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作者 標題 標題 [問卦] 王安石跟商鞅 誰比較成功？
時間 2015-06-12 Fri. 15:38:23
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 王安石跟商鞅 誰比較成功？
時間 Fri Jun 12 13:22:15 2015
今天看到柯P自比商鞅
但林瑞圖卻說他像王安石
像問大家
商鞅跟王安石 以改革來說 誰比較成功阿
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推 : 王安石1F 06/12 13:22
推 : 誰阿 都不認識...2F 06/12 13:22
推 : 有成功卻不得好死 成功後差點被搞死3F 06/12 13:23
→ : 商鞅啊 結果連自己都搭進去 變法最成功 死的也最慘4F 06/12 13:23
推 : 商鞅基本上完全成功 只是下場很慘5F 06/12 13:23
推 : 改革來講，商鞅6F 06/12 13:23
推 : 樓上的歷史老師國文老師都請假7F 06/12 13:23
推 : 商鞅死的比較慘8F 06/12 13:23
→ : 王安石是不是寫過長恨歌?9F 06/12 13:23
→ : 王安石則是跨時代人民跟不上 其實比較接近柯P現狀10F 06/12 13:24
→ : 大陸那齣 大秦帝國第一部拍的不錯 水管也有 可以看看11F 06/12 13:24
推 : 商鞅成功建立新制度 最後死在自己的制度 也算是種浪漫12F 06/12 13:24
推 : 改革成功被車裂 改革失敗安享晚年13F 06/12 13:24
推 : 當然是商央阿 他就最算被幹掉了 建立的法治仍然使秦國強14F 06/12 13:24
→ : 商鞅是合縱連橫那個?15F 06/12 13:24
推 : 大秦帝國1 就是在描述商鞅變法的一生16F 06/12 13:24
→ : 雖然中間有點變成文藝愛情劇17F 06/12 13:24
→ : 反串的層次可以高一點嗎?18F 06/12 13:24
→ : 盛19F 06/12 13:24
推 : 王安石算善終....商鞅不得好死.........20F 06/12 13:24
→ : 大秦帝國YOUTUBE有21F 06/12 13:25
→ : 商鞅老本夠秦國吃六代快兩百年 超成功的22F 06/12 13:25
→ : 其實商鞅算自己看不清 人家建議他要跑了 他還以為會沒事23F 06/12 13:25
推 : 我24F 06/12 13:25
噓 : 很明顯的答案 有讀中國歷史的都知道25F 06/12 13:25
→ : 王安石基本上旁人對他評價很高 但反對他改革 特別是守舊派26F 06/12 13:26
推 : 大秦帝國商央超帥27F 06/12 13:26
→ : 人民程度也跟不上他的思維 真的是比較像柯P現狀28F 06/12 13:26
推 : 商鞅變法得罪了所有既得利益者，下場很慘是必然的29F 06/12 13:26
→ : 其實是他靠山倒了 不然靠山在的時候沒人能動他30F 06/12 13:27
→ : 衛鞅實際上本身有點自大才會以為沒事 大秦帝國好看31F 06/12 13:27
推 : 作法自斃的由來就是出自商鞅 被自己制定的法給弄死32F 06/12 13:27
→ : 王安石的改革是失敗的33F 06/12 13:28
推 : 這時候要說，鬼島歷史都沒這麼熟了，中國史這麼熟呀34F 06/12 13:28
推 : 這種古代歷史也是我們的歷史阿 何必啥都要反35F 06/12 13:30
推 : 商秧的利出一孔影響中國千年 連王安石也是受其影響者36F 06/12 13:31
推 : 商鞅被他自己訂的法給害死，最後還被車裂(即四肢綁上繩37F 06/12 13:32
→ : 子，每條繩子後面均有馬匹拉扯，五馬分屍而死)
→ : 子，每條繩子後面均有馬匹拉扯，五馬分屍而死)
→ : 長恨歌是白居易寫的 國文老師常請假嗎？39F 06/12 13:40
→ : 明明就是白樸40F 06/12 13:41
推 : 商鞅成功到無法抵抗自己建立的體制41F 06/12 13:44
推 : 這樣的話我們怎不順便讀荷蘭 西班牙 日本史？42F 06/12 13:49
推 : 因為沒時間了~考完試就去當奴隸吧43F 06/12 13:52
推 : 王安石變法算是失敗了 內容再好 執行面完全不行44F 06/12 14:02
→ : 好好一個青苗法 被地方官員拿去斂財 邀功
→ : 好好一個青苗法 被地方官員拿去斂財 邀功
→ : 死的都很慘46F 06/12 14:17
推 : 古今中外，變法不管成不成功，變法者都沒好下場47F 06/12 15:00
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 王安石跟商鞅 誰比較成功？
時間 Fri Jun 12 14:58:53 2015
我對商鞅變法不是太熟
不過以當時的秦國跟北宋相比
我覺得王安石失敗的原因很清楚
(有興趣的可以去看我昨天發的文)
就是因為當時北宋是比較有錢的
既得利益者無論在勢力或是財力都比較強
談談北宋的宰相制度
一班提到北宋的宰相，其實你符合以下這幾個官位，基本上就可以稱相
以前讀高中課本都常常看到這幾個名詞，但當時的老師實在很爛
都說不出這些官名是啥
同中書門下平章事
樞密使(管軍)
三司使(管財)
參知政事(直屬於皇帝的副宰相)
以上這些都被後人算是宰相
老實說，宋代對文人太爽
這些官位的薪水都高得有點嚇人
先說在宋代，如果你是個賣柴的，一天大概可以賺100文，一個月就是3000文
那請問....這些宰相呢?
