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看板 terievv
作者 terievv (terievv)
標題  標題  [問卦] 台灣米酒跟日本清酒差在哪了
時間 2015-06-10 Wed. 05:25:09


看板 Gossiping
作者 wirefu (zechs)
標題 [問卦] 台灣米酒跟日本清酒差在哪了
時間 Mon Apr 20 11:57:12 2015


不是都是米酒嗎

怎麼一個高級貨 一個沒人要的

把台米酒標成台灣清酒可以賣貴一點吧

有沒有台灣米酒跟日本清酒到底差在哪的八卦


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Green5566: 恐龍妹跟蔡英文你會選哪一個?1F 04/20 11:57
callmeanswer: 你是我的笅壓笅米酒2F 04/20 11:57
blackzero1: 米精度不同啊幹3F 04/20 11:57
Ives20130: 台灣米酒可以讓一個廢物政府當七年政績,清酒不行4F 04/20 11:57
Israfil: pollo o pavone?5F 04/20 11:58
taotzu: 人家用米心的百分之幾下去做的,台米可嗎?6F 04/20 11:58
orangetv: 一個慢慢醞釀,一個用鹽酸快速製造,差多了7F 04/20 11:58
XWSL:                                  風味8F 04/20 11:59
hu6111: 你可以喝米酒頭9F 04/20 11:59
kasion: 氨基酸10F 04/20 11:59
noir: 鹽酸,是鹽酸。11F 04/20 11:59
aids893001: 撇掉米酒  台灣跟日本差在哪~這樣你看的清楚了嗎12F 04/20 12:00
Green5566: 清酒應該拿黃酒來比13F 04/20 12:00
faryoo: 米酒不是純釀造的14F 04/20 12:01
linfon00: 沒人要? 你喝米酒的頻率比日本人喝清酒的頻率高多了15F 04/20 12:03
xzcb2008: 喝的出來好嗎16F 04/20 12:03
chuntien: 要拿也拿小米酒跟韓國米酒出來比吧17F 04/20 12:05
BlacKlonely: 臺灣米酒有加味精!比較甜18F 04/20 12:06
emperor: 米酒一般人不會直接喝啊19F 04/20 12:07
euphoria01: 應該拿陳高來比才對20F 04/20 12:08
F0314: 誰說的 你看原住民喝米酒就喝的很開心21F 04/20 12:08
euphoria01: 喝過放了十幾年的陳高 那種嗆辣感都不見了 倒跟清酒22F 04/20 12:09
euphoria01: 有些像
KUNGFUPANDA: 碾白度就有差別了24F 04/20 12:13
birdy590: 台灣米酒的配方也是日本來的, 只是是戰後米糧原料缺乏25F 04/20 12:13
birdy590: 用來 cost down 的配方
Rinehot: 精米度有差 台灣米酒大概是等級最差的本釀造27F 04/20 12:16
birdy590: 不是本釀造... google "三倍增釀清酒"28F 04/20 12:16
taotzu: 瀨祭!!!29F 04/20 12:17
Rinehot: 清酒其實不貴 720ml 一千台幣就很高級了30F 04/20 12:18
thindust: 你喝喝看男山 天狗舞完再說吧31F 04/20 12:19
Rinehot: 真心覺得dassai沒那麼好32F 04/20 12:21
Rinehot: 二割三加遠心分離沒那價值
birdy590: 三割九分就很好了, 遠心分離只是行銷手法而已34F 04/20 12:26
Rinehot: 其實有差 我比過三九 二三還有二三遠35F 04/20 12:27
Rinehot: 論cp 我比較推二割三 但是送人三割九都嫌貴
CLANNAD: 米的品種跟精度37F 04/20 12:30
Rinehot: 有時有些地酒反而會有驚喜38F 04/20 12:31
ohohohya: 米酒味道濁濁的 清酒味道單一乾淨39F 04/20 12:33
birdy590: 其實二割三也談不上 cp 啊... 720ml 三千多日幣一堆好貨40F 04/20 12:35
Rinehot: 自己喝總是要喝特別一點41F 04/20 12:39
Rinehot: 反正能自己帶就是爽
birdy590: 要講特別和 cp 值一定是生酒原酒這種... 可惜帶不回來43F 04/20 12:40
mdkn35: 酒精類飲料獨佔超爽44F 04/20 12:48
mdkn35: 八卦是有些日本人喜歡喝台灣紹興酒 聽說很養生?
beavis77: 原住民老酒鬼都只喝米酒 因為喝啤酒會痛風46F 04/20 13:12
ssaprevo: 幹他媽的日本酒進口關稅超高  幾乎都日幣當台幣賣47F 04/20 14:02
SCHSCH: 米酒應該跟日本的料理酒比吧,怎麼跟清酒比48F 04/20 14:07
Rinehot: 你錯了 酒的關稅根本沒多少 以清酒為例720ml 菸酒稅80元49F 04/20 14:08
Rinehot: 如果以日本市價計算 一瓶普通純米大吟釀大約1000NT
Rinehot: 關稅才100 營業稅50 所以一瓶完稅價才1230 (多25%不到)
gfive3355: 清酒不是算在米酒類嗎  我記得關稅是40%欸52F 04/20 14:35
看板 Gossiping
作者 strike519 (噓我者 宅友也)
標題 Re: [問卦] 台灣米酒跟日本清酒差在哪了
時間 Mon Apr 20 12:08:15 2015


