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作者 標題 [討論] 為什麼仙劍在國外紅不了?
時間 Fri May 29 20:53:04 2015
如題
小弟我是個武俠迷
最近一直在想
為什麼日式 美式的遊戲可以在台灣和其他國家賣得不錯
而武俠遊戲怎麼不能在國外推廣起來了
--
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推 : 因為沒人賣跟翻譯1F 05/29 20:53
推 : 我的長劍早已經飢渴難耐了2F 05/29 20:53
→ : 聽說1代有推去日本 不過日本好像不吃這套3F 05/29 20:54
推 : 早期的ff跟dq屌打仙劍4F 05/29 20:55
→ : 同期遊戲是FF7 你覺得哩~5F 05/29 20:55
推 : 武俠風味的劍靈 有歐服了 美服明天盛大開幕 賣的出去啊6F 05/29 20:56
→ : 移植太慢太差 沒有在地化(日式插圖 聲優之類的)7F 05/29 20:57
推 : 國外根本不吃你武俠這套阿 臥虎藏龍外國人覺得莫名其妙哩8F 05/29 20:57
→ : 推武俠遊戲不如學日本 走西風幻想式遊戲還比較容易國際化
→ : 推武俠遊戲不如學日本 走西風幻想式遊戲還比較容易國際化
推 : 要紅本來就不容易....10F 05/29 20:59
→ : 在95年跟超任末期遊戲相比 仙劍畫面算不錯的11F 05/29 20:59
推 : 文化不夠強勢12F 05/29 21:00
→ : 劍靈韓國遊戲不是?不是中式武俠吧13F 05/29 21:00
推 : 仙劍介於FF6跟FF7之間 時間比較接進FF614F 05/29 21:01
→ : 只是進軍日本的時候時間點已經晚了 而且移植的很差
→ : 那操作濫到爆炸 我家還有當年SS版的初回板呢
→ : 仙劍畫面在那年代算很好的 家機也不見得找到這種等
→ : 級的畫面
→ : 只是進軍日本的時候時間點已經晚了 而且移植的很差
→ : 那操作濫到爆炸 我家還有當年SS版的初回板呢
→ : 仙劍畫面在那年代算很好的 家機也不見得找到這種等
→ : 級的畫面
→ : 問仙劍有必要ps版跟c洽都同時發問？19F 05/29 21:03
→ : 同樓上20F 05/29 21:03
→ : 進軍日本的時候已經是1999年 那個時代已經是ff8推出21F 05/29 21:03
→ : 畫面、翻譯、穩定度22F 05/29 21:04
→ : 一段時間了 畫面的優勢已經不在 操作又差23F 05/29 21:04
→ : 加上文化隔閡 評價差也是很理所當然的
→ : 加上文化隔閡 評價差也是很理所當然的
推 : 拜託 老外超吃臥虎藏龍 不然那獎哪來的25F 05/29 21:05
→ : 叫國外推仙劍軒轅劍武俠味26F 05/29 21:06
→ : 還不如推天使帝國這類或許好一點
→ : 還不如推天使帝國這類或許好一點
推 : DOS時代28F 05/29 21:13
推 : 軒三我覺得蠻適合的阿29F 05/29 21:16
推 : 扣除掉語言、畫面因素，拿去外國比也就只是個普通的rpg30F 05/29 21:24
→ : 這樣怎麼可能會紅
→ : 這樣怎麼可能會紅
推 : 沒有英文版根本啥都不要講了32F 05/29 21:26
推 : 你拿1995年代的RPG來比比看 我不覺得普通阿33F 05/29 21:27
→ : 仙劍真的就是進軍時間太晚了 1999年代的話這遊戲
→ : 在日本確實多到數不清
→ : 仙劍真的就是進軍時間太晚了 1999年代的話這遊戲
→ : 在日本確實多到數不清
→ : DQ,FF表示:36F 05/29 21:29
推 : 不要說DQ、FF這種霸主，不管英文日文都嘛一票差不多的37F 05/29 21:34
推 : 這話題已經談了好多次了 兩個字 "通路"38F 05/29 21:36
→ : 很遺憾,仙劍選擇日本市場就是注定要撞上當時最強的DQ和FF39F 05/29 21:37
→ : 以遊戲性來說 仙劍就算在當時也最多算是普通而已 而40F 05/29 21:37
→ : 劇情重點的言情武俠浪漫又是外國人難以理解的一塊
→ : 劇情重點的言情武俠浪漫又是外國人難以理解的一塊
推 : 記得沒錯falcom以前有代理幻想三國誌阿42F 05/29 21:50
推 : 不能理解往往是賣點好嗎...43F 05/29 21:57
推 : 仙劍紅的原因在於 當時中文遊戲沒一款能打的 出來個44F 05/29 22:13
→ : 正常水準就高潮了
→ : 正常水準就高潮了
推 : 仙劍本質上就只是個佳作，東南亞王不見得全世界都吃的開46F 05/29 22:23
→ : 就只不過一代嚐到甜頭就。。。47F 05/29 22:27
推 : ......呃,以那個年代來講,仙劍的畫面還沒有SFC的RPG好48F 05/29 22:32
→ : 其實就是國內最強中文RPG就是了
→ : 其實就是國內最強中文RPG就是了
→ : 不自量力50F 05/29 22:42
→ : 歐美日也是空想/科幻居多,沒玩過特定古代背景的51F 05/29 23:11
推 : 仙劍紅只是當時其他遊戲太爛。52F 05/30 00:03
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作者 標題 Re: [討論] 為什麼仙劍在國外紅不了?
時間 Fri May 29 21:05:47 2015
推 : 國外根本不吃你武俠這套阿 臥虎藏龍外國人覺得莫名其妙哩53F 05/29 20:57
→ : 推武俠遊戲不如學日本 走西風幻想式遊戲還比較容易國際化
→ : 推武俠遊戲不如學日本 走西風幻想式遊戲還比較容易國際化
我們活在平行時空吧！
http://taiwancinema.com/ct_7252_61
《臥虎藏龍》的得獎紀錄
2000美國國家影評協會 最佳外語片
2000洛杉磯影評人協會 最佳影片、最佳攝影、最佳美術設計、最佳電影配樂
2000紐約影評人協會 最佳攝影
2000波士頓影評人協會 最佳外語片、最佳攝影
2000美國廣播影評人協會 最佳外語片
2000多倫多影評人協會 最佳影片
2000年度美國導演協會 傑出導演成就獎
2000年《時代雜誌》 十大最佳影片
2001美國金球獎 最佳外語片、最佳導演
2001美國奧斯卡金像獎 最佳外語片、最佳電影音樂、最佳攝影、最佳美術設計
2001獨立精神獎 最佳影片、最佳導演
2001英國影藝學院 最佳外語片、最佳導演
====
而且在國外票房也不錯....
那時外國人覺得莫名其妙了。
他們現在超愛武俠好嘛！你有沒有看過Discovery專門介紹武俠的節目。
看外國人那種崇敬感和說法，他們很愛好嘛！.....其實我有點想笑就是了。
外國人的看法對我來說很有趣就是了。
--
「把已經倒下的人們的願望，還有未來的人們的希望，把這二種心情全都織入雙重螺旋
之中，挖出通往明天的道路。那就是天元突破，那就是Gurren-Lagann，
我的鑽頭．．．．是用來開天闢地的鑽頭啊！！」
── 西蒙 《天元突破 紅蓮之眼》
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推 : 他們好像不太清楚武俠跟忍者的差別1F 05/29 21:07
→ : 沒啦 是他們講的太崇高讓我覺得很有趣 XD2F 05/29 21:08
推 : 臥虎藏龍當年算是席捲西洋...3F 05/29 21:11
→ : 席捲到一堆中國導演都很眼紅吃味...
→ : 席捲到一堆中國導演都很眼紅吃味...
