標題 [問卦] 從漢中、荊州、江東三路北伐曹魏成功性 - terievv板

首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)

看板 terievv

作者 terievv (terievv)
標題標題 [問卦] 從漢中、荊州、江東三路北伐曹魏成功性
時間 2015-06-13 Sat. 23:36:38

看板 Gossiping

作者 denhhy (santhigh)
標題 [問卦] 從漢中、荊州、江東三路北伐曹魏成功性
時間 Sat Jun 13 22:30:23 2015

假如孫權不偷襲荊州

配合蜀漢北伐

第一路大軍劉備從漢中攻長安、洛陽

第二路大軍關羽從荊州出發攻樊城

第三路大軍江東孫權攻徐州

三路大軍北伐，最後會師在許昌城下

曹操用兵在神，也抵擋不住吧

鄉民怎麼看?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.156.87
※ 文章代碼(AID): #1LV3w2Fu (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1434205826.A.3F8.html

※ 編輯: denhhy (114.42.156.87), 06/13/2015 22:31:37

→ liwang21320: 我的觀察啦1F 06/13 22:31

→ asd2507: 合肥張遼洛陽長安關卡多荊州都主力2F 06/13 22:31

→ magicbook123: 沒屁用曹叡時代就扛住蜀吳兩國個攻擊3F 06/13 22:31

推 ICEFTP: 人口、經濟、軍力都有差4F 06/13 22:32

→ asd2507: 我從小都是曹操派的覺得他好帥>///<5F 06/13 22:32

→ david41011: 剛打完電動?6F 06/13 22:32

→ ICEFTP: 除非那時能搞到司馬跟曹系直接分裂還有可能7F 06/13 22:33

推 ghjh41123: 當時關羽從荊州北進搞到曹操要準備遷都，只怕孫權不給8F 06/13 22:33

→ aiiueo: 國軍空降三天亡魏9F 06/13 22:33

→ magicbook123: 就算呂蒙沒派兵關羽基本上就佔住襄陽而已10F 06/13 22:33

→ ghjh41123: 力11F 06/13 22:33

推 NCKU: 用金手指的話有可能12F 06/13 22:33

噓 lazycat5: 無聊.."如果"廢文13F 06/13 22:33

推 zx7860601: 合肥殺人魔那關也得看孫權能不能過14F 06/13 22:33

※ 編輯: denhhy (114.42.156.87), 06/13/2015 22:34:52

推 TheAVKing: 孫權虛有其表,一個張遼幹不掉15F 06/13 22:34

→ yayakaka …

→ TheAVKing: 要是孫策還在,說不定有機會17F 06/13 22:34

→ yayakaka …

→ zx7860601: 後繼的曹休除了石亭大敗其餘的時間也將東吳打好玩的19F 06/13 22:35

→ darkbrigher: 孫吳太廢就算打下壽春也守不住20F 06/13 22:35

→ hsnuonly: 沒兵結束21F 06/13 22:35

→ darkbrigher: 孫策打廣陵也打不下來真的覺得他有點捧太高22F 06/13 22:36

噓 po4622000: 幻想文XD23F 06/13 22:36

推 Hamao: 張遼把孫權的信心打爆了只能去偷襲關羽不在的荊州24F 06/13 22:37

→ asd2507: 沒人能通過我的劍圍25F 06/13 22:41

推 vn509942: 張遼:26F 06/13 22:44

推 tryit1006: 有名字就可以通過了27F 06/13 22:44

推 JONLY0617: 東吳陸戰還有魯肅呀書上記載魯肅的陸戰非常少!!!28F 06/13 22:46
→ JONLY0617: 伏路把關饒子敬臨江水戰有周郎
→ JONLY0617: 幾乎沒看過魯肅的陸戰是多厲害

→ occboy: 東吳根本不想進軍中原啦~在南方過爽爽就好了~31F 06/13 22:57

看板 Gossiping

作者 yjjia (天橋底下說書人)
標題 Re: [問卦] 從漢中、荊州、江東三路北伐曹魏成功性
時間 Sat Jun 13 22:42:56 2015

周瑜、魯肅死後
東吳沒有一個能打的
每次北伐都是敗得很徹底

連史書赤壁之戰都是劉備打贏的
東吳陸戰真的蠻弱的
周瑜打荊襄的曹仁都打得歪七扭八的
除了水軍以外都是渣

不怕神一般的對手
只怕豬一般的隊友
說的就是東吳

※ 引述《denhhy (santhigh)》之銘言：
: 假如孫權不偷襲荊州
: 配合蜀漢北伐
: 第一路大軍劉備從漢中攻長安、洛陽
: 第二路大軍關羽從荊州出發攻樊城
: 第三路大軍江東孫權攻徐州
: 三路大軍北伐，最後會師在許昌城下
: 曹操用兵在神，也抵擋不住吧
: 鄉民怎麼看?

--

上善若水，水善萬物而不爭，處眾人之所惡。
故幾於道。居善地，心善淵，與善仁，言
善信，正善治，事善能，動善時。
夫唯不爭，故無尤。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.19.196
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1434206578.A.9AA.html

→ liwang21320: 他是曹魏的神隊友阿1F 06/13 22:44

→ chan324: 赤壁之戰是劉備打贏的???2F 06/13 22:44

噓 Sugiros: 赤壁之戰周瑜大都督打贏的3F 06/13 22:45

你去看蜀書跟吳書
也只有蜀書有寫劉備打贏
吳書根本沒提到

噓 zbpp: 他國事物4F 06/13 22:48

噓 TheAVKing: 亂七八糟5F 06/13 22:54

※ 編輯: yjjia (36.234.19.196), 06/13/2015 23:01:42

史書其實都是說劉備打贏，然後孫權去打合肥
只是三國