一個月50萬文!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
當然這裡面包括服裝補貼、餐費、糧食費啊，但就是這麼多
加上民間經濟旺盛，許多文人後來都成為大地主
而宋代三百年間，出了10萬個進士
這些人的待遇都相當不錯
也難怪會出這麼多既得利益者
就算不是既得利益者
也會像現在的689用既得利益者的思維方式在反對改革
我們來說說當時王安石把舊黨送到洛陽去的時候
這些老臣都住怎樣的豪宅
富弼 這個三代名相在洛陽，他不像其他官員找一個舊宅改建，他完完全全從無到有興建
一個超~~大的宅子，裡面有大湖、樓台、涼亭還有小橋。其中最值得說到的是一個叫做紫
筠堂。
邵氏見聞錄是這樣寫的
富鄭公園洛陽園池多因隋唐之舊，獨富鄭公園最為近辟而景物最勝。遊者自其第西出探春
亭，登四景堂，則一園之勝景顧可覽而得；南渡通津橋，上方流亭，望紫筠堂而還；右旋
花木中百餘步，走蔭樾亭、賞幽臺，抵重波軒而止；直北走土筠洞，自此入大竹中。凡謂
之洞者，皆軒竹丈許，引流穿之，而徑其上。橫為洞一，曰土筠；縱為洞三：曰水筠，曰
石筠，曰榭筠。歷四洞之北，有亭五，錯列竹中，曰叢玉，曰披風，曰猗嵐，曰夾竹，曰
兼山。稍南有梅臺，又南有天光臺，臺出竹木之杪，遵洞之南而東，還有臥雲堂，堂與四
景堂相南北，左右二山，背壓通流，凡坐此，則一園之勝可擁而有也。鄭公自還政事歸第
，一切謝絕賓客，燕息此園幾二十年，亭臺花木皆出其目營心匠，故逶迤衡直，圜爽深密
，曲有奧思。
反正意思就是裡面有花有竹，品味高尚，簡直就是超高級豪宅
另一個宰相 王拱辰
這個人也很扯，他蓋了一個豪宅莊園
蓋了48年，連頤和園都沒蓋這麼久
很多莊園的地方都修不了
從上面這兩個例子，大概就可以知道這些文官待遇
真的是非常的好
要不然蘇東坡被貶的時候，怎麼還可以整天一下遊山一下玩水
還有錢和時間寫起食譜
他那時一個人也要養10來個人啊
簡單來說，宋代的人過太爽
既得利益者的勢力太過強大
所以你說，誰會想要改革呢?
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推 : 推1F 06/12 15:02
推 : 既得利益者就是這樣靠北阿..真的和現在很像2F 06/12 15:02
推 : 幹, 難怪我還在想蘇軾他媽怎麼過得這麼爽...3F 06/12 15:04
推 : 商鞅變法成功 王安石不成功 歷史已經定案啦4F 06/12 15:05
→ : 他家三個公務員 官還不算低5F 06/12 15:05
推 : 石中立云：「只消一服清涼散。」 此病必癒6F 06/12 15:08
推 : 日本也是舊有勢力氣數已盡才能搞明治維新 中國跟本學7F 06/12 15:29
→ : 不來
→ : 不來
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※ 作者: terievv 時間: 2015-06-12 15:38:23
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