※ 編輯: a25172366 (114.36.37.74), 05/28/2015 16:34:26

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我在想德國的建軍思維是否跟德國的地理位置和戰略有關

德國西有法國、東有波蘭和俄羅斯
這兩個都是陸軍大國
1939年吃掉波蘭以後跟蘇聯間就沒有緩衝

所以德國的建軍思維就主要以陸權和空權為主

海權的部份，由於英國有強大的艦隊
再加上1919年德國的公海艦隊在斯卡帕灣自沉，戰力是德國海軍的95%

希特勒重建德國海軍，將近是等於重新開始

如果還有那些老艦在，相信把那些老艦近代化改裝
在加上後面建成的俾斯麥級，我想德國海軍在二戰前開戰的戰力應該也不會差到哪去

德國海軍水面艦的貧弱，再加上幾次作戰用水面艦的效果不彰
(俾斯麥第一次出航雖然就擊沉胡德號，但是也被英軍下令圍堵，後來自沉)

以致後來德軍逐漸採用潛艦進行通商破壞戰....


德軍在制海權上相對弱勢，我想除了跟德國面對的主要是陸權國家
還有就是跟艦隊必須整支重建，外加英國擁有強大海軍有關係


德軍在造艦技術我認為其實差不到哪裡去，但最大的問題應該就是預算的杯葛


就我自己的理解應該是這樣子....

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其實俾斯麥到底是自沉還是被擊沉一直以來都有很大的爭議

之前自沉論的主要來源是2002年James Cameron的紀錄片
Discovery拍攝發行的紀錄片：「重返俾斯麥號」

由海底攝影機紀錄的船身被破壞的情況顯示
英國海軍的炮彈和魚雷產生的損害不足以發沉沒

之後的後續調查也是傾向這個情況

而俾斯麥當時的輪機室長也出面證實當時確實有打開通海閥



但是大概在去年底有新的資料被提出來
http://www.kbismarck.com/
http://www.bismarck-class.dk/bismarck/history/bisfinalbattle.html

是出自俾斯麥紀念網站


27 May 1941 / 1020
On the Bismarck, men who survived the fusillade began to make their way off
the ship. Awaiting them was the oil-covered waters of the North Atlantic, the
final refuge for Bismarck’s crew. As survivors leapt overboard, some were
thrown against the ship’s side and perished. Others hit the water only to be
killed when hitting the bilge keel or a jagged torpedo blister that was
lurking beneath the surface. Scuttling charges had been set and Fregattenkapit
än Hans Oels made his way through the ship instructing those he found to
jump over the side. Watertight doors, seacocks and flooding valves were
opened as Bismarck was prepared for scuttling. In Section XIII of the battery
deck, Oels discovered around 300 men surging toward the ladders. He screamed
at them to maintain order, but a huge explosion ripped through the crowd
killing many including Oels.

俾斯麥在10:20分打開通海閥


27 May 1941 / 1039
Colours still flying, Bismarck took a heavy list to port. The port secondary
guns were almost submerged. At 1039, Bismarck capsized to port and sank in
position 48º 10' north, 16º 12' west taking Günther Lütjens, Ernst
Lindemann and hundreds more down with her.

然後只花了19分鐘，在10:39就沉了


首先確實有打開通海閥，所以這是沒問題的，輪機室長也是正確的

但是 19 分鐘?



首先俾斯麥號是一艘標準排水量41,700噸、滿載排水量50,405噸的戰艦

在1916年自沉的Kaiser-Klasse中的Friedrich der Grosse
他滿載排水量大概只有一半多，自沉用了 1 小時多


而滿載排水量是31,200噸的SMS Hindenburg自沉則花了 6 小時


戰艦霧島舵機被打壞、鍋爐艙也爆掉、船身中段火災、水線下的破孔使船艦右傾
甚至因為怕火燒到彈藥庫，已經三次對彈藥庫注水

這樣霧島還是花了 1 小時左右才自沉完畢


戰艦土佐在被當成靶艦跟試驗艦好一陣子之後
拖去自沉也花了 3 小時



所以俾斯麥的情況可能是?

