看板 terievv
作者 標題 標題 [問卦] 台灣米酒跟日本清酒差在哪了
時間 2015-06-10 Wed. 05:25:09
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 台灣米酒跟日本清酒差在哪了
時間 Mon Apr 20 11:57:12 2015
不是都是米酒嗎
怎麼一個高級貨 一個沒人要的
把台米酒標成台灣清酒可以賣貴一點吧
有沒有台灣米酒跟日本清酒到底差在哪的八卦
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.242.157.151
※ 文章代碼(AID): #1LD7aRM9 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1429502235.A.589.html
→ : 恐龍妹跟蔡英文你會選哪一個?1F 04/20 11:57
→ : 你是我的笅壓笅米酒2F 04/20 11:57
推 : 米精度不同啊幹3F 04/20 11:57
推 : 台灣米酒可以讓一個廢物政府當七年政績,清酒不行4F 04/20 11:57
→ : pollo o pavone?5F 04/20 11:58
推 : 人家用米心的百分之幾下去做的,台米可嗎?6F 04/20 11:58
推 : 一個慢慢醞釀,一個用鹽酸快速製造,差多了7F 04/20 11:58
→ : 風味8F 04/20 11:59
推 : 你可以喝米酒頭9F 04/20 11:59
噓 : 氨基酸10F 04/20 11:59
推 : 鹽酸,是鹽酸。11F 04/20 11:59
推 : 撇掉米酒 台灣跟日本差在哪~這樣你看的清楚了嗎12F 04/20 12:00
→ : 清酒應該拿黃酒來比13F 04/20 12:00
→ : 米酒不是純釀造的14F 04/20 12:01
→ : 沒人要? 你喝米酒的頻率比日本人喝清酒的頻率高多了15F 04/20 12:03
→ : 喝的出來好嗎16F 04/20 12:03
推 : 要拿也拿小米酒跟韓國米酒出來比吧17F 04/20 12:05
推 : 臺灣米酒有加味精!比較甜18F 04/20 12:06
推 : 米酒一般人不會直接喝啊19F 04/20 12:07
推 : 應該拿陳高來比才對20F 04/20 12:08
推 : 誰說的 你看原住民喝米酒就喝的很開心21F 04/20 12:08
→ : 喝過放了十幾年的陳高 那種嗆辣感都不見了 倒跟清酒22F 04/20 12:09
→ : 有些像
→ : 有些像
推 : 碾白度就有差別了24F 04/20 12:13
推 : 台灣米酒的配方也是日本來的, 只是是戰後米糧原料缺乏25F 04/20 12:13
→ : 用來 cost down 的配方
→ : 用來 cost down 的配方
推 : 精米度有差 台灣米酒大概是等級最差的本釀造27F 04/20 12:16
→ : 不是本釀造... google "三倍增釀清酒"28F 04/20 12:16
推 : 瀨祭!!!29F 04/20 12:17
推 : 清酒其實不貴 720ml 一千台幣就很高級了30F 04/20 12:18
推 : 你喝喝看男山 天狗舞完再說吧31F 04/20 12:19
→ : 真心覺得dassai沒那麼好32F 04/20 12:21
→ : 二割三加遠心分離沒那價值
→ : 二割三加遠心分離沒那價值
→ : 三割九分就很好了, 遠心分離只是行銷手法而已34F 04/20 12:26
推 : 其實有差 我比過三九 二三還有二三遠35F 04/20 12:27
→ : 論cp 我比較推二割三 但是送人三割九都嫌貴
→ : 論cp 我比較推二割三 但是送人三割九都嫌貴
推 : 米的品種跟精度37F 04/20 12:30
推 : 有時有些地酒反而會有驚喜38F 04/20 12:31
推 : 米酒味道濁濁的 清酒味道單一乾淨39F 04/20 12:33
→ : 其實二割三也談不上 cp 啊... 720ml 三千多日幣一堆好貨40F 04/20 12:35
推 : 自己喝總是要喝特別一點41F 04/20 12:39
→ : 反正能自己帶就是爽
→ : 反正能自己帶就是爽
推 : 要講特別和 cp 值一定是生酒原酒這種... 可惜帶不回來43F 04/20 12:40
推 : 酒精類飲料獨佔超爽44F 04/20 12:48
→ : 八卦是有些日本人喜歡喝台灣紹興酒 聽說很養生?