※ 引述《wirefu (zechs)》之銘言:
: 不是都是米酒嗎
: 怎麼一個高級貨 一個沒人要的
: 把台米酒標成台灣清酒可以賣貴一點吧
: 有沒有台灣米酒跟日本清酒到底差在哪的八卦
本仙今年去日本玩

晚餐吃居酒屋遇到一個熱情的日本人

用英文閒聊之間  一度口誤把台灣講成中國

還被我嗆  連忙跟我道歉

之後聊一聊  看到我朋友有喝啤酒  我沒喝

就問我是不是不喝酒  然後說他在喝的日本清酒很讚

我就嗆他 "You buy me?"

結果真的請我一杯  本仙一口就乾掉

結果被日人說要慢慢喝


馬的廢話一大堆  都給他講就好  幹你娘

我的結論就是  喝清酒不如喝台灣米酒就好

一樣的東西  操

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正妹圖_大奶MA&臣又 (*〞︶〝*)

http://imgur.com/ImxZX.jpg
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tyrande: 你後來沒跟他去開房間喔 他沒買你...  0.01F 04/20 12:10
neversleep: 日本人被你嗆得很無辜2F 04/20 12:11
ji394su33000: 我覺得滿假的3F 04/20 12:12
lkrichard: 他買下你了嗎4F 04/20 12:13
taotzu: 一口乾掉?  浪費5F 04/20 12:15
spector66: 是喔6F 04/20 12:16
chengcti: 所以他買下你了??? 走開 好噁心7F 04/20 12:17
yanli2: 他買你?所以你菊花痛痛囉?8F 04/20 12:26
GaRx: 秀下限 台灣形象提升  中台一家親9F 04/20 12:56
pcfox: ?10F 04/20 12:58
montyui: 這三小 你是不是連房門都沒出過?11F 04/20 13:00
desk90147: 難怪被誤認支那人XDD12F 04/20 14:48
LIN1968: 沒水準13F 04/20 15:15
smacute: 醒來焗花會痛嗎?14F 06/10 02:26
看板 Gossiping
作者 NeoSoul (日本酒職人)
標題 Re: [問卦] 台灣米酒跟日本清酒差在哪了
時間 Wed Jun 10 02:16:35 2015


※ 引述《wirefu (zechs)》之銘言:
: 不是都是米酒嗎
: 怎麼一個高級貨 一個沒人要的
: 把台米酒標成台灣清酒可以賣貴一點吧
: 有沒有台灣米酒跟日本清酒到底差在哪的八卦

