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看板 terievv
作者 terievv (terievv)
標題  標題  [閒聊] 二戰炸台灣的是日軍還是美軍？
時間 2015-05-31 Sun. 23:47:51

看板 WomenTalk
作者 suction (suctionunit)
標題 [閒聊] 二戰炸台灣的是日軍還是美軍？
時間 Sun May 31 16:42:59 2015


記得幾個月前有一篇類似的閒聊文，
裡面提到很多人以為二戰時空襲台灣的是日軍，
前陣子也有個板友的長輩是隨國民黨來台的軍人，
然後那位板友認為自家的長輩對台灣有貢獻、保家衛國，
由此可知台灣人的歷史知識出了很大的問題，
我們知道的是"某些人"想讓我們知道的，而非史實，
關於臺北大空襲的文最近很多人fb分享，
應該有不少人現在才知道這件事情，
可是不知道南京大屠殺這外國史的台灣人卻很稀有，嗯...

在此也分享給還沒看過版友們。

悼念臺北大空襲七十周年，誰塗改了歷史？
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1433037730.A.8C4.html

最近看到有幾間學校的高中生站出來抗議課綱微調，
其中一位竹中生講一句話讓我好感動啊！
竹中生：「我們在乎學測，但是我們認為讀書不用讀得這麼沒骨氣！」




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.77.209.236
※ 文章代碼(AID): #1LQicMlh (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1433061782.A.BEB.html
推 hugo7935: 當時台灣島是日本的，日本除了戰敗要焦土之外炸自己領地1F 05/31 16:44
→ hugo7935: 幹嘛XD
→ suner8467: 要是學測出這題然後有A日本 B美國 這樣要怎樣才對?3F 05/31 16:46
推 qwhi159753: 美軍炸臺灣才對吧 日軍幹嘛炸自己的土地 又不是吃飽太4F 05/31 16:47
→ qwhi159753: 閒
→ eagle0149: 還有台灣從未光復 因為台灣從來就不屬於中華民國6F 05/31 16:47
推 ForgerEames: 日本炸自己的殖民地幹麻 +17F 05/31 16:47
推 peiring: 誰以為是日軍？8F 05/31 16:48
推 zoya92: 我記憶中是美國耶9F 05/31 16:49

我知道這樣問一定不會有人錯啊XD
仔細一想就知道不對，
但其實真有人會直覺是日軍的。

https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1416411501.A.F56.html

重點不在這個問題，
而是我們花了好多時間學中國史，台灣史呢？
如果因為是鄰國而需要花這麼多篇幅，
那日韓史就沒有這種待遇...
而且我們學的歷史可能很扭曲，

例如國民黨體質健全，民主、清廉之類的。
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20150422/597189/


推 gameflier: 日本炸自己殖民地幹嘛+1…10F 05/31 16:51
→ brianhsu: 二戰時台灣是日本的國土，自己炸自己幹嘛？=_=11F 05/31 16:51
推 GardenLost: KMT水準不意外12F 05/31 16:54
推 dragoneminem: 當然是美軍XD 印象中當時國民黨軍也有一起來轟炸13F 05/31 16:55
→ dragoneminem: 我阿嬤到現在都記得轟炸的飛機是B-29

我阿嬤常常講她媽媽一個人帶五個孩子，
日本警察幫她們挖防空洞之類的。

噓 gginindr: 也不想想台灣會被炸是因為日本殖民台灣15F 05/31 17:00

哈囉(揮手)
你看得出來這篇文重點在哪嗎？

推 NaaL: 我阿嬤說日本警察很兇，很會欺負台灣民眾。可能每家有不同的16F 05/31 17:04
→ NaaL: 歷史記憶吧
推 chungrew: 大推本文18F 05/31 17:06
推 chakichaki: 美軍…這屬於常識19F 05/31 17:06
推 cookcake: 中華民國也有在1943年時轟炸過臺灣20F 05/31 17:10
推 kiki41052: 我阿嬤也說日本警察欺負台灣人 但沒忘記是美軍轟炸台灣21F 05/31 17:13
推 ru8m42266: 推本文22F 05/31 17:13
→ waspie: 這是常識 總督府都被炸了一個大洞23F 05/31 17:14
→ NaaL: 到底是是誰以為二戰轟台灣的是日軍?24F 05/31 17:15
推 hugo7935: 日本就算不殖民台灣，你以為其他國家就不會占領台灣嗎？25F 05/31 17:18