   1. 被英國海軍打到快爆掉，此時船身已經大量進水
      打開通海閥意義不大 (就像快被警察抓到趕快自首的感覺)

   2. 德國通海閥的進水量是世界第一

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(自從戰史板永久水桶後沒認真寫寫過德國海軍了..............)

1:齊柏林的本身悲劇原自1936年這時間點的海空合作案.所以這部分我過去曾出過有趣的
考題.這也代表了德國空軍其實並沒有這部分的配合(光司令部就是打臉.還打到1943年的
BQ17以後)

2:實際上不只是87C.1942的109T艦上也是.飛機做好了但是沒有辦法彈射或是有配合的
訓練裝置.相對的連用都沒辦法.

3:俾斯麥號的確是自沉.............照英國海軍可悲的火藥事實上要打穿俾斯麥只有16.
....(當時14吋就算平面水平射沒辦法).2方面是卑斯麥的水面設計本身沿襲了ww1的浴缸
設計.讓妳上面打癱了還是可以讓妳回家(所以看資料可以發現被圍爐同時實際上砲塔都
被打掉了但是就是沒辦法打沉).

另外通常戰艦上的浸水筏是在船艦的艦底部.門不是看起來很大.本身功用是用來比如船艦
艦底發生火災.透過進水來滅火.或是不得已被迫要把船弄沉.才會開啟(通常開啟不是這
麼簡單.一方面是水壓.2方面是開的人必須得.....妳懂得).

戰鬥序列如下來解釋比較簡單.


09:12 - 10:16   Bismarck received multiple hits at point blank range between
2,500 meter (2,700 yards) and 4,000 meters (4,400 yards), but was still
afloat.
ca. 10:00       All weapons silent on Bismarck. The ship was a wreck.
Sometime about 10:00    Demolition charges exploded in the turbine room on
Bismarck.
10:20   Bismarck was hit on the starboard side by two torpedoes fired by
Dorsetshire.
10:36   Bismarck was hit on the port side by a third torpedo fired by
Dorsetshire.
10:39   Bismarck sinks at 48º 10′ north, 16º 12′ west.


根據狀態來算應該是自己炸掉鍋爐間(船底的部分.配置圖如下)

http://www.bismarck-class.dk/technicallayout/machinery/machinery.html

透過自己炸掉船底鍋爐發動機一帶來達成大量進水.這樣的話19分鐘的確是可以快速進水
(畢竟這玩意=A-10是各裝甲澡盆.不透過炸底進水是沉不了............)


4:畢竟海軍照Z計畫是1946才有辦法完成海軍備戰準備(同時間的英國則是獅級甚至
馬爾他...........).所以提前開戰下場.連H級都完成擺好龍骨完成30-40%就只好....


5:她算不錯了.我愛的大西洋A-3才是級品........(BC的主砲6門+可以搭載飛機.又符合
大西洋海戰的需求..........)



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嘖嘖,糟糕人間50年,只有抓稀少的本,嚐遍糟糕的極致,才是真正的糟糕人(遠目

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: 3:俾斯麥號的確是自沉.............照英國海軍可悲的火藥事實上要打穿俾斯麥只有16.
: ....(當時14吋就算平面水平射沒辦法).2方面是卑斯麥的水面設計本身沿襲了ww1的浴缸
: 設計.讓妳上面打癱了還是可以讓妳回家(所以看資料可以發現被圍爐同時實際上砲塔都
: 被打掉了但是就是沒辦法打沉).

: 推 Archerfish: 英國砲穿俾斯麥無壓力...                             05/28 22:45
後來想想我這句話大概會引起誤會....