  無意間看到這篇文,斗膽上來說明一下,望版上諸君海涵:

  台灣米酒,分成兩類,一般我們作菜的「米酒」、年長耆老喜歡拿來喝的「米酒頭」,

  (這邊指台酒生產的,民間釀製的很多都是用米釀的)

  其原料「不只是米」,主要的成分是「糖蜜」,乃是台糖製作砂糖的副產物,

  後精「蒸餾」而來,因此這一種類的「米酒」的「米」字,我認為是「形容詞」,

  意旨「如米般日常可見的酒」。


  台灣也有自產的清酒,筆者剛好在上個月,帶領了同好會的朋友們往「台北酒廠」一遊

  ,見到了台灣努力追求日本品質的決心。雖然因為技術上、以及最根本的問題「台灣的

  米沒有『米心』」(無法發酵出很完美的吟釀香)、再加上後段的殺菌技術不健全(據

  現場瞭解,生產線上的工作人員由於製作紹興習慣了,總是把酒加熱到85度,(日本酒

  的加熱多為60-65度的巴斯德殺菌法),再上去的話酒質就破壞掉了,目前我建議台酒

  的作法是省略殺菌的步驟,以推廣「台啤十八天」的經驗來試作「生酒」型態的商品,

  不過目前還在實驗、我也邀請同好品嚐試驗中,大概明年才會上市吧。


  日本酒特別的地方,除了「精米步合」(將米磨調外層露出心白(米心)去除雜味)之

  外,釀造上採用「併行複發酵」(同時將澱粉醣化、發酵也一起)的方式是獨樹一格的

  技術(講這個我可能要在這裡寫論文,請原諒我不打了)。


  因為台灣特殊環境的關係,目前品飲日本酒的主流是很像品葡萄酒那一套。把日本酒

  分成「薰、爽、熟、醇」四個方向來討論,基本上喝得出米之外的果香花香,就是薰酒

  ;口感輕快以米香為主,是爽酒;熟酒就很類似「不甜的紹興」,老實說CP質很低,

  遠不如彼岸那些很便宜的幾十年紹興好喝;最後是醇酒,基本上就是酸度高、以米香為

  主,「夏子的酒」的作者尾瀨朗先生,還有大叔我,都很喜歡這種一定比較便宜厚重

  的酒款。


  上述的分類,主要在於「特定名稱酒」,什麼是特定名稱酒呢?就是你在瓶子上可以看

  到的:純米酒/本釀造、純米吟釀/吟釀、純米大吟釀/大吟釀這些類型,除此之外,

  其他的酒(尤以常見的紙盒裝、便利商店的一口杯)都屬於「普通酒」的等級。

  什麼是普通酒呢?就是允許在原料裡加「合法的添加物,如糖、酒精、香料」以「增量

  、增味」的技術,這技術是源自二次世界大戰時,生產的稻米減少,為了製造出大量

  酒所不得已的手段,其實是有時空背景在裡面,也不需要過度批判之。


  台灣的日本酒不便宜,主要有幾個原因;

  一:稅制

      為了保護本國(...),對米製酒課以百分之四十的重稅。


  二:日本跟台灣的溫差

      除了沖繩之外,日本的溫度普遍比我國低,因此相對的,我國進口日本的酒品、生

      鮮,都需要「冷藏」以保鮮度,而冷藏貨櫃也是一筆昂貴的開銷,此不再贅述。


  最後,上篇推文,有關於日本酒跟黃酒的比較,基本上是對的;比較大的差別在於,

  日本酒使用的是黃麴、白麴為主的「米麴」、而紹興使用的是「麥麴」的差異,敝人

  對紹興不是很瞭解,多說多錯,還請版上黃酒神人來解釋吧!