其實這問題只是個引子，
我想討論的不是這個啊XD


→ hugo7935: 又沒推崇日本多好或說美國多差，到底有什麼好崩潰26F 05/31 17:18
→ wlcaroline: 以前哪有教日本轟炸台灣27F 05/31 17:19
推 suner8467: 其實重點是"台灣這個土地發生過的事情"吧28F 05/31 17:20
推 chakichaki: 我念國編本，並沒有所謂日軍轟炸的情節…29F 05/31 17:21
→ v31429: 二戰時期臺灣還是日本的啊…算算時間好嗎？30F 05/31 17:21
→ suner8467: 我唸國編本 沒有日軍轟炸的事情  是台灣被炸都不知道31F 05/31 17:21
→ chakichaki: 也沒有誤導是同一邊啊，課本有寫是日本殖民統治，戰32F 05/31 17:22
→ chakichaki: 爭結束才有“光復”可言
→ suner8467: 我只有聽過軍艦島被炸這件事而已34F 05/31 17:22
→ v31429: 其實南京大屠殺我們好像也沒上太多，是九年一貫的。大概35F 05/31 17:22
→ v31429: 老師也沒想著墨對岸血淚。
→ chakichaki: 其實二戰的時候知識分子對祖國滿滿期待，覺得被詐騙是37F 05/31 17:22
→ chakichaki: 戰後的事情
→ wlcaroline: 可以把那段內容交出來嘛？完全不知道是要怎麼個誤導法39F 05/31 17:22

我修掉好了，因為沒有辦法拿出來XD
不要說誤導了，
因為問題是台灣史篇幅過少而且有特定立場啊。

很多事情值得討論，像是為什麼元朝、清朝算是中國朝代之類的。


→ eagle0149: 說光復真的很洗腦  以前還有光復節 可以放假喔40F 05/31 17:23
→ chakichaki: 其實對歷史稍有注意，或是老師有基本的講解，而且有認41F 05/31 17:23
→ chakichaki: 真聽的話，應該不太會出現日軍轟炸臺灣這個問題
→ chakichaki: 有臺灣光復歌啊 我還會唱XD
→ gginindr: 沒有日本發動戰爭在先 會有這種事嗎？44F 05/31 17:25
推 DudeFromMars: 被日本皇軍祖國徵召中南半島作戰的，死在異鄉的又怎45F 05/31 17:25
→ DudeFromMars: 麼算？我讀的歷史課本沒講這些喔
推 vdw: 推47F 05/31 17:26
→ gginindr: 樓主是想引導別人仇視kmt還是美國？48F 05/31 17:26
→ DudeFromMars: 歷史不要只看你想看的49F 05/31 17:26
推 chakichaki: 然後你還提那位版友的長輩啊，老實說不用特別帶一筆，50F 05/31 17:31
→ chakichaki: 針對性太濃，每個人立場不同，不需做到這樣

我確實是滿在意有人這樣想的，
立場不同，不代表他講的是假的我還得接受吧。

推 wlcaroline: 如果想討論，那除了看台灣控or台灣吧的文章，也要多想52F 05/31 17:32
→ wlcaroline: 一下合不合邏輯
推 chakichaki: 在意成這樣，到需要提出來這麼刻意嗎？我覺得瞭解自己54F 05/31 17:34
→ chakichaki: 的歷史很好，但不要這麼有侵略性，很容易引起人反感，
→ chakichaki: 至少我不太認同，歹勢

這只是一件我覺得誇張的事情所以舉出來當例子，
並沒有指名是誰啊。

推 n0909032683: 中華民國和美國和蘇聯都有炸過台灣57F 05/31 17:39
→ n0909032683: 日本不可能炸自己的殖民地
推 chakichaki: 是啊，可是我記得那個討論串也記得那個版友，所以實在59F 05/31 17:40
→ chakichaki: 不認同這樣的行文方式，你要傳達什麼概念，就直說吧，
→ chakichaki: 不用針對性的援引某個版友，大家都看得出你想要引導出
→ chakichaki: 來的結論啊。

我認為我講得滿直接的，
如果你看得出來我罵的就是國民黨那很好，
我確實正在這樣做。

國民黨並沒有保衛台灣，
所以我才會說這位版友講的是假的。


→ NaaL: 既然沒有針對性，那如果那位長輩在國民黨軍隊時有參與對抗中63F 05/31 17:40
→ NaaL: 華人民共和國的對台侵略，那也不算是保家衛國嗎？

但他自己講說他家長輩打的是日本人啊...