→ : 八卦是有些日本人喜歡喝台灣紹興酒 聽說很養生?
推 : 原住民老酒鬼都只喝米酒 因為喝啤酒會痛風46F 04/20 13:12
推 : 幹他媽的日本酒進口關稅超高 幾乎都日幣當台幣賣47F 04/20 14:02
推 : 米酒應該跟日本的料理酒比吧,怎麼跟清酒比48F 04/20 14:07
→ : 你錯了 酒的關稅根本沒多少 以清酒為例720ml 菸酒稅80元49F 04/20 14:08
→ : 如果以日本市價計算 一瓶普通純米大吟釀大約1000NT
→ : 關稅才100 營業稅50 所以一瓶完稅價才1230 (多25%不到)
→ : 如果以日本市價計算 一瓶普通純米大吟釀大約1000NT
→ : 關稅才100 營業稅50 所以一瓶完稅價才1230 (多25%不到)
推 : 清酒不是算在米酒類嗎 我記得關稅是40%欸52F 04/20 14:35
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 台灣米酒跟日本清酒差在哪了
時間 Mon Apr 20 12:08:15 2015
※ 引述《wirefu (zechs)》之銘言:
: 不是都是米酒嗎
: 怎麼一個高級貨 一個沒人要的
: 把台米酒標成台灣清酒可以賣貴一點吧
: 有沒有台灣米酒跟日本清酒到底差在哪的八卦
本仙今年去日本玩
晚餐吃居酒屋遇到一個熱情的日本人
用英文閒聊之間 一度口誤把台灣講成中國
還被我嗆 連忙跟我道歉
之後聊一聊 看到我朋友有喝啤酒 我沒喝
就問我是不是不喝酒 然後說他在喝的日本清酒很讚
我就嗆他 "You buy me?"
結果真的請我一杯 本仙一口就乾掉
結果被日人說要慢慢喝
馬的廢話一大堆 都給他講就好 幹你娘
我的結論就是 喝清酒不如喝台灣米酒就好
一樣的東西 操
--
正妹圖_大奶MA&臣又 (*〞︶〝*)
http://imgur.com/ImxZX.jpg
http://imgur.com/ImxZX.jpg
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.120.216
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1429502899.A.013.html
→ : 你後來沒跟他去開房間喔 他沒買你... 0.01F 04/20 12:10
噓 : 日本人被你嗆得很無辜2F 04/20 12:11
→ : 我覺得滿假的3F 04/20 12:12
噓 : 他買下你了嗎4F 04/20 12:13
噓 : 一口乾掉? 浪費5F 04/20 12:15
噓 : 是喔6F 04/20 12:16
→ : 所以他買下你了??? 走開 好噁心7F 04/20 12:17
推 : 他買你?所以你菊花痛痛囉?8F 04/20 12:26
→ : 秀下限 台灣形象提升 中台一家親9F 04/20 12:56
噓 : ?10F 04/20 12:58
噓 : 這三小 你是不是連房門都沒出過?11F 04/20 13:00
噓 : 難怪被誤認支那人XDD12F 04/20 14:48
噓 : 沒水準13F 04/20 15:15
推 : 醒來焗花會痛嗎?14F 06/10 02:26
