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作者 標題 標題 [閒聊] 星海要玩到世界級水準難度比LOL高嗎?
時間 2015-05-18 Mon. 03:40:10
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 星海要玩到世界級水準難度比LOL高嗎?
時間 Sun May 17 00:41:49 2015
如提
最近跟身邊的朋友在聊電競的問題
我說 LOL韓國好強喔 幾乎都它們稱霸
朋友說:星海也是阿
我:不過LOL比較多人玩 比較競爭吧
朋友:想太多 星海雖然比較沒那麼紅 不過操作難度比LOL高太多了
能把星海玩到世界級的 要練LOL也不會太難好嗎?
反之LOL選手要把星海練到職業級就很困難了
其實我個人是覺得不太同意拉
畢竟LOL玩的人多 高手一定也多
不過老實說我沒再玩星海這款遊戲耶
星海真的非常難練嗎? 有比LOL難嗎?
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推 : 可以請教星海版版主1F 05/17 00:42
推 : 兩者玩法性質差異太大了吧 這要怎麼比...2F 05/17 00:42
→ : 不用比阿 能上手的人數星海肯定比lol少..3F 05/17 00:43
推 : 手速需求的話肯定是星海比較挑4F 05/17 00:43
→ : 不過剩下的沒法比啊，又不是說星海很強的轉LOL一定
→ : 能大殺四方
→ : 不過剩下的沒法比啊，又不是說星海很強的轉LOL一定
→ : 能大殺四方
→ : 開發遊戲才是真贏家7F 05/17 00:44
推 : 星海吃手速，LOL吃觀念8F 05/17 00:44
→ : 技術層面不同要怎比....9F 05/17 00:45
推 : 我認為這個地球上最難戀的遊戲種類是AVG 其他都可廢除10F 05/17 00:45
推 : 看個性吧 我也覺得星海比較麻煩11F 05/17 00:45
→ : 星海也要觀念的 有觀念下你手速才有用..12F 05/17 00:45
推 : 星海可是戰略遊戲 上手難度當然高13F 05/17 00:46
→ : 星海跟魔獸操作門檻比較高14F 05/17 00:46
→ : 簡單說 星海成為高手的門檻比較多15F 05/17 00:46
推 : 星海要做的事情很多 一般的問題是觀念有了 手速跟不上16F 05/17 00:47
推 : 不能比 兩者練的東西也不一樣 要互轉也很難17F 05/17 00:48
→ : 哪邊轉哪邊都一樣
→ : 哪邊轉哪邊都一樣
推 : 該怎麼說呢...星海魔獸是控陣營 LOL是控角色 差太多19F 05/17 00:48
→ : 當然我是沒看過LOL選手轉星海的啦...www20F 05/17 00:48
→ : 嘛 星海轉lol 不會有手速門檻問題21F 05/17 00:49
→ : LOL的話 你就一個角色 需要的手速相對較低22F 05/17 00:49
→ : 但反過來會有 觀念則是兩邊都要學..23F 05/17 00:49
推 : 指揮一個人和指揮一支部隊是完全不一樣的事情24F 05/17 00:49
推 : 就市場面來看，LOL職業選手不太會想轉SC225F 05/17 00:50
→ : 但觀念就很雜亂 5V5的多次博弈 會讓賽局變得很複雜26F 05/17 00:50
→ : 另外 五個人打一場比賽 跟自己打比賽還是有差..27F 05/17 00:50
→ : 不要小看RTS阿28F 05/17 00:51
→ : rts跟moba又不一樣 另外說星海打的好的跳去打lol就會強是29F 05/17 00:52
推 : 星海轉啥都很簡單啊30F 05/17 00:52
→ : 你看看台灣最有名的暴雪英霸玩家
→ : 你看看台灣最有名的暴雪英霸玩家
→ : 放屁吧 韓國一堆星海選手跳去打lol結果打到沒人簽32F 05/17 00:53
→ : SEN-興趣打是星海 爐石33F 05/17 00:53
→ : 選手34F 05/17 00:54
→ : 沒人說轉lol就一定會強阿 但轉過去不會很難35F 05/17 00:54
→ : 因為你不會有任何手速跟不上的問題..
→ : 因為你不會有任何手速跟不上的問題..
推 : 要比吃觀念? 來打WOT37F 05/17 00:54
推 : 差異很大 但是只要學觀念 大局關 水準就是在那邊38F 05/17 00:54
→ : LOL我不清楚 但是聽說星海很容易讓手受傷39F 05/17 00:54
→ : LOL你一個人再神也CARRY不了一場比賽40F 05/17 00:55
→ : 因為星海你要做的控制很多..41F 05/17 00:55
→ : 雖然這種更偏玩家對遊戲的嗅覺很好 玩什麼都有一定水準42F 05/17 00:55
推 : QB裝嫩43F 05/17 00:56
→ : 把這篇轉去星海版 西西44F 05/17 00:56
推 : 其實也不用星海拉 快打旋風 也超難....45F 05/17 00:56
推 : 哪有裝嫩 我就只會WZZZZZZA啊46F 05/17 00:57
→ : 判定連打都要超高手速 OAQ47F 05/17 00:57
推 : 每款遊戲的電競難度都不同 星海要做的事很多 MOBA只是不用48F 05/17 00:58
→ : 手速但也不少 然後FPS類要做的事簡單但對反應速度更要求
→ : 手速但也不少 然後FPS類要做的事簡單但對反應速度更要求
推 : 另外韓國那邊SC1超級興盛 LOL選手恐怕還曾經是練習生..50F 05/17 00:58
→ : 叫星海玩家跳moba 跳fps然後打到世界級 都是等於打掉重練51F 05/17 00:59
→ : SC1最後還是被自己跟暴雪搞掉了52F 05/17 00:59
→ : 其實不要說rts轉moba 叫sc玩家打aoe2可能都會有障礙了吧?53F 05/17 01:00
推 : 一個人很強跟一個團隊很強 哪個比較難 我覺得後者54F 05/17 01:00
→ : 星海難度>>>lol55F 05/17 01:01
推 : 世紀轉SC的很多阿 你順序完全反了XD56F 05/17 01:01
推 : 輸了不能怪隊友的遊戲當然少人玩57F 05/17 01:01
→ : wc3轉sc2的例子比較好找58F 05/17 01:02
→ : 包哥當年在世紀WCG被曾打敗 後來轉星海發展得像明星59F 05/17 01:02
推 : 不過SC1轉LoL打得很好的確實是有一個 葡萄->Ggoong60F 05/17 01:02
推 : 不過單以操作難度是星海高吧61F 05/17 01:02
推 : 你可以去看實況就會知道差別在哪裡62F 05/17 01:02
→ : 但是星海玩的好轉到lol也不代表你就能打到世界級比賽63F 05/17 01:03
推 : 難處不同 星海我覺得吃天份多一點 有些手速真的64F 05/17 01:03
→ : 畢竟一個人打的遊戲跟五個人一起打的遊戲 難度不同65F 05/17 01:04
→ : 練一輩子也摸不著邊66F 05/17 01:04
→ : 現役lol世界級選手 好像沒聽過是sc2職業轉來的67F 05/17 01:04
→ : 其實最吃天份的遊戲是fps..吃的還是人種天份..68F 05/17 01:04
→ : SC是超大量操作比誰失誤量少 LOL失誤量少但很致命69F 05/17 01:04
→ : 性質實在差太多了
→ : 性質實在差太多了
推 : 轉了還要重練 哪來的時間跟資源? 電競選手生命很短71F 05/17 01:05
推 : 轉去打撲克的比較常見72F 05/17 01:06
→ : 別的不說 LOL自己咩塔就定期汰掉一堆人73F 05/17 01:06
推 : 全部轉打國軍ONLINE74F 05/17 01:07
→ : 老黃好像轉去演藝界了XD？75F 05/17 01:08
→ : 大維京也定期摧毀1/3的選手
→ : 大維京也定期摧毀1/3的選手
推 : 老爺什麼時候宣布進軍演藝圈77F 05/17 01:08
推 : 星海只要顧自己 LOL是除了顧自己也要顧隊友78F 05/17 01:10
→ : 其實 星海你技術好轉lol 也只有你一個人技術好79F 05/17 01:10
→ : 你還有四個隊友..
→ : 你還有四個隊友..
→ : 拯救團隊往往比拯救自己還要難上許多81F 05/17 01:11
推 : 星海好看不好玩 光是要上手就超難82F 05/17 01:11
→ : lol是相對不吃天份資質 不過不一定比較簡單83F 05/17 01:11
推 : 光看LOL從去年底到現在 TPA-->閃電狼-->AHQ就知道這84F 05/17 01:12
推 : 星海是拯救他媽的整個地圖...整張地圖盯著看空投85F 05/17 01:12
→ : 以當選手來說都要有天份啦 跟玩家的入門門坎是兩回事86F 05/17 01:12
→ : 種團隊多人遊戲的變數和難度多大了...87F 05/17 01:13
推 : 星海真的看的人開心，打的人痛苦www88F 05/17 01:13
→ : 我在思考在電競中什麼叫作資質啦..89F 05/17 01:13
→ : 上面講的變數跟難度都只是meta改變隊伍適應速度的問題90F 05/17 01:14
→ : SC2定目標打到鑽1就AFK了 累死91F 05/17 01:14
→ : 但是考慮到手速跟反應速度這種天賦的東西 lol相對簡單92F 05/17 01:15
→ : 技術高超但大局觀普普 和 技術普普但大局觀頂尖 DOCHI?93F 05/17 01:15
推 : 後者可以當教練 前者(?)94F 05/17 01:16
→ : 前者在SC2算是活的下去 後者我不知道在LOL活不活的下去XD95F 05/17 01:16
→ : 不管什麼遊戲要玩到世界級都很難難度決定在競爭人數96F 05/17 01:16
→ : 你說的都是資質的一部分唄 面向不同這樣97F 05/17 01:16
→ : sc有陸空單位 蓋房子 佔地 多操 戰術較豐富98F 05/17 01:17
推 : 蟲后好像就是跳去lol再跳回來99F 05/17 01:17
→ : 操作難度跟能不能成為世界級是兩回事100F 05/17 01:17
→ : 蟲后是去DOTA2 MQP才是去LOL101F 05/17 01:17
→ : lol角色相剋 跑位 插眼 團隊較重要102F 05/17 01:18
推 : LOL手速再高，觀念不好一樣吃屎103F 05/17 01:18
→ : 每種遊戲所要的資質不同...像玩德州樸克不用技術多高超吧104F 05/17 01:18
推 : 星海難搞的一點是地圖都要練 不是每個戰術都能用105F 05/17 01:18
推 : 運動來比喻 有些電競像籃球 身高就刷死一票人106F 05/17 01:18
→ : 星海的地圖對應的算是LOL的META唄107F 05/17 01:19
→ : 海棠小姐借我一根頭髮108F 05/17 01:19
→ : 玩星海很吃手速 玩lol吃大局觀 玩fps吃超人反射速度109F 05/17 01:19
推 : 單就個人操作 星海的確比較難啊 但LOL是打團隊的110F 05/17 01:19
→ : 有些相對入門條件沒這麼嚴苛111F 05/17 01:19
→ : 星海自己平衡更新就夠基巴了112F 05/17 01:19
→ : lol還吃你隊友的大局觀..113F 05/17 01:19
→ : 大衛京就是我放棄星海的主要原因114F 05/17 01:20
→ : 技術高超但大局觀普普 打lol這種團隊遊戲115F 05/17 01:20
→ : 你可以負責打相對大局觀不需要那麼好的位置
→ : 你可以負責打相對大局觀不需要那麼好的位置
→ : SAO吃到正妹隊友 不要拖 我自己走啦~117F 05/17 01:20
→ : 兩者都嘛吃手速 和地圖觀啊118F 05/17 01:21
推 : 操作上星海明顯要求更高 但多人連線的lol變數自然更多119F 05/17 01:22
推 : 差太多了 星海是看個人 LOL是團隊合作120F 05/17 01:29
推 : 鬼畜王蘭斯系列不看攻略 比這兩個遊戲難多了121F 05/17 01:41
→ : 別屁啦 一堆韓國星海水貨...轉LOL被虐假的122F 05/17 01:42
推 : LOL選手轉SC2也被虐假的啊.....張飛打岳飛等級的問題123F 05/17 01:43
推 : 水貨轉到哪都是水貨齁XD124F 05/17 01:43
推 : sc會把玩家cpu操滿 不單純是手速跟大局觀 還有多功125F 05/17 01:43
推 : 沒玩過SC，只看過一些無罪的SC小說，想問問SC是1vs1嗎126F 05/17 01:44
→ : 一個超級電腦的概念 很多台電腦也可以組成127F 05/17 01:45
→ : 沒錯 是單挑
→ : 沒錯 是單挑
→ : 這樣不就沒有隊友可以怪了(咦?129F 05/17 01:46
→ : 不久的將來就會有執(怪)政(隊)官(友)模式了(?130F 05/17 01:47
推 : sc就即時戰略可以NvsN，但比賽通常都是11131F 05/17 01:48
推 : BZ最懂你的心($)132F 05/17 01:48
推 : 為什麼RTS類的遊戲不常組隊比賽呀133F 05/17 01:51
→ : 不精彩134F 05/17 01:51
推 : 1v1就會切畫面到來不及了 多人太亂 不適合觀賞 另建議原po135F 05/17 01:54
→ : 試試看sc 應該就有底了 XD
→ : 試試看sc 應該就有底了 XD
推 : 反正星海現在只有天梯劇情收費 抓來試玩吧137F 05/17 01:54
推 : sc團戰是消遣，因為平衡性調整幾乎都是針對1v1138F 05/17 02:03
→ : 想噓，你拿1v1跟5v5遊戲比，是在比什麼?139F 05/17 02:04
→ : 話說虛空之遺那個執政官模式我還滿期待的，說不定有比賽140F 05/17 02:04
→ : 的潛力XDDD
→ : 的潛力XDDD
推 : 差太多 星海重技術 LOL重團隊戰術142F 05/17 02:08
推 : 這就跟"成為籃球世界級和羽球世界級哪個難"問題一樣143F 05/17 02:11
推 : sc2>>>>lol絕對是真的,記得沒錯s2s3時maknoon有個隊144F 05/17 02:18
→ : 友從sc轉lol只打一個月就跑來組隊了
→ : 友從sc轉lol只打一個月就跑來組隊了
推 : 星海手速拉到300沒觀念還不是一樣青銅白銀146F 05/17 02:32
推 : lol觀念>技術吧 我朋友常常能把對面殺到歪頭 但就是
→ : 卡在銅銀 原因是他根本只會單機不看地圖 隊友要幹
→ : 嘛他根本不知道
推 : lol觀念>技術吧 我朋友常常能把對面殺到歪頭 但就是
→ : 卡在銅銀 原因是他根本只會單機不看地圖 隊友要幹
→ : 嘛他根本不知道
→ : 不懂控一群的遊戲怎麼可能會比只控一隻的簡單150F 05/17 02:42
推 : 會SC竟然不會看地圖才神奇吧...151F 05/17 03:18
→ : 教主還需要看地圖嗎?!(拍桌)152F 05/17 03:23
推 : 開圖 平A 吃肉153F 05/17 03:25
推 : 星海光上手就比較難 整體會比LoL還難吧154F 05/17 04:00
推 : 兩者打法差很多 不過不少韓國星海高手轉LOL都不差155F 05/17 04:03
→ : NAJIN Watch好像就是 倒是沒聽過LOL轉去星海的
→ : 還是Pray阿 有點忘了QQ
→ : NAJIN Watch好像就是 倒是沒聽過LOL轉去星海的
→ : 還是Pray阿 有點忘了QQ
推 : 你控一隻對面也是控一隻啊158F 05/17 06:47
→ : 星海轉LOL有個無法超越之壁=你有同伴....159F 05/17 07:17
推 : 包哥哪時去打過WCG世紀了= =... 根本胡說八道160F 05/17 08:51
推 : 就不能carry 了161F 05/17 08:51
推 : 這不用比吧...你都有玩過就知到哪邊難度高了 星海>lol162F 05/17 08:53
→ : 不用牽拖那麼多 LOL可以靠隊友 星海不行 ˊ_>ˋ163F 05/17 09:20
推 : 送你一句話,喬丹打棒球164F 05/17 09:23
推 : LOL比較好上手 但打到世界頂尖 難度都是一樣的165F 05/17 09:58
推 : 論"遊戲難度"星海>>>LOL 但是論選手不能比166F 05/17 12:24
→ : 當初aoe2被曾打敗的不是包哥 別被劣質媒體騙了167F 05/17 16:17
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 星海要玩到世界級水準難度比LOL高嗎?