推 peiring: 以為是日軍的人是自己歷史沒讀好吧65F 05/31 17:42
→ gps0110: 以為日軍的是自己歷史沒讀好+166F 05/31 17:47
※ 編輯: suction (119.77.209.236), 05/31/2015 17:48:08
推 chakichaki: 臺灣當時再跟著日本下去，會一起被拖垮，而且日本真67F 05/31 17:49
→ chakichaki: 的是殖民者，侵略者，打他沒有不對，而且還不違反臺灣
→ chakichaki: 的利益
推 phoebe920270: 美軍啊，這應該是常識吧......?70F 05/31 17:52
→ sakusakurai: 說日軍的是歷史沒讀清楚啦。 打自己殖民地幹嘛71F 05/31 17:53
推 MeloKing: 霧社事件被炸算嗎？？72F 05/31 17:55
推 h921440: 日本侵略別人.害台灣也被炸.真衰小73F 05/31 18:07
→ f56989: 怎樣的直覺會讓人覺得是日軍轟炸台灣?74F 05/31 18:12
推 lave70: 當然是美軍75F 05/31 18:12
→ c60789: 國中歷史沒學好嗎問這種問題的人76F 05/31 18:16
推 kiki41052: 要戰殖民國，二戰東亞是各國瓜分吧？77F 05/31 18:18
噓 sunrise1206: 為什麼要自殺 當然是美軍炸台灣啊==78F 05/31 18:18
推 chois22: 是美軍吧，第一反應79F 05/31 18:18
推 JP1129: 我比較好奇為什有人覺得是日軍轟炸台灣？80F 05/31 18:19
→ kiki41052: 另外中華民國來後反而拖垮台灣經濟喔81F 05/31 18:19
→ kiki41052: 當然也不是說日本好 而是有人講的很二元對立
推 logan0522: 推阿83F 05/31 18:22
推 kiki41052: 上面說錯了 還是說整個亞非地區比較安全84F 05/31 18:22
噓 debaucher: ？85F 05/31 18:22
噓 qapo741: 慰安婦也不改啊  明明台灣的就是自願的86F 05/31 18:30
→ lovesthenry: 對我來說roc跟日本一樣都是殖民者87F 05/31 18:39
推 Fiona102: 日本才是台灣的祖國88F 05/31 18:42
→ kinki5566: 除了原住民以外都是殖民者 早來晚來的問題而已89F 05/31 18:43
推 winter40114: 中國史全部都忘了，干我什麼事，幸好那時候有學台灣90F 05/31 18:44
→ winter40114: 史，雖然只有一學期
推 s1000650: 我從小沒有以為是日軍92F 05/31 18:52
推 chakichaki: 日本才是臺灣的祖國…呃，不要對殖民者太自作多情93F 05/31 18:53
→ chouzen12: 這是在挑起本省外省情節嗎@@94F 05/31 19:19
噓 Ripper: 這有什麼好宣導的？日本不炸台灣是因為台灣是日本的殖民地95F 05/31 19:24
→ Ripper: ，被殖民有什麼好驕傲的？！更可悲的是被殖民者還說殖民
→ Ripper: 者是自己的祖國！前所未聞
推 SHIU0315: 當初日本殖民的確為現在的台灣留下不少基礎建設啊98F 05/31 19:30
推 SHIU0315: 被殖民的確沒啥好驕傲的沒錯    現在台灣不也是被中華
→ SHIU0315: 民國殖民?
→ SHIU0315: 更詭異的就因為被中華民國殖民，還要叫中國祖國 祖屁啊
噓 Ripper: 世界各地的殖民地也都有殖民者留下的基礎建設，你去問問102F 05/31 19:34
→ Ripper: 看他們會不會大喊殖民者是我們的祖國...
→ Ripper: 你不想被中華民國殖民那就移民啊，明年中華民國的總統大
→ Ripper: 選也不干你的事了，慢走不送。
→ wlcaroline: 「如果你真正想要就是以論帶史，就是找政治攻訐的材106F 05/31 19:44
→ wlcaroline: 材料，那不妨明說，要不然不管你怎麼樣，人家都可以
→ wlcaroline: 拿其他方面的史實來吐嘈你。」
推 LindsayLohan: 因為國民黨親美所以故意忽略這段109F 05/31 19:47
推 freeregan: 臺灣是臺灣，中華民國是中華民國110F 05/31 20:06
→ freeregan: 兩者不能混為一談!!!
→ freeregan: 中華民國=臺灣，臺灣=/=中華民國!!
→ freeregan: 因為中華民國政權是中國滿清政府的延續
→ freeregan: 如果承認中華民國即是等於給中共一個統一的藉口!!
→ freeregan: 如果用臺灣，中共意圖統一我們視同為侵略!!!
→ iron999: 都民國幾年了 還看到a=b  b=/=a 的敘述 XDDD116F 05/31 20:12
推 Joe79v6: 那時台灣是大日本帝國時期，美軍炸台灣是正確的117F 05/31 20:25
→ Joe79v6: 大日本帝國涵蓋偽滿洲國、朝鮮半島、台灣等等
推 Joe79v6: 1945日本二戰投降，1947年大日本帝國走入歷史
推 Joe79v6: 1949年某黨迫遷台灣
推 humilia: 知道是美軍啊, 台大校園還有一些地方還有美軍轟炸後的痕121F 05/31 20:45
→ humilia: 跡喔！
推 hatemachine: 美軍啊！這是事實。123F 05/31 21:25
推 dian9: https://goo.gl/FGXoU5  https://goo.gl/efKFx1124F 05/31 22:19
推 wulu0420: 日本傻了才會來炸自己吧-_-125F 05/31 22:29
推 happyennovy: 美軍啊... 昨天看到這標題立刻大笑說一定很多人答錯126F 05/31 23:26
→ happyennovy: 事實上台灣在二戰時是軸心國啊(挺
→ happyennovy: 沒有人會認為被殖民是好的, 但是殖民者不管什麼原因
→ happyennovy: 在殖民地的建樹被後人感謝無可厚非呀!尤其跟後來的統
→ happyennovy: 治者比... 那些加入大英國協的以前幾乎都英國殖民地
推 dian9: http://opinion.cw.com.tw/blog/profile/194/article/2623131F 05/31 23:39
→ dian9: 倒數第二段提到 { 日治時期對待古蹟的態度非常慎重 }
→ dian9: {ex如台南赤崁樓的修復歷經四個階段}
看板 WomenTalk
作者 pttnews (PTT新聞)
標題 Re: [閒聊] 二戰炸台灣的是日軍還是美軍？
時間 Sun May 31 18:05:07 2015