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 台灣米酒跟日本清酒差在哪了
時間 Wed Jun 10 02:16:35 2015
※ 引述《wirefu (zechs)》之銘言:
: 不是都是米酒嗎
: 怎麼一個高級貨 一個沒人要的
: 把台米酒標成台灣清酒可以賣貴一點吧
: 有沒有台灣米酒跟日本清酒到底差在哪的八卦
無意間看到這篇文,斗膽上來說明一下,望版上諸君海涵:
台灣米酒,分成兩類,一般我們作菜的「米酒」、年長耆老喜歡拿來喝的「米酒頭」,
(這邊指台酒生產的,民間釀製的很多都是用米釀的)
其原料「不只是米」,主要的成分是「糖蜜」,乃是台糖製作砂糖的副產物,
後精「蒸餾」而來,因此這一種類的「米酒」的「米」字,我認為是「形容詞」,
意旨「如米般日常可見的酒」。
台灣也有自產的清酒,筆者剛好在上個月,帶領了同好會的朋友們往「台北酒廠」一遊
,見到了台灣努力追求日本品質的決心。雖然因為技術上、以及最根本的問題「台灣的
米沒有『米心』」(無法發酵出很完美的吟釀香)、再加上後段的殺菌技術不健全(據
現場瞭解,生產線上的工作人員由於製作紹興習慣了,總是把酒加熱到85度,(日本酒
的加熱多為60-65度的巴斯德殺菌法),再上去的話酒質就破壞掉了,目前我建議台酒
的作法是省略殺菌的步驟,以推廣「台啤十八天」的經驗來試作「生酒」型態的商品,
不過目前還在實驗、我也邀請同好品嚐試驗中,大概明年才會上市吧。
日本酒特別的地方,除了「精米步合」(將米磨調外層露出心白(米心)去除雜味)之
外,釀造上採用「併行複發酵」(同時將澱粉醣化、發酵也一起)的方式是獨樹一格的
技術(講這個我可能要在這裡寫論文,請原諒我不打了)。
因為台灣特殊環境的關係,目前品飲日本酒的主流是很像品葡萄酒那一套。把日本酒
分成「薰、爽、熟、醇」四個方向來討論,基本上喝得出米之外的果香花香,就是薰酒
;口感輕快以米香為主,是爽酒;熟酒就很類似「不甜的紹興」,老實說CP質很低,
遠不如彼岸那些很便宜的幾十年紹興好喝;最後是醇酒,基本上就是酸度高、以米香為
主,「夏子的酒」的作者尾瀨朗先生,還有大叔我,都很喜歡這種一定比較便宜厚重
的酒款。
上述的分類,主要在於「特定名稱酒」,什麼是特定名稱酒呢?就是你在瓶子上可以看
到的:純米酒/本釀造、純米吟釀/吟釀、純米大吟釀/大吟釀這些類型,除此之外,
其他的酒(尤以常見的紙盒裝、便利商店的一口杯)都屬於「普通酒」的等級。
什麼是普通酒呢?就是允許在原料裡加「合法的添加物,如糖、酒精、香料」以「增量
、增味」的技術,這技術是源自二次世界大戰時,生產的稻米減少,為了製造出大量
酒所不得已的手段,其實是有時空背景在裡面,也不需要過度批判之。
台灣的日本酒不便宜,主要有幾個原因;
一:稅制
為了保護本國(...),對米製酒課以百分之四十的重稅。
二:日本跟台灣的溫差
除了沖繩之外,日本的溫度普遍比我國低,因此相對的,我國進口日本的酒品、生
鮮,都需要「冷藏」以保鮮度,而冷藏貨櫃也是一筆昂貴的開銷,此不再贅述。
最後,上篇推文,有關於日本酒跟黃酒的比較,基本上是對的;比較大的差別在於,
日本酒使用的是黃麴、白麴為主的「米麴」、而紹興使用的是「麥麴」的差異,敝人
對紹興不是很瞭解,多說多錯,還請版上黃酒神人來解釋吧!
