手，但後人研究後發現有許多不合理之處，成為歷史最大懸
案，
: : 也讓袁世凱背上了造成「軍閥割據」的惡名。
: : 最後就是袁世凱最惡名昭彰的事件「帝制復辟」，其實是類似於英國的「君主立憲制
」，
: : 皇室無法掌握政治實權，連商業壟斷都禁止，但歷史課本把袁世凱打成想當皇帝的野
心家
: : 。
: : 網友看完文章討論熱烈，有網友感嘆「袁世凱被KMT抹黑了100年」「袁簽21條有比國
民黨
: : 直接拋棄東北領土還慘？」教育洗腦好可怕...又想到課綱問題」「KMT寫的大壞蛋不
一定
: : 是大壞蛋，大好人則一定有問題！」
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: : 翻攝自PTT八卦板。
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蘆笛和你的看法完全相反:
https://tinyurl.com/p2fzd6v
蘆笛書中，指：
「
袁世凱是民主、法治、愛國者。
違法亂紀的是孫文這一派。
上海幫暗殺國會議長當選人宋教仁後，袁世凱允許上海幫就近在上海審判槍手，就表明：
暗殺者非袁世凱。
本。
上海幫誣指北京國務院「教唆暗殺」，毫無依據！因為國務院首腦願意接受調查。
但上海幫依舊藉口「二次北伐」、討袁！

志。
上海幫、廣東幫不滿。
」

--
本人對統、獨議題不感興趣。
22萬個內賊對本人的現在迫害千萬倍於千里外敵的可能威脅！

--
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因無從查證，故無接不接受問題。僅轉述。
※ 編輯: kogamasao (188.138.1.229), 05/10/2015 00:07:45

---

※ 引述《lon0623 (broaden)》之銘言：
: 這說法是哪裡來的?
: 不管是誰執政都一定要善後大借款 中國太窮了

民初政局，借款就是國民黨與進步黨兩黨的爭議，當時國民黨是主張不要借，進步黨
主張要借。

值得一提的是，進步黨的黨魁就叫梁啟超，並且網羅了很多在革命成功之後，沒有加
入國民黨的原革命黨成員，所以一時間也風生水起，與國民黨分庭抗禮。

明居正老師對民初政局的兩黨之爭，開了個玩笑的說法
「當時，政壇上是『國民黨』與『進步黨』，如今是『中國國民黨』與『民主進步黨』
，可見歷史是會重演的。」

: 孫文也想借 只是沒人要理他而已

應該說文哥是有條件同意借款，他認為借款的過程要經參議院同意，借款的用途更
必須專款專用，主要用在整頓財政和國家建設。

但是最終，大借款就是袁世凱拿來籌集軍費，以鎮壓國民黨在使用，結果還是用鹽稅、
海關稅抵押，還款就更不容易了。

: 日本要奪取在華利益還缺藉口嗎? 不要亂套

但是他的確給了日本用法條來奪取利益的合法藉口。

: 事實上21條還可能是比照孫文當初給日本的承諾呢
: 日本也知道孫文不成氣候 但還可以拿孫文的南京政府去威脅袁

袁被不成氣候的法條給威脅到，難道是孫的責任?


: 然後列強的這些借款還拿不回來 這根本是向列強詐財
: 前幾年還有美國人要打官司跟兩岸政府要哩!
: http://www.people.com.cn/BIG5/paper68/6030/601826.html
: 說袁是史上最大的金光黨也不為過