時間 Sun May 17 01:15:12 2015
※ 引述《than09138 (tony wu)》之銘言：
: 如提
: 最近跟身邊的朋友在聊電競的問題
: 我說 LOL韓國好強喔 幾乎都它們稱霸
: 朋友說:星海也是阿
: 我:不過LOL比較多人玩 比較競爭吧
: 朋友:想太多 星海雖然比較沒那麼紅 不過操作難度比LOL高太多了
: 能把星海玩到世界級的 要練LOL也不會太難好嗎?
: 反之LOL選手要把星海練到職業級就很困難了
: 其實我個人是覺得不太同意拉
: 畢竟LOL玩的人多 高手一定也多
: 不過老實說我沒再玩星海這款遊戲耶
: 星海真的非常難練嗎? 有比LOL難嗎?
呃...雖然我沒有打到職業過，但曾經好幾季在大師階級打滾過
剛好我現在也轉LOL當作休閒，應該可以稍微分享一點經驗，順便騙騙P幣XD
首先SC轉LOL只能說比一般人上手快很多，但觀念要從頭開始理解
操作部分也只要稍微練習一下就不會太差，畢竟手速就擺在哪邊給你用
而我剛打LOL的時候常常覺得手太閒沒事做w
但基本上吸收一定比較快就是，我們戰隊很多轉LOL都是白金、鑽石
而且打上去的速度很快
而如果LOL轉SC這我就不確定了，但如果本身實力不差在轉換跑道上應該是不會太差
但要練到職業等級不但要有點天分也要夠努力就是了。
目前都還沒有看到兩個遊戲的職業選手跨界成功就是，
只有昨天公布的跑跑卡丁車選手Yue轉職成功XD
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推 : 我覺得星海上手難,但要打職業都難,畢竟精通的東西不同1F 05/17 01:17
推 : 星海要有觀念，手速，智商，莽 缺一就只能當二流2F 05/17 01:20
→ : 重點不能靠隊友，也沒隊友可怪
→ : 重點不能靠隊友，也沒隊友可怪
→ : 以後有個鬼執政官模式4F 05/17 01:21
推 : 還要有諧星的能力，缺了諧星功力別想打好星海5F 05/17 01:21
→ : 虧BZ想要開發這個模式 沒招了嗎?6F 05/17 01:22
推 : 執政官模式就是讓你怪隊友(?)的阿7F 05/17 01:22
推 : 韓國跑跑第一人雙棲星海之後就不知道跑哪去了ˊ_>ˋ8F 05/17 01:25
推 : 其實我印象中星海1的時候就可以多名玩家控制一個基地了9F 05/17 01:28
→ : 以前休閒打無限礦VS電腦都是選神族 心控3人一人蓋一區
→ : 以前休閒打無限礦VS電腦都是選神族 心控3人一人蓋一區
→ : 控一人跟控一國的概念不太一樣11F 05/17 01:31
推 : 勿忘臺灣星海第一人奪爐石冠軍（跨界成功？12F 05/17 01:31
→ : 是台灣爐石選手稱霸臺灣星海啦13F 05/17 01:32
推 : 哈斯都要血濺螢幕了14F 05/17 01:33
推 : 台灣星海界被爐石選手稱霸XD15F 05/17 01:35
→ : 看一手秒打出三張牌 六個打臉 九位對手通通跪16F 05/17 01:50
推 : 其實看人氣就知道哪個入門難了 一般玩家不會想虐待自己17F 05/17 07:23
推 : 入門難的大家都知道 但 職業根本是另一個次元了18F 05/17 08:46
推 : 入門容易代表競爭更激烈啊19F 05/17 09:01
推 : 有星海的手速 秒出三張牌結束回合感覺就很有霸氣(?)20F 05/17 09:18
推 : shy不就星海跑來的21F 05/17 15:08
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 星海要玩到世界級水準難度比LOL高嗎?
時間 Sun May 17 01:38:27 2015
談到電競的天份我想到的就是以前玩fps的一些惡夢
在cs還沒流行,還在quake的時代就有一堆根本就是自走外掛的玩家
CS跟d-day TF就不用講了 搞不好還真的是外掛
然後BF開始紅之後轉戰BF 尤其BF2時玩的很兇 因為鍵盤練不起來直升機跟飛機
還特地買了飛行搖桿來練 但是不管怎麼用飛行搖桿練直升機都是摔
然後看很多載具神人,可怕的dog fight持續十幾分都沒事
或者是直升機能貼地閃地對空不會摔機
從那天起我就知道我沒這天份開飛行載具 轉去把c4貼在小吉普上直接開去撞人了
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推 : 能空降到敵方飛機中奪機 我又知道這遊戲有一點...1F 05/17 01:45
推 : 敵方駕駛要死掉你才能進去啊(?2F 05/17 01:59
→ : 可是這不能常用出來5F 05/17 02:22
推 : 我很了解自己的實力在哪 所以總是默默的拿著醫藥包和電6F 05/17 06:19
→ : 擊器進前十名
→ : 擊器進前十名
推 : 沒載具天份+1 所以總是默默的拿RPG打爆載具8F 05/17 07:20
→ : BF就超級系FPS阿...9F 05/17 07:20
推 : CoD表示:超級系?(X10F 05/17 08:54
推 : 小吉普笑死我XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD11F 05/17 10:44
推 : 推三樓 好強阿12F 05/17 16:14
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 星海要玩到世界級水準難度比LOL高嗎?
時間 Sun May 17 08:12:39 2015
玩星海一直用六D快攻
打到銅牌第一
之後還用六D打上銀牌
但銀牌六D快攻根本沒有用
一直用一直敗
就漸漸沒玩了
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→ : 你巴哈喔1F 05/17 08:19
→ : 我6D 都不放狗池與產狗 改在15人口下二礦產后蟲2F 05/17 08:34
推 : 那就是裸雙阿幹3F 05/17 08:35
→ : 其實裸雙在13人口就該二礦了, 下二礦再補1D
→ : 時間會比較剛好
→ : 14D時就準備下狗池啦
→ : 再不下等等Pimba(抖)
→ : 其實裸雙在13人口就該二礦了, 下二礦再補1D
→ : 時間會比較剛好
→ : 14D時就準備下狗池啦
→ : 再不下等等Pimba(抖)
推 : 蠻佩服你們這些玩得好的 我玩這種遊戲整個手殘....8F 05/17 08:39
→ : 所以只好打打戰役 QQ
→ : 所以只好打打戰役 QQ
推 : 玩神族場場4BG就可以上白金10F 05/17 08:40
推 : 以前曾打進NA天梯的宗師... 一整個感動11F 05/17 08:42
→ : 但現在應該退步很多, 棄坑SC2很久了, 都只看比賽
→ : 但現在應該退步很多, 棄坑SC2很久了, 都只看比賽
推 : P要imba力場是關鍵，打到白金的心得13F 05/17 08:52
→ : 除了P以外的種族都該廢除(X14F 05/17 08:55
推 : 我2BB都不蓋兵營，改14人口下基地，玩起來99%像裸雙15F 05/17 08:55
推 : 那就是裸雙阿 幹16F 05/17 09:10
推 : 我光砲快攻都不下光泡，改先下二礦，之後再補水晶塔和BF17F 05/17 09:44
推 : 那就是裸雙啊幹18F 05/17 12:19
→ : 我速狗開都先不下狗池改15人口下主堡，玩起來99%像裸雙19F 05/17 18:42
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作者 標題 Re: [閒聊] 星海要玩到世界級水準難度比LOL高嗎?
時間 Sun May 17 08:59:37 2015
本人玩星海玩了兩年 不才只玩到鑽石 轉玩LOL也大概兩年左右
我想應該可以回覆這篇
※ 引述《than09138 (tony wu)》之銘言：
: 如提
: 最近跟身邊的朋友在聊電競的問題
: 我說 LOL韓國好強喔 幾乎都它們稱霸
嗯 對
: 朋友說:星海也是阿
: 我:不過LOL比較多人玩 比較競爭吧
其實你要說比較競爭 也沒說錯啦 畢竟玩星海的越來越少 玩lol的越來越多
韓國練電競起來都是不要命的 一天打個14HR以上是基本 16HR以上才算苦練
和打LOL相比 打星海是一件非常疲累的事
LOL我可以打一整天 但打星海我頂多打個8～10場就累了
LOL一場平均30分鐘 星海則是25分鐘以上就算是中後期了
所以星海平均遊戲時間是比LOL短很多的
但是其注意力需求的密度和品質 比LOL高很多
那些職業選手（Byun啦、Soukey啦、HerO啦...）卻基本上一天都是打個50～80場...
當然LOL的職業選手練習量也不在話下
不過比起兩者間需要的精力差別 就會覺得韓國職業選手說是怪物也不為過
: 朋友:想太多 星海雖然比較沒那麼紅 不過操作難度比LOL高太多了
: 能把星海玩到世界級的 要練LOL也不會太難好嗎?
: 反之LOL選手要把星海練到職業級就很困難了
其實我覺得 比較競爭和您朋友回覆的答案根本沒什麼相關...
不過他說的 基本上 沒錯
: 其實我個人是覺得不太同意拉
: 畢竟LOL玩的人多 高手一定也多
: 不過老實說我沒再玩星海這款遊戲耶
: 星海真的非常難練嗎? 有比LOL難嗎?
非常
非常
非常
的
難練
比LOL難上手、難練、難理解、難操作太多了
如果原po要的話 我可以借您一組SC2的帳號 讓原PO青銅開始打起試試看
這遊戲是 沒 有 隊 友 的 呃 除非你玩2V2以上啦
所以你犯了任何二 操作任何失誤 觀念任何不正確 導致了失敗 都只能狠狠的怪自己
不會有SUP幫你做視野 你得自己生產、派出偵查單位 而且初期失敗了有劇烈影響
不會有Carry幫你贏會戰 你得自己分析、組合、判斷最好的會戰軍隊組成
不會有JG幫你煩對方 你要自己靠操作騷擾對方 想辦法賺一些什麼
不會有TOP幫你坦 你要自己記得升級攻防 因應對手組成了解要有什麼兵才能贏會戰
一切的一切你都得自己做 沒 有 人 會 幫 你
而且任何一點沒做到都可能導致GG F10 E Q（SC2結束遊戲的快捷鍵）
相較起來 LOL只要知道每個人的招式 有一定的操作 會看小地圖
能和隊友溝通 簡單的SUP位置玩起來是很好上手的（至少我當初玩是這樣）
這兩者遊戲對玩家的理念是差很多的
星海二基本上除了玩玩看劇情 它設計出來就是為了電競
但是LOL不同 LOL是很適合和朋友一起遊玩 一起娛樂的居家休閒遊戲
但是這點讓星海二非常的不親民
因為太難上手了 所以也難以推坑
要打贏的確有SOP可以跑 每一種族的強大流程是有的
只要能照著流程跑 在應該的時間做到該做的事情
的確 你可能可以輕鬆的贏過對方
但是那幾招是用不久的
你可以靠那些招打贏青銅 打贏白銀 打贏黃金 打贏白金
但你終究會到達一個極限
要打到大師甚至宗師 你還是得將所有的基本功和觀念紮實的練起
所以那些真正想打到高端的 我們不太會和他說你就練這套就好
畢竟你用那幾套終究會GG私密達
打這個又沒捷徑 也沒有騎士團可以帶著CARRY上去
你每場只能從六支工兵採礦開始 靠自己打贏整場比賽
呃 聽說虛空之遺要改成12隻工兵開場就是了
所以 星海2的不親民問題 大衛金（SC2的老闆啦）也發現了
星海二的人口流失越來越多 相較起來LOL的玩家卻是與日俱增
因此SC2在新的虛空之遺還推出了執政官版本
就是可以兩個人一起操控一場遊戲 大大降低遊戲難度
但是LOL就娛樂性來說絕對是比較高的
打開Skype 和朋友一起玩個幾場 不管輸贏都可以嘴嘴朋友或是被嘴
雖然說只要享受遊戲 不管什麼遊戲都可以很好玩
可是...我還是覺得LOL好玩多了 對不起
星海2是看起來很爽 但實際玩起來很累 和LOL有點相反
SC2是個痛苦的遊戲 尤其當你真的想要強 想要比誰都強的時候
你只能苦練再苦練 經過的女生看不見 因為女生基本上不會玩這遊戲啦
總而言之 兩者就難度上我覺得是差很多的
可是那也不代表LOL打的很厲害的人不怎麼樣就是了
畢竟大家都是花了很多時間在上面才換來任何的技術和觀念
原PO想試試看星海2的話隨時歡迎找我 雖然一陣子沒玩了 對戰應該還是OK的
試過以後 你才會了解到這遊戲痛苦和有趣的地方
我也很懷念當時一直想要變強的我就是了
--
「歡迎。」
我一邊哭一邊低聲地說。
歡迎，歡迎你的到來。歡迎來到這個美麗的世界。儘管這世界也有諸多煩惱，我們
將一起攜手共進。來吧，我們要讓這世界更美麗。
──櫻庭一樹《赤朽葉家的傳說》
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→ : 這麼明顯的釣魚文結果還是一堆人吃餌1F 05/17 09:01
推 : 這篇好看給推2F 05/17 09:02
→ : 對不起 難得看到一篇我可以回的文章就上鉤啦3F 05/17 09:03
推 : 這篇分析得很好啦 沒別的意思 魔獸3就是難才會有dota4F 05/17 09:30
推 : 推 中肯5F 05/17 09:34
推 : 以前台服還能上大師，跟韓服合併之後整能鑽石QQ6F 05/17 09:45
推 : 分析得很好7F 05/17 09:48
推 : 中肯8F 05/17 09:51
推 :9F 05/17 10:01
推 : 這篇應該可以作為最佳解了10F 05/17 10:31
推 : 雖然2畫面比較好可是還是覺得1比較好玩11F 05/17 10:41
推 : 可以問一下 原PO在LOL的牌位嗎?12F 05/17 11:07
→ : 我沒打積分耶 偶爾會和朋友duo 銀牌而已13F 05/17 11:30
推 : 一天打50-80場 一場都1X分就GG?14F 05/17 11:33
推 : 中肯 打星海超耗精神 要一直注意東注意西 手還不能停15F 05/17 11:50
→ : 有可能1X分GG 也可能打到4X分16F 05/17 11:56
推 : SC一場超過25分會很累...50-80場真的非人17F 05/17 12:25
※ 編輯: gungunit (118.160.19.89), 05/17/2015 17:07:02推 : 呃..星海的時間比現實時間快 一般說的時間都是遊戲時間18F 05/17 18:45
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作者 標題 Re: [閒聊] 星海要玩到世界級水準難度比LOL高嗎?