以上,希望這是一篇可以參考的文章囉!(叩首)
--
◢█/ ◢█/ ◢█/◢█/ ◣◣◣◣◣◣◣◥▋██████████
██◣◢███ ██◢█◤◤ ◥████████▋◢███◣█████
██◥◤███ ███◤◤ 祭品就決定是你了▋█████▊████
███ ███ ███◤ ◢████████▋⊙—⊙—▊▋████
███ ███ ███◣◣ ◤◤◤◤◤◤◤◥▋█‥████████
██◤ ██◤ ██◥█◣◣ @ wine.ptt ◥▋◥皿██◤█洨麥可█
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.113.80.155
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1433873798.A.4C5.html
推 : 酒神4in1F 06/10 02:17
推 : 你釀酒系2F 06/10 02:19
我也想,如果能進台酒有多好QQ推 : 長知識推3F 06/10 02:19
推 : 大推4F 06/10 02:19
推 : 我只敢喝可樂5F 06/10 02:20
推 : 台酒其實也有試者開發新產品,有時真的是技術問題,要是產6F 06/10 02:20
→ : 品好開發,台酒應該更多支產品了
的確,好在台酒的中生代(和大叔我差不多年紀)對台酒都有種使命感,→ : 品好開發,台酒應該更多支產品了
希望大家可以一起努力提升囉~
推 : 大半夜的還有專業文8F 06/10 02:20
→ : 話說 台灣高粱在日本叫作台灣燒酌9F 06/10 02:20
推 :10F 06/10 02:21
→ : 意圖使人現在想開 梅錦幻味 或 梵 超吟 來喝11F 06/10 02:21
別一直喝知名品牌啦~喝喝「龜泉」好不好?XD推 : 清酒的稅根本超不合理 台灣又沒有是要保護個屁12F 06/10 02:21
→ : 不過原Po問的應該是料理用的,而不是常態飲用的米酒頭13F 06/10 02:22
謝謝提醒,我語意陳述不佳,已經改文。→ : 酎14F 06/10 02:22
→ : 意思一樣 我改一下文15F 06/10 02:23
※ 編輯: NeoSoul (59.113.80.155), 06/10/2015 02:24:09→ : 趁機問,哪兒買得到 乃姬 ?16F 06/10 02:23
推 : 米酒頭就很好喝了啊17F 06/10 02:23
推 : 現在甘/辛口的描述應該也被台灣人接受了吧18F 06/10 02:24
→ : 比起清酒我比較喜歡燒酎就是19F 06/10 02:24
燒酎是蒸餾酒,跟清酒是「釀造酒」屬性不同。→ : 乃姬只有高雄買得到喔~20F 06/10 02:24
推 : 米沒有『米心』是指什麼意思呢?21F 06/10 02:24
米心,指得是「心白」的部分。主要為澱粉構成,日本人認為心白的大小直接影響釀造,吸水率以及麴的菌絲生長(下略數十萬字XD)
推 : 推酒神 現在的米酒有加鹽 為了讓他變料理用而不是飲用22F 06/10 02:25
※ 編輯: NeoSoul (59.113.80.155), 06/10/2015 02:30:42→ : 指的是沒有心白的部分 這和稻米內部澱粉結構有關23F 06/10 02:25
→ : 我那時候買一瓶竽燒酎 後來才知到原料是番薯24F 06/10 02:25
→ : 稻米的胚乳越靠外部脂質蛋白質含量越多 中間的心白澱粉25F 06/10 02:26
→ : 顆粒較大雜質較少 所以釀完後口味比較純淨
→ : 顆粒較大雜質較少 所以釀完後口味比較純淨
推 : 想了解日本清酒製造過程可看日劇 Liquid鬼之酒奇蹟釀酒人28F 06/10 02:33
推 :29F 06/10 02:34
推 : 先推再說30F 06/10 02:34
推 : 推31F 06/10 02:34
推 : 推 夏子的酒32F 06/10 02:36
推 : 甘辛口是便宜上的稱呼,不必太放心上。33F 06/10 02:38