這段歷史超棒的，一堆大陸名導眼紅到輪流自爆。
看他們在排好隊一路爆，我都快笑歪了。
→ : 當然,對我們這種從小讀武俠小說的,就真的有點不懂了..5F 05/29 21:13
推 : 對岸還有千古罪人一說 XD6F 05/29 21:15
※ 編輯: wizardfizban (61.223.251.69), 05/29/2015 21:16:24→ : 武俠我都覺得膩了 只喜歡看西洋中古奇幻劍與魔法的7F 05/29 21:20
推 : 其實不太懂 每次拍金庸都會改編 而且通常改的很爛8F 05/29 21:21
推 : 一堆大陸名導崩潰那一段真的很好笑9F 05/29 21:22
推 : 最妙的是,李安接著就用GAY片拿更大獎 XDDD10F 05/29 21:23
推 : 問題是武俠大慨只有這片紅而已11F 05/29 21:24
推 : 武俠也只紅這部啊 也沒啥後續了12F 05/29 21:25
→ : 雖然都是武俠 但外國人眼中的武俠 和華人欣賞的觀點一樣?13F 05/29 21:26
→ : 比起臥虎 我更喜歡劍雨 可惜沒那麼紅...14F 05/29 21:26
推 : 外國人眼中的武俠就是功夫熊貓啊15F 05/29 21:28
→ : 劍雨跟臥虎 我比較愛臥虎16F 05/29 21:28
→ : 但其實都沒很喜歡....
→ : 但其實都沒很喜歡....
推 : 我一直以為外國人的武俠是李小龍18F 05/29 21:30
推 : 那是功夫19F 05/29 21:30
→ : 我同學嫌臥虎藏龍沒特效看起來不爽20F 05/29 21:31
推 : 比起來我還比較愛一部老片 新蜀山奇俠傳 不過是仙俠21F 05/29 21:31
→ : 新仙鶴神針也不錯 玉簫仙子 騷
→ : 新蜀山劍俠 才是 丁引很帥
→ : 新仙鶴神針也不錯 玉簫仙子 騷
→ : 新蜀山劍俠 才是 丁引很帥
推 : 樓上害我以為走到港片版........24F 05/29 21:33
→ : 老實說臥虎藏龍的劇情已經是很白話讓外國人也能理解25F 05/29 21:39
推 : 只覺得是我們把武俠走到死路了...26F 05/29 21:39
→ : 了 但是一般的武俠仙俠風那種愛用一堆詩詞文言的隔閡27F 05/29 21:40
→ : 就很大
→ : 就很大
→ : Y君所言甚是 是自己把武俠走死的29F 05/29 21:40
推 : 天天武俠三國志 創意跑光光(用某島速裱版任O堂口調)30F 05/29 21:44
推 : 臥虎藏龍唯一的缺點就是張震31F 05/29 21:45
→ : 千古罪人是李安32F 05/29 21:50
→ : 電影協會委員和video game nerd比較對象群特性差那麼多33F 05/29 22:19
→ : 你這就當西方也吃武俠這套喔?
→ : 你這就當西方也吃武俠這套喔?
推 : NONONO 西方電影圈吃的是李安拍出來的東方詩意35F 05/29 22:27
→ : 而不是武俠本身 如果國外吃武俠就不會接著一堆想跟風的
→ : 導演接連吃屎了
→ : 而不是武俠本身 如果國外吃武俠就不會接著一堆想跟風的
→ : 導演接連吃屎了
→ : 不如說是李安比較能抓住西方人的口味 東方人只會抓東方38F 05/29 22:35
→ : 人的口味
→ : 人的口味
推 : 真的 臥虎是展現了東方元素的詩意 聶隱娘也是吧40F 05/29 22:42
→ : 西方不是吃武俠本身的口味的
→ : 西方不是吃武俠本身的口味的
說真的，我很想說你們在說什麼鬼東西。
李安拍的那就是武俠呀！
你們說出這種話只是代表你們心中己經把武俠弄死了。
那幾位跟風的大導演為啥會被說自爆，因為他們想迎合西方而拍出一堆垃圾。
他們自爆的原因就是他們弄出四不像的鬼東西。
※ 編輯: wizardfizban (61.223.251.69), 05/29/2015 22:47:25
推 : 你才是在講甚麼 李安拍的是經過他詮釋而出來的武俠42F 05/29 22:48
→ : 西方會讓臥片得獎的是因他的詮釋而非武俠自己的元素
→ : 你說只有李安拍的代表武俠才是代表你把武俠看太窄了
→ : 難道沒有在西方得獎的武俠片就不算武俠了?
→ : 就算不提張藝謀以降一堆想得獎的垃圾作品 還是有幾部
→ : 西方會讓臥片得獎的是因他的詮釋而非武俠自己的元素
→ : 你說只有李安拍的代表武俠才是代表你把武俠看太窄了
→ : 難道沒有在西方得獎的武俠片就不算武俠了?
→ : 就算不提張藝謀以降一堆想得獎的垃圾作品 還是有幾部
推 : 國外比較喜好武術?47F 05/29 22:51
→ : 哪部武俠沒有武術的48F 05/29 22:51
→ : 原本就沒打算要搶獎的:劍雨 迪仁傑 七劍下天山...etc.49F 05/29 22:51
→ : 這些作品沒有受西方青睞的原因也是因為他們想迎合西方
→ : 而拍出一堆垃圾嗎? 很明顯不是啊
→ : 這些作品沒有受西方青睞的原因也是因為他們想迎合西方
→ : 而拍出一堆垃圾嗎? 很明顯不是啊
原來如此，我懂了。
說穿了就是你覺得李安拍的不是武俠的原因是因為西方不可能喜歡武俠嘛！
那的確沒啥好討論的了。
※ 編輯: wizardfizban (61.223.251.69), 05/29/2015 22:56:05
→ : 真的沒想要得獎嗎? 只有拿不到獎的導演 沒有不想搶的52F 05/29 22:55
→ : 場面話人人都會說
→ : 場面話人人都會說
推 : 你不用把"因為西方不可能喜歡武俠"這頂高帽子送給我戴54F 05/29 22:56
→ : 事實就是武俠片這十幾年來拍了很多 但是撇開幾個中國
→ : 事實就是武俠片這十幾年來拍了很多 但是撇開幾個中國
→ : 大概連自己也知道無法得獎吧 所以早就放棄了56F 05/29 22:57
→ : 導演超刻意為了拿獎拍的濫作之外 平均水準中上的武俠片57F 05/29 22:57
→ : 作品也沒有獲得西方的青睞
→ : 你沒有辦法解釋這一點就覺得西方絕對是喜歡武俠的
→ : 這才是你的盲點
→ : 作品也沒有獲得西方的青睞
→ : 你沒有辦法解釋這一點就覺得西方絕對是喜歡武俠的
→ : 這才是你的盲點
→ : 飛音可以回一篇啦 我覺得很有見解61F 05/29 22:58
→ : 說沒有太武斷了 但是確實是幾乎沒有獲得西方影展或票房62F 05/29 22:58
→ : 的青睞
→ : 的青睞
→ : 事實就是平均水準之上的作品拿到國外還是慘 水準不及格64F 05/29 22:59
→ : 扣掉翻譯問題 連外語片都拿不到 慘中之慘
→ : 扣掉翻譯問題 連外語片都拿不到 慘中之慘
→ : 如果認為平均水準之上的武俠片拿到國外還是慘 那就更不66F 05/29 23:00
→ : 除非你要說外國為了政治正確故意不給中國片拿獎67F 05/29 23:00
→ : 可能會導出"西方是喜歡武俠的"這種結論來68F 05/29 23:00
→ : 難道西方會故意去喜歡很慘的作品嗎?
→ : 難道西方會故意去喜歡很慘的作品嗎?