  以上,希望這是一篇可以參考的文章囉!(叩首)


















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abc811009: 酒神4in1F 06/10 02:17
wjes30325: 你釀酒系2F 06/10 02:19
我也想,如果能進台酒有多好QQ
ieyfung: 長知識推3F 06/10 02:19
BRANFORD: 大推4F 06/10 02:19
jeff830621: 我只敢喝可樂5F 06/10 02:20
zeumax: 台酒其實也有試者開發新產品,有時真的是技術問題,要是產6F 06/10 02:20
zeumax: 品好開發,台酒應該更多支產品了
的確,好在台酒的中生代(和大叔我差不多年紀)對台酒都有種使命感,
希望大家可以一起努力提升囉~
eliteark: 大半夜的還有專業文8F 06/10 02:20
greedypeople: 話說  台灣高粱在日本叫作台灣燒酌9F 06/10 02:20
divingwolf:10F 06/10 02:21
BRANFORD: 意圖使人現在想開 梅錦幻味 或 梵  超吟 來喝11F 06/10 02:21
別一直喝知名品牌啦~喝喝「龜泉」好不好?XD
legendmtg: 清酒的稅根本超不合理 台灣又沒有是要保護個屁12F 06/10 02:21
zeumax: 不過原Po問的應該是料理用的,而不是常態飲用的米酒頭13F 06/10 02:22
謝謝提醒,我語意陳述不佳,已經改文。
BRANFORD:                                   酎14F 06/10 02:22
NeoSoul: 意思一樣 我改一下文15F 06/10 02:23
※ 編輯: NeoSoul (59.113.80.155), 06/10/2015 02:24:09
BRANFORD: 趁機問,哪兒買得到  乃姬  ?16F 06/10 02:23
daae: 米酒頭就很好喝了啊17F 06/10 02:23
owlonoak: 現在甘/辛口的描述應該也被台灣人接受了吧18F 06/10 02:24
greedypeople: 比起清酒我比較喜歡燒酎就是19F 06/10 02:24
燒酎是蒸餾酒,跟清酒是「釀造酒」屬性不同。
NeoSoul: 乃姬只有高雄買得到喔~20F 06/10 02:24
ysanderl: 米沒有『米心』是指什麼意思呢?21F 06/10 02:24
米心,指得是「心白」的部分。主要為澱粉構成,日本人認為心白的大小直接影響釀造,
吸水率以及麴的菌絲生長(下略數十萬字XD)
hyder1024: 推酒神 現在的米酒有加鹽 為了讓他變料理用而不是飲用22F 06/10 02:25
※ 編輯: NeoSoul (59.113.80.155), 06/10/2015 02:30:42
owlonoak: 指的是沒有心白的部分 這和稻米內部澱粉結構有關23F 06/10 02:25
greedypeople: 我那時候買一瓶竽燒酎  後來才知到原料是番薯24F 06/10 02:25
owlonoak: 稻米的胚乳越靠外部脂質蛋白質含量越多 中間的心白澱粉25F 06/10 02:26
owlonoak: 顆粒較大雜質較少 所以釀完後口味比較純淨
ysanderl: http://tinyurl.com/of9xalf 用"心白"就查到了 長知識推27F 06/10 02:31
AkumaII: 想了解日本清酒製造過程可看日劇 Liquid鬼之酒奇蹟釀酒人28F 06/10 02:33
ab2326764:29F 06/10 02:34
silver00: 先推再說30F 06/10 02:34
euphoria01: 推31F 06/10 02:34
upeo: 推 夏子的酒32F 06/10 02:36
inabaqueen: 甘辛口是便宜上的稱呼,不必太放心上。33F 06/10 02:38
也不能這麼武斷啦XD
甘辛口測定是有一個專門的測量計的喔~
brainfighter: 推!!!!!我也想加社團丫丫丫丫34F 06/10 02:39
臉書先加我聊一下@@不隨便加人的~
octopus4406: 專業推35F 06/10 02:42