也不能這麼武斷啦XD甘辛口測定是有一個專門的測量計的喔~
推 : 推!!!!!我也想加社團丫丫丫丫34F 06/10 02:39
臉書先加我聊一下@@不隨便加人的~推 : 專業推35F 06/10 02:42
推 : 問一下 很有名餐廳的蜂蜜啤酒 是蜂蜜香精嗎36F 06/10 02:43
→ : 為什麼有時候很香 有時候沒味道 品質不是很穩定
這個問題其實很複雜,就我所瞭解的平反/說明一下:→ : 為什麼有時候很香 有時候沒味道 品質不是很穩定
自釀啤酒,不穩定很正常。不知道您有沒有自己曬過菜乾?怎麼可能每次的成品色澤
都相同(除非加了XXX防腐劑),雖然他們號稱控溫等條件弄很好,但是每次品質不相同,
這才是正常的啤酒啊!(召喚啤酒達人 阿爾 先生)
至於蜂蜜啤酒.....蜂蜜理論上,若內含有可以分解澱粉的酵母,是可以釀酒...不過,
「可以釀酒」跟「釀出來有蜂蜜味」基本上是兩回事喔!日本酒裡面,也有「花酵母」產
品,不過喝起來大部分都沒有對應的花香喔XD
推 : 下次去日本一定要再多帶兩瓶久保田萬壽38F 06/10 02:47
推 : 你是不是有個老婆叫艾莉?39F 06/10 02:48
現在唯一愛 乳繩大人 真心不騙^_<推 : 台灣進口的日本清酒根本日幣當台幣在賣40F 06/10 02:48
終端價的確是,成本居高不下/通路還是以餐廳為主是主因,要買便宜可以趁酒展買!這幾年九月都有清酒展~
推 : 哪牌的台灣清酒比較好喝一點,日本好貴喔QQ41F 06/10 02:59
推 : 黃麴聽起來很不對啊 確定嗎y42F 06/10 03:05
確定喔~大部分的酒書(我都看日文的為主)都是這樣寫。日本酒傳統上用黃麴,近來有些酒廠為了製作出明顯的柑橘系酸香氣,開始使用白麴
,著名代表是秋田縣的「新政」酒造。黑麴大部分是釀沖繩特產「泡盛」用的,酸度太高
,我是有喝過黑麴釀的日本酒,不過也只有「天之戶酒造」的「天黑」這款作品唯一。
當然,如果您有相關資料,歡迎與我交流啊~關於麴菌的知識我也還要多努力!
推 : 推43F 06/10 03:05
推 : 寫得很清楚!44F 06/10 03:07
→ : 沒有米心那就省去精米流程了阿 個人認為麴菌才是關鍵45F 06/10 03:13
如果台酒只要生產「純米酒」,那是沒差....而他們現在一堆商品掛著「吟釀」的稱呼,那麼本質上,除了精米步合以外,吟釀香可說是必要的啊!良好的新白是吟釀香孕育的關
鍵,因此我個人認為台酒最好是以製作「爽酒」為目標較好~
至少我在台酒看到的麴菌製作方式,表面上和日本是差不多的啦~
我有試吃台酒的麴米,味道是比較淡了些但也還好~
先這樣,有空再聊吧(逃
※ 編輯: NeoSoul (1.160.19.18), 06/10/2015 03:34:52
→ : 進口清酒貴 關稅真的佔了很大一部分原因46F 06/10 03:18
推 : 作者 NeoSoul (日本酒職人) 推 瀨祭23%我覺得就很猛了47F 06/10 03:37
→ : 我一直以為香氣的差異主要是不同品系(strain)的麴菌與48F 06/10 03:43
→ : 酵母菌 兩者的交互作用下產生的 米有影響 但應小的多
→ : 品系的概念有點像是大家都是人類(同種) 但是我跟你仍有
→ : 些許差異 若一起作麵包 經幾乎一樣的步驟 但味道卻不同
→ : 不過我也同意 精米獲得高純度澱粉米心絕對有影響
→ : darren8221特別關心黃麴我猜是因為黃麴毒素的關係
→ : 而事實上食品業中使用的麴菌跟會產生黃麴毒素的麴菌
→ : 非常接近 但是它們產生黃麴毒素的基因基本上已經嚴重
→ : 缺陷甚至丟失 幾乎不需要擔心產生黃麴毒素等mycotoxin
→ : 酵母菌 兩者的交互作用下產生的 米有影響 但應小的多
→ : 品系的概念有點像是大家都是人類(同種) 但是我跟你仍有
→ : 些許差異 若一起作麵包 經幾乎一樣的步驟 但味道卻不同
→ : 不過我也同意 精米獲得高純度澱粉米心絕對有影響
→ : darren8221特別關心黃麴我猜是因為黃麴毒素的關係
→ : 而事實上食品業中使用的麴菌跟會產生黃麴毒素的麴菌