→ : 我覺得葉問2很清楚表達東西方對於武術所追求的差異點70F 05/29 23:00
→ : 西方喜歡武俠 不代表西方就要喜歡武俠爛片71F 05/29 23:01
→ : 為什麼一定要把武俠跟武俠爛片綁再一起
→ : 為什麼一定要把武俠跟武俠爛片綁再一起
→ : 你認為只有在西方得過獎的武俠片水準才夠 其他都爛片73F 05/29 23:02
→ : 並不是這樣的吧
→ : 我自認我舉的幾個例子至少沒有到爛片的程度
→ : 沒有得獎至少有票房 沒有票房至少有得獎 兩者都沒有然
→ : 並不是這樣的吧
→ : 我自認我舉的幾個例子至少沒有到爛片的程度
→ : 沒有得獎至少有票房 沒有票房至少有得獎 兩者都沒有然
推 : 事實上就是武俠丟在西方也沒到題材有加分的能力就是了…77F 05/29 23:04
→ : 後說西方其實還是青睞武俠的 這個邏輯通順嗎?78F 05/29 23:04
→ : 所以說沒得討論嘛 光是他覺得劍雨是良作就沒得討論79F 05/29 23:18
→ : 劍雨我看過的感想是爛片一部....
→ : 然後在那說覺得李安才代表武俠是眼界小
→ : 怎不說覺得李安拍的不是武俠才眼界小
→ : 一堆劍與魔法的奇幻電影 紅的也只有那幾部
→ : 就代表劍與魔法不受喜愛嗎？
→ : 劍雨我看過的感想是爛片一部....
→ : 然後在那說覺得李安才代表武俠是眼界小
→ : 怎不說覺得李安拍的不是武俠才眼界小
→ : 一堆劍與魔法的奇幻電影 紅的也只有那幾部
→ : 就代表劍與魔法不受喜愛嗎？
推 : 飛音是說李安拍的是他詮釋過的武俠 並未否認是武俠85F 05/29 23:27
→ : 西方喜歡李安 是因為李安的元素 而非純粹武俠這元素
→ : 還有劍雨本人也認為是爛片
→ : 西方喜歡李安 是因為李安的元素 而非純粹武俠這元素
→ : 還有劍雨本人也認為是爛片
推 : 因為沒有人認為臥虎藏龍不是武俠片啊 所以反推無意義啊88F 05/29 23:33
→ : 劍與魔法的奇幻電影紅的不只有那幾部吧...
→ : 何況西方就算奇幻爛片 賣座的還是很多(比方說神鬼奇航
→ : 相較之下 武俠片票房上有出頭的又有幾希?
→ : 劍與魔法的奇幻電影紅的不只有那幾部吧...
→ : 何況西方就算奇幻爛片 賣座的還是很多(比方說神鬼奇航
→ : 相較之下 武俠片票房上有出頭的又有幾希?
→ : 臥虎藏龍是爛片 可是電波到打外國人了 就是得認~92F 05/29 23:38
→ : 不過我還是要說 臥虎藏龍是爛片
→ : 不過我還是要說 臥虎藏龍是爛片
→ : 你要從這標準來衡量 也無法達成"西方青睞武俠"這種結論94F 05/29 23:39
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作者 標題 Re: [討論] 為什麼仙劍在國外紅不了?
時間 Fri May 29 21:10:17 2015
※ 引述《ravanna (ChthoniC)》之銘言：
: 如題
: 小弟我是個武俠迷
: 最近一直在想
: 為什麼日式 美式的遊戲可以在台灣和其他國家賣得不錯
: 而武俠遊戲怎麼不能在國外推廣起來了
因為它曾經有移植到日本
但是那個年代是日本屌打世界--有點太過了
至少那時候的FF和DQ都是正頂峰的程度
也就是說仙劍一直接撞到這兩個國民RPG最強的時候
自然成為路邊的墳墓堆之中
--
你比較喜歡哪一位?
1.平常相當不起眼,但被同年級男生想要捧紅的可愛高中女生.
2.跟同年級男生約會,但是中途那個男生就跑掉.平常雲淡風輕的不起眼女生開始發飆
3.跟同年紀男生一起逛同人場,結果幫男生的學妹而心情不爽的路人女生
4.在旁邊滑著手機冷眼旁觀看著同社團的人為了男人爭吵
5.別人在調侃是不是女友,義正嚴詞的說著"我是他的女主角"的高中女生
--
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推 : 晚了四年才去日本阿 日本都已經進化到FF8了1F 05/29 21:11
→ : 怎能拿FF6時代的遊戲畫面比
→ : 怎能拿FF6時代的遊戲畫面比
推 : 這就是手腳太慢3F 05/29 21:13
推 : 日本人有他們的style 仙俠這種題材本來就不是他們的菜4F 05/29 21:14
→ : 風色似乎在日本也不是很好的樣子（遠目)5F 05/29 21:14
推 : 我比較好奇當年幻想三國誌前進日本的迴響如何?6F 05/29 21:16
→ : 這就如同日人也很難體會金庸或古龍武俠的精髓在哪7F 05/29 21:16
→ : 幻想三國志法社還特地翻唱日版主題曲呢8F 05/29 21:16
→ : 幻想三國志應該也過得不好,要是很好了話早就高潮新聞9F 05/29 21:16
→ : 滿地.
→ : 我是說宇澳這種公司早就狂發新聞槁狂賀
→ : 滿地.
→ : 我是說宇澳這種公司早就狂發新聞槁狂賀
→ : 畢竟是PC直接移植麻 日本的PC市場應該沒啥能期待的12F 05/29 21:17
推 : 幻想三國 只玩一代就不想玩了13F 05/29 21:18
→ : 到三代的劇情我才開始不滿..14F 05/29 21:18
→ : 可是精華在二代 XD15F 05/29 21:18
→ : 偶數代劇情都不差啦
→ : 偶數代劇情都不差啦
推 : 印象中幻想三國一、二代都有移植啊17F 05/29 21:19
→ : 一二代是法社直接代理PC版喔18F 05/29 21:19
→ : 沒有移植家機
→ : 沒有移植家機
→ : 後來仔細想想 仙劍應該比較像是玄幻類而非武俠20F 05/29 21:24
→ : 日本要走這類型也不是沒紅的啦 鬼哭街21F 05/29 21:25
→ : 是仙俠類22F 05/29 21:25
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作者 標題 Re: [討論] 為什麼仙劍在國外紅不了?
時間 Fri May 29 21:27:09 2015
※ 引述《ravanna (ChthoniC)》之銘言：
: 如題
: 小弟我是個武俠迷
: 最近一直在想
: 為什麼日式 美式的遊戲可以在台灣和其他國家賣得不錯
: 而武俠遊戲怎麼不能在國外推廣起來了
... 唔, 最簡單的說法是.
你這東西對別人的賣點在哪裡?
是否能敵得過市場上同類的競爭對手.
仙劍的賣點是愛情劇, 死女角. 真的, 主要是這裡. 當年中文 RPG 在這種
劇情上沒有做得很好, 仙劍做到了, 但是這是限在了中文這個範圍.
甚麼武俠並不是賣點, 仙劍的背景的確是古中國, 可是他的「武俠程度」其
實非常的低. 武俠要賣給外國人, 主要賣的是精彩的武打, 而仙劍的賣點不
在這裡, 仙劍的重點從來都不在於那些很酷的功夫武打.
所以對於其他國家的人而言, 仙劍是個套了古中國皮的死女角愛情劇, 那麼
, 跟同類產品比, 沒有特別的賣點. 死女角的愛情劇, 這種東西人家也有一
堆, 仙劍在這方面並不特別優勢.
--
光輝歲月 - 你覺得我做 RPG 會有甚麼劇情?
https://www.facebook.com/leglory1988
想要知道下去的話點個 like 跟進看看
--
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推 : 仙劍做成體感御劍術好了1F 05/29 21:29
推 : 那也贏不了絕地武士2F 05/29 21:31
推 : 我想這當初小組裡的人也想過...但可能是因為太愛台...灣3F 05/29 21:33
→ : 了所以沒有提出...