時間 Sun May 17 09:09:15 2015
※ 引述《than09138 (tony wu)》之銘言：
: 如提
: 最近跟身邊的朋友在聊電競的問題
: 我說 LOL韓國好強喔 幾乎都它們稱霸
: 朋友說:星海也是阿
: 我:不過LOL比較多人玩 比較競爭吧
: 朋友:想太多 星海雖然比較沒那麼紅 不過操作難度比LOL高太多了
: 能把星海玩到世界級的 要練LOL也不會太難好嗎?
: 反之LOL選手要把星海練到職業級就很困難了
: 其實我個人是覺得不太同意拉
: 畢竟LOL玩的人多 高手一定也多
: 不過老實說我沒再玩星海這款遊戲耶
: 星海真的非常難練嗎? 有比LOL難嗎?
難度 RTS > MOBA ，結案(1s
Dota類遊戲當初就是因為只要控一個單位好上手才會推廣普及起來，lol要的概念我相信
星海一個也不缺，但是星海要控的東西可多太多了
說星海不用顧隊友是拿1v1來比較吧? 當2v2 3v3以上沒協調可以直接棄權比較快拉，光對
手協調同步出兵一波，各自為政的玩家沒一個有可能檔下來的
Dota類遊戲當初本來就是把RTS的控兵與經濟極簡化的小遊戲模式，真的要比難度的話先想
像一下同時控五支英雄下場打(當然對面也一樣)......你真的認為星海會比lol好上手?
--
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is that we stand the line, and we die fighting.''
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※ 編輯: bladesinger (220.139.85.46), 05/17/2015 09:10:03
推 : 不如說是把WC3的對戰極簡化1F 05/17 09:18
推 : 控英雄 出小兵 買.用道具 推光對方的家 的5v5版本
推 : 控英雄 出小兵 買.用道具 推光對方的家 的5v5版本
推 : 不是 DotA其實在SC:BW就有 比WC3還早出3F 05/17 09:29
→ : 這樣一說才想到DOTA類當初是這樣來的4F 05/17 09:33
推 : 這很難說 例如1個人開1台車和5個人開1台車哪個困難?5F 05/17 09:42
那要看你開的是民用房車還是真的要上戰場不是戰車世界的MBT啦
推 : 星海是一個人開五台車6F 05/17 09:43
※ 編輯: bladesinger (220.139.85.46), 05/17/2015 09:45:09推 : 拿星海戰也滿奇怪的 怎不拿dota2戰 (大戰7F 05/17 09:45
推 : 嘛 五個人開一台車難在協調8F 05/17 09:45
→ : 一個人開五台車難在你很難專注五條路..
→ : 但我想這兩邊後者比前者更少人做得到吧
→ : 一個人開五台車難在你很難專注五條路..
→ : 但我想這兩邊後者比前者更少人做得到吧
這樣的類比，兩個例子的比例尺不一致歐
真的要比喻的話
RTS vs Dota-like
一個人開五台車 五個人一人開一台車 比例尺:五台車
or
同時負責方向，排檔剎車 只轉方向盤，google自動駕駛負責其他事 比例尺:一台車
一邊比例事是五台車另一邊比例尺一台車是不能比較的
※ 編輯: bladesinger (220.139.85.46), 05/17/2015 09:50:21
推 : 可是星海是這五台車還要有協調阿11F 05/17 09:46
推 : SC2的玩家都跳出來說玩LOL常常不知道手閒下來幹嘛了12F 05/17 09:48
→ : ，哪個操作難還不顯而易見？SC2職業在玩那個畫面切
→ : 換跟手速，LOL根本不能比吧
推 : 況且SC2還得顧慮螢幕外某地的某建築的某生產時間表
→ : ，LOL頂多記住函自己共10個單位的技能CD而已，況且
→ : 還有隊友會告訴你還有多久，SC2ㄊㄨㄥㄊㄨㄥㄧㄠˋ
→ : ㄗˋㄐㄧˇㄙㄨㄢ
→ : ，哪個操作難還不顯而易見？SC2職業在玩那個畫面切
→ : 換跟手速，LOL根本不能比吧
推 : 況且SC2還得顧慮螢幕外某地的某建築的某生產時間表
→ : ，LOL頂多記住函自己共10個單位的技能CD而已，況且
→ : 還有隊友會告訴你還有多久，SC2ㄊㄨㄥㄊㄨㄥㄧㄠˋ
→ : ㄗˋㄐㄧˇㄙㄨㄢ
推 : 星海操作難度高很多 LOL則是自己不可控制的變數較多19F 05/17 09:51
※ 編輯: bladesinger (220.139.85.46), 05/17/2015 09:52:59→ : 通通要自己算，一邊還要會站微控，一邊要偵查躲反20F 05/17 09:52
→ : 偵察。
→ : 偵察。
→ : 你要說這跟標題的問題有正相關也不一定吧22F 05/17 09:54
推 : LOL簡單 但相對地更不能接受失誤23F 05/17 10:16
推 : 同樓上 就像會考出題很簡單 不代表你就可以進好學校24F 05/17 10:22
→ : 因為對所有競爭者都是如此
→ : 因為對所有競爭者都是如此
推 : 的確 SC2像是指考 LOL像是學測 但不代表學測就比較好上26F 05/17 10:40
→ : 因為只是入學分數更高而以
→ : 因為只是入學分數更高而以
推 : RTS難度高很多 但是SC等同一控5個LOL英雄的比喻有點怪28F 05/17 10:41
→ : 真的有這種比賽的話SC職業選手應該會被5個LOL銅牌打爆
→ : 不同類型的遊戲真的沒辦法直接這樣做類比
→ : 真的有這種比賽的話SC職業選手應該會被5個LOL銅牌打爆
→ : 不同類型的遊戲真的沒辦法直接這樣做類比
→ : 同一個說法 你怎麼會以為lol比較好上手?31F 05/17 10:56
→ : RTS模組化只有三個種族 lol破百支英雄取五支作一組
→ : 還一次控五支英雄咧 zzz
→ : RTS模組化只有三個種族 lol破百支英雄取五支作一組
→ : 還一次控五支英雄咧 zzz
→ : 玩的心態就不同了怎比 上篇沒提在LOL的人權不就說明34F 05/17 11:01
→ : 了這點
→ : 了這點
推 : 星海雖然只有3個種族 但生產和打法可不是一陣營只有一種啊36F 05/17 11:09
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作者 標題 Re: [閒聊] 星海要玩到世界級水準難度比LOL高嗎?
時間 Sun May 17 09:51:28 2015
※ 引述《than09138 (tony wu)》之銘言：
: 其實我個人是覺得不太同意拉
: 畢竟LOL玩的人多 高手一定也多
: 不過老實說我沒再玩星海這款遊戲耶
: 星海真的非常難練嗎? 有比LOL難嗎?
因為LOL輸了你可以怪除了你自己以外的四個人
SUP不插眼 JG不幫忙GANK 上路傳來送頭 中路CARRY不遊走幫忙 AD吃兵數被慘壓
但是SC輸了就是你的問題
這個在精神負擔上明顯有極大的差異
所以LOL的確比SC要簡單許多
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推 : 不以職業來說 挺對的1F 05/17 09:54
推 : 都是隊友的錯2F 05/17 10:00
→ : 都是THEY的錯3F 05/17 10:19
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作者 標題 Re: [閒聊] 星海要玩到世界級水準難度比LOL高嗎?
時間 Sun May 17 09:55:51 2015
星海就是戰術跟操控 但lol打的是戰術 操控 團隊觀念
操控性當然是星海比較高 但如果lol有TK小兵系統那就可以再討論
星海你輸了就是技不如人 沒甚麼好說
但lol是5人遊戲 隊友一個失誤 技能同時放或是隊友觀念跟你差太多
或是你隊友已經盡力還被屌打 可能戰果就天差地遠
要進入最高殿堂 星海比較容易掌控
完全取決於自己 lol是團隊遊戲反而就很難
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推 : 我覺得少TK 和 英雄 死掉不會扣錢差很多1F 05/17 09:58
推 : 多了TK和死掉會扣錢 雪球可以滾到超級大XD2F 05/17 10:00
tk可以增加操控性 手速提高 手指又更忙了 但lol不會為難新手所以沒這系統※ 編輯: stareggs (1.34.120.199), 05/17/2015 10:02:12
推 : tk跟扣錢就是失敗的懲罰，並非必要的概念3F 05/17 10:01
→ : 有其他的方式可以達到同樣的目的時，tk跟扣錢給新手
→ : 的挫折太大，所以才被砍掉的，就跟RTS血脈快死光，分
→ : 支MOBA卻花開茂盛一樣，遊戲設計越來越親民是趨勢
→ : 有其他的方式可以達到同樣的目的時，tk跟扣錢給新手
→ : 的挫折太大，所以才被砍掉的，就跟RTS血脈快死光，分
→ : 支MOBA卻花開茂盛一樣，遊戲設計越來越親民是趨勢
→ : lol有TK也不會比星海難度高 光論個人星海難度高太多了7F 05/17 12:52
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作者 標題 Re: [閒聊] 星海要玩到世界級水準難度比LOL高嗎?
時間 Sun May 17 10:11:16 2015
※ 引述《than09138 (tony wu)》之銘言：
: 如提
: 最近跟身邊的朋友在聊電競的問題
: 我說 LOL韓國好強喔 幾乎都它們稱霸
: 朋友說:星海也是阿
: 我:不過LOL比較多人玩 比較競爭吧
: 朋友:想太多 星海雖然比較沒那麼紅 不過操作難度比LOL高太多了
: 能把星海玩到世界級的 要練LOL也不會太難好嗎?
: 反之LOL選手要把星海練到職業級就很困難了
: 其實我個人是覺得不太同意拉
: 畢竟LOL玩的人多 高手一定也多
: 不過老實說我沒再玩星海這款遊戲耶
: 星海真的非常難練嗎? 有比LOL難嗎?
沒甚麼 世界 █ █ 世界
你問的就只是邏輯問題而已
用圖來示意差不多就這樣的感覺
上手難度高，當然相對有在玩的人就會少阿 入門
你看花牌情緣一開始說甚麼花牌很少人玩
日本奪冠就等於世界冠軍，結果這世界一堆怪物
你覺得有簡單到哪去嗎 XD 入門
上手難度 上手難度
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→ : RTS高手：當我不用分神點單位和經濟，還有誰敢誇口可以...1F 05/17 10:16
推 : SC就是中看不中玩 LOL中玩不中看 就算LOL現在都比到2F 05/17 10:22
→ : 第幾季了 我還是覺得LOL比賽沒什麼觀賞性就是了
→ : 第幾季了 我還是覺得LOL比賽沒什麼觀賞性就是了
推 : LOL比賽有一大部分是在農兵 看到想睡 - -4F 05/17 10:24
→ : 樓上都看TPA比賽嗎?5F 05/17 10:25
→ : 足球比賽也是一大部分都在運球傳球阿 (捏鼻)6F 05/17 10:26
推 : 每個人喜好不同 有人真的覺得足球一直傳很無聊啊7F 05/17 10:27
推 : 足球不是只看GOALLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL嘛(?8F 05/17 10:28
→ : 足球大部分時間是蠻無聊的9F 05/17 10:29
推 : 所以有進球大會串這種東西10F 05/17 10:29
→ : 所以漫畫一直畫過人 犯規 射門 要是跟直播一樣....11F 05/17 10:30
推 : 英雄聯盟的確看起來蠻像足球的 不過那是早期12F 05/17 10:39
→ : 現在也還好 像棒球吧 每局都有可能有人得分
→ : 就算打到九局也可能被對方打出逆轉全壘打勝利
→ : 現在也還好 像棒球吧 每局都有可能有人得分
→ : 就算打到九局也可能被對方打出逆轉全壘打勝利
→ : LOL農兵秀至少是兩年前了吧....15F 05/17 10:55
推 : 說LOL比賽前面都在農兵的 大概好幾年沒看了16F 05/17 11:02
推 : LOL農兵秀不是更早從M5崛起就開始改善了嗎...17F 05/17 11:26
推 : 有沒有台灣奪冠就等於世界冠軍18F 05/17 17:00
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作者 標題 Re: [閒聊] 星海要玩到世界級水準難度比LOL高嗎?
時間 Sun May 17 10:31:30 2015
SC2與LOL對於"個人技巧"方面的要求來說,
SC2無疑是要求更高的,這沒有什麼好比較或討論的空間.
但是LOL有個SC2完全沒有需要的條件,"協同合作"
單人作戰與多人協同作戰的差異確實也有道難與跨越的鴻溝.
就我個人來說,這邊請容許我稍微的吹自己一下
我玩遊戲算是有點小天份,(不過也有分野,像競速和彈幕遊戲這兩類我就不太碰)
FTG我練的是VF快打,惡魔獵人系列我也都有"練"過,RTS我練SC2
對於高節奏操作要求繁複的遊戲一直算是我喜好的分野.
那我個人都打的還不錯(跟一般的玩家以及幾個電玩友人比的話)
而我最大的弱項就是多人組隊對戰,老實說我根本懶的去找隊友,
雖然有幾個熟悉的電玩友人,但我基本不跟他們一起玩這類遊戲
(因為我個性輸了會很不爽,我不想對認識的朋友暴粗口...)
玩遊戲還要和人溝通我也一直覺得很麻煩.
(不過如果是多人合作過關的倒是沒問題,我曾經是WOW 40raid年代的raid leader)
像近年有些遊戲是同時提供多人對戰和合作過關的模式(例如360很紅的戰爭機器)
對戰方面我完全沒碰,但合作模式我倒是玩的挺開心.
至於為什麼我也說不上來,大概只能說就是相性和喜好的問題吧.
所以LOL對我來說,就是款很難去接觸的遊戲.
我猜SC2的職業選手要轉moba,應該也都會先遇上這個門檻吧
單兵作戰高明的士兵不見得能夠融入團隊.
--
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推 : 這個觀點很棒，職業LOL還是一直有溝通的問題1F 05/17 10:40
→ : DOTA類最大問題應該是找到能配的隊友lol 這個難度很高2F 05/17 10:46
→ : LOL 賽季冠軍有個魔咒就是奪冠隔天就解散....3F 05/17 10:53
推 : SC2其實也有2V2 3V3...4F 05/17 10:58
是的,但看文章應該也能明白.以我個性根本不會去玩這個 orz事實上SC1就有多V多的設計,但從來就不是正式比賽項目
因為跟1v1比起來平衡性上問題很多,所以只能以玩樂趣為主這樣.
※ 編輯: watwmark (118.167.133.213), 05/17/2015 11:01:51
推 : LOL魔咒明明是得冠軍隔年會殞落進不去世界賽5F 05/17 11:17
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作者 標題 Re: [閒聊] 星海要玩到世界級水準難度比LOL高嗎?
時間 Sun May 17 10:40:14 2015
※ 引述《than09138 (tony wu)》之銘言：
: 如提
: 最近跟身邊的朋友在聊電競的問題
: 我說 LOL韓國好強喔 幾乎都它們稱霸
: 朋友說:星海也是阿
: 我:不過LOL比較多人玩 比較競爭吧
: 朋友:想太多 星海雖然比較沒那麼紅 不過操作難度比LOL高太多了
: 能把星海玩到世界級的 要練LOL也不會太難好嗎?
: 反之LOL選手要把星海練到職業級就很困難了
: 其實我個人是覺得不太同意拉
: 畢竟LOL玩的人多 高手一定也多
: 不過老實說我沒再玩星海這款遊戲耶
: 星海真的非常難練嗎? 有比LOL難嗎?
→ : 包哥當年在世紀WCG被曾打敗 後來轉星海發展得像明星6F 05/17 01:02
不知道為什麼有人會覺得包哥打過世紀 包哥根本沒打過世紀好嗎
然後又說包哥打世紀在WCG被曾打敗....
看過好幾次是被假新聞誤導還是怎樣...
說不定哪天又看到Faker被曾打敗 SpawN被曾打敗....