一戰之後除日本以外的各國都逐漸放棄大借款的還款。注意，是除了日本以外。
正因日本棺材裡伸手死要錢，所以有了21條。

希臘現在也突然向德國要求戰爭索賠呢!翻歷史帳在如今的國際環境，只有口水戰的
用途。



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  就在東單，突然間一個國軍少校軍官在馬路上把魚貫而進的車隊攔下，抓住駕駛座右
座的兩個大學生，一面哭，一面咒罵：
「你們這些喪盡天良的大學生，政府對你們有什麼不好？當我們在戰地吃雜糧的時候，你
們吃什麼？雪白的大米、麵粉、肥肉。可是你們整天遊行，反飢餓，反暴政。你們飢餓嗎
？八路軍進城那一天起，你們立刻改吃陳年小米，連一塊肉都沒有，你們卻不反飢餓，
今天這個樣子的忘恩負義，上天會報應的，不要認為會放過你們！」《柏楊回憶錄》

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可能性不大，沒有權力又如何去談?談了以後又有什麼效力?
文哥沒有任何漢冶平的股份啊。


關於那份檔案，學術界公認的看法是偽造，學術界一向是"孤證不立"，在其他檔案
看不到任何可以佐證的資料。



我的看法就開宗明義講清楚了，文哥當時沒有權力也沒有地位，日本不可能承諾孫
任何實質的幫助。
※ 編輯: Aadmiral (61.62.75.53), 05/09/2015 22:18:36

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※ 引述《honey0417 (夯泥)》之銘言：
: 五九國恥日　網友：袁世凱被抹黑100年
: 蘋果日報
: 上過歷史課都知道「五九國恥日」的由來，而將5月9日訂定為國恥日的袁世凱，在歷史
: 課本中都是負面觀感，但現在有網友持不同見解。
: 網友jauruyu在PTT八卦板發文，他指出，大家從小到大讀歷史的關係，中華民國第一任
: 大總統袁世凱的事蹟都是負面的，像是媚日的賣國賊、軍閥割據的罪魁禍首和最有名的
: 帝制復辟，但一想到這些教材都是「國民黨」編的，「可信度一整個大打折扣。」
: 首先當年袁世凱被迫與日本簽訂「二十一條條約」，是因為他知道當時的中國根本無力跟
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: 日本開戰，結果歷史課本卻說他「媚日賣國」，再來就是國民黨總理宋教仁被暗殺事件，
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看到這2行我眼淚都快流出來了

沒想到過了這麼多年

終於有人知道袁世凱是被冤枉的了

就像馬英九知道台灣根本沒辦法與中共開戰

只能被迫簽訂服貿貨貨等協議

卻被無知的百姓指責他媚日賣台

真的是很無奈啊

相信一百年後的百姓也會還英九一個公道的

: 歷史課本直指袁世凱是兇手，但後人研究後發現有許多不合理之處，成為歷史最大懸案，
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

這就好像阿扁明明自己貪污被關

還有人一直喊著政治迫害

說不定宋教仁自己以前也是做了什麼事才被呯掉的

英九根本無辜被牽拖

相信百年後也會還英九一個公道的

: 也讓袁世凱背上了造成「軍閥割據」的惡名。
: 最後就是袁世凱最惡名昭彰的事件「帝制復辟」，其實是類似於英國的「君主立憲制」，
: 皇室無法掌握政治實權，連商業壟斷都禁止，但歷史課本把袁世凱打成想當皇帝的野心家
: 。
: 網友看完文章討論熱烈，有網友感嘆「袁世凱被KMT抹黑了100年」「袁簽21條有比國民黨
: 直接拋棄東北領土還慘？」教育洗腦好可怕...又想到課綱問題」「KMT寫的大壞蛋不一定
: 是大壞蛋，大好人則一定有問題！」
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那個時候中共有現在的中共強大嗎  zzzz

你乾脆說三國時代的台灣也沒跟孫吳簽服貿好了

神邏輯


立法機關的黑箱跟總統有什麼關係

你先搞清楚行政權跟立法權好嗎 加油


陳水扁自己貪污   天子犯法與庶民同罪 為何要特赦??

阿扁要是強姦你媽的話 你會喊著要特赦嗎

※ 編輯: BlueBird5566 (119.77.183.139), 05/09/2015 19:47:06

證據呢????