我想表達的是在小麥最後海戰那種距離,英國炮要穿透主裝並沒有問題

實際上在俾斯麥殘骸的主裝上就有四個穿孔

小麥的主裝才320還是垂直佈置

而即使是相對差勁的喬五14吋在九千米都有快400的垂直穿深


不過如果把擊穿定義為擊穿主裝＋穹甲進入核心艙

則很可能並未發生 兩者結合的防護力還是剛剛的




主裝上著彈數少則反應了當時較近的距離及俾斯麥浸水而降低了乾舷

多數砲彈打在上層建築的狀況


: 透過自己炸掉船底鍋爐發動機一帶來達成大量進水.這樣的話19分鐘的確是可以快速進水
: (畢竟這玩意=A-10是各裝甲澡盆.不透過炸底進水是沉不了............)

在俾斯麥炸船底的時間段,同時也有英軍的魚雷命中

兩者都會造成進水,應該無法認定哪一個單一因素造成翻沉的結果



另外個人覺得小麥的防護設計不太夠格稱為裝甲澡盆...

同時期各國採用裝甲盒設計的新戰艦對於水下彈防護的考慮都更為周到

即使是喬五這個便宜缺陷貨 主裝在水下的延伸長度也較多

裝甲盒設計也有利於儲備浮力（老美那些斷頭巡洋




: → supa64: 會說這句的大概就如我在糟糕島+戰史板打臉的1段話          05/28 22:46
: → supa64: "英國海軍到2戰快結束才發現自己的15吋砲符合規定的只有    05/28 22:47
: → supa64: 30-40%.剩下的幾乎是火藥問題的劣質品"(更不要說那常常會   05/28 22:47
: → supa64: 射擊出問題的14-16..............                         05/28 22:48

去k島搜尋了一下

可以請教下15吋炮彈品質問題的出處報告名稱嗎？  願聞其詳...

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海之銼刀神 田中謙介  執掌玄學系銼刀 控制著海上的軍艦

陸之銼刀神 謝爾蓋    執掌物理系銼刀 控制著地上的坦克

空之銼刀神 安東      執掌魔法系銼刀 控制著空中的飛機

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1935年6月英德海軍協定後,德國獲得新建2艘總噸位38500噸航母的許可
建造代號為航母A與航母B(齊柏林滿載為28090噸,對外宣稱19250噸)
德國對水上大型船艦建造基本思維是:
打得過跑不贏的以及跑贏打不過的
面對強勁對手胡德(31節)與聲望(32節)
齊柏林擁有蒸氣重油混合動力,能提供200000馬力,最高航速達35節,為當時世界之冠
續航力也有8000哩
然而齊柏林在德國人看來並非用於搶制空權與艦隊決戰,而是偕同高速襲擊艦作破交任務
艦上42台飛機(BF109 10架JU87 30架)攻擊護航船隊後砥近用優勢火炮掃蕩敵人
德國人並不笨,在後續的航母C與D計畫中就取消了8座2聯裝共16門火砲的設計
改成雙層甲板提高至80架飛機的艦載
值得一提的是:
齊柏林裝甲為條約巡洋艦的80MM,頂部裝甲也才60MM,防護極差
16門15CM炮(分布2舷)卻能紙面上完勝當時最強條約巡洋艦布魯克林級(12門6英吋炮)
1940年挪威海戰爆發,德水上艦隊失利,希特勒命令水上大型船隻除了BIS姊妹全部停工

當時齊柏林已完成85趴,艦載機部分因為某個宣稱:德國會飛的東丟歸我管 的死胖子阻撓
海軍自行研發的BF109T JU87D依舊未成功


1942年隨著BIS的沉沒,僅靠SS無法有效襲擊英國航道,希特勒批准了齊柏林的復工
註:對付SS威脅,運用老舊驅逐,魚雷艇,武裝漁船所組成的大型船團能有效抵抗
   如果要防止德大型船隻的襲擊,就得出動航母或戰列艦護航,或是高速貨輪單艦突破
   前者浪費資源又影響戰略布局,後者又容易被SS幹掉

但是1942年德海軍水上艦隊在巴倫支海海戰中表現差勁,德戰艦重巡被英國輕群追著暴打
憤怒的元首,再次命令所有水上艦隻停工,將重心轉向SS
躺著也中槍的齊柏林與商船改裝航母的賽德利茲號再度停工,此時齊柏林已完成90趴
隨後隨著戰況不利,齊柏林艦上火炮被拆下用作防禦
引擎齒輪噴嘴等被挪用修復被空襲炸毀的發電廠