→ : 了所以沒有提出...
→ : 好像有外國人玩過仙劍系列 心得的內容也是跟你差不多5F 05/29 21:45
→ : 就是中國老梗古裝仙俠劇啊
→ : 就是中國老梗古裝仙俠劇啊
我玩仙劍時沒有覺得特別好.
因為之前我已玩過很多英文的 RPG 了... 當時我的感覺就是沒有感覺, 所
以我大概明白外國人是甚麼感覺. 我的立場其實很「外國人」.
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 05/29/2015 21:47:35
推 : 國外不流行的是仙俠不是武俠 仙劍是甚麼我想很清楚了7F 05/29 21:48
推 : +1..小時候就已經玩太多日英RPG，仙劍真的沒有特別的感想8F 05/29 21:48
推 : 問仙劍是什麼就像在問暮光之城市什麼一樣...9F 05/29 22:13
→ : 重點是有沒有做出自己的風格+1..RPG被車槍球幹翻的時代10F 05/29 22:32
→ : 波蘭人都能做出波蘭風的RPG殺出一條血路...
→ : 波蘭人都能做出波蘭風的RPG殺出一條血路...
→ : 不想講的是 仙劍超好玩我超愛的 怎麼會日本歐美不吃呢?12F 05/29 22:41
→ : 什麼叫遊戲性 個別玩家好好自己想過?
→ : 什麼叫遊戲性 個別玩家好好自己想過?
→ : 小時候都在當S社的迷妹 班上同學擁仙劍酸FF害我整個賭爛14F 05/29 22:42
→ : 最後他跑來跟我借FF究極攻略本更賭爛(你當時的嘴臉哩)
→ : 最後他跑來跟我借FF究極攻略本更賭爛(你當時的嘴臉哩)
→ : 如果一個玩rpg的風氣是把十里坡劍神拿來拜,代表死練功16F 05/29 22:44
→ : 是許多玩家共同體驗的地方,看不到衆家RPG大手的優點那也
→ : 是很正常的...
→ : 是許多玩家共同體驗的地方,看不到衆家RPG大手的優點那也
→ : 是很正常的...
→ : 小時候玩仙劍沒多久就棄坑了，覺得不好玩19F 05/30 00:31
→ : N年後來到PTT發現此作人人稱神，理解不能
→ : 小時候印象比較深覺得好玩的中文電腦遊戲只有魔神戰記2
→ : 炎龍，金庸群俠...etc 仙劍完全不知樂趣何在@@
→ : 至於非中文那就多啦XD
→ : N年後來到PTT發現此作人人稱神，理解不能
→ : 小時候印象比較深覺得好玩的中文電腦遊戲只有魔神戰記2
→ : 炎龍，金庸群俠...etc 仙劍完全不知樂趣何在@@
→ : 至於非中文那就多啦XD
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作者 標題 Re: [討論] 為什麼仙劍在國外紅不了?
時間 Fri May 29 22:09:32 2015
※ 引述《ravanna (ChthoniC)》之銘言：
: 如題
: 小弟我是個武俠迷
: 最近一直在想
: 為什麼日式 美式的遊戲可以在台灣和其他國家賣得不錯
: 而武俠遊戲怎麼不能在國外推廣起來了
看到會有股想放地圖炮的衝動。。。
__________________分隔線________________
其實從PC移植到SEGA土星主機上(SS)
移植的過程中翻譯跟字元也是個問題
碰到SQUARE ENIX這兩家大作，算大宇衰。
我當年強者我朋友(SQ粉)看到第一句說：
拜託！！這樣的遊戲進SS。。。略
當年某期電腦遊戲雜誌評論有提到
光靠武俠中國風遊戲，是走不出海外的
反觀看看那時期聖女之歌一類偏北歐風格遊戲
外國人要的應該是WIN時代畫質的。
至於天使帝國那類的，頂多是當成日系PC JRPG看待。
內容我覺得吸引力算只有天使之泉世界觀
其實我覺得內容(指天使帝國系列)還或許可以拉到
風色或超時空英雄傳說等級
就只是待在一個做風比較保守
只是嚐到一代甜頭，就資源分配給雙俠類
的遊戲製作公司。。。
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推 : 後來的絕代雙驕感覺有好一點...1F 05/29 22:16
→ : 武俠風不是不能吸引歪國玩家 而是仙劍沒辦法...2F 05/29 22:30
→ : 看臥虎藏龍在國外賣的多夯
→ : 看臥虎藏龍在國外賣的多夯
個人比較偏好西式劍跟魔法。。
→ : 為什麼天使帝國堅持人物戰鬥要變成二頭身阿4F 05/29 22:42
→ : 我覺得這實在是沒必要的堅持和元素,明明把人物換成正常
→ : 我覺得這實在是沒必要的堅持和元素,明明把人物換成正常
我覺得反而正常身很不好表現
(想像敵人修女HP0優雅躺著)
推 : 二頭身的美術門檻比較低6F 05/29 22:44
→ : 比例會更好賣,該不會是不會健正常身形的人物模型?= =7F 05/29 22:44
DOS時代1~2技術限制還說的過去。。。。
但天3是太趕鴨子上架，說到這還有一個莫名堅持。。。
為何每代主角一定要希蜜跟妮雅，就不能換點原創角色或外傳一類的。
當年天使3之前，曾有專門網站徵求製作意見。
但似乎沒被採用玩家意見。
※ 編輯: valkyrie3812 (180.217.8.174), 05/29/2015 23:16:39
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作者 標題 Re: [討論] 為什麼仙劍在國外紅不了?
時間 Sat May 30 09:51:23 2015
※ 引述《ravanna (ChthoniC)》之銘言：
: 如題
: 小弟我是個武俠迷
: 最近一直在想
: 為什麼日式 美式的遊戲可以在台灣和其他國家賣得不錯
: 而武俠遊戲怎麼不能在國外推廣起來了
不是武俠的問題，仙劍本身又沒有做很好。
仙劍上市日期比FF6還晚一年耶，你如果先玩FF6在玩仙劍，
你的問題可能就變成: 仙劍為什麼會這麼紅?
更何況移植ss的時候都已經1999了，跟FF8同一年。
臺灣製作遊戲的水準不如海外，產品推不出去是很正常的。
仙劍在臺灣會這麼紅，是因為臺灣市場特別，
臺灣人大多數都只玩中文遊戲，比較對象很少，才會覺得仙劍很神。
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→ : 因為那時代武俠劇古裝劇正夯 包青天、金庸系列是基本款1F 05/30 09:55
推 : 不過仙劍也只有畫面上可以海放 FF62F 05/30 09:57
→ : 仙劍10幾年後拍成電視劇就感覺普普，親戚都轉台看韓劇3F 05/30 09:59
推 : 你這說法好像玩過FF6就會覺得仙劍很爛 不至於吧4F 05/30 10:00
→ : 原po你不知當時SFC MD多夯吧5F 05/30 10:01
→ : 多到一堆電玩店猛開
→ : 接下來SS PS盛世更不用說
→ : 多到一堆電玩店猛開
→ : 接下來SS PS盛世更不用說
推 : 推這個 我們的經典放到世界的角度來看 就是比不過別人當8F 05/30 10:06
推 : 那時電腦玩家給仙劍 3.5分 (滿分5分) 被罵死, 現在想想其實9F 05/30 10:06
→ : 期的大作啊 和武俠還是什麼題材無關10F 05/30 10:06
→ : 也是有他們的道理11F 05/30 10:07
→ : 事實上語言這問題反過來講也一樣 外人不懂中文 就算做出比12F 05/30 10:08
→ : 仙劍好十倍的遊戲 他也未必會紅 就看不懂啊
→ : 仙劍好十倍的遊戲 他也未必會紅 就看不懂啊
推 : 當時一堆遊戲照紅 因為有攻略本14F 05/30 10:10
→ : 小弟我看不懂日文啊，ff5練職業玩的比ff6還爽，之後碰15F 05/30 10:11
推 : 就算是當年我也覺得仙劍不怎麼樣 因為我軒轅劍派的16F 05/30 10:11
→ : 到仙劍就覺得戰鬥很乏味，超想簽金手指不遇敵只看劇情17F 05/30 10:12
→ : 當然那時我已經看過天龍八部和射雕、神雕了
→ : 當然那時我已經看過天龍八部和射雕、神雕了
推 : 仙劍對台灣人 就劇情性優秀 遊戲性中上(迷宮 王 戰鬥)19F 05/30 10:14
→ : 還好我先玩仙劍才看金庸 國中看金庸整個入迷變金庸廚
→ : 還好我先玩仙劍才看金庸 國中看金庸整個入迷變金庸廚
推 : 仙劍ㄧ 是一種信仰21F 05/30 10:15
→ : 十里坡劍神22F 05/30 10:15
→ : 是落後兩代的東西23F 05/30 10:16
→ : 十里坡劍神真的太誇張 我練到天師符法就不行了24F 05/30 10:16
→ : 還有天師符法超怪的 其他都劍招 也沒特殊相剋...