不知道的也能查下wiki嘛
http://zh.wikipedia.org/wiki/林遥焕
曾在WCG世紀奪冠那年
包哥也在WCG打星海奪冠難不成包哥還會影分身...
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回歸本題
星海當然難
如果說LOL&Dota2操作是幼稚園級別的話
那星海就是大學生級別了
差距就是那麼大~!!!
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推 : 那可要小心FBI了1F 05/17 10:41
※ 編輯: madeinheaven (220.133.54.112), 05/17/2015 10:45:28推 : PawN吧？2F 05/17 10:49
SpawN是打CS的 不是PawN
※ 編輯: madeinheaven (220.133.54.112), 05/17/2015 10:54:43
→ : 要玩到世界級職業水準，兩者都很難3F 05/17 11:01
推 : 五個中等星海選手組一隊 就可以拿LOL世界冠軍嗎?4F 05/17 11:05
推 : 有玩cs的應該都知道屎棒，聽說他最近想復出了5F 05/17 11:05
→ : MKP跟Puzzle 從SC2轉LOL都被打得灰頭土臉又回去混SC26F 05/17 11:16
推 : 3五個頂尖的星海選手組一隊參加LOL也就只是五個技術高超的7F 05/17 11:16
→ : 星海選手8F 05/17 11:17
→ : LOL有趣的地方就在於各種團隊的搭配和協調9F 05/17 11:19
推 : 在電競中 手速反應這些就好比現實運動的體能條件 而我
推 : 在電競中 手速反應這些就好比現實運動的體能條件 而我
→ : 當年的世紀帝國比賽好像沒有VOD可看 QQ11F 05/17 11:23
→ : 想有看職業運動的應該會很清楚光只靠體能是無法站穩頂尖行12F 05/17 11:23
→ : 列的
※ 編輯: madeinheaven (220.133.54.112), 05/17/2015 11:29:57→ : 列的
推 : 會有誤認是因為媒體亂報，被打臉還直接改內文不道歉14F 05/17 11:48
推 : 我真的弄錯了 GG死密達15F 05/17 11:49
→ : 結果就有一群人誤以為包哥打輸曾16F 05/17 11:50
→ : 三個遊戲星海我還是追最勤的 被害死XD17F 05/17 11:51
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作者 標題 Re: [閒聊] 星海要玩到世界級水準難度比LOL高嗎?
時間 Sun May 17 11:16:49 2015
一句話:
要是比較簡單 不換一種練是M?
操作?團隊? 遊戲設計擺在那裡 說破嘴也不會變
世界級的電競宅有幾個只玩一種 其它不碰的?
可是沒有幾個能跨界打出實績的
就是要求不同嘛
張飛打岳飛的戰文 自己講講高潮就好
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→ : 比較簡單就要換一種練是什麼邏輯？1F 05/17 11:52
→ : 遊戲的難易度跟打上頂尖的難易度一直都是兩件事，2F 05/17 12:01
→ : 你怎麼不想簡單的鑑別度低 反而沒辦法讓選手的苦練有差異化3F 05/17 12:09
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作者 標題 Re: [閒聊] 星海要玩到世界級水準難度比LOL高嗎?
時間 Sun May 17 12:15:40 2015
兩種比的根本就不同阿
今天你只是因為你朋友有接觸星海
不然請問
FIFA、跑跑、LOL、DOTA、SF、CS、星海 的世界冠軍的人/團隊
誰比較強
這怎麼比較起?!
本來就術業有專攻，何必分高下?
最後
星海已死有事燒紙
--
valuable sheaves 4 FELIDS storytellerII
╔╦╦═╦╗╔═╦╦╦═╗ storyteller Blessing Card 君への嘘
║║║═║║║╚╣╩║═╣ JESTER Butterfly Core
║║║║║╚╬╗║║║═╣ REVOLT V.D.
╚═╩╩╩═╩═╩╩╩═╝ PLAY THE JOKER TRANSFORM / marvelous road
AFFLICT / Fragment TRIPxTRICK
--
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→ : 星海所需要的諧星功力遠大於其他遊戲好不好1F 05/17 12:19
推 : 星海挫折感太重，需要有更高的EQ2F 05/17 12:20
推 : 原PO太子粉3F 05/17 12:22
→ : 所以真的要比較 是需要針對個別項目比較起4F 05/17 12:22
→ : 地下版主怎麼跑來這了5F 05/17 12:24
→ : 地下版主是啥? 能吃嗎 我一直都有再低調的逛阿6F 05/17 12:25
推 : ↖(￣▽↖￣) (戳戳) 居然是FA7F 05/17 12:32
推 : 這就好像說因為藍球比棒球需要更多的體能天分 所以8F 05/17 12:34
→ : 藍球轉棒球很容易一樣(看看MJ)
→ : 藍球轉棒球很容易一樣(看看MJ)
→ : 所以很顯然的就是在比較不能比較的東西10F 05/17 12:35
→ : 更簡單的來說 1公斤跟1公尺誰比較萌(?)
→ : 更簡單的來說 1公斤跟1公尺誰比較萌(?)
推 : \FA/12F 05/17 12:41
推 : 但星海選手明顯比較諧13F 05/17 12:42
→ : 樓上去看mistake!14F 05/17 12:45
推 : 竟然是FA15F 05/17 12:51
推 : \FA/ 星海支部XD16F 05/17 13:01
推 : 推星海已死有事燒紙17F 05/17 13:11
推 : \FA/18F 05/17 13:13
推 : 釣出FA19F 05/17 17:35
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作者 標題 Re: [閒聊] 星海要玩到世界級水準難度比LOL高嗎?
時間 Sun May 17 12:18:50 2015
我個人是玩星海比LOL強很多的類型
老實說 如果你說操作的話 確實是星海比較吃操作
LOL則是非常非常的吃反應
而操作 是可以靠訓練來提升的
但是反應是由科學證明 人類的反應是天生的 很難強化
但是不知道為什麼 比較吃訓練的星海的人
反而有很強的貴族心態 看不起其他電競遊戲
所以我認為你不需要太和朋友計較這麼多
我認為你可以從同是競賽類型的看點來評價２個遊戲
這時 你就會覺得ＬＯＬ是更成功的遊戲
我覺得可以從參與者來說明
我分為 選手 和觀眾
以此分類時 星海其實是很糟糕的遊戲
首先 你身為一個星海玩家 這個一個遊戲 極度的不友善 而且樂趣非常晚成
我認為一個玩家要體會星海的樂趣 他至少要有白金水準的
在這之前你有很多不明白的努力要付出
身為一款遊戲 你要戰勝７０％的人才能體會到這遊戲的有趣之處 我覺得非常糟糕的
不是每個人都願意付出成本的 而要能看懂賽事水準
至少要有黃金的實力 這以經得戰勝遊戲中４０％以上的人了
身為一個遊戲 100個新手裡面有99.99個會在體會到遊戲真正的樂趣之前夭折
單單是以這點來看 以一個賽事社群來說 星海就以經完全出局了
星海擴張性差 娛樂性雖然不錯 但是能體會的人太少 是他的致命傷
在星海1時當時人門娛樂少 或許有很多人願意投資時間在體會星海樂趣上
但是在這個大遊戲時代 現在MOBA型遊戲的強敵環繞下
星海2就顯得莫名其妙而又令新人難以忍受了
再這個大搶人時代 和社群玩家的接受度而言 LOL大勝!
而且對於選手而言 星海的職業傷害 比LOL還要嚴重非常非常的多
因為有太多不合理的操作需要 這些訓練耗時耗力 還會嚴重折損玩家壽命
所以星海職業選手 壽命比LOL更低
以選手的人生和未來規劃來講 LOL大勝
LOL就不同了 要當一個LOL觀眾 你甚至可以不用會玩遊戲
而且遊戲本身上手易 精深難 使得遊戲的擴張性很好
整個遊戲社群就是HIGH 而且簡單易懂的部份 更是吸引了無數觀眾
以遊戲對個人影響而言
我個人認為訓練有素的專家 不如天才珍貴
以一個遊戲的娛樂面而言
讓人難以領會其本質的排他遊戲 不論多好玩 星海身為一個遊戲是失敗的
以一個職業選手的角度而言
而對於專精的人的報酬 明顯星海也不如ＬＯＬ 身體上的折損也是星海比較高
以一個觀眾而言
星海的社群太過微小而不足
不知道這樣說 你滿意嗎 雖然我是有幸能理解星海樂趣的玩家
但是我覺得ＬＯＬ的樂趣不輸給星海 但是星海卻在其他方面 滿盤接輸
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推 : 個人覺得兩者的樂趣不太一樣...1F 05/17 12:22
推 : 從娛樂性的角度來看 星海確實失敗 但是從一個遊戲的角度來說2F 05/17 12:22
→ : 星海很像是桌球個人賽，會有個人魅力，但lol很像足球賽3F 05/17 12:22
推 : 我玩星海最高十幾連敗還是繼續玩XD 後來是常常沒辦法連4F 05/17 12:22
→ : 除了技術之外，更重要的是團隊的配合5F 05/17 12:22
→ : 線才不玩的XD6F 05/17 12:22
→ : 星海還是有一定的價值 光是為了打戰役看劇情就有多少玩家買7F 05/17 12:23
→ : 所以LOL比賽造成的凝聚力比星海會強很多8F 05/17 12:23
推 : 樂趣因人而異，你只能說覺得LOL更有樂趣的人或許更多9F 05/17 12:23
→ : 單 說真的這是一個很可惜的作品10F 05/17 12:23
→ : 說的也是，一個是商城制，星海是買斷制11F 05/17 12:23
→ : 但沒有孰優孰劣12F 05/17 12:23
→ : 不過我沒玩過LOL就是了 不喜歡玩要和他人合作的遊戲XD13F 05/17 12:24
→ : 玩過幾次星海的團戰 感覺壓力超大XD
→ : 玩過幾次星海的團戰 感覺壓力超大XD
推 : LOL不會玩根本沒辦法看比賽吧... 只覺得莫名其妙15F 05/17 12:30
推 : 台灣受過三國信長薰陶 不用會玩LOL也能看比賽16F 05/17 12:32
推 : 星海和LOL都沒玩，有看過TESL聯賽，以觀眾的角度看，星海17F 05/17 12:33
推 : 那也要玩過三國和信長啊XD18F 05/17 12:33
→ : 有趣多了，當年有HRE，DS等有話題的選手，LOL看到睡著19F 05/17 12:33
推 : 其實沒玩LOL的人應該是看不懂比賽的 除非靠主播賽評20F 05/17 12:33
推 : 沒提到觀賞性21F 05/17 12:34
推 : LOL不知道技能效果 根本連比賽都看不懂吧22F 05/17 12:34
→ : 所以台灣觀眾才愛AHQ啊 團隊風格就是瘋狂打架23F 05/17 12:35
→ : 星海比賽觀賞性反而不錯，沒玩過也可以看得津津有味24F 05/17 12:35
→ : 星海的選手中我喜歡軟球、HRU、Has等人XD25F 05/17 12:35
推 : 以都沒玩過的話 當觀眾看比賽應該是星海>LOL26F 05/17 12:35
→ : 星海我都單機玩阿 又沒人規定一定要多人連線27F 05/17 12:36
→ : 可是看完更清楚，不會想自己下去玩星海28F 05/17 12:36
→ : 星海比賽好看 實況的話 畫面飛來飛去 眼都花了29F 05/17 12:37
推 : 星海不是看智商壓制的嗎30F 05/17 12:38
推 : LOL不就是看觀眾嘴砲嗎XD31F 05/17 12:41
推 : 推這篇 星海好看不好玩 LOL好玩不好看（之前）32F 05/17 12:41
→ : 但最近LOL越來越好看 所以人更多了
→ : 但最近LOL越來越好看 所以人更多了
推 : 因為LOL選手有時會犯銅學也會犯的錯誤 讓人倍感親切34F 05/17 12:43
推 : 一個閃現撞牆讓人格外熟悉35F 05/17 12:46
→ : 忘記升巨像射程 自己關自己立場等等36F 05/17 12:47
推 : sc會覺得不好玩有個重點 很多人怕被虐 pff就不要太在意37F 05/17 12:47
推 : 看選手老馬超歡樂的(X38F 05/17 12:48
→ : 星海不吃反應!!!? 原PO星海到哪啊??39F 05/17 12:57
推 : 星海會戰一個反應慢了遊戲就結束了……40F 05/17 12:58
→ : 星海光切屏就夠你反應了 一個不小心空投正面兩頭燒41F 05/17 13:01
推 : 的確星海的反應沒LOL那麼重要，所以反而星海的職業選手42F 05/17 13:07
→ : 的年齡可以到比較高
→ : 的年齡可以到比較高
推 : 星海不好看啊 LOL我可以跟女友一起看一起歡呼44F 05/17 13:14
→ : 星海我女友連兵種都要跟她解釋
→ : 星海我女友連兵種都要跟她解釋
→ : 曬女友 死刑46F 05/17 13:15
推 : 死刑 不過女生多半對RTS沒興趣 可以戰男女摟!47F 05/17 13:18
推 : 找每個人自己的媽媽來問看看哪個有趣就知道了48F 05/17 13:19
→ : 人都不想面對現實，輸了是自己造成的。面對自己的失敗49F 05/17 13:21
→ : 看遊戲就是舒發心理壓力嘛~難度看看大部份玩家長怎樣就知道
→ : 看遊戲就是舒發心理壓力嘛~難度看看大部份玩家長怎樣就知道
推 : 星海的確不需要反應啊，大部分情況都可以思考後再行動51F 05/17 13:28
→ : 跟看到對方行動後0.X秒內要做的反射動作不同
→ : 某幾樓可能沒弄懂，微操和反應是不同的概念
→ : 跟看到對方行動後0.X秒內要做的反射動作不同
→ : 某幾樓可能沒弄懂，微操和反應是不同的概念
→ : 人類反應根本都差不多 專注力和對策還有熟練度比較重要54F 05/17 13:43
推 : 之前TESL的轉播 其實最容易看懂也很有趣的是跑跑XD55F 05/17 13:47
推 : 對 容易看懂得才有樂趣 跟球類競技一樣56F 05/17 13:59
推 : LOL看比賽入門也蠻低的吧 就算不懂技能57F 05/17 14:22
→ : 但會戰打完你就會知道誰死了 哪隊得分了
→ : 但會戰打完你就會知道誰死了 哪隊得分了
→ : 主要是很多精彩的play會看不懂吧，因為不懂箇中原理59F 05/17 14:26
推 : 這篇是指競技的角度吧？不論選手或觀眾60F 05/18 01:21
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 星海要玩到世界級水準難度比LOL高嗎?