1945年蘇軍逼近,齊柏林被鑿沉在斯得丁阻擋航道
戰後被蘇軍撈起,拖往國內時觸雷沉沒,再次被不死心的蘇軍撈起拖回去研究

1947年根據英美蘇3國對戰敗國海軍剩餘船艦處理事項的協定
蘇軍將其作為靶艦擊沉,在8月16日扔了中齊柏林中24顆航空炸彈,魚雷艇2顆魚雷
齊柏林於隔日清晨沉沒

講到這裡不得不說,如果沒有戈林的阻撓,希特勒勒令停工
1941年5月當齊柏林隨同B姊一出擊,面對6架老式劍魚,B姊的命運或許能有所改變........


航空母艦在2戰的摸索經過多次的碰撞
艦載量,航速,裝甲,艦載火炮之間一直在謀求某種平衡
每個國家的周邊海域特性與海軍戰略對此種平衡又有不同看法

英國周邊北海海況差風浪強勁飛機起降困難
在已有大量戰列艦座主力情況下,偏好強調自身身存能力與適航性的裝甲空母

德軍空母是作位高速襲擊艦的輔助艦隻,被要求有強大火炮與高速

美國海軍要求所有船隻得瘦的能通過巴拿馬運河以及簡單的外型線條方便量產艦娘大軍

日本每艘船都是小學生不吃中餐的錢捐款造出來藝術品
死一個妹子提督都會心痛得上PTT發文討拍

蘇聯圖紙空母受到日本和德國影響,依然堅持保有一定的火炮自衛能力

最後,介紹一下二戰德國腦動大開的末日黑科技航母----大西洋型航空巡洋艦C型
排水:51000噸
外觀:280水線長,197飛行甲板
動力:4台布朗-柏維里式蒸汽輪機,260000馬力,航速34節
裝甲:主裝甲250MM,甲板120MM,飛行甲板50MM,主砲塔250MM
艦載機:BF109G*40 JU87D*40 共80
火力:艦艏2座283MM L/51三連裝砲台(共6門),8座雙聯裝15CM L/55(共16門),
8座2聯裝SK C33型105MM L/65高炮(共16門)

希望隔壁棚WOWS能把這奇葩當德國空母線T10,這精美的火力渣防空......

資料主要參考:2戰航空母艦全覽
























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※ 引述《saberr33 (creeps)》之銘言：
: 然而齊柏林在德國人看來並非用於搶制空權與艦隊決戰,而是偕同高速襲擊艦作破交任務
: 艦上42台飛機(BF109 10架JU87 30架)攻擊護航船隊後砥近用優勢火炮掃蕩敵人
: 德國人並不笨,在後續的航母C與D計畫中就取消了8座2聯裝共16門火砲的設計

當時德國海軍預定的艦載機有三款
戰鬥:Bf-109T
原下單70架(T-1),受到齊柏林停工的關係只生產7架T-1剩下63架改成陸基版的T-2
T-2因保有艦載機起降距離短的特性,故配屬在跑道較短的挪威戰區
性能大至與Bf-109E-3相當,但最高升限較高,所以也被當成臨時性的高空戰鬥機

魚雷/轟炸:Ju-87C
原下單120架,因著陸裝置強度不足造成開發進度落後,在二戰爆發後即被取消計劃
無量產機,僅有兩架試作機

魚雷/轟炸/偵查:Fi-167
在Ju-87C之前的計劃,跟劍魚一樣是雙翼魚雷機,但造型較流線
有著Fi家族一貫的優秀低速操控性能,甚至可在逆風下作出幾近垂直起降的動作
德國空軍在戰前下單12架,因魚雷機用途不高,在1943年賣給克羅埃西亞做為運輸用途
1944/10/10一架克羅埃西亞所屬Fi-156遭5架野馬圍攻,在成功擊落一架野馬後被擊落
應該也是世界上最後一次雙翼機擊落敵機的紀錄