→ : 十里坡天師 蛇洞萬劍 揚州天劍 鎖妖劍神 我的極限
→ : 還有天師符法超怪的 其他都劍招 也沒特殊相剋...
→ : 十里坡天師 蛇洞萬劍 揚州天劍 鎖妖劍神 我的極限
推 : 我怎麼印象中萬劍比天師早 還是新仙劍和dos版的順序不27F 05/30 10:36
→ : 同？ 是說我對李逍遙的招式什麼時候練成的沒什麼印象
→ : 不過倒是記得我剛拿到林月如沒多久 在蛇洞就練出斬龍訣
→ : 了XD
→ : 同？ 是說我對李逍遙的招式什麼時候練成的沒什麼印象
→ : 不過倒是記得我剛拿到林月如沒多久 在蛇洞就練出斬龍訣
→ : 了XD
推 : Dos版記得天師符法是先 萬劍訣後31F 05/30 10:45
推 : 我只玩過DOS 蛇洞我只能練出七訣跟萬劍32F 05/30 10:49
推 : 酒仙第一個傳李逍遙的招式叫啥?33F 05/30 10:50
→ : 御劍術34F 05/30 10:51
推 : 查了一下google 新仙劍是萬劍訣比天師符法早 是說我好35F 05/30 10:55
推 : 可能天劍和劍神這類召喚術是符法融合蜀山劍法而形成的吧36F 05/30 10:55
→ : 像有放天劍打蛇妖的印象XD37F 05/30 10:55
→ : 這我有印象 95版萬劍訣是12級 新仙劍是8級的樣子38F 05/30 11:40
→ : 95的不是13嗎39F 05/30 11:41
→ : 我是十里坡萬劍訣 打蟾蜍天劍 然後電腦重灌.....發科40F 05/30 11:41
→ : 12啦 三妹真火是13 但是我練不下去了
→ : 12啦 三妹真火是13 但是我練不下去了
推 : 是12 新仙劍好像是7等 我打飛賊就天劍了42F 05/30 11:44
→ : 女飛賊好打 經驗多 又養眼
→ : 女飛賊好打 經驗多 又養眼
推 : 玩甚麼仙劍，幼稚耶，我都玩美少女夢工廠2 (?44F 05/30 11:51
推 : 樓上你的遊戲有一夜過後嗎？（誤45F 05/30 12:19
推 : 玩過FF6之後玩仙劍當然會覺得仙劍很爛，劇情、音樂、系46F 05/30 14:26
→ : 統完全被海放，何況那年還有 DQ5/6 ,超時空之鑰，聖劍2
→ : ／3 這些大作。
→ : 統完全被海放，何況那年還有 DQ5/6 ,超時空之鑰，聖劍2
→ : ／3 這些大作。
推 : 93美少女夢工廠2 94鬥神都市2 96鬼畜王蘭斯 仙劍哭哭49F 05/30 14:37
→ : 新仙劍萬艦絕比天師符後,整個好打很多!! 學習等級也下調50F 05/30 14:43
→ : 我舊版最快好像打將軍塚的時候還沒萬艦絕...
→ : 常常貼符-->吃藥-->沒藥/被連打-->大俠請(ry
→ : PM2只有冒險失敗過後>////<
→ : 我舊版最快好像打將軍塚的時候還沒萬艦絕...
→ : 常常貼符-->吃藥-->沒藥/被連打-->大俠請(ry
→ : PM2只有冒險失敗過後>////<
推 : 畢竟天師符法只能單體攻擊傷害也低，萬劍訣C/P值高54F 05/30 16:38
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作者 標題 Re: [討論] 為什麼仙劍在國外紅不了?
時間 Sat May 30 10:25:59 2015
※ 引述《justeat (小玉)》之銘言：
: ※ 引述《ravanna (ChthoniC)》之銘言：
: : 如題
: : 小弟我是個武俠迷
: : 最近一直在想
: 更何況移植ss的時候都已經1999了，跟FF8同一年。
: 臺灣製作遊戲的水準不如海外，產品推不出去是很正常的。
: 仙劍在臺灣會這麼紅，是因為臺灣市場特別，
: 臺灣人大多數都只玩中文遊戲，比較對象很少，才會覺得仙劍很神。
不一定哦，印象中在九零年代的時候
我周遭的同學和朋友，持有家機的比例比PC還多
玩的也是超任、SS、PS等家機的遊戲，玩PC game的就比較少
當時家中有PC的家庭還沒有那麼多
而當年家機上的RPG作品，大多數人都是透過攻略本理解劇情的
也克服了語言上的隔閡
仙劍當時的SS版，聽一些人對這遊戲的評價都是
操作相當的不便
而這仙劍在SS上市時的時點別說FF8了，整個SS都被PS屌打
像這種海外作品自然沒人理會
更別提大宇後續野心也沒像90年代那麼大了
與其說是走不出華人市場，倒不如說是他們自己也不想走出華人市場
上次看GNN相關新聞，看到底下的留言就覺得……
他們似乎也只打算鎖定這系列作的相關粉絲了…
順便一提，當年SS版仙劍「阿奴」被改名為「お鈴」
我當時不知道為何要把她的名字改掉
後來用日語的角度來思考才知道是怎麼回事…
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※ 編輯: ak47good (114.44.115.176), 05/30/2015 10:26:51
推 : 奴這個字算蠻粗的用語，用在女性超怪的1F 05/30 10:35
推 : 那時候PC也沒多少遊戲可玩 大概是大富翁美少女夢工廠之類2F 05/30 10:50
→ : 奴為出來難 叫君恣意憐 古代女性自稱奴家不會粗啊3F 05/30 10:51
→ : ps2不是有出過天龍八部?4F 05/30 10:52
→ : 是指日文中的奴吧5F 05/30 10:53
→ : 女生怎麼會粗呢 又不會彈出來(誤)6F 05/30 11:48
※ 編輯: ak47good (114.44.115.176), 05/30/2015 16:49:01看板 C_Chat
作者 標題 Re: [討論] 為什麼仙劍在國外紅不了?
時間 Sat May 30 14:17:39 2015
※ 引述《justeat (小玉)》之銘言：
: ※ 引述《ravanna (ChthoniC)》之銘言：
: : 如題
: : 小弟我是個武俠迷
: : 最近一直在想
: : 為什麼日式 美式的遊戲可以在台灣和其他國家賣得不錯
: : 而武俠遊戲怎麼不能在國外推廣起來了
: 不是武俠的問題，仙劍本身又沒有做很好。
: 仙劍上市日期比FF6還晚一年耶，你如果先玩FF6在玩仙劍，
: 你的問題可能就變成: 仙劍為什麼會這麼紅?