alamabarry: 問一下  很有名餐廳的蜂蜜啤酒  是蜂蜜香精嗎36F 06/10 02:43
alamabarry: 為什麼有時候很香 有時候沒味道 品質不是很穩定
這個問題其實很複雜,就我所瞭解的平反/說明一下:
自釀啤酒,不穩定很正常。不知道您有沒有自己曬過菜乾?怎麼可能每次的成品色澤
都相同(除非加了XXX防腐劑),雖然他們號稱控溫等條件弄很好,但是每次品質不相同,
這才是正常的啤酒啊!(召喚啤酒達人 阿爾 先生)
至於蜂蜜啤酒.....蜂蜜理論上,若內含有可以分解澱粉的酵母,是可以釀酒...不過,
「可以釀酒」跟「釀出來有蜂蜜味」基本上是兩回事喔!日本酒裡面,也有「花酵母」產
品,不過喝起來大部分都沒有對應的花香喔XD
kai91: 下次去日本一定要再多帶兩瓶久保田萬壽38F 06/10 02:47
Junticks: 你是不是有個老婆叫艾莉?39F 06/10 02:48
現在唯一愛  乳繩大人 真心不騙^_<
monkeye04: 台灣進口的日本清酒根本日幣當台幣在賣40F 06/10 02:48
終端價的確是,成本居高不下/通路還是以餐廳為主是主因,
要買便宜可以趁酒展買!這幾年九月都有清酒展~
jkasc28s: 哪牌的台灣清酒比較好喝一點,日本好貴喔QQ41F 06/10 02:59
darren8221: 黃麴聽起來很不對啊 確定嗎y42F 06/10 03:05
確定喔~大部分的酒書(我都看日文的為主)都是這樣寫。
日本酒傳統上用黃麴,近來有些酒廠為了製作出明顯的柑橘系酸香氣,開始使用白麴
,著名代表是秋田縣的「新政」酒造。黑麴大部分是釀沖繩特產「泡盛」用的,酸度太高
,我是有喝過黑麴釀的日本酒,不過也只有「天之戶酒造」的「天黑」這款作品唯一。
當然,如果您有相關資料,歡迎與我交流啊~關於麴菌的知識我也還要多努力!
petiterouge: 推43F 06/10 03:05
sebepla08: 寫得很清楚!44F 06/10 03:07
ghjkl1478: 沒有米心那就省去精米流程了阿 個人認為麴菌才是關鍵45F 06/10 03:13
如果台酒只要生產「純米酒」,那是沒差....而他們現在一堆商品掛著「吟釀」的稱呼,
那麼本質上,除了精米步合以外,吟釀香可說是必要的啊!良好的新白是吟釀香孕育的關
鍵,因此我個人認為台酒最好是以製作「爽酒」為目標較好~
至少我在台酒看到的麴菌製作方式,表面上和日本是差不多的啦~
我有試吃台酒的麴米,味道是比較淡了些但也還好~
先這樣,有空再聊吧(逃
※ 編輯: NeoSoul (1.160.19.18), 06/10/2015 03:34:52
ghjkl1478: 進口清酒貴 關稅真的佔了很大一部分原因46F 06/10 03:18
pmdrt: 作者  NeoSoul (日本酒職人)   推   瀨祭23%我覺得就很猛了47F 06/10 03:37
ghjkl1478: 我一直以為香氣的差異主要是不同品系(strain)的麴菌與48F 06/10 03:43
ghjkl1478: 酵母菌 兩者的交互作用下產生的 米有影響 但應小的多
ghjkl1478: 品系的概念有點像是大家都是人類(同種) 但是我跟你仍有
ghjkl1478: 些許差異 若一起作麵包 經幾乎一樣的步驟 但味道卻不同
ghjkl1478: 不過我也同意 精米獲得高純度澱粉米心絕對有影響
ghjkl1478: darren8221特別關心黃麴我猜是因為黃麴毒素的關係
ghjkl1478: 而事實上食品業中使用的麴菌跟會產生黃麴毒素的麴菌
ghjkl1478: 非常接近 但是它們產生黃麴毒素的基因基本上已經嚴重
ghjkl1478: 缺陷甚至丟失 幾乎不需要擔心產生黃麴毒素等mycotoxin
Andy139925: 長知識推57F 06/10 03:59
tfoxboy: 米酒王58F 06/10 04:06
inabaqueen: 便宜上這個詞是哪裡武斷了嗎?59F 06/10 04:32
NeoSoul: 甘口辛口在日本酒品酒是一個很重要的參考指標(以下省略60F 06/10 04:33
yuinena: 推 長知識61F 06/10 04:51
看板 Gossiping
作者 NewSpec (新規格)
標題 Re: [問卦] 台灣米酒跟日本清酒差在哪了
時間 Wed Jun 10 02:27:33 2015