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1943/3/2,八一號作戰參加船隻陣型 指揮官:木村昌福少將
                浦波      朝潮      朝雲
  白雪    神愛丸    帝洋丸    愛洋丸    建武丸

  敷波    旭盛丸    大井川丸  太明丸    野島
                時津風    荒潮      雪風

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※ 引述《Archerfish (Af)》之銘言：
: : 3:俾斯麥號的確是自沉.............照英國海軍可悲的火藥事實上要打穿俾斯麥只
有16.
: : ....(當時14吋就算平面水平射沒辦法).2方面是卑斯麥的水面設計本身沿襲了ww1的
浴缸
: : 設計.讓妳上面打癱了還是可以讓妳回家(所以看資料可以發現被圍爐同時實際上砲塔都
: : 被打掉了但是就是沒辦法打沉).
: : 推 Archerfish: 英國砲穿俾斯麥無壓力...                             05/28 2
2:45
: 後來想想我這句話大概會引起誤會....
: 我想表達的是在小麥最後海戰那種距離,英國炮要穿透主裝並沒有問題
: 實際上在俾斯麥殘骸的主裝上就有四個穿孔
: 小麥的主裝才320還是垂直佈置
: 而即使是相對差勁的喬五14吋在九千米都有快400的垂直穿深

要注意一下，一般換算穿甲能力的基準都是以均質裝甲板來計算的，
但是各主要海軍國家的裝甲板幾乎都是表面硬化裝甲板。

當然不同國家的裝甲水準不一樣是必然的，
但是通常都會比一般的均質裝甲要好。

例如Scharnhorst的28cm砲在15 km的情形：
以均質鋼板的估算結果，對側面均質鋼板的貫穿能力是335 mm，
但用Krupp的KC裝甲板實測結果是280 mm。

: 不過如果把擊穿定義為擊穿主裝＋穹甲進入核心艙
: 則很可能並未發生 兩者結合的防護力還是剛剛的

事實上是連外部的貫穿孔都極少。
(以該艦的最後一戰來說，側舷部中彈的數量很可能破百)

: 主裝上著彈數少則反應了當時較近的距離及俾斯麥浸水而降低了乾舷
: 多數砲彈打在上層建築的狀況
: : 透過自己炸掉船底鍋爐發動機一帶來達成大量進水.這樣的話19分鐘的確是可以快速
進水
: : (畢竟這玩意=A-10是各裝甲澡盆.不透過炸底進水是沉不了............)
: 在俾斯麥炸船底的時間段,同時也有英軍的魚雷命中
: 兩者都會造成進水,應該無法認定哪一個單一因素造成翻沉的結果

Dorsetshire的魚雷命中時Bismarck已經開始自沉了。
(事實上魚雷可能連Bismarck的防水隔艙都沒突破)

: 另外個人覺得小麥的防護設計不太夠格稱為裝甲澡盆...
: 同時期各國採用裝甲盒設計的新戰艦對於水下彈防護的考慮都更為周到
: 即使是喬五這個便宜缺陷貨 主裝在水下的延伸長度也較多
: 裝甲盒設計也有利於儲備浮力（老美那些斷頭巡洋
: : → supa64: 會說這句的大概就如我在糟糕島+戰史板打臉的1段話          05/28 2
2:46
: : → supa64: "英國海軍到2戰快結束才發現自己的15吋砲符合規定的只有    05/28 2
2:47
: : → supa64: 30-40%.剩下的幾乎是火藥問題的劣質品"(更不要說那常常會   05/28 2
2:47
: : → supa64: 射擊出問題的14-16..............                         05/28 2
2:48
: 去k島搜尋了一下
: 可以請教下15吋炮彈品質問題的出處報告名稱嗎？  願聞其詳...