時間 Sun May 17 12:43:48 2015
※ 引述《eyesg (彌十郎)》之銘言：
: 我個人是玩星海比LOL強很多的類型
: 老實說 如果你說操作的話 確實是星海比較吃操作
: LOL則是非常非常的吃反應
我不覺得星海吃反應會輸給LOL
星海前10分鐘各種情報戰,對方騷擾+多線操控非常吃操作和判斷
要專注整個小地圖, 還要能夠一邊對線的時候注意對方是否騷擾
像是隱形單位看小地圖是看不到的, 所以職業玩家多少都有本事靠自己肉眼掃描地圖
這部分不只是單純吃操作, 更是對人的肉眼有非常大的負擔
LOL的話有五個人能看小地圖監控, 對於大局的判斷等自然負擔小一點
而對線操作來說, 星海高端的拉打走位其實難度遠比LOL高, 一波失誤就結束很常見
單位的折損其實也可以量化, 就像LOL吃兵和KDA一樣
至於比賽精采程度來說, LOL沒殺人的時候, 無聊的程度我覺得和星海不相上下
但是LOL會戰的聲光效果比星海強烈, 光是連殺音效就能讓人不知道HIGH多少
另外就是團隊作戰的感覺比較強烈的, 營造的氛圍自然比一對一來的好
另外一個重點在於, 星海2只有三個種族, 而兵種對應的部分大致上就那幾套打法
剩下的就是拚技術技術還是技術, 和賽招
LOL的演出上就比較多元一點了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.195.208
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1431837830.A.39D.html
→ : 星海會戰聲光效果要出來不是每個人都能秀阿..XD 超吃手速1F 05/17 12:45
→ : 專注力又不等於反射神經...2F 05/17 12:45
→ : quake3F 05/17 12:48
→ : LOL 也只有 EU 逆EU4F 05/17 12:50
→ : 說星海不多元是不是哪裡弄錯..5F 05/17 12:51
→ : 你提的不叫反射能力吧...6F 05/17 12:52
推 : 你知道大部分LOL的韓國選手都是星海打不上去的選手嗎7F 05/17 12:58
→ : 麻煩樓上舉一下現在LOL明星選手是星海淘汰來的8F 05/17 13:05
推 : 幫補充 星海反應吃最大的是在多線跟會戰 在你同時顧經濟9F 05/17 13:05
→ : 時 還要偵查小地圖注意有空投 主力部隊會戰除了操作還要
→ : 時 還要偵查小地圖注意有空投 主力部隊會戰除了操作還要
→ : 我個人認為可以透過經驗跟學習換來的不叫"吃反應"...多線11F 05/17 13:06
推 : 說LOL一開始風行我是真的相信 但現在已經洗過好幾輪了12F 05/17 13:06
→ : 補兵(Z要注卵) 還得防對方空投 一旦雙線出來反應速度根13F 05/17 13:06
→ : 本超越極限
→ : 本超越極限
→ : 基本上就是一個以經驗為主 就像aoe你幾分幾人幾分上城那樣15F 05/17 13:07
→ : LOL選手不管有沒有碰過SC一樣洗了好幾輪16F 05/17 13:07
→ : 會戰部份..星海手速很操但也不能說那叫反應呀 反應是對於17F 05/17 13:07
→ : 這些基本上經驗是練不得的 所以星海職業有的人就是不擅18F 05/17 13:08
→ : 突發狀態的瞬間反射動作 要比喻的話比如地雷出現你瞬間把19F 05/17 13:08
→ : 多線 手速慢的大有人在 通常這類選手都稱防守型20F 05/17 13:08
→ : 兵全部散開 只讓一隻中這樣21F 05/17 13:08
→ : 雙線正面在打你兩邊都要微操是不是反應?22F 05/17 13:09
→ : 星海可沒固定幾分幾人會來空投你這回事阿23F 05/17 13:09
→ : 你講得叫套路 幾分幾秒有兩艘空投你就要至少多少兵防24F 05/17 13:09
→ : 這比較接近搶小龍大龍
→ : 巴龍
→ : 這比較接近搶小龍大龍
→ : 巴龍
→ : 沒人再說幾分幾秒空投吧 空投是你要自己去發現去偵查27F 05/17 13:09
→ : 多線如果只是以經驗為主不吃反應 不會像現在這麼少人練起28F 05/17 13:10
→ : 你沒發現 一艘船就在你家 同時他正面進攻 你不需要反應?29F 05/17 13:10
→ : 照你這打法永遠都在賭對手在偷 兵不會一秒生出來30F 05/17 13:11
推 : 以信長比喻就是有人在暗處對你放吹箭 你瞬開扛魔去擋31F 05/17 13:11
→ : 來吧32F 05/17 13:11
→ : 雙線打你也好 空投也好 這都是跟關注力以及訓練度(手速)33F 05/17 13:11
→ : 比較有關吧? 除非你雙線都是遇到p然後瞬間psi storm你要
→ : 比較有關吧? 除非你雙線都是遇到p然後瞬間psi storm你要
→ : SC反應偏向瞬間的大局觀應對 LOL純粹只是英雄技能應對35F 05/17 13:11
→ : 散開那種情形36F 05/17 13:11
→ : T散兵多線 Z注卵毒爆狗飛龍點詭雷 哪個不吃反應??37F 05/17 13:12
→ : 照這說法LOL那些也是專注力和手速阿 有啥不同38F 05/17 13:12
→ : 高手的多線就是有辦法直接拖垮對手 不要看高手跟高手間多39F 05/17 13:12
→ : 這種 以毫秒為單位反應時間40F 05/17 13:12
→ : 線精采對決就覺得只是經驗41F 05/17 13:12
→ : 但是SC也包含微操的反應 你家裡被隱刀砍 能第一時間應對42F 05/17 13:13
→ : 一般說的神經反應是天生無法訓練的 如果照你這樣講那麼這43F 05/17 13:13
→ : 些sc頂尖玩家是天生就會多線操控/對戰嘛? 也不對呀
→ : 些sc頂尖玩家是天生就會多線操控/對戰嘛? 也不對呀
→ : 就連吃手速最少的P 都有先知 聖堂秒反饋45F 05/17 13:13
推 : 反射神經練不來R 不然阿含那麼囂張幹嘛46F 05/17 13:14
→ : 不是 這種就像籃球的身材一樣 長的高不一定是偉大中鋒47F 05/17 13:14
→ : 不用扯到LOL 我也不覺得LOL很吃反應 事實上我只覺得fps才48F 05/17 13:14
→ : 但偉大的中鋒幾乎不會矮到哪49F 05/17 13:14
→ : 是真正吃神經反應的遊戲50F 05/17 13:14
→ : 照SIR的理論 LOL高手也是天生就會打LOL嘛 不用練啦51F 05/17 13:14
推 : 從本質上SC就是做不到完美 細節 操作太多做都做不完52F 05/17 13:14
→ : 完全顛倒 韓國會贏就是系統化的訓練 最早有印象的就是53F 05/17 13:15
→ : NADA吧 人工製造出來的超高APM 碾壓同期其他人
→ : NADA吧 人工製造出來的超高APM 碾壓同期其他人
→ : 不用什麼都扯到lol好嘛 Zzzz....我又不愛打lol55F 05/17 13:15
→ : LOL的難度更不是操作 團隊配合才是56F 05/17 13:15
→ : 換成fps一樣說的通阿57F 05/17 13:16
→ : 我只是要講你們對神經反應的說法好像跟"科學界"的定義不同58F 05/17 13:16
→ : 能夠靠訓練換來的神經反應? 那訓練一下人人都有神速電子訊
→ : 號了
→ : 能夠靠訓練換來的神經反應? 那訓練一下人人都有神速電子訊
→ : 號了
→ : 不然完整定義是啥?61F 05/17 13:16
→ : 說真的,我比較覺得你們說的叫"腦部記憶"及"肌肉記憶"62F 05/17 13:17
→ : 反應跟神經反應根本不一樣好嗎 .. 你怎拖出了一個神經63F 05/17 13:17
→ : 原來搞到後面是他離題 害我們還這麼認真
→ : 原來搞到後面是他離題 害我們還這麼認真
→ : 完整定義很簡單 你走在路上 有一個人接近你 在你身旁1公尺65F 05/17 13:17
→ : 時突然拿刀捅你 你察覺到並瞬間跳開 這種吧?
→ : 時突然拿刀捅你 你察覺到並瞬間跳開 這種吧?
→ : 不用舉例阿 完整定義是啥 既然有定義一定有個固定說法吧67F 05/17 13:18
→ : 我覺得eyesg的意思就是神經反應68F 05/17 13:18
推 : EYESG指的的確是神經反應，應該是FPS>MOBA>RTS69F 05/17 13:19
→ : 神經反應的話 那我認同70F 05/17 13:20
→ : 反應="意識到並作應對" 神經反應="意識到並瞬間反應"
→ : 差一個瞬間差很多
→ : 反應="意識到並作應對" 神經反應="意識到並瞬間反應"
→ : 差一個瞬間差很多
推 : 其實星海也有類似的東西拉 不過只是其中一部分xd73F 05/17 13:23
推 : 別說啦 阿含去打FPS應該會很強74F 05/17 13:23
→ : MOBA類則是十分要求這一塊75F 05/17 13:23
→ : CS這一種不知道應該放在哪個層級 FPS和MOBA中間嗎
→ : CS這一種不知道應該放在哪個層級 FPS和MOBA中間嗎
推 : 星海死隻兵沒啥，LOL從黑暗來的CC沒躲掉就一條命了77F 05/17 13:24
→ : 打錯 KOF78F 05/17 13:25
推 : 沒聽過用反應強來稱讚星海選手~都是微操.大局.紀律.多線79F 05/17 13:31
→ : 營運強之類~
→ : 營運強之類~
→ : 有阿 閃追躲雷就常常被說反應很快阿81F 05/17 13:33
推 : 又是一個沒搞懂微操和反應之間差別的人...82F 05/17 13:33
→ : 見面就反饋也常被說反應快阿83F 05/17 13:34
推 : 星海其實也有很多技能可以閃躲 看到這些單位或技能所做出84F 05/17 13:36
→ : 的瞬間反應不能稱作反應嗎？
→ : 的瞬間反應不能稱作反應嗎？
推 : 超過一秒就不叫瞬間啦，最簡單的就是聽聲音按滑鼠算時間86F 05/17 13:47
→ : CS的選手我記得都超強的
→ : CS的選手我記得都超強的
推 : 反應有2種~主動的意識反應跟被動的視覺反應~88F 05/17 13:50
→ : 星海幾乎都是主動~CS是被動~時間差很多
→ : 星海幾乎都是主動~CS是被動~時間差很多
→ : 不小心走道雷旁邊 雷發動了閃現躲掉 我不覺得是主動反應90F 05/17 13:56
→ : 當然有的時候是知道雷在哪邊 故意引雷 那種就主動
→ : 當然有的時候是知道雷在哪邊 故意引雷 那種就主動
→ : 看到地雷飛過來>按B>點地板 按B>點地板就是意識反應92F 05/17 14:11
→ : 看到人>開槍~就是視覺反應~中間無銜接~不用想
→ : 你覺得他反應快~是因為他訓練過~把反應時間縮短
→ : 看到人>開槍~就是視覺反應~中間無銜接~不用想
→ : 你覺得他反應快~是因為他訓練過~把反應時間縮短
→ : 你LOL打太爛 很難跟你解釋95F 05/17 14:22
推 : 說星海死一隻沒事的 大概沒有巨像被拉走全滅的經驗96F 05/17 14:55
推 : 大概星海哪天改板變狗海爭霸XD97F 05/17 15:22
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作者 標題 Re: [閒聊] 星海要玩到世界級水準難度比LOL高嗎?
時間 Sun May 17 13:37:16 2015
我比較意外的是沒人提到這個點
就是阿
世界冠軍
LOL有五個人+替補
但是SC只有一個人
第二名也是五個人+替補
SC還是一個人
第三名也是五個人+替補
SC還是一個人
第四名也是五個人+替補
SC還是一個人
所以
頂尖的LOL選手人數>SC選手人數
所以SC比較難 門比較窄
LOL就像比籃球
SC則是比拳擊
對不起 其實我是開玩笑的QAQ
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※ 編輯: bear26 (125.0.68.131), 05/17/2015 13:38:31
→ : 你說得沒錯阿？1F 05/17 13:49
推 : 躺贏拿錢潮爽的2F 05/17 13:50
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作者 標題 Re: [閒聊] 星海要玩到世界級水準難度比LOL高嗎?
時間 Sun May 17 13:39:56 2015
我是星海Random 曾經努力打過鑽石 團隊打過大師
LOL打過白金 不過大部分是在金牌
稍微補充一下這之間還有一些地方不同
1. 視野掌握 lol隱形視野成本比較低，星海比較高
2. 攻擊條件 星海有地對地 地對空 空對空 空對地 隱形 這種攻擊條件限制
lol是都能打到的情形 因此出奇制勝的部分 就少了這些攻擊條件限制的利用
3. 賭 星海主要有三個面向 經濟 科技 軍事，通常都是均衡發展，但是有時候可以賭
所以你可以常常看到賽評會提到 偷經濟 偷科技 等...