: 更何況移植ss的時候都已經1999了，跟FF8同一年。
: 臺灣製作遊戲的水準不如海外，產品推不出去是很正常的。
: 仙劍在臺灣會這麼紅，是因為臺灣市場特別，
: 臺灣人大多數都只玩中文遊戲，比較對象很少，才會覺得仙劍很神。
仙劍的話記得是1995年出的 1995這年光sfc就有許多大作出場
例如
超時空之鑰 DQ6 聖劍傳說3 復活邪神3
時空幻境 幻想傳奇(TOP) 伊蘇5
還沒算SRPG跟ACT的
仙劍是台灣第一個開發費超過千萬台幣的作品
在此之前沒有 以當時的時代算得上大投資了
可是這樣的開發費跟國外作品相比仍嫌少
甚至恐怕連隔年的PC18禁大作鬼畜王藍斯都生不出來...
--
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※ 編輯: chiu0938 (118.171.204.18), 05/30/2015 14:20:42
推 : 那個年代是JRPG黃金期啊 敵人太強大了1F 05/30 14:30
→ : 中國古代 光是這設定就一堆外國人不想動2F 05/30 14:37
推 : 大宇那時候沒有外國通路 外國人基本上也不可能知道這東西3F 05/30 14:42
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作者 標題 Re: [討論] 為什麼仙劍在國外紅不了?
時間 Sat May 30 14:36:23 2015
※ 引述《chiu0938 (啾-心情陰陰的)》之銘言：
: ※ 引述《justeat (小玉)》之銘言：
: : 不是武俠的問題，仙劍本身又沒有做很好。
: : 仙劍上市日期比FF6還晚一年耶，你如果先玩FF6在玩仙劍，
: : 你的問題可能就變成: 仙劍為什麼會這麼紅?
: : 更何況移植ss的時候都已經1999了，跟FF8同一年。
: : 臺灣製作遊戲的水準不如海外，產品推不出去是很正常的。
: : 仙劍在臺灣會這麼紅，是因為臺灣市場特別，
: : 臺灣人大多數都只玩中文遊戲，比較對象很少，才會覺得仙劍很神。
: 仙劍的話記得是1995年出的 1995這年光sfc就有許多大作出場
: 例如
: 超時空之鑰 DQ6 聖劍傳說3 復活邪神3
: 時空幻境 幻想傳奇(TOP) 伊蘇5
: 還沒算SRPG跟ACT的
: 仙劍是台灣第一個開發費超過千萬台幣的作品
: 在此之前沒有 以當時的時代算得上大投資了
: 可是這樣的開發費跟國外作品相比仍嫌少
: 甚至恐怕連隔年的PC18禁大作鬼畜王藍斯都生不出來...
仙劍除了畫面以外 別說同期ss ps的遊戲 甚至連早期sfc的遊戲都贏不了
FF4 5 6 DQ 5 6 3 真女神轉生1 2 if R.SAGA1 2 3 怪獸製造廠 大貝獸物語1 2
新桃太郎傳說 超魔法大陸 熱血大陸 地球冒險2 龍戰士1 2 超時空之鑰
LIVE A LIVE 鬼神(幕末)降臨傳 聖靈珠傳說 天外魔境ZERO
隨便就可以列出20幾款超任時期遊戲內容屌打仙劍的遊戲
仙劍在國外紅不了 意外嗎?
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作者 標題 Re: [討論] 為什麼仙劍在國外紅不了?
時間 Sat May 30 15:06:22 2015
※ 引述《ravanna (ChthoniC)》之銘言：
: 如題
: 小弟我是個武俠迷
: 最近一直在想
: 為什麼日式 美式的遊戲可以在台灣和其他國家賣得不錯
: 而武俠遊戲怎麼不能在國外推廣起來了
為啥能紅?? 能紅才有鬼吧
無論 遊戲 動漫 小說 都屬於次文化 次文化扎根於我們的主流文化
還沒玩仙劍時 就藉由生活周遭來學習 華人的傳統信仰 生活 精神 風俗
因此對仙劍的世界觀 就很輕易接受
這種文化性質的東西 必須靠大量的各種文化來宣傳 電影 小說 ....等
舉個例子 我們小時候接觸西方文化是啥 就是兒童讀物阿
巫婆 公主 白馬 王子 小矮人 妖精...等 藉由這些來讓我們理解西方的世界觀
你看日本 也是花了很多力氣 來宣導 忍者 藝妓 戰國 等文化
中華文化 也是 因為對岸阿共的崛起 不然早期台灣哪有啥資金去宣導阿
不相信?? 你會特別去了解 非洲文化 印度文化嗎?
要把文化扎根於國外 真的不是簡單的事
你問老外 啥是仙人 符咒 俠客 正氣 . ...等 你認為老外會理解
如果仙劍作成格鬥遊戲 我還覺得比較有可能推行
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推 : 蠻認同你的,我就是從小看中國童話/民間故事中長大的人,仙1F 05/30 15:12
→ : 劍對我來講真的是經典,小時候只能在文字上看到的一些招式
→ : 劇情都動了起來,真的只有感動而言,反倒是一些歐美式的作品
→ : 我一直沒辦法去融入,應該和小時候接觸的東西有關吧
→ : 當初玩FF系列時,只覺得畫面還不錯,但劇情完全融不進去,我
→ : 想對國外的人而言,他們看待仙劍大概也是類似的感覺
→ : 劍對我來講真的是經典,小時候只能在文字上看到的一些招式
→ : 劇情都動了起來,真的只有感動而言,反倒是一些歐美式的作品
→ : 我一直沒辦法去融入,應該和小時候接觸的東西有關吧
→ : 當初玩FF系列時,只覺得畫面還不錯,但劇情完全融不進去,我
→ : 想對國外的人而言,他們看待仙劍大概也是類似的感覺
推 : 這就像武俠小說很難打入歐美市場 不代表武俠小說本身不好7F 05/30 15:28
→ : 或者說台灣人為什麼不迷相撲 日本人為什麼不迷布袋戲？
→ : 因為這些本來就是不是他們的東西嘛
→ : 或者說台灣人為什麼不迷相撲 日本人為什麼不迷布袋戲？
→ : 因為這些本來就是不是他們的東西嘛
推 : 當時移植ss時內鬨做了個不能玩成品10F 05/30 15:33
推 : 哈哈 這道理非常顯而易見啊11F 05/30 15:41
推 : 仙人不就是一種神嗎？比喻成希臘神話的神應該容易懂12F 05/30 15:44
→ : 仙劍的仙不是神13F 05/30 16:11
推 : 西方不會懂為什麼人會變神14F 05/30 21:15
→ : 希臘神是原本就是神了
推 : 他們大概會說不定還知道妖怪可以修成仙(像是九尾
→ : 希臘神是原本就是神了
推 : 他們大概會說不定還知道妖怪可以修成仙(像是九尾
推 : 西方也有英靈殿(人->神)的概念啊17F 05/30 21:30
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作者 標題 Re: [討論] 為什麼仙劍在國外紅不了?
時間 Sat May 30 15:40:04 2015
※ 引述《mquare (爹卡路恰)》之銘言：
: ※ 引述《ravanna (ChthoniC)》之銘言：
: : 如題
: : 小弟我是個武俠迷
: : 最近一直在想
: : 為什麼日式 美式的遊戲可以在台灣和其他國家賣得不錯
: : 而武俠遊戲怎麼不能在國外推廣起來了
: 為啥能紅?? 能紅才有鬼吧
: 無論 遊戲 動漫 小說 都屬於次文化 次文化扎根於我們的主流文化
: 還沒玩仙劍時 就藉由生活周遭來學習 華人的傳統信仰 生活 精神 風俗
: 因此對仙劍的世界觀 就很輕易接受
: 這種文化性質的東西 必須靠大量的各種文化來宣傳 電影 小說 ....等
: 舉個例子 我們小時候接觸西方文化是啥 就是兒童讀物阿
: 巫婆 公主 白馬 王子 小矮人 妖精...等 藉由這些來讓我們理解西方的世界觀
: 你看日本 也是花了很多力氣 來宣導 忍者 藝妓 戰國 等文化
: 中華文化 也是 因為對岸阿共的崛起 不然早期台灣哪有啥資金去宣導阿
: 不相信?? 你會特別去了解 非洲文化 印度文化嗎?