其實英國的16吋砲問題就很大了，
這是當初設計方針與實際應用上的問題。
想要用德國系的高初速輕砲彈設計，但是實用才發現震動與散布界問題，
不得不改用減裝藥，但砲彈還是輕的，穿甲能力自然不得不打折了。

事實上如果比較一下Nelson的火炮穿甲數據，
可以發現它的全距離穿甲能力甚至比美國Alaska級上的12吋砲還差。
(當然Alaska用的是較長砲管與超重穿甲彈，
但是這樣竟然還能贏16吋砲就實在是....)


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※ 引述《Archerfish (Af)》之銘言：
: : 3:俾斯麥號的確是自沉.............照英國海軍可悲的火藥事實上要打穿俾斯麥只
有16.
: : ....(當時14吋就算平面水平射沒辦法).2方面是卑斯麥的水面設計本身沿襲了ww1的
浴缸
: : 設計.讓妳上面打癱了還是可以讓妳回家(所以看資料可以發現被圍爐同時實際上砲塔都
: : 被打掉了但是就是沒辦法打沉).
: : 推 Archerfish: 英國砲穿俾斯麥無壓力...                             05/28 2
2:45
: 後來想想我這句話大概會引起誤會....
: 我想表達的是在小麥最後海戰那種距離,英國炮要穿透主裝並沒有問題
: 實際上在俾斯麥殘骸的主裝上就有四個穿孔
: 小麥的主裝才320還是垂直佈置
: 而即使是相對差勁的喬五14吋在九千米都有快400的垂直穿深
: 不過如果把擊穿定義為擊穿主裝＋穹甲進入核心艙
: 則很可能並未發生 兩者結合的防護力還是剛剛的
: 主裝上著彈數少則反應了當時較近的距離及俾斯麥浸水而降低了乾舷
: 多數砲彈打在上層建築的狀況

用時間表你大概會搞懂你的問題在哪

27 May 1941 / 0847
Rodney’s two forward 16” (40.6 cm) turrets opened fire, joined shortly
after by the main guns of King George V. The distance was 21,870 yards
(20,000 m).
(第1次接戰距離.羅德尼優先開火)


27 May 1941 / 0849
Bismarck opened fire with her 15” (38 cm) forward main turrets. Lütjens
ordered that fire be concentrated first against Rodney and then King George
V, but the battleship’s after turrets could not be brought to bear on the
targets. Lindemann could turn his ship northward towards the enemy only by
engaging his port engine. The adversaries were closing at a combined speed of
25 knots and range quickly fell to 20,000 yards (18,288 m). One shell from
Bismarck’s second salvo landed a mere 60’ from the bridge of HMS Rodney
showering the decks with seawater.

At first, Rodney’s 16” (40.6 cm) guns caused extensive damage to itself.
The concussion of the powerful guns prompted water pipes to burst, cast-iron
fittings and beams to crack and tile decking to shatter. Hundreds of water
leaks sprang up, bolts and rivets popped loose, furniture overturned, lockers
and wires were torn loose, light bulbs and ceramic toilets were smashed, and
urinals were blown off bulkheads.

The guns on King George V suffered from the same issues that plagued Prince
of Wales on the morning of 24 May. At one point, A turret ceased firing for
30 minutes due to a mechanical malfunction – all four guns in the turret
were therefore out of action. Y turret was out of action for several minutes.
In addition, individual guns were inoperative when a shell rammer failed,
flash doors jammed or a shell hoist seized up. Parts fractured and others
were found to be missing altogether. Breech mechanisms jammed and a cordite
bag failed to explode, putting its gun out of action for half an hour.

(OK.我們可以知道KGV又發生神麼問題了)

27 May 1941 / 0913
Bismarck’s aft director was destroyed by a 14” (35.6 cm) shell from HMS
King George V. Therefore, C and D turrets proceeded under local control to
fire at Rodney. At the same time, Rodney fired six torpedoes against Bismarck
with no hits.

(此時如果有看作戰航跡圖.就會發現接戰距離開始慢慢縮短.此時距離大約1萬碼左右...)


27 May 1941 / 0931
Bismarck’s C turret fired its last salvo. The doomed battleship’s main guns
were out of action. A number of secondary guns were still in action, but not
for long. The Bismarck had lost her fighting capability.