※ 引述《suction (suctionunit)》之銘言：
: 記得幾個月前有一篇類似的閒聊文，
: 裡面提到很多人以為二戰時空襲台灣的是日軍，
: 前陣子也有個板友的長輩是隨國民黨來台的軍人，
: 然後那位板友認為自家的長輩對台灣有貢獻、保家衛國，
: 由此可知台灣人的歷史知識出了很大的問題，
: 我們知道的是"某些人"想讓我們知道的，而非史實，
: 關於臺北大空襲的文最近很多人fb分享，
: 應該有不少人現在才知道這件事情，
: 可是不知道南京大屠殺這外國史的台灣人卻很稀有，嗯...
: 在此也分享給還沒看過版友們。
:
: 悼念臺北大空襲七十周年，誰塗改了歷史？
: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1433037730.A.8C4.html
: 最近看到有幾間學校的高中生站出來抗議課綱微調，
: 其中一位竹中生講一句話讓我好感動啊！
: 竹中生：「我們在乎學測，但是我們認為讀書不用讀得這麼沒骨氣！」


藉由原PO題目，
我想考大家一個問題，

「台灣的鐵路是誰蓋的」

我是六年級頭段班的，關於洗腦教育，我蠻有經驗的.....XD
我還保留過去小學課本喔...
那時候到處是「保密防諜」「打倒共匪」「復興中華」「反共復國」的標語，
我現在還是無法分辨，萬惡是共匪還是政府