→ : 非常接近 但是它們產生黃麴毒素的基因基本上已經嚴重
→ : 缺陷甚至丟失 幾乎不需要擔心產生黃麴毒素等mycotoxin
推 : 長知識推57F 06/10 03:59
推 : 米酒王58F 06/10 04:06
推 : 便宜上這個詞是哪裡武斷了嗎?59F 06/10 04:32
→ : 甘口辛口在日本酒品酒是一個很重要的參考指標(以下省略60F 06/10 04:33
→ : 推 長知識61F 06/10 04:51
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 台灣米酒跟日本清酒差在哪了
時間 Wed Jun 10 02:27:33 2015
台灣也有不錯的吟釀阿
中興大學的 甘吟釀
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20140903/463174/
https://www.facebook.com/NCHUHORTRC
喝的時候不知道為什麼酒都還沒入喉場子就特別熱鬧
「來啊!甘吟釀!」 「好啊!甘吟釀!再來甘吟釀!」
※ 引述《NeoSoul (日本酒職人)》之銘言:
: ※ 引述《wirefu (zechs)》之銘言:
: : 不是都是米酒嗎
: : 怎麼一個高級貨 一個沒人要的
: : 把台米酒標成台灣清酒可以賣貴一點吧
: : 有沒有台灣米酒跟日本清酒到底差在哪的八卦
: 無意間看到這篇文,斗膽上來說明一下,望版上諸君海涵:
: 台灣米酒,分成兩類,一般我們作菜的「米酒」、年長耆老喜歡拿來喝的「米酒頭」,
: (這邊指台酒生產的,民間釀製的很多都是用米釀的)
: 其原料「不只是米」,主要的成分是「糖蜜」,乃是台糖製作砂糖的副產物,
: 後精「蒸餾」而來,因此這一種類的「米酒」的「米」字,我認為是「形容詞」,
: 意旨「如米般日常可見的酒」。
: 台灣也有自產的清酒,筆者剛好在上個月,帶領了同好會的朋友們往「台北酒廠」一遊
: ,見到了台灣努力追求日本品質的決心。雖然因為技術上、以及最根本的問題「台灣的
: 米沒有『米心』」(無法發酵出很完美的吟釀香)、再加上後段的殺菌技術不健全(據
: 現場瞭解,生產線上的工作人員由於製作紹興習慣了,總是把酒加熱到85度,(日本酒
: 的加熱多為60-65度的巴斯德殺菌法),再上去的話酒質就破壞掉了,目前我建議台酒
: 的作法是省略殺菌的步驟,以推廣「台啤十八天」的經驗來試作「生酒」型態的商品,
: 不過目前還在實驗、我也邀請同好品嚐試驗中,大概明年才會上市吧。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.168.140.13
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1433874456.A.CF7.html
→ : 總覺得哪裡怪怪的1F 06/10 02:28
→ : 甘吟釀雞排2F 06/10 02:29
→ : 我念很快 室友有一點生氣3F 06/10 02:29
推 : 瓶子很漂亮 名子....4F 06/10 02:31
推 : 甘吟釀就雞排5F 06/10 02:31
推 : 這支酒嚴格說來不是日本酒定義的「吟釀」,比較偏蒸餾酒6F 06/10 02:33
推 : 重點是有比米酒頭好喝嗎?7F 06/10 02:36
→ : 最近口袋空空 沒錢喝高粱 只能買米酒頭了XD
→ : 最近口袋空空 沒錢喝高粱 只能買米酒頭了XD
推 : 這名字好像是我給教授的建議@@真的被採用9F 06/10 02:44
→ : 原本好像要叫甘薯吟釀?
→ : 原本好像要叫甘薯吟釀?
→ : 這是日本酒的燒酎,都不是用米做的還叫吟釀11F 06/10 02:49
--
※ 作者: terievv 時間: 2015-06-10 05:25:09
※ 看板: terievv 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 1714
回列表(←)
分享