: 要把文化扎根於國外 真的不是簡單的事
: 你問老外 啥是仙人 符咒 俠客 正氣 . ...等 你認為老外會理解
: 如果仙劍作成格鬥遊戲 我還覺得比較有可能推行
封神榜表示:
西遊記表示:
除非你要把西遊記和封神榜歸類到其他類型的就當我沒講
單純的就是撞到別人最強的時候，如此而已
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1432971606.A.668.html
推 : 仙劍文本等級跟這兩個東
那西能比嘛... 05/30 15:41那就是很明顯跟文化什麼的無關，就是沒有比jrpg還要強的問題
如果是文化問題，這兩個去也是死路一條不是?
推 : 我真的覺得這兩個跟武俠那種真氣or內力的設定差很多XD2F 05/30 15:42
※ 編輯: godivan (111.82.88.41), 05/30/2015 15:45:01→ : 哩宮蝦？是我中文理解能力有問題嗎？怎麼看不懂這篇3F 05/30 15:45
→ : 別幻想了 看你應該是想捧仙劍剛好遇到DQ跟FF才賣不好4F 05/30 15:45
→ : 用NBA來比喻的話 就好像說K.Martin遇到Duncan跟KG
→ : 才沒紅起來 但有看的都知道實力水準差距太多根本連
→ : 相提並論都沒資格
→ : 用NBA來比喻的話 就好像說K.Martin遇到Duncan跟KG
→ : 才沒紅起來 但有看的都知道實力水準差距太多根本連
→ : 相提並論都沒資格
→ : 別誤解，不管是正好跟JRPG最強的時候還是現在沒落的時候8F 05/30 15:51
→ : 我都不認為能佔一席之地。但以現在的來比是架空範疇不討
→ : 論，以那時候的仙劍登陸到日本的時間點來說就好。
→ : 我都不認為能佔一席之地。但以現在的來比是架空範疇不討
→ : 論，以那時候的仙劍登陸到日本的時間點來說就好。
→ : 這兩部都是在中國文化強勢的時候傳入日本的不是嗎?11F 05/30 15:52
→ : 很明顯跟文化有關吧?
→ : 很明顯跟文化有關吧?
推 : 紅的不是中國式的西遊封神 而是日本人再注釋的版本13F 05/30 15:53
→ : 嚴格來說已經算是日本文化了
→ : 嚴格來說已經算是日本文化了
→ : 安能務譯封神演義15F 05/30 19:06
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作者 標題 Re: [討論] 為什麼仙劍在國外紅不了?
時間 Sat May 30 17:59:22 2015
※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: 推 danry: 國外根本不吃你武俠這套阿 臥虎藏龍外國人覺得莫名其妙哩 05/29 20:57
: → danry: 推武俠遊戲不如學日本 走西風幻想式遊戲還比較容易國際化 05/29 20:58
: 我們活在平行時空吧！
: http://taiwancinema.com/ct_7252_61
: 《臥虎藏龍》的得獎紀錄
: ====
: 而且在國外票房也不錯....
: 那時外國人覺得莫名其妙了。
: 他們現在超愛武俠好嘛！你有沒有看過Discovery專門介紹武俠的節目。
: 看外國人那種崇敬感和說法，他們很愛好嘛！.....其實我有點想笑就是了。
: 外國人的看法對我來說很有趣就是了。
首先我想說的是, 臥虎藏龍根本就不是武俠電影.
是的, 他在表面上呈現的是刀光劍影, 是東方臉孔.
但是他在骨子裡講得卻是西方的概念,
也就是「自由」.
而且更進一步來說, 臥虎藏龍有很大一部分,
是在對中國傳統價值進行批判.
要說臥虎藏龍是武俠電影, 那也就代表你只看到了表面.
說到「俠」所代表的,
行俠仗義, 以至於憂國憂民的俠之大者,
說到底就是把個人的生死榮辱, 跟國家民族擺在一起.
而西方是沒有這樣的一個概念的.
西方所盛行的, 是個人主義, 是想做什麼就做什麼.
所以當一個本來扮演的是傳統待嫁女性腳色的玉嬌龍,
能夠突破桎悎, 去冒險, 去學武功,
去跟喜歡的人在一起, 而不是被父母所決定的婚事綁定.
內心已經深植這樣的一個「自由」的概念的西方人, 自然是拍手叫好.
而把一個像是近年來迪士尼公主般的腳色, 搬到一個東方武俠的世界中, 所帶來的新鮮感,
正是臥虎藏龍這部電影, 能夠在西方世界賣座的原因.
而反觀擁有傳統大俠形象的李慕白, 最後的下場也就是因為江湖的個人恩怨而被毒死.
最後玉嬌龍選擇的, 不是踏入江湖, 也不是返家, 而是縱身一躍,
成為真正自由精神的展現.
基本上李安所擁有的, 是常年在美國對西方人的了解,
那是別的導演所模仿不來的, 所以當一堆中國導演, 想為西方人拍武俠電影,
卻不知道西方人想看的是什麼, 自然是慘敗收場.
反過來說遊戲,
仙劍為什麼不能輸出到西方?
武俠這個題材倒是其次, 實際上西方人對東方的武術有很大的興趣,
看火影忍者在美國有多紅就知道.
只是武俠作品中的東方思維有很多是西方人所不了解的,
那才是主因.
--
跟著貓走路，和樹說話，聽風的歌；
人生就是要這樣活才有趣不是嗎？
--
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推 : 為什麼追求自由就不是武俠？1F 05/30 18:02
→ : 因為人在江湖, 身不由己.2F 05/30 18:03
推 : 那西部牛仔，扶弱劍客算不算武俠？3F 05/30 18:05
→ : 所以武俠到底是什麼??劍俠又是什麼??仙劍算哪種??4F 05/30 18:07
→ : 擁有武俠的精神, 跟擁有武俠的外貌, 兩者是不一樣的.5F 05/30 18:07
推 : 你的說法金庸板前板主感覺不太一樣 #1KwcyVW2 (JinYong6F 05/30 18:08
→ : )
→ : )
→ : 所以武俠就不是你定義的那樣？8F 05/30 18:08
→ : 有些人以為有中國功夫就是武俠作品了~~(這樣9F 05/30 18:09
→ : 你講的自由就是傳統武俠的一大特色呀..10F 05/30 18:10
推 : 臥虎藏龍能成功是因為拍的很藝術吧11F 05/30 18:11
推 : 文青劍俠尚無人能出其右12F 05/30 18:12
→ : 武俠的根源就是追求自由反政府反權威, 憂國憂民那套反13F 05/30 18:13
→ : 而是為了政治正確後來硬塞進去的
→ : 而是為了政治正確後來硬塞進去的
→ : 洋人對東方的一些哲學思想還是很有興趣的 只是如何表現是15F 05/30 18:14
→ : 一門學問
→ : 一門學問
→ : 臥虎藏龍不是小說改的嗎 也不是歐美人寫的17F 05/30 18:16
推 : 電影跟原著風格差很多啊18F 05/30 18:17
→ : 就看主題跟表現手法接受度吧 先看看那精美的浪人4719F 05/30 18:17
→ : 俠以武犯禁，不跟官府走在一起的20F 05/30 18:19
推 : 武俠本來就是追求自由的，一堆魔頭都是想當武林盟主的21F 05/30 18:21
推 : 我只看過金庸跟古龍的，照這樣感覺金庸離武俠比較遠?22F 05/30 18:23
→ : 金庸的主角大多都被各種規則綁著呢....