我以為我不習慣的是，
打倒共匪的記憶還沒完全模糊，現在提倡回歸祖國，

事實上最不習慣的是，
喊打倒共匪與祖國統一，都是同一票人

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.74.159
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1433066710.A.995.html
推 v31429: 丁日昌還誰忘了。1F 05/31 18:07
→ gginindr: 劉民傳2F 05/31 18:08
→ v31429: 是銘傳...丁好像是電報。3F 05/31 18:10
→ v31429: 是ㄇㄧㄥˊ不是ㄇㄧㄣˊ。
→ ninjahatoru: .....大部分是日本人吧5F 05/31 18:11
→ v31429: 你到底想問第一條鐵路還是大部分鐵路?台灣鐵路好多政局都6F 05/31 18:12
→ v31429: 有接手。
推 chibalove: 現在用的是日本人蓋的  劉銘傳蓋的早就拆了8F 05/31 18:12
推 snsdakb48: 劉銘傳 丁日昌 最後是日本人吧？9F 05/31 18:14
→ v31429: 日本很多鳥居之所以地震不會倒都是阿里山的紅檜木兒。10F 05/31 18:15
推 AGODFATHER: 劉銘傳11F 05/31 18:15
→ chibalove: 劉銘傳的鐵路範圍只有基隆到新竹12F 05/31 18:15
→ AGODFATHER: 最後一定是國民政府蓋的阿13F 05/31 18:16
→ chibalove: 現在用的主要幹線和一些支線都是日本人設計跟蓋的14F 05/31 18:17
→ chibalove: 國民政府做的是把二戰炸掉的鐵軌重新蓋好再加一些支線
→ gginindr: 北迴鐵路kmt蓋的16F 05/31 18:19
→ chibalove: 國民政府還有蓋北迴跟南迴  還有鐵路電氣化17F 05/31 18:20
推 dragoneminem: 現在是歷史大會考嗎 XD 推你最後兩句18F 05/31 18:21
推 chakichaki: 劉銘傳弄的那個偶爾還要人家在屁股後面推XD真正比較19F 05/31 18:22
→ chakichaki: 有規模的是日本時代
推 AGODFATHER: 台灣高鐵21F 05/31 18:22
→ chakichaki: 戰後KMT整修經營再給他電氣化以後，就是現代的樣子22F 05/31 18:23
→ dogbydog: 統一一直是kmt的遠程目標啊  修憲吧23F 05/31 18:28
推 oceanpitts: 在屁股後面推XDD 所以那只是會噴煙的玩具車嗎XDDDDD24F 05/31 18:29
推 brianhsu: 劉銘傳那個，日本人來的時候發現火車誤點用「天」算的XD25F 05/31 18:33
推 chakichaki: 沒那麼不濟啦XD  機器的東西難免故障，維修費不夠就26F 05/31 18:34
→ chakichaki: 更慘了。劉的新政最常被批評的點，就是華而不實，太多
→ chakichaki: 的錢坑。
→ chibalove: http://tinyurl.com/onl556a 後推火車在第一段倒數四句29F 05/31 18:35
→ chakichaki: 到日本人手上才有一個整體性的規劃，跟我們現代人想30F 05/31 18:35
→ chakichaki: 像中的火車也比較接近，但鐵路史我沒那麼熟就是了
→ chibalove: 南迴跟北迴也是日本人計畫好要蓋 但來不及蓋就戰爭了32F 05/31 18:40
推 chakichaki: 讀歷史的感想是，國民黨跟共產黨就是有血緣關係的同33F 05/31 18:44
→ chakichaki: 母異父兄弟啊，都喝蘇維埃奶水長大的，自然有很多相
→ chakichaki: 似之處
推 NaaL: 下ㄧ題: 台灣的水利/公路/發電廠/...是誰蓋的?36F 05/31 18:51
推 haurtice: 〈台灣的中國教育與日本鐵路〉http://goo.gl/sFxpM37F 05/31 19:15
→ haurtice: by管仁健，說中國的鐵路都是靠右走，日本的鐵路都是靠左
→ haurtice: 走。(說這句話的時空背景台灣仍自認是中國)
→ haurtice: 讀了才注意到台灣的火車和一般車行方向不同，真的是靠左
推 mirayon: 主要是日本人蓋的，甚至台中市區是因為日本建鐵路才發展41F 05/31 19:19
→ mirayon: 起來，大部份人絕對沒發現，我們列車往前行駛是在右邊，
→ mirayon: 想ㄧ想日本是左駕還是右駕囉
推 mirayon: 打錯，靠左
推 miney: 管仁健那篇文，真讓人長知識了45F 05/31 20:23
推 dian9: https://youtu.be/YhrsApzDhG846F 05/31 22:25
推 dian9: http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/870545
推 dian9: https://goo.gl/nihL1y 基隆車站*曾是全台經典車站中的極品
→ kenco: 共匪和綠營也同聲喊著要滅亡中華民國，真是一對好兄弟49F 05/31 23:13


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※ 作者: terievv 時間: 2015-05-31 23:47:51
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