Rodney closed in on the German battleship. From distances between 2,730 yards
(2,500 m) and 4,370 yards (4,000 m), she continued to fire at the Bismarck
with all nine 16” (40.6 cm) guns.

(我們看到的水平裝甲撕裂傷怎麼來的?就是這距離........)


從戰鬥的接戰位置以及航跡來看.是慢慢拉近.但是只有將上部戰鬥部打毀.船體本身.....

: : 透過自己炸掉船底鍋爐發動機一帶來達成大量進水.這樣的話19分鐘的確是可以快速
進水
: : (畢竟這玩意=A-10是各裝甲澡盆.不透過炸底進水是沉不了............)
: 在俾斯麥炸船底的時間段,同時也有英軍的魚雷命中
: 兩者都會造成進水,應該無法認定哪一個單一因素造成翻沉的結果
: 另外個人覺得小麥的防護設計不太夠格稱為裝甲澡盆...
: 同時期各國採用裝甲盒設計的新戰艦對於水下彈防護的考慮都更為周到
: 即使是喬五這個便宜缺陷貨 主裝在水下的延伸長度也較多
: 裝甲盒設計也有利於儲備浮力（老美那些斷頭巡洋


27 May 1941 / 1000
The Bismarck was a floating wreck with decks and superstructure destroyed,
fires raging throughout the ship and hundreds of casualties scattered
throughout. According to survivors, the horror of seeing wounded and dying
friends and comrades amongst mutilated body parts could not be described with
words. Rodney had fired 380 16” (40.6 cm) shells and 716 6” (15.2 cm)
shells at her. King George V fired 339 rounds of 14” (35.6 cm) and 660
rounds of 5.5” (14 cm) ammunition. Norfolk and Sheffield had pumped 780
rounds of 8” (20.3 cm) shells at her. Shortly after 1000, Norfolk launched
four torpedoes from around 3,940 yards (3,600 m), one possibly hitting the
starboard side.
Bismarck’s first officer, Fregattenkapitän Hans Oels, made his way to
Section XIII on the battery deck where he ordered his sailors to take care of
themselves. ‘Comrades, we can no longer fire our guns and anyway we have no
more ammunition. Our hour has come. We must abandon ship. She will be
scuttled. All hands to the upper deck.’

In the engine room, Kapitänleutnant (Ing.) Junack assumed command. He
ordered all bulkhead doors to the shaft alleys opened and nine minute fuses
set for the scuttling charges. ‘Prepare ship for scuttling!’ Junack then
ordered his men up to the main deck.

Then came the order: ‘Abandon ship! Ship is to be sunk!’ Elsewhere,
survivors also recalled hearing, ‘Clear ship for scuttling. Apply explosive
charges.’ Those who heard the abandon ship order gathered in small groups,
hurled lifeboats off the upper deck into the ocean and then jumped off the
quarterdeck.

此時已經開始做這動作了.而魚雷發射的時間


27 May 1941 / 1020
On the Bismarck, men who survived the fusillade began to make their way off
the ship. Awaiting them was the oil-covered waters of the North Atlantic, the
final refuge for Bismarck’s crew. As survivors leapt overboard, some were
thrown against the ship’s side and perished. Others hit the water only to be
killed when hitting the bilge keel or a jagged torpedo blister that was
lurking beneath the surface. Scuttling charges had been set and Fregattenkapit
än Hans Oels made his way through the ship instructing those he found to
jump over the side. Watertight doors, seacocks and flooding valves were
opened as Bismarck was prepared for scuttling. In Section XIII of the battery
deck, Oels discovered around 300 men surging toward the ladders. He screamed
at them to maintain order, but a huge explosion ripped through the crowd
killing many including Oels.

以及

27 May 1941 / 1036
Dorsetshire circled the Bismarck and launched a third torpedo from a distance
of 2,400 yards (2,200 m) hitting the port side.

如果真要照理論值.維大力其實會更好(阿對啦......不過我們都知道的.遇上了垂直....)