 台灣也有不錯的吟釀阿

 中興大學的 甘吟釀 

 http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20140903/463174/

 https://www.facebook.com/NCHUHORTRC

 喝的時候不知道為什麼酒都還沒入喉場子就特別熱鬧

 「來啊!甘吟釀!」 「好啊!甘吟釀!再來甘吟釀!」



※ 引述《NeoSoul (日本酒職人)》之銘言:
: ※ 引述《wirefu (zechs)》之銘言:
: : 不是都是米酒嗎
: : 怎麼一個高級貨 一個沒人要的
: : 把台米酒標成台灣清酒可以賣貴一點吧
: : 有沒有台灣米酒跟日本清酒到底差在哪的八卦
:   無意間看到這篇文,斗膽上來說明一下,望版上諸君海涵:
:   台灣米酒,分成兩類,一般我們作菜的「米酒」、年長耆老喜歡拿來喝的「米酒頭」,
:   (這邊指台酒生產的,民間釀製的很多都是用米釀的)
:   其原料「不只是米」,主要的成分是「糖蜜」,乃是台糖製作砂糖的副產物,
:   後精「蒸餾」而來,因此這一種類的「米酒」的「米」字,我認為是「形容詞」,
:   意旨「如米般日常可見的酒」。
:   台灣也有自產的清酒,筆者剛好在上個月,帶領了同好會的朋友們往「台北酒廠」一遊
:   ,見到了台灣努力追求日本品質的決心。雖然因為技術上、以及最根本的問題「台灣的
:   米沒有『米心』」(無法發酵出很完美的吟釀香)、再加上後段的殺菌技術不健全(據
:   現場瞭解,生產線上的工作人員由於製作紹興習慣了,總是把酒加熱到85度,(日本酒
:   的加熱多為60-65度的巴斯德殺菌法),再上去的話酒質就破壞掉了,目前我建議台酒
:   的作法是省略殺菌的步驟,以推廣「台啤十八天」的經驗來試作「生酒」型態的商品,
:   不過目前還在實驗、我也邀請同好品嚐試驗中,大概明年才會上市吧。

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zeumax: 總覺得哪裡怪怪的1F 06/10 02:28
Hollowcorpse: 甘吟釀雞排2F 06/10 02:29
jeff830621: 我念很快  室友有一點生氣3F 06/10 02:29
tyrande: 瓶子很漂亮 名子....4F 06/10 02:31
daae: 甘吟釀就雞排5F 06/10 02:31
NeoSoul: 這支酒嚴格說來不是日本酒定義的「吟釀」,比較偏蒸餾酒6F 06/10 02:33
daae: 重點是有比米酒頭好喝嗎?7F 06/10 02:36
daae: 最近口袋空空 沒錢喝高粱 只能買米酒頭了XD
upeo: 這名字好像是我給教授的建議@@真的被採用9F 06/10 02:44
upeo: 原本好像要叫甘薯吟釀?
yam1: 這是日本酒的燒酎,都不是用米做的還叫吟釀11F 06/10 02:49


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※ 作者: terievv 時間: 2015-06-10 05:25:09
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