證據拿出來再說嘴啊 神邏輯王

你都在旁邊聽到囉？ zzz
※ 編輯: BlueBird5566 (119.77.183.139), 05/09/2015 19:57:31

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: 課本中都是負面觀感，但現在有網友持不同見解。
: 網友jauruyu在PTT八卦板發文，他指出，大家從小到大讀歷史的關係，中華民國第一任
: 大總統袁世凱的事蹟都是負面的，像是媚日的賣國賊、軍閥割據的罪魁禍首和最有名的
: 帝制復辟，但一想到這些教材都是「國民黨」編的，「可信度一整個大打折扣。」
: 首先當年袁世凱被迫與日本簽訂「二十一條條約」，是因為他知道當時的中國根本無力跟
: 日本開戰，結果歷史課本卻說他「媚日賣國」，再來就是國民黨總理宋教仁被暗殺事件，
: 歷史課本直指袁世凱是兇手，但後人研究後發現有許多不合理之處，成為歷史最大懸案，
: 也讓袁世凱背上了造成「軍閥割據」的惡名。
: 最後就是袁世凱最惡名昭彰的事件「帝制復辟」，其實是類似於英國的「君主立憲制」，
: 皇室無法掌握政治實權，連商業壟斷都禁止，但歷史課本把袁世凱打成想當皇帝的野心家
: 。
: 網友看完文章討論熱烈，有網友感嘆「袁世凱被KMT抹黑了100年」「袁簽21條有比國民黨
: 直接拋棄東北領土還慘？」教育洗腦好可怕...又想到課綱問題」「KMT寫的大壞蛋不一定
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蘋果不意外。

俗話說，項莊舞劍，意在沛公。醉翁之意不在酒，在乎山水之間也。

作為綠媒，才沒興趣幫袁世凱翻案呢！他國事務，不關心。

這當然是為了攻擊孫文——中國國民黨的創始人，

間接攻擊現在的國民黨，

為民退黨服務。

鑒定完畢。

欽此。



--
【填空題】 難度：★★★★★
東非大草原上，獅子在奔跑。
記者：獅子，你為什麼要跑？
獅子：______啊！
三天後，獅子收到傳票。
獅子：__！釣魚哦！

--
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---

善後大貸款是要維持政府運作的

以當初的統計來說

"1913年11月的《申報》推測大借款在合同外餘款的使用，“移充南方軍需者若干鎊”“各
省欠餉累累，藉充其用者若干鎊”“各師軍餉無著，籍以抵充者若干鎊”。以2100萬減去
1957萬可知，袁世凱能從善後大借款中拿出“移充南方軍需要者”至多100多萬而已。袁
世凱為打內戰而簽下大借款的說法不攻自破。"

國民黨主張不要借? 不要借政府要怎麼運作阿?
國家草創借錢是很正常的 別人肯借還是看好你呢
事實上北洋政府反而一直都佔日本便宜
袁後續的執政者還是持續跟日本借錢
最後也都賴著不還 日本死要討也沒有用
什麼21條還不是像個屁 最後什麼都沒拿到

再說孫文自己建軍不也拿俄援? 他就不算賣國?