實戰上真正效果顯著的反而是那個財大氣粗........

: : → supa64: 會說這句的大概就如我在糟糕島+戰史板打臉的1段話          05/28 2
2:46
: : → supa64: "英國海軍到2戰快結束才發現自己的15吋砲符合規定的只有    05/28 2
2:47
: : → supa64: 30-40%.剩下的幾乎是火藥問題的劣質品"(更不要說那常常會   05/28 2
2:47
: : → supa64: 射擊出問題的14-16..............                         05/28 2
2:48
: 去k島搜尋了一下
: 可以請教下15吋炮彈品質問題的出處報告名稱嗎？  願聞其詳...


http://fenrisulfr.org/wows/pixmicat.php?res=190

可憐的軍武版: "僅僅是因為他們砲彈裝藥的糟糕品質才從災難中拯救了我們 (9sot/v.U
14/12/15 11:21)

可憐的軍武版: 另外根據持續被使用至1944年的砲彈測試系統規定如果一批砲彈中有70%
有毛病還有一半可能被下發 (9sot/v.U 14/12/15 11:22)

可憐的軍武版: 事實上，無法通過這一寬鬆標準的炮彈仍然有可能下發給海軍
 (9sot/v.U 14/12/15 11:22)

可憐的軍武版: 後來英國軍需處分析出會有 30－70% 的砲彈並無法通過英國海軍部標準
的穿甲測試 (9sot/v.U 14/12/15 11:23)


喔對了.後面補上1各你忽略的問題.關於裝甲以及砲彈落下的部分.實際上你有1點忽略了.


http://www.schlachtschiff.com/kriegsmarine/schlachtschiff_bismarck/techn
ik/panzerung.html

通常火砲射擊的時候.砲彈落下的角度並不會90度垂直下來.而是有1定的傾斜角.然後再考
慮了諸多部分(大氣濕度.大氣壓力.風向.對方相對位置等ETC)來貫穿.那麼.既然主裝甲帶
320.有沒有想過.當時接戰距離2萬1為何慢慢逼近?有1場關鍵的戰鬥.大概給了英國1場重
要的提醒.不妨猜看看是哪艘船的戰鬥給了英國不得不一定要優先打到船沉為止.


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淳樸的商人絕對的新人.不會做不法勾當.絕對的淳樸踏實

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1432914472.A.933.html

http://zh.wikipedia.org/wiki/日德兰海战


傑利科於1908－1910年間任第三海軍大臣已知悉相關砲彈表現不良的議題，並在其命令下
開始了新砲彈的設計作業。然而，在他之後這工作並沒有被持續下去，並且新的砲彈也沒
有被完整的測試過。在戰鬥後一位瑞典海軍軍官於雄獅號的歡迎派對上，貝蒂很快發現了
這個問題。對方曾經拜訪過柏林，在那裡德國海軍曾經嘲笑英國的砲彈是如何無力對抗德
國船隻的裝甲。此問題於多格邊海戰後也一度被重視過，但並沒有採取任何實際的行動。
希佩爾後來評論道：「僅僅是因為他們砲彈裝藥的糟糕品質才從災難中拯救了我們」。


Dreyer提督於該次戰鬥後，根據他所用以指揮的英國旗艦鐵公爵號寫到：若使用後來才引
入的高效砲彈，推論將可以多擊沈六艘德國主力艦。此一數字是基於在戰鬥中實際被確認
的擊中數來推斷。[8] 另外根據持續被使用至1944年的砲彈測試系統規定如果一批砲彈中
有70%有毛病還有一半可能被下發。事實上，無法通過這一寬鬆標準的炮彈仍然有可能下
發給海軍。後來英國軍需處分析出會有 30－70% 的砲彈並無法通過英國海軍部標準的穿
甲測試。[9]

實際上這已經是ww1以來的老問題(老話.天祐女皇)
※ 編輯: supa64 (118.160.24.156), 05/29/2015 23:55:45
※ 編輯: terievv 時間: 2015-06-28 09:34:25