表面上表現出我是正常開局，我應該有多少經濟 科技 軍事，但實際上不是這樣
造成對手的誤判，而輸了整場比賽
而lol在這方面，完全沒辦法藏，等級看的到，經濟看殺幾個人CS多少，直接看裝備
你實力就是那樣，沒辦法騙別人
舉個實際例子
1. 當你的兵力比對方大的時候，正面要找機會抓到一點點小優勢，等待時機中
沒想到對面早就派了兩船空降你家，如果分一部分去救，就小虧
直接腦衝他一波(正常來說你兵應該比他多，因為他分了一部分的兵打你家)
雖然有可能會打贏，但是有機會變成他兵直接從家裡生產，所以慢慢補足這兵力差距
這時候經濟跟科技已經不足以提供你繼續打下去GG
2. 當你開局對對方騷擾，取得小優勢後，理論上應該會贏，結果出門被騷擾
蟲族飛膛一下打你家主礦，一下打你副礦，拖延時間，這樣還是有機會翻盤
當然LOL也是有翻盤的例子，但是在偷上面，星海幾乎就是你沒偵查到，就不知道
但是LOL有些資訊就太過公開，只要看到英雄，就可以看到他的最新資訊
直接可以分析打正面贏的機率是多少，如果打正面就只能抓失誤
不管家裡被打得怎麼樣，只要有英雄，正面都是那樣水準，而不會越戰越無力
這些地方是LOL缺少的部分，也是我覺得可惜的地方，不然應該會更好看
LOL的好處就是容易上手，因此觀眾多，所以電競產業比較有機會上來
所以這大概是星海沒落的原因
但是我稍微對LOL的更新，ban角等相關機制有點質疑
頻繁更新，讓職業玩家無所適從，一代換一代，只有少數例外
假設有雷茲專精玩家，對手不選康特角，他還是可以打到世界第一中路嗎？
頻繁更新已經影響玩家練的英雄了，還要再針對ban角色?看看比賽打野就那幾隻輪
對職業選手超不友善的，倒是對賽評很友善，很好猜
追根究柢就是平衡做不好，英雄都還沒修完就急著出新英雄賺錢
這兩個有各自優缺點，我只是稍微補充一下
雖然主要是針對星海解釋，但是我沒有吹捧星海的想法
因為大家是希望有個好看的電競比賽，希望之後遊戲會越改越好
--
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推 : 只靠一隻角色就想當世界第一?1F 05/17 13:43
這是極端舉例，我不是指只靠一隻角色就要第一這個意思
推 : 沒BAN角 比賽就90%以上都是當前OP角配的陣容在打2F 05/17 13:44
這就要檢討為什麼會有當前OP角配的陣容，而不是有沒有BAN角機制
→ : 最近LOL的英雄出很慢了 一直改 我覺得RIOT有點強迫症了XD3F 05/17 13:44
→ : 認真說 如果長時間不改的話 你會看到大家都玩差不多的英雄
→ : 當然會有人說 平衡好一點就不會這樣
→ : 不過目前我沒看過那個MOBA遊戲做得到這種境界啦
→ : 認真說 如果長時間不改的話 你會看到大家都玩差不多的英雄
→ : 當然會有人說 平衡好一點就不會這樣
→ : 不過目前我沒看過那個MOBA遊戲做得到這種境界啦
沒錯，不過角色適應性會有所不同，所以每個玩家才有不同專精不是嗎XD
當然不一定要長時間不改，但是更新實在是太頻繁了，可能在比賽的時候又更新一個版本
而且版本更改比較慢的話，部分的統計數據才會顯得有意義
→ : 以推廣來說 星海確實比較難 純新手LOL比較容易看懂7F 05/17 13:47
推 : 挺中肯的8F 05/17 13:48
※ 編輯: Lance0616 (118.168.196.91), 05/17/2015 13:51:34→ : BAN角是一定要的 除非看哪個超超級聰明的 能突破這個限制9F 05/17 13:49
→ : 只能說你兩邊實力差太多了，所以看到的深度也差很多10F 05/17 13:51
→ : 看有沒有星海和LOL都打到鑽石的上來發一下
→ : 看有沒有星海和LOL都打到鑽石的上來發一下
推 : 但英雄聯盟頻真的是不用那麼常常更新 太頻繁了點 我同意12F 05/17 13:52
→ : 現在職業選手還是各有專精啦 但會被批評角色池不夠廣
→ : 目前會被講是世界第一 除了幾隻超強外 其它角色也要頗有水準
→ : 現在職業選手還是各有專精啦 但會被批評角色池不夠廣
→ : 目前會被講是世界第一 除了幾隻超強外 其它角色也要頗有水準
推 : 星海的階級調整過很多次 以前青銅=30%15F 05/17 13:54
推 : LOL更新也沒多頻繁吧 只有賽季結束後會改比較多16F 05/17 13:55
→ : 還有以RIOT這種設計理念 英雄是修不完的 永遠有可改的地方17F 05/17 13:55
→ : 現在全部都更新了 在說分階上宗師大師鑽石能比嗎18F 05/17 13:55
→ : 目前大多兩個禮拜一改一次 我記得S3大概是三個禮拜改一次吧19F 05/17 13:56
→ : 星海也有BAN地圖啊 怎麼不檢討會出現不適合某種族的地圖20F 05/17 13:56
→ : 不過以前狂出英雄時 那個變動才大 現在新英雄出很慢21F 05/17 13:57
推 : 天梯才有在BAN地圖 比賽還是要打阿22F 05/17 13:59
推 : 沒有吧 有些比賽也有在BAN地圖的吧 我以前有看過23F 05/17 14:00
→ : 個人賽是雙方一開始BAN圖 之後再一局一局選24F 05/17 14:03
→ : 比賽也有BAN圖 星海一部分平衡性也建立在地圖上啊25F 05/17 14:04
推 : 雲國惡夢揮之不去...26F 05/17 14:06
推 : 個人賽幾乎都有ban地圖的制度27F 05/17 14:07
推 : 不過決賽打BO7就沒得BAN圖了w28F 05/17 14:08
推 : 我整串看下來 只覺得宅宅相輕 核心玩家輕視休閒玩家29F 05/17 14:10
→ : 跟DOTA2覺得LOL不入流一樣
→ : 跟DOTA2覺得LOL不入流一樣
推 : 中肯推 都有玩過才清楚差異31F 05/17 14:10
→ : 丞相 起風了 ( ′﹀‵)／︴<>< <>< <><32F 05/17 14:11
→ : dota2表示 躺著又中槍33F 05/17 14:12
→ : 突然dota2就又說lol不入流了 我還第一次聽見
→ : 突然dota2就又說lol不入流了 我還第一次聽見
推 : 暴雪英霸沒事路過)35F 05/17 14:13
推 : 可能lol有被害妄想症之類的吧36F 05/17 14:26
→ : 我都不知道是lol的人太自卑還是怎麼樣了37F 05/17 14:32
推 : 幹嘛把無關的Dota2打落水啊 QQ38F 05/17 14:37
推 : 反正SC2是相對簡單RTS LOL也是同類中較好上手的39F 05/17 14:38
→ : 整天爭這塊綠豆糕幹嘛
→ : 整天爭這塊綠豆糕幹嘛
推 : 我怎麼記得都是dota2玩家喜歡戰LOL 還是我記錯了?41F 05/17 14:44
→ : 大部分是人多的勢力龐大 DOTA2在台灣人算少 搞不好沒英霸多42F 05/17 14:48
→ : 好幾個月前有人拿獎金來嗆過LOL阿43F 05/17 15:00
→ : 呵呵 現在可以翻翻文章 有幾篇是dota2先開口的44F 05/17 15:14
→ : 已經持續非常長一段時間 lol玩家喜歡動不動提dota2
→ : 然後我就不知道到底干dota2屁事
→ : 獎金比lol高是事實 so what? 有說lol不入流嗎?
→ : 說的獎金 現在TI5獎金累積到800萬美金
→ : 已經持續非常長一段時間 lol玩家喜歡動不動提dota2
→ : 然後我就不知道到底干dota2屁事
→ : 獎金比lol高是事實 so what? 有說lol不入流嗎?
→ : 說的獎金 現在TI5獎金累積到800萬美金
推 : 其實我沒怎麼看過Dota2玩家主動引戰 = =49F 05/17 15:30
推 : 沒有主動引戰 就只是lol那群很愛放坑給Dota2玩家踩50F 05/17 15:36
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 星海要玩到世界級水準難度比LOL高嗎?
時間 Sun May 17 13:59:56 2015
→ : 只能說你兩邊實力差太多了，所以看到的深度也差很多51F 05/17 13:51
→ : 看有沒有星海和LOL都打到鑽石的上來發一下
→ : 看有沒有星海和LOL都打到鑽石的上來發一下
小弟剛好兩邊都打過鑽石所以可以來回一下。
老實說當初打星海上鑽覺得超簡單的阿，反正P imba (?
說真的當初上鑽還真的沒花什麼功夫，我apm不高均速大概50~60，畢竟神族除了
開場暖手拉高之外後面還真的不用花太多apm就能打出一定的成績。
所以也就是固定幾個套路看情況應變而已，因此真的覺得沒什麼難的。
反而LOL衝鑽那段時間覺得比較難吧，因為很多時候你要面對的不是莫克札
而是你身邊的4個隊友，老實說要控制自己的EQ還有讓隊友有動力贏Game
我覺得困難多了。
因此，兩個性質完全不一樣的東西，到底有什麼好比誰難誰簡單的？
另外，我也不認為MOBA的操作有簡單到這樣啦，就像學吉他一樣，
這東西很容易學大家都可以玩個兩手，但不是每個人都可以當Jimi Hendrix是吧？
尤其是因為這東西是10個人的遊戲，會突現的突發狀況比起星海單挑來說多了
更多，常常看比賽都會覺得職業選手做出簡直就是目押等級的技巧，
老實說這種程度的東西絕對不是簡單兩個字就可以說明的。
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→ : P黑(指)1F 05/17 14:01
→ : 蛇蛇魂!2F 05/17 14:03
→ : 海爪明明是神族大將軍3F 05/17 14:04
推 : PIMBA4F 05/17 14:06
→ : P IMBA5F 05/17 14:07
→ : 真正的P黑 就是將自身化身為P6F 05/17 14:08
→ : PIMBA7F 05/17 14:09
推 : 我星海也是鑽石，但LOL只有金牌8F 05/17 14:09
推 : 對應上大師=鑽石 菁英=宗師 不過LOL分得更細9F 05/17 14:10
→ : 但星海絕對比LOL需要困難，星海不能被CARRY10F 05/17 14:10
→ : SC2的rank人數分佈改了又改 更別說OB鑽石之類的11F 05/17 14:11
推 : 雖然性質不一樣 但入手難度低可以吸引新手 人多就會好玩12F 05/17 14:11
→ : 九妹當年4BB教學可以去水管找XD13F 05/17 14:11
推 : 我LOL也鑽石 但完全不敢玩星海 對我來說太複雜惹14F 05/17 14:12
推 : 我也有蠻多金銀銅牌朋友，老是覺得別人打上去是被Carry15F 05/17 14:12
→ : 星海不過就是小圈圈的自HIGH遊戲 過幾年就會重蹈SC1後塵16F 05/17 14:13
推 : ( ′﹀‵)／︴<>< <>< <><17F 05/17 14:13
→ : 不用過幾年 現在就差不多了阿XD18F 05/17 14:13
→ : 永遠只有高手在線上互打 新手找不到合適的對手 這像話嗎19F 05/17 14:14
→ : 偉哉大味精20F 05/17 14:14
→ : 誰要給他釣一下XDDDDDD
→ : 誰要給他釣一下XDDDDDD
推 : 又要戰了?22F 05/17 14:14
→ : 天梯就是合適對手阿 你怎麼打幾乎都是50%勝率23F 05/17 14:14
推 : 瘋狂灑餌24F 05/17 14:15
→ : 不要吵 讓我先打一場ARAM25F 05/17 14:15
→ : NG徵人一起玩喔 古式美雪等大家26F 05/17 14:17
推 : 所以在LOL覺得隊友雷的人，去打星海應該就能鑽石了(誤27F 05/17 14:18
→ : 唯一確定的是 入門難度星海>lol28F 05/17 14:44
→ : 沒有歐 LOL現在英雄數量超多 要有個概念不下星海29F 05/17 15:23
→ : 哪個好入門恐怕是因人而異
→ : 哪個好入門恐怕是因人而異
推 : 入門問休閒玩家阿 哪邊多...31F 05/17 15:24
→ : 不過lol比較好同樂 這點星海就有點無法...32F 05/17 15:25
推 : 星海明明也可以打多人 也是各種爽XDDDDDDDD33F 05/17 15:32
推 : 不過星海贏的成就感真的滿高的就是啦34F 05/17 15:32
→ : 我是兩個都有玩過啦… 如果lol每隻英雄你要都摸透當然比較35F 05/17 15:33
→ : 難…
→ : 難…
→ : 我覺得星海打多人比較沒那麼歡樂 運氣成分太高(賭開局)37F 05/17 15:34
→ : 想當初無腦毒爆快攻上白金38F 05/17 16:53
推 : 釣魚鑽石39F 05/17 21:20
推 : 對我來說星海比較難，LOL玩久如果有觀念，練個新英雄觀40F 05/18 00:02
→ : 念還是派得上，技能跟配裝打個幾場試試就行了
→ : 像moba這種團隊遊戲隊友還比較吃重一點
→ : 星海則是手速不夠快，就真的只能怪自己了，而且要探視
→ : 野、觀察小地圖，跟以前玩aoe、aom一樣手速不快，做的
→ : 事情沒比對方快的話，就注定會輸了
→ : 不過moba遊戲還蠻多人用RC、Skype直接溝通，反而更容易
→ : 讓團隊協調起來吧
→ : 念還是派得上，技能跟配裝打個幾場試試就行了
→ : 像moba這種團隊遊戲隊友還比較吃重一點
→ : 星海則是手速不夠快，就真的只能怪自己了，而且要探視
→ : 野、觀察小地圖，跟以前玩aoe、aom一樣手速不快，做的
→ : 事情沒比對方快的話，就注定會輸了
→ : 不過moba遊戲還蠻多人用RC、Skype直接溝通，反而更容易
→ : 讓團隊協調起來吧
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 星海要玩到世界級水準難度比LOL高嗎?
時間 Sun May 17 16:15:20 2015
※ 引述《Lance0616 (風翼)》之銘言：
: 我是星海Random 曾經努力打過鑽石 團隊打過大師
: LOL打過白金 不過大部分是在金牌
: 稍微補充一下這之間還有一些地方不同
: 1. 視野掌握 lol隱形視野成本比較低，星海比較高
這東西真假不論，但其實光論成本意義不大，因為他就只是個側重方向而已
掌握視野的成本高只代表能花在其他方面成本少
並沒有這樣遊戲就比較厲害或比較好看的道理
: 2. 攻擊條件 星海有地對地 地對空 空對空 空對地 隱形 這種攻擊條件限制
: lol是都能打到的情形 因此出奇制勝的部分 就少了這些攻擊條件限制的利用
講這其實也沒啥意思
lol的確沒啥硬性攻擊條件限制，但也不是看到就能腦衝一波右鍵點到死
光去lol版問請問ADC會戰中該打誰都沒一個標準答案了
很多時候看起來能打的不見得能打，反之看起來不能打的其實也不一定不能打
不過比這個還是很枝微末節啦，就單純兩邊在不同的地方做出限制而已
: 3. 賭 星海主要有三個面向 經濟 科技 軍事，通常都是均衡發展，但是有時候可以賭
: 所以你可以常常看到賽評會提到 偷經濟 偷科技 等...
: 表面上表現出我是正常開局，我應該有多少經濟 科技 軍事，但實際上不是這樣
: 造成對手的誤判，而輸了整場比賽
: 而lol在這方面，完全沒辦法藏，等級看的到，經濟看殺幾個人CS多少，直接看裝備
: 你實力就是那樣，沒辦法騙別人
雖然有點像跳針，不過我還是想再說一次，講這個其實沒啥意思，意義不大
先說lol經濟過於透明這點
講這個就好像考研究所，有些只考一科英文，有些林林總總考了五六科
考一科的就代表比較好上嗎？不見得啊，可能沒90都別想，錯一題就再見
考多科的就比較難嗎？也未必啊，弄到後來可能平均60就穩上
如同你說的一樣，lol因為經濟透明，所以重心放在怎麼樣最大化利用自己的優勢
看比賽常能看到某線因為一開始輸了百來塊所以最終崩盤的結果
所以說跟上面講得差不多，就只是兩個遊戲側重的方向不同而已
很難說哪邊比較簡單哪邊比較難
: 舉個實際例子
: 1. 當你的兵力比對方大的時候，正面要找機會抓到一點點小優勢，等待時機中
: 沒想到對面早就派了兩船空降你家，如果分一部分去救，就小虧
: 直接腦衝他一波(正常來說你兵應該比他多，因為他分了一部分的兵打你家)
: 雖然有可能會打贏，但是有機會變成他兵直接從家裡生產，所以慢慢補足這兵力差距
: 這時候經濟跟科技已經不足以提供你繼續打下去GG
類似的情況lol叫四一分推
: 2. 當你開局對對方騷擾，取得小優勢後，理論上應該會贏，結果出門被騷擾
: 蟲族飛膛一下打你家主礦，一下打你副礦，拖延時間，這樣還是有機會翻盤
類似的情況lol叫JG都不來幫，或者BD狗
: 當然LOL也是有翻盤的例子，但是在偷上面，星海幾乎就是你沒偵查到，就不知道
: 但是LOL有些資訊就太過公開，只要看到英雄，就可以看到他的最新資訊
: 直接可以分析打正面贏的機率是多少，如果打正面就只能抓失誤
: 不管家裡被打得怎麼樣，只要有英雄，正面都是那樣水準，而不會越戰越無力
: 這些地方是LOL缺少的部分，也是我覺得可惜的地方，不然應該會更好看
: LOL的好處就是容易上手，因此觀眾多，所以電競產業比較有機會上來
: 所以這大概是星海沒落的原因
: 但是我稍微對LOL的更新，ban角等相關機制有點質疑
: 頻繁更新，讓職業玩家無所適從，一代換一代，只有少數例外
: 假設有雷茲專精玩家，對手不選康特角，他還是可以打到世界第一中路嗎？
: 頻繁更新已經影響玩家練的英雄了，還要再針對ban角色?看看比賽打野就那幾隻輪
: 對職業選手超不友善的，倒是對賽評很友善，很好猜
: 追根究柢就是平衡做不好，英雄都還沒修完就急著出新英雄賺錢
: 這兩個有各自優缺點，我只是稍微補充一下
: 雖然主要是針對星海解釋，但是我沒有吹捧星海的想法
: 因為大家是希望有個好看的電競比賽，希望之後遊戲會越改越好
這一段你講的都沒什麼問題，只是都是用星海的腦袋來玩lol
所以一直覺得這東西星海有lol沒有，所以lol要加油唷
雖然形成的機制不同，但是兩邊能用的戰術其實都差不多
如同你上面兩個例子一樣，星海能用的策略lol同樣也行，只是細部執行有所不同而已
甚至你去翻翻看孫子兵法或戰爭論，會發現很多東西也適用在星海跟lol上
還是那句話，等你用lol的腦袋來玩lol的時候就會發現其實兩者沒什麼好比的
無所謂哪邊比較厲害，哪邊又是比較簡單，打到職業都差不多
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推 : 非要爭個輸贏 比GTA5看誰搶劫快1F 05/17 16:19
→ : 不 星海有的lol策略也有 沒錯2F 05/17 16:20
→ : 但 星海你是一個人要做這所有的事情
→ : lol你是五個人分工作這所有事情 這就是差別
→ : 星海的門檻就是 你一個人做不到你就不用玩
→ : lol則是困難在五個人的協調與溝通..