※ 引述《Aadmiral (A將~)》之銘言：
: ※ 引述《lon0623 (broaden)》之銘言：
: : 這說法是哪裡來的?
: : 不管是誰執政都一定要善後大借款 中國太窮了
: 民初政局，借款就是國民黨與進步黨兩黨的爭議，當時國民黨是主張不要借，進步黨
: 主張要借。
: 值得一提的是，進步黨的黨魁就叫梁啟超，並且網羅了很多在革命成功之後，沒有加
: 入國民黨的原革命黨成員，所以一時間也風生水起，與國民黨分庭抗禮。
: 明居正老師對民初政局的兩黨之爭，開了個玩笑的說法
: 「當時，政壇上是『國民黨』與『進步黨』，如今是『中國國民黨』與『民主進步黨』
: ，可見歷史是會重演的。」
: : 孫文也想借 只是沒人要理他而已
: 應該說文哥是有條件同意借款，他認為借款的過程要經參議院同意，借款的用途更
: 必須專款專用，主要用在整頓財政和國家建設。
: 但是最終，大借款就是袁世凱拿來籌集軍費，以鎮壓國民黨在使用，結果還是用鹽稅、
: 海關稅抵押，還款就更不容易了。
: : 日本要奪取在華利益還缺藉口嗎? 不要亂套
: 但是他的確給了日本用法條來奪取利益的合法藉口。
: : 事實上21條還可能是比照孫文當初給日本的承諾呢
: : 日本也知道孫文不成氣候 但還可以拿孫文的南京政府去威脅袁
: 袁被不成氣候的法條給威脅到，難道是孫的責任?
: : 然後列強的這些借款還拿不回來 這根本是向列強詐財
: : 前幾年還有美國人要打官司跟兩岸政府要哩!
: : http://www.people.com.cn/BIG5/paper68/6030/601826.html
: : 說袁是史上最大的金光黨也不為過
: 一戰之後除日本以外的各國都逐漸放棄大借款的還款。注意，是除了日本以外。
: 正因日本棺材裡伸手死要錢，所以有了21條。
: 希臘現在也突然向德國要求戰爭索賠呢!翻歷史帳在如今的國際環境，只有口水戰的
: 用途。

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※ 引述《BlueBird5566 (藍鳥5566)》之銘言：
: ※ 引述《honey0417 (夯泥)》之銘言：
: : 五九國恥日　網友：袁世凱被抹黑100年
: : 蘋果日報
: : 上過歷史課都知道「五九國恥日」的由來，而將5月9日訂定為國恥日的袁世凱，在歷史
: : 課本中都是負面觀感，但現在有網友持不同見解。
: : 網友jauruyu在PTT八卦板發文，他指出，大家從小到大讀歷史的關係，中華民國第一任
: : 大總統袁世凱的事蹟都是負面的，像是媚日的賣國賊、軍閥割據的罪魁禍首和最有名的
: : 帝制復辟，但一想到這些教材都是「國民黨」編的，「可信度一整個大打折扣。」
: : 首先當年袁世凱被迫與日本簽訂「二十一條條約」，是因為他知道當時的中國根本無
力跟
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 日本開戰，結果歷史課本卻說他「媚日賣國」，再來就是國民黨總理宋教仁被暗殺事
件，
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 看到這2行我眼淚都快流出來了
: 沒想到過了這麼多年
: 終於有人知道袁世凱是被冤枉的了
: 就像馬英九知道台灣根本沒辦法與中共開戰
: 只能被迫簽訂服貿貨貨等協議
: 卻被無知的百姓指責他媚日賣台
: 真的是很無奈啊
: 相信一百年後的百姓也會還英九一個公道的
袁當時不斷尋求歐美外援箝制日本 最後被迫簽了民四條款
才有了所謂「五九國恥」 這還是袁自己發佈的 要喚醒民族自決
馬告訴你一中各表維持現狀 然後不斷把台灣經濟鎖進大陸
你要把兩者類比 也要有邏輯性和相關性
我告訴你 如果馬卸任後真的有那個臉說他是愛國的
說他搞服貿貨貿其實是為了促進台灣反統意識
為了喚醒台灣人的民族自決
他敢說 我還真的敢信 我馬上成為馬迷

案，
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 這就好像阿扁明明自己貪污被關
: 還有人一直喊著政治迫害
: 說不定宋教仁自己以前也是做了什麼事才被呯掉的
: 英九根本無辜被牽拖
: 相信百年後也會還英九一個公道的
阿扁的司法判決公不公道有很多種說法
我認為法官在使用「實質影響說」這種沒有標準可以衡量的名詞
將阿扁下獄 但對於林益世卻沒有使用相同的標準
這件事情就不再是所謂「司法問題」了 而演變成「政治問題」
也就是KMT要的意識形態對決 不管司法獨立 只管扁該不該死
台灣人民也漸漸不在乎扁案的「程序正義」問題
至於你拿這個來扯宋教仁和馬 我只問 扁被關到漏尿 宋被暗殺而亡
馬呢? 我等著看公道