→ : 金庸的主角大多都被各種規則綁著呢....
推 : 被各種規則綁著 不代表不反政府24F 05/30 18:25
→ : 金庸裡憂國憂民 除了郭靖還有誰啊 一時之間想不太到25F 05/30 18:28
→ : 反政府是幾乎都有沒錯啦=w=a26F 05/30 18:30
推 : 再說電影分類就是這樣 像蜘蛛人2在那邊愛來愛去27F 05/30 18:31
→ : 還不是被分類在超級英雄類別裡 這篇簡直是莫名其妙
→ : 武俠小說的思想也不是一成不變 不同作者寫得也不一樣
→ : 還不是被分類在超級英雄類別裡 這篇簡直是莫名其妙
→ : 武俠小說的思想也不是一成不變 不同作者寫得也不一樣
推 : 仙劍是披著武俠皮，大談男女之情的遊戲30F 05/30 18:41
→ : 一堆人討論仙劍不是討論誰的劍術厲害，而是靈兒月如誰
→ : 比較愛
→ : 一堆人討論仙劍不是討論誰的劍術厲害，而是靈兒月如誰
→ : 比較愛
→ : 武俠小說裡有幾個憂國憂民的? 整天只會拿郭靖出來 結果33F 05/30 18:52
→ : 整個武俠世界只有郭靖?
→ : 難怪拍得好的只有一個李安 其他人拍的棵棵
→ : 整個武俠世界只有郭靖?
→ : 難怪拍得好的只有一個李安 其他人拍的棵棵
推 : 阿奴：36F 05/30 18:56
推 : 我的主線劇情到哪去了(?)37F 05/30 18:57
推 : 臥虎藏龍在歐美票房好，但在港台票房並不理想，這樣的差異可38F 05/30 18:59
→ : 以思考，也有可能是李安及發哥的成功而己
→ : 以思考，也有可能是李安及發哥的成功而己
推 : 雲凡:妳的主線在我這代~40F 05/30 18:59
→ : 被插樓= =
→ : 被插樓= =
→ : 金庸的作品, 很明顯就是塞了一堆民族主義思想進去42F 05/30 19:10
→ : 國家民族這觀念 東方比西方來的晚好幾百年43F 05/30 19:10
→ : 不就金庸自慰派 自慰過度開始幻想武俠是多高尚的存在
→ : 不就金庸自慰派 自慰過度開始幻想武俠是多高尚的存在
→ : 比較傳統的武俠小說是像水滸傳, 根本就被官府當賊寇抓45F 05/30 19:12
→ : 後面因為政治正確, 改寫成梁山伯被招安還被罵個半死
→ : 後面因為政治正確, 改寫成梁山伯被招安還被罵個半死
→ : 如果講憂國憂民 好來屋一堆大美帝主義拍到爛47F 05/30 19:14
→ : 各個美國英雄為了國家 可以犧牲個人榮辱
→ : 各個美國英雄為了國家 可以犧牲個人榮辱
→ : 臥虎藏龍跟原PO說的剛好相反, 他骨子裡很傳統武俠, 但49F 05/30 19:16
→ : 在表現手法上吸收了很多西式情節, 西方接受度才所以高
→ : 在表現手法上吸收了很多西式情節, 西方接受度才所以高
推 : 你的講法怪怪的 民族國家的興起其實西方比東方還早51F 05/30 19:19
→ : 不過近代文學創作常把國族當重心 才會有這種時空錯亂感覺
→ : 不過近代文學創作常把國族當重心 才會有這種時空錯亂感覺
推 : 郭靖的憂國憂民已經是西方方式了，傳統的中華式的憂國憂民53F 05/30 19:22
→ : 是像史可法一樣。保節而不在乎會死一推老百姓的
→ : 或者該說中式只特別在意[憂國]而已
→ : 是像史可法一樣。保節而不在乎會死一推老百姓的
→ : 或者該說中式只特別在意[憂國]而已
推 : 羅賓漢不是歐美的俠???56F 05/30 19:49
推 : 羅賓漢更貼歐美的騎士精神，而且是小說中的那種57F 05/30 20:39
→ : 我覺得你只說對ㄧ半58F 05/30 21:09
→ : 玉嬌龍追求自由卻害了別人，其實臥片沒有高吹
→ : 自由無限好，反而是脫不開中華價值中庸之道
→ : 李安強就強在他不會被西方淹沒
→ : 不是表面不會，而是骨子裡堅持的住
→ : 玉嬌龍追求自由卻害了別人，其實臥片沒有高吹
→ : 自由無限好，反而是脫不開中華價值中庸之道
→ : 李安強就強在他不會被西方淹沒
→ : 不是表面不會，而是骨子裡堅持的住
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [討論] 為什麼仙劍在國外紅不了?
時間 Sat May 30 20:55:20 2015
: : 推 danry: 國外根本不吃你武俠這套阿 臥虎藏龍外國人覺得莫名其妙哩 05/29 2
0:57
: : → danry: 推武俠遊戲不如學日本 走西風幻想式遊戲還比較容易國際化 05/29 2
0:58
其實高中的時候上過一堂音樂賞析，
專門在介紹臥虎藏龍的配樂，
感覺就好像是音樂老師大學做過的報告，
後來長大想要在網路上找卻找不太到了。
內容主要在講李安為了要讓西方人看得懂他的"武俠電影"
他非常用心在音樂、配樂、武術跟共同記憶的部分，
最通俗的是找中西方通吃的李玟唱月光愛人，
明明李慕白用武當劍法，卻打得像西方擊劍術，
禪意到不行的竹林戰向台灣早期最優秀的武俠電影致敬。
每個角色還有代表樂器，玉嬌龍跟碧眼狐狸哪個是笛子我忘了
俞秀蓮是二胡、李慕白竟然是西方的大提琴，
雖然近代交響化缺少穩定BASS都用大提琴代替，
不過找中西方通吃的馬友友來演奏大提琴也實在用心到不行。
每一段角色對話背景音樂都是代表樂器的音色互相纏繞，
難怪臥虎藏龍拿下該屆的最佳電影配樂...
也難怪有很多人說臥虎藏龍是拍給西方人看的武俠電影...
也有一部分的人看不慣這樣的武俠電影...
---
所以明明相同題材為什麼A賣得出去，B賣不出去，
其實內容是否有千錘百鍊的的用心跟迎合就會決定勝負了...
不是單純的題材勝負之爭而已...
不然李小龍、邵氏跟成龍怎麼能夠暢行西方那麼長一段時間?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.167.192
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1432990523.A.A83.html
→ : 所以邵氏跟成龍有特別用心?1F 05/30 21:04
坦白說邵氏有出現蘇花子的幾部我都覺得水準很高XD有出現成龍的大部分也不錯，
至於成龍的用心建議可以看影評評論:
https://www.youtube.com/watch?v=X3tqJwUtesU
雖然他做人很爛，但是他的電影成就應該已經算是東方人物的里程碑了。
※ 編輯: a127 (1.168.167.192), 05/30/2015 21:08:11
推 : 事實上成龍的武打在功夫類型電影當中的確具有不可抹2F 05/30 21:38
→ : 滅的指標性 在西方人眼中他地位僅次於李小龍 這跟他
→ : 的人品無關
→ : 滅的指標性 在西方人眼中他地位僅次於李小龍 這跟他
→ : 的人品無關
推 : 我覺得李小龍、成龍拍的是武打片，跟武俠片不一樣…5F 05/30 21:40
→ : 只是單純金庸派在那爭那個"俠"......6F 05/30 21:41
→ : 金庸派就跟古老時代的FF粉一樣 總覺得FF才是RPG
→ : 金庸派就跟古老時代的FF粉一樣 總覺得FF才是RPG
推 : 鼻子賣的根本是特技吧8F 05/30 21:44
※ 編輯: terievv 時間: 2015-05-30 21:51:32
※ 看板: terievv 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 376
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