→ : 但 星海你是一個人要做這所有的事情
→ : lol你是五個人分工作這所有事情 這就是差別
→ : 星海的門檻就是 你一個人做不到你就不用玩
→ : lol則是困難在五個人的協調與溝通..
推 : 只要有獎金 踩地雷也能辦電競7F 05/17 16:23
→ : 故 論難度我會認為星海比較難 因為是一個人做所有事8F 05/17 16:24
→ : 而有接觸過也會知道 星海這各科分數要求也都很高..
欸你換個角度想→ : 而有接觸過也會知道 星海這各科分數要求也都很高..
星海是自己吃飽全家不餓，你只要管好自己就好
lol你除了管好自己之外還要想辦法讓隊友也活的開心
可以去lol版看看，最常見的抱怨文就是壞買聽妹搜錯
從這方向看，你不覺得只要管好自己的難度遠小於還要管好隊友嗎XDD
推 : 哪有哪個比較難，事實上現在就是沒有實例星海世界級的到10F 05/17 16:27
→ : LOL一樣世界級，反之也一樣，這不就證明了無法比較
→ : LOL一樣世界級，反之也一樣，這不就證明了無法比較
→ : 嘛 入門門檻倒是很好比12F 05/17 16:29
推 : 人家再問世界級 結果後面直接歪串13F 05/17 16:30
→ : 五個玩家個別判斷狀況跟一個玩家要判斷5個狀況,怎麼看14F 05/17 16:30
→ : 就五個人開一台車 跟一個人開五台車的比較這樣..15F 05/17 16:31
→ : 星海的門檻都比較高16F 05/17 16:31
→ : 一邊只要各司其職就好,另一邊卻要包辦所有工作
→ : 一邊只要各司其職就好,另一邊卻要包辦所有工作
推 : 這又干5個玩家和1玩家什麼關係= =，難到當初騎士隊4個爛18F 05/17 16:33
→ : 隊友有影響到LBJ的身價?
→ : 隊友有影響到LBJ的身價?
推 : 當然有關係 lol打到世界級是五個玩家20F 05/17 16:34
→ : 星海打到世界級是一個玩家
→ : 星海打到世界級是一個玩家
→ : 那為什麼每隊每個選手的薪水會不一樣?22F 05/17 16:35
→ : 到了世界級顯然不會是一個玩家贏一場比賽吧..23F 05/17 16:35
→ : LBJ換四個路人隊友會同樣是世界級隊伍嗎?
→ : LBJ換四個路人隊友會同樣是世界級隊伍嗎?
→ : 而且誰跟你打到世界級是5個玩家，請問現在Faker是先一25F 05/17 16:36
→ : 個人自己出名，還是五個人一起出名?
→ : 那我自己為例，我就只知道Faker不知道STK其他隊員的名子
→ : 這樣叫做LOL打到世界級是5個玩家?
→ : LOL是由5個世界級的玩家組成團隊，不是5個玩家打上世界
→ : 個人自己出名，還是五個人一起出名?
→ : 那我自己為例，我就只知道Faker不知道STK其他隊員的名子
→ : 這樣叫做LOL打到世界級是5個玩家?
→ : LOL是由5個世界級的玩家組成團隊，不是5個玩家打上世界
→ : 我認為是 Faker換四個路人隊友也還會是世界級嗎?30F 05/17 16:39
→ : 雖然我講這句話很毒...知名度的例子上"以我為例"很沒有31F 05/17 16:39
→ : 級，這中間的差別很大32F 05/17 16:39
→ : 說服力33F 05/17 16:39
→ : Faker換了四個隊友一樣是世界級 毫無疑問34F 05/17 16:39
→ : 但你成為世界級是要一個隊伍打上去..35F 05/17 16:40
→ : 打到世界第一你也是五個人拿的世界第一 不是一個人
→ : 你不知道其他四人名字 不表示其他四人不需要存在
→ : 打到世界第一你也是五個人拿的世界第一 不是一個人
→ : 你不知道其他四人名字 不表示其他四人不需要存在
推 : 簡單來講 星海你是神就可以統治全部38F 05/17 16:43
推 : lol的默契其實跟觀念也有關，觀念好的比較猜得到隊友要39F 05/17 16:43
→ : 幹嘛
觀念絕對有影響沒錯，不過更多的是練習，也就是傳說中的魔盒→ : 幹嘛
→ : 但lol你是神 可能還是要一神帶四坑然後被淘汰41F 05/17 16:43
→ : 其實換個形容方法就好42F 05/17 16:43
→ : lol就像是五個101師團長各自判斷戰況而行動
→ : lol就像是五個101師團長各自判斷戰況而行動
→ : 其實說穿了 星海難度就在於手速要求吧 其他跟lol差不多44F 05/17 16:45
推 : 所以今天只有第一名隊伍的隊員叫世界級?45F 05/17 16:45
→ : 星海2則是艾森豪要指揮整個西部戰線的軍隊行動46F 05/17 16:45
→ : 我想你也知道我只是舉極端的例子47F 05/17 16:46
→ : 你用其他世界級隊伍標準 一個隊伍要五個人還是不變
→ : 你用其他世界級隊伍標準 一個隊伍要五個人還是不變
推 : 所以這跟個人實力是不是世界級有什麼關係?隊員爛只是你49F 05/17 16:48
→ : 無法拿冠軍而已
→ : 無法拿冠軍而已
→ : 說師團單位層級也太高了 MOBA能操作的只限自身單位51F 05/17 16:49
→ : 隊友爛 你的隊伍甚至無法通過地區預賽..52F 05/17 16:50
推 : 當初西門還在tt的時後有人質疑過他的實力嗎?那時後他連53F 05/17 16:51
→ : 隊員都沒有勒
→ : 隊員都沒有勒
推 : 籃球pk跟五打五哪個比較難?55F 05/17 16:51
→ : 最極端的例子 你faker 1v9 另外四個隊友只會送56F 05/17 16:51
→ : 你這樣的隊伍連路人都打不贏吧..
→ : 你這樣的隊伍連路人都打不贏吧..
→ : RTS注重戰略至戰術 MOBA注重戰術至戰技58F 05/17 16:52
應該這樣說，RTS的戰術比較直觀lol的戰略通常比較隱晦，多半是顯現在BP上
例如透過賽前的情報分析決定我今天要打一套加速陣
那加速陣應該選哪些角色，隊手可能會採取怎樣的反制措施，怎麼ban掉最不利的英雄等
不過這些很容易被觀眾忽略掉，等遊戲開始更是聚焦在戰術戰技上
短短三五分鐘的BP時間其實考驗的就是雙方戰略的應用
但不是說lol的戰略就不重要，看比賽也聽過好的BP贏30%這種說法
→ : 的確,不過在根本上(部隊各自獨立運作)的立足點不變就是59F 05/17 16:53
推 : 你的隊伍大不過預賽跟你的實力是不是世界級的就沒有正60F 05/17 16:54
→ : 相關啊
→ : 相關啊
→ : 個人認為 一個進不了世界級比賽的隊伍62F 05/17 16:55
→ : 裡面的選手自然都沒有資格稱做世界級
→ : 沒有大比賽作證明 充其量就是很強的路人
→ : 裡面的選手自然都沒有資格稱做世界級
→ : 沒有大比賽作證明 充其量就是很強的路人
推 : 所以rank爬分都是爬假的?不然怎麼會有代打?65F 05/17 16:56
→ : 一個rank排名第一卻沒有隊伍的人 我不認為是世界級66F 05/17 16:57
推 : 西門是在這次msi終於證明了他世界級的實力67F 05/17 16:57
→ : 你確定之前很多人認為西門有世界級!?
我確定他之前的夢想是世界級的→ : 你確定之前很多人認為西門有世界級!?
推 : solo天梯到頂端非世界級 兩個遊戲倒是同樣狀況69F 05/17 16:58
→ : solo王 路人王 該退休了 都是之前的評語喔..70F 05/17 16:58
→ : 這種遊戲你沒在世界賽拿出成績 你就只是路人王阿..71F 05/17 16:58
→ : 講的好像和隊友溝通&默契毫無難度似的 還有會戰接招呢72F 05/17 16:58
→ : 而且大賽都會針對你打 怎麼克服針對就是實力73F 05/17 16:59
→ : 是阿 協調與溝通是我認為lol比較困難的部分74F 05/17 16:59
→ : 英雄聯盟個人實力都是假的 世界賽有帶領隊伍打出成績才是真75F 05/17 16:59
→ : 這就是為啥輸了可以怪隊友XD76F 05/17 17:00
→ : faker的隊伍要是沒在s3統治了lol 她就不是世界級中路77F 05/17 17:00
→ : 怎不說星海都是自己操縱所以戰術執行上比較簡單78F 05/17 17:00
→ : LOL的caller很重要阿79F 05/17 17:00
推 : 所以我上面就說過了，一個隊伍是由五個世界級的玩家組80F 05/17 17:00
→ : 成，不是五個玩家大上世界級
→ : 成，不是五個玩家大上世界級
→ : 拿一個團隊遊戲去和單人遊戲比較本身就很奇怪阿...82F 05/17 17:01
→ : 這就是認知差別 是五個玩家打進了世界級比賽83F 05/17 17:02
→ : 這五個玩家才都成為了世界級玩家
→ : 這五個玩家才都成為了世界級玩家
→ : NBA組Nash Stockton CP3 Curry Rose 也是沒搞頭85F 05/17 17:02
→ : 沒有世界賽的證明你是不會成為世界級玩家的..86F 05/17 17:02
→ : 不 星海都是自己操作不會使得戰術執行上比較簡單..
→ : 不 星海都是自己操作不會使得戰術執行上比較簡單..
→ : 沒什麼好比的，團隊合作默契跟戰術執行力配合度比較重要88F 05/17 17:04
→ : 很難的東西就是不會變 星海沒有完美選手89F 05/17 17:04
→ : 所以LOL也不會因為是五個人操作所以門檻比較低阿90F 05/17 17:04
→ : 只是執行上的困難點在不同的地方而已..91F 05/17 17:04
→ : 因為變成五個人 所以單兵的操作反而要求變高92F 05/17 17:04
→ : 這個嘛 lol會因為是五個人 所以"操作門檻"比較低93F 05/17 17:04
→ : 星海的門檻 主要就是技術和手速的問題
→ : 星海的門檻 主要就是技術和手速的問題
→ : 不過星海感覺還是比較難，因為其實團隊遊戲都會互相提醒95F 05/17 17:06
推 : 用網路傳輸觀念就是TCP vs UDP96F 05/17 17:06
→ : 你只認識FAKER大概就像有些人只認識KOBE KD LBJ97F 05/17 17:07
→ : 你只控制一個英雄 跟你要同時控制工兵 偵查和作戰98F 05/17 17:07
→ : 在技術和手速上還是確實有差別的..
→ : 在技術和手速上還是確實有差別的..
→ : 兩者控制的概念並不一樣 單兵上LOL要做的事情比較多100F 05/17 17:08
→ : 是阿 所以我說"技術和手速" 並不是說觀念..101F 05/17 17:09
推 : 籃球pk跟5v5就差那麼多了 一個人跟五個人還是差很多呀102F 05/17 17:09
推 : 團隊分工類型的遊戲單兵可以細分任務 單挑沒那個空間..103F 05/17 17:10
→ : 其實條件是相同的 但五個人要配合起來 變數比星海來的大呀104F 05/17 17:10
→ : 手速會變成門檻的前提是你腦中想的超過你動手的速度105F 05/17 17:10
→ : 對 只是同樣是五個人來面對這些變數就是106F 05/17 17:10
→ : 就入門來說手速根本不會成為障礙107F 05/17 17:11
推 : 總覺得在鬼打牆 用假設數據講 LOL完美團隊要做10個單位108F 05/17 17:13
→ : 星海一個人不可能做到 做到5個單位就超強了
→ : LOL的好處是 厲害的人還可以做caller carry整隊
→ : 星海一個人不可能做到 做到5個單位就超強了
→ : LOL的好處是 厲害的人還可以做caller carry整隊
→ : 差的人可以怪隊友XD111F 05/17 17:15
→ : 就有人一定要歸納出哪邊比較難阿...問題是要求根本不同112F 05/17 17:16
→ : 如果一定要說單兵比較簡單的話 那拿格鬥遊戲來比算了
→ : 如果一定要說單兵比較簡單的話 那拿格鬥遊戲來比算了
→ : 我是覺得兩遊戲有各自門檻在114F 05/17 17:17
→ : 綜合難度 我認為這是個人主觀感覺就好..115F 05/17 17:17
→ : 個別部分的門檻我認為是很客觀的
→ : 例如你說的 團隊接技跟溝通和協調 這就是lol的門檻
→ : 而單人能營運基地 分兵偵查作戰等 這是星海的門檻
→ : 個別部分的門檻我認為是很客觀的
→ : 例如你說的 團隊接技跟溝通和協調 這就是lol的門檻
→ : 而單人能營運基地 分兵偵查作戰等 這是星海的門檻
→ : 星海需要一次處理很多不同事情 但在lol不太需要119F 05/17 17:19
→ : 不過星海2的門檻特別不親民就是了,腦袋思考跟不上120F 05/17 17:20
→ : 我自己認為星海比較難 因為我不太會多線操作思考..121F 05/17 17:20
→ : 這倒是很主觀...像玩過星海一的應該會覺得星海二很親民122F 05/17 17:20
→ : 對這很擅長的人大概不會覺得星海難吧123F 05/17 17:21
推 : 舉例 玩星海2被媽媽敲房門vs玩LOL被媽媽敲房門124F 05/17 17:21
推 : 我個人認為LOL比較難,看著各線崩潰卻無力挽救,超挫敗125F 05/17 17:26
→ : 你講崩線 人家沒得崩阿 直接打出GG或跳game126F 05/17 17:27
→ : 跟TK大說的相反 沉浸在悲劇英雄氛圍裡反而是吸引力XD127F 05/17 17:29
→ : 星海崩線就跳啦 崩的就是你自己啊XD128F 05/17 17:40
→ : LoL 你也可以自己擺爛，結果爽爽贏啊，有差？129F 05/17 18:45
※ 編輯: SeedDgas (118.160.69.190), 05/17/2015 19:07:11推 : lol不可能只有一個能打的那只是相比隊友比較弱而已130F 05/17 19:53
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 星海要玩到世界級水準難度比LOL高嗎?
時間 Sun May 17 16:42:48 2015
我有點好奇 星海的玩家經過星海訓練過的手速 操作 大局觀
把這些帶到LOL有沒有優勢?
第二個問題是有沒有星海高手鑽石以上的 打LOL不靠朋友CARRY
自己打打不上金牌的?
第三 星海輸了跟LOL輸了哪個讓你比較不爽?
純粹是好奇一問而已
--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1431852171.A.12F.html
→ : 手速跟操作會有優勢吧 大局觀還是要重學1F 05/17 16:43
→ : 不過 有星海的大局觀 打lol看視野應該比較快..
→ : 不過 有星海的大局觀 打lol看視野應該比較快..