: : 也讓袁世凱背上了造成「軍閥割據」的惡名。
: : 最後就是袁世凱最惡名昭彰的事件「帝制復辟」，其實是類似於英國的「君主立憲制
」，
: : 皇室無法掌握政治實權，連商業壟斷都禁止，但歷史課本把袁世凱打成想當皇帝的野
心家
: : 。
民黨
: : 直接拋棄東北領土還慘？」教育洗腦好可怕...又想到課綱問題」「KMT寫的大壞蛋不
一定
: : 是大壞蛋，大好人則一定有問題！」
: : （張鈜閔／綜合報導）
: : http://imgur.com/b7CWcMt
: : 翻攝自PTT八卦板。
: : http://goo.gl/POKb2I

說真的我討論袁世凱只不過看到他被黑的太慘有感而發 畢竟這是他國事務

而黑袁的是當時的KMT 不是現在的KMT 我不懂9.2為什麼那麼愛把

「以前那個無惡不作的KMT」跟現在這個「優質清廉拚經濟的KMT」做連結

奇怪耶( ￣ c￣)y▂ξ

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羅胖講 袁世凱和孫文
http://tinyurl.com/l365b9n

(摘錄)"有時候是袁世凱這個大壞蛋給孫中山這個大好人背黑鍋，
        如果他不是活到了1916年當皇帝，他如果在1914死了
        那麼這個人留給歷史的背影可能是非常的光榮偉大的...

袁世凱為何要當皇帝至今仍是個謎，但越來越多研究顯示
他當皇帝似乎不是為了個人和家族的野心

我們的歷史課本往往幾句話就將一個歷史人物劃分成好人跟壞人，太過簡化了

※ 引述《honey0417 (夯泥)》之銘言：
: 五九國恥日　網友：袁世凱被抹黑100年
: 蘋果日報
: 上過歷史課都知道「五九國恥日」的由來，而將5月9日訂定為國恥日的袁世凱，在歷史
: 課本中都是負面觀感，但現在有網友持不同見解。
: 網友jauruyu在PTT八卦板發文，他指出，大家從小到大讀歷史的關係，中華民國第一任
: 大總統袁世凱的事蹟都是負面的，像是媚日的賣國賊、軍閥割據的罪魁禍首和最有名的
: 帝制復辟，但一想到這些教材都是「國民黨」編的，「可信度一整個大打折扣。」
: 首先當年袁世凱被迫與日本簽訂「二十一條條約」，是因為他知道當時的中國根本無力跟
: 日本開戰，結果歷史課本卻說他「媚日賣國」，再來就是國民黨總理宋教仁被暗殺事件，
: 歷史課本直指袁世凱是兇手，但後人研究後發現有許多不合理之處，成為歷史最大懸案，
: 也讓袁世凱背上了造成「軍閥割據」的惡名。
: 最後就是袁世凱最惡名昭彰的事件「帝制復辟」，其實是類似於英國的「君主立憲制」，
: 皇室無法掌握政治實權，連商業壟斷都禁止，但歷史課本把袁世凱打成想當皇帝的野心家
: 。
: 網友看完文章討論熱烈，有網友感嘆「袁世凱被KMT抹黑了100年」「袁簽21條有比國民黨
: 直接拋棄東北領土還慘？」教育洗腦好可怕...又想到課綱問題」「KMT寫的大壞蛋不一定
: 是大壞蛋，大好人則一定有問題！」
: （張鈜閔／綜合報導）
: http://imgur.com/b7CWcMt
: 翻攝自PTT八卦板。
: http://goo.gl/POKb2I

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※ 作者: terievv 時間: 2015-05-10 02:29:43