→ : 有啊 手速有差 你看一堆銅學連Lee差眼WR都沒辦法3F 05/17 16:44
推 : 第3點保證是星海 悶氣發不出來4F 05/17 16:44
→ : 但成就感也是相對高
→ : 但成就感也是相對高
→ : LOL打不上去還可以怪隊友雷，星海打不上去只能怪自己6F 05/17 16:46
推 : 萌包表示： 哥可以上去散槍兵，啥？你說沒槍兵可散？7F 05/17 16:47
→ : 星海打不贏只有兩種可能 對手太強 或是你太弱8F 05/17 16:47
推 : 星海打輸真的超不爽 LOL都怪隊友就好XDDD9F 05/17 16:47
推 : MarineKing...這傢伙就是毫無大局觀阿XD10F 05/17 16:48
→ : 總覺得一代比較有"戰略"感 二代好像拉到"戰術"層面了XD11F 05/17 16:51
推 : 星海有人打到會內建開圖的算不算XD12F 05/17 16:52
推 : 星海手速完全沒優勢XD 只有一隻可以控 能幹嘛13F 05/17 16:53
→ : 就是有人控一隻連接技都接不出來啊..14F 05/17 16:54
→ : 這樣你相對於這些人不就是有手速優勢嗎XD
→ : 這樣你相對於這些人不就是有手速優勢嗎XD
推 : 我都沒玩 但我看我朋友，我覺得他玩LOL比較快樂16F 05/17 16:59
→ : 因為以前看他玩星海 輸了只有吞進去，LOL看她整天幹隊友
→ : 因為以前看他玩星海 輸了只有吞進去，LOL看她整天幹隊友
→ : 沒隊友可以怪這點倒是很實際XD18F 05/17 17:03
推 : 打輸能推拖別人的調適方法是遊戲的一種吸引力啊19F 05/17 17:04
→ : 所以星海最新資料片出了執政官模式lol20F 05/17 17:04
→ : RTS打輸只能靠喊xIMBA來發洩21F 05/17 17:05
→ : 以職業來說 這兩個根本遊戲根本比不瞭22F 05/17 17:17
→ : LOL比賽很大一部分 從選角就開始了 再來就是會站搭
→ : 配 最後才是腳色控制
→ : LOL比賽很大一部分 從選角就開始了 再來就是會站搭
→ : 配 最後才是腳色控制
推 : 我10季大師 現在在金牌打滾T.T25F 05/17 17:28
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 星海要玩到世界級水準難度比LOL高嗎?
時間 Sun May 17 17:04:16 2015
※ 引述《kyo3tree (evan)》之銘言：
: 我有點好奇 星海的玩家經過星海訓練過的手速 操作 大局觀
: 把這些帶到LOL有沒有優勢?
有 玩過星海以後 我覺得LOL滿悠哉的
手速會過剩
操作的話其實還是要繼續練習啦 但還OK 上手很快
大局觀...畢竟遊戲完全不一樣 還是要多玩多學才能養成
但是對別人教的觀念可以理解的很快就是了
: 第二個問題是有沒有星海高手鑽石以上的 打LOL不靠朋友CARRY
: 自己打打不上金牌的?
抱歉我只認識一個和我一樣星海轉LOL的
他是星海2 Z大師 目前金三
可是我覺得他很爛 星海只會毒爆一波 LOL會的不超過10隻
重點是那10隻也沒說玩很好
: 第三 星海輸了跟LOL輸了哪個讓你比較不爽?
: 純粹是好奇一問而已
星海輸了比較不爽
LOL有時真的是隊友問題
但星海純粹是自己的問題
--
Q：你覺得最好的非韓人族，虫族，神族是誰？
Mvp：虫族Idra，神族Huk，人族Thorzain。
噓 :非韓z居然不說我26F 11/18 15:35
→ :下次國際賽 我要虐翻你 MVP
噓 :我要把你的鬼子全用感染抓起來用啾啾啾到你女友都認不來
→ :下次國際賽 我要虐翻你 MVP
噓 :我要把你的鬼子全用感染抓起來用啾啾啾到你女友都認不來
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推 : 第二段酸酸DER1F 05/17 17:05
推 : 星海不能怪隊友、找戰犯2F 05/17 17:07
→ : 馬的我P各種練營運 還是鑽石 他那招就直上大師 真TMD3F 05/17 17:07
→ : 之翼還不負責4F 05/17 17:09
推 : 簽名擋是好久遠的事了 T_T5F 05/17 17:10
→ : 諧星之翼6F 05/17 17:16
推 : 星海44就可以怪隊友了 選我正解7F 05/17 17:16
→ : 雷諾突擊隊表示:8F 05/17 17:18
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 星海要玩到世界級水準難度比LOL高嗎?
時間 Sun May 17 17:21:25 2015
不知道為什麼這麼多回文卻一直沒有人提到 Shy
害我以為是自己記憶混亂
雖然還是沒找到這傢伙以前在星海的資料
可是PTT一些文章底下推文還是也有人記得的樣子
韓國CJ Entus戰隊的上路 Shy
我記得他就是星海轉過來LOL的
轉來的時候是LOL S2的時候 加入Azubu Frost 補上路的位置
才打了半年的LOL 就打進世界賽
雖然最後在冠軍戰被TPA 3:1
可是無庸置疑的AZF是當時有冠軍相之一的隊伍 另一隻是被TPA在4強淘汰的M5
AZF在4強賽對上CLG.EU 最後一盤Shy還選了當時比賽冷門的角色新吉德
對面上路Wickd選了因應的康特角雷玟 結果最後被換線打爆
Shy與他的隊伍順利進入冠軍戰
別忘了這傢伙才打了半年的LOL
好吧 Shy應該有打過星海吧? 我是真的查不到資料
不然就是當時Shy加入AZF的時候 我被流言給騙了
另外Shy應該算是特例 後來也有不少傢伙像是Puzzle跟Coca轉行打LOL
可是後來又跑回來打星海的這種
畢竟LOL真的不怎麼吃手速 除了少數幾個角色像是劫、克莉絲妲、雷玟要求比較高一點
APM200拿到LOL裡面也不能操作到哪裡去...
--
◤ ─◥ "Imagine if I had a real weapon!"
▉═∴︰︳
▊ ███ _ ﹢ Jax, Grandmaster at Arms
▃ ▁/◎' \ ▁▁▃▅◣_ ﹢
▆▇╱◎/||▇ ▆▄◤ LEAGUE of LEGENDS
￣￣ ￣ ψ
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→ : 至少你就不會有手速不構的問題XD1F 05/17 17:22
→ : 但手速過剩也沒有用處啊XD2F 05/17 17:25
推 : 多出來的手速可以拿來ㄎ嗎3F 05/17 17:25
推 : 可以進精神時光屋修練ㄎ到2004F 05/17 17:26
推 : lol吃的不是神手 是神團隊合作5F 05/17 17:32
推 : SC最大的敵人是自己 LOL最大的敵人是豬一般的____?6F 05/17 17:33
推 : SC輸了怪自己，LOL輸了怪隊友7F 05/17 17:34
推 : 不懂為什麼一直提手速...要說手速，球z當年神閃墨菲特陰影R8F 05/17 17:36
→ : 到底算不算快?
因為星海很吃手速啊→ : 到底算不算快?
手殘黨打星海很吃虧的
星海可以發揮手速的地方在於可以微操
職業選手是一隻兵一隻兵控制 手殘如我只能平A過去
LOL呢？就只有一隻英雄可以控制 就沒有微操的空間啦
→ : 哪個比較像是反應快吧...10F 05/17 17:37
→ : 球z那個絕對不是手速阿，他早就判斷malphite在附近11F 05/17 17:38
→ : 為什麼提手速 因為星海手速重要阿..12F 05/17 17:39
→ : 滑鼠跟閃現早就在等了 正常選手都有辦法做反應13F 05/17 17:39
→ : 而lol手速需求上限就是沒那麼高阿..14F 05/17 17:39
→ : 總不會lol必須要尊爵不凡到什麼都不比別人簡單吧..
→ : 相對的 星海需要的即時反應就沒有lol那麼精準
→ : 總不會lol必須要尊爵不凡到什麼都不比別人簡單吧..
→ : 相對的 星海需要的即時反應就沒有lol那麼精準
推 : 這其實很簡單吧lol要的是瞬間的反應例如閃現 星海主要是17F 05/17 17:43
→ : 長時間平均的手速
→ : 長時間平均的手速
推 : 球Z之前有說 他知道茂凱在附近 手已經放在閃現上面了19F 05/17 17:43
→ : 比多工LOL就沒啥要求阿 另外LOL也不用根據地圖調整戰術20F 05/17 17:44
→ : 每次星海換季就要熟悉新地圖也是一種難點
→ : 每次星海換季就要熟悉新地圖也是一種難點
→ : LOL明明就一堆meta隊22F 05/17 17:46
→ : 熟悉新地圖跟熟悉meta是基本 不能算難點
→ : 熟悉新地圖跟熟悉meta是基本 不能算難點
→ : 噢對啦...LOL適應patch的能力可能是最重要的(攤24F 05/17 17:47
喔對了 要說LOL跟手速的問題 其實阿福模式可以看出些端倪阿福模式就是把CD都拉短 讓操作的手速有增加的空間
雖然還是很低啦 但是可以已經看得出來 手速快的人在拿到劫跟雷玟時優勢挺大的
※ 編輯: RedPine (163.25.118.148), 05/17/2015 17:50:27
推 : 能玩到兩個遊戲都當職業當然會有，但不是隨便一個職業25F 05/17 18:00
→ : 星海選手轉去打LOL就是LOL明星，這根本不可能
→ : 星海選手轉去打LOL就是LOL明星，這根本不可能
→ : 像我手速180 玩LOL還是只能裝忙27F 05/17 18:16
推 : SC可以怪種族imba,LOL可以黑隊友28F 05/17 18:16
推 : 槍兵操作 手速多寡是兩個世界 人家1團MM能打掉三團兵29F 05/17 18:23
→ : 你被人家硬A掉 結果是天差地遠
→ : 你被人家硬A掉 結果是天差地遠
推 : 我記得當年Shy在冠軍賽整個被史丹利各種玩弄...31F 05/17 19:24
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 星海要玩到世界級水準難度比LOL高嗎?
時間 Sun May 17 17:41:46 2015
※ 引述《kyo3tree (evan)》之銘言：
: 我有點好奇 星海的玩家經過星海訓練過的手速 操作 大局觀
: 把這些帶到LOL有沒有優勢?
沒有什麼優勢
星海會要求手速，是因為要做的事情太多了，
你需要很高很高的手速才有辦法把那些事都處理好。
LOL沒有那麼多事，你手快也沒用阿。
至於操作跟大局觀，或許看起來有點像，
但其實每個遊戲都差很多的。
很多人喜歡戰moba沒技術，其實moba主要靠觀念跟判斷，
不是沒有技術，是很難看出來。
個人也不喜歡moba，主要是moba太軟了，
軟到不像競技遊戲。
競技，就是要搞到對手很不爽!
像格鬥遊戲，就是一直找機會偷搓你，凹你一點血，打亂你的節奏，
各種機車的多擇跟牽制，讓你連出招的機會都沒有，挫折的要死。
moba則是被電整場還不知道自己多廢，
這樣有什麼好玩的!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.245.209
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1431855708.A.0A0.html
→ : 不 是因為被電整場還是怪隊友XD1F 05/17 17:42
→ : 老實講對線期被電就知道自己廢了，被電還不知道自己廢2F 05/17 17:43
→ : 夠強就跳溫泉 洗溫泉 排字順便嘲諷阿3F 05/17 17:43
→ : 的玩家要嘛就是拒絕面對現實要嘛就真的是超廢...4F 05/17 17:43
→ : 被電整場還不知道自己廢不就不肯面對現實而已5F 05/17 17:44
推 : 你連續被solo就該知道自己爛了6F 05/17 17:45
推 : 如果把LOL的CD都改到半秒左右 然後血量乘10 就變格鬥了7F 05/17 17:46
推 : 這樣才有人玩啊 反正廢的是隊友不是我 繼續爽玩8F 05/17 17:47
→ : 用沙卡特跟凱爾盧死你 tiger tiger sonicboom11F 05/17 17:51
→ : 你讓Moon來玩他可以一個人分飾兩角重演一遍Ryu和Fak12F 05/17 17:52
→ : er的對決
→ : er的對決
→ : 不是說沒技術 而是實際比賽時團隊戰術大於個人技術14F 05/17 17:53
→ : ^重要性
→ : HI lucifie 11618是你的學號嗎
→ : ^重要性
→ : HI lucifie 11618是你的學號嗎
推 : 個人技術也很重要阿 有些人就是OP角技術差所以只能拿那17F 05/17 17:54
推 : 連續被單殺:將狗都不來幫!? 對面來幾次你來幾次?18F 05/17 17:55
→ : 幾隻出來玩 有人技術強什麼META強就能拿什麼出來19F 05/17 17:55
→ : 當凱爾蹲下 比賽就已經結束了20F 05/17 17:55
→ : 是lucifiel 1618, bro21F 05/17 17:57
推 : 重點是比賽當下反應 重演的話AI就做的到了22F 05/17 18:10
→ : 是阿 所以難的是反應 不是操作23F 05/17 18:15
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 星海要玩到世界級水準難度比LOL高嗎?
時間 Sun May 17 18:29:13 2015
※ 引述《than09138 (tony wu)》之銘言：
: 如提
: 最近跟身邊的朋友在聊電競的問題
: 我說 LOL韓國好強喔 幾乎都它們稱霸
: 朋友說:星海也是阿
: 我:不過LOL比較多人玩 比較競爭吧
: 朋友:想太多 星海雖然比較沒那麼紅 不過操作難度比LOL高太多了
: 能把星海玩到世界級的 要練LOL也不會太難好嗎?
: 反之LOL選手要把星海練到職業級就很困難了
: 其實我個人是覺得不太同意拉
: 畢竟LOL玩的人多 高手一定也多
: 不過老實說我沒再玩星海這款遊戲耶
: 星海真的非常難練嗎? 有比LOL難嗎?
隔行如隔山
無法比較誰優誰劣
只能說星海重微操 LOL重反應觀念
LOL雖然說入門容易
但是你以為LOL大師菁英手速會慢嗎
能當選手的 一定都有一些基本實力
別說中韓 就算是巴西日本澳洲來的外卡選手 和一般人比也是操作極強的高手了
像這次LOL升降賽
有曾經制霸跑跑卡丁車的隊伍
卡丁車所要的手速不慢吧
結果 打不過前TPA退休隊員組成的隊伍
只能說就算是星海高手
來打LOL沒有經過一段時間磨練(最少半年)
想站在比賽的舞台上應該不可能
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.0.255
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1431858555.A.2DB.html
※ 編輯: liouemp (42.79.0.255), 05/17/2015 18:31:39
推 : 卡丁車雖然手速高，但是主要控制也就上下左右+Shift1F 05/17 18:32
推 : LOL觀念沒有還可以打20分，星海沒觀念3分就GG了2F 05/17 18:38
→ : 那是因為lol規定20分才能投吧XD3F 05/17 18:39
推 : 不一樣概念的遊戲怎麼會比遊戲時間....4F 05/17 18:39
→ : 星海只有自己一個人 啥時投降隨便你XD5F 05/17 18:39
→ : 我的意思是星海的設計，沒觀念的人會很明白被陰的感覺6F 05/17 18:40
→ : 就算LOL B/P決定勝負了，但通常還有一段時間可以掙扎
→ : 就算LOL B/P決定勝負了，但通常還有一段時間可以掙扎
推 : 所以星海比較不親民啊8F 05/17 19:40
推 : 這一串看到完覺得就像有人說9F 05/17 21:23
→ : 籃球跑跑跑好累，棒球比較少在跑，
→ : 所以哪個拿到世界冠軍比較容易……超無意義的發問
→ : 籃球跑跑跑好累，棒球比較少在跑，
→ : 所以哪個拿到世界冠軍比較容易……超無意義的發問
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※ 作者: terievv 時間: 2015-05-18 03:40:10
※ 看板: terievv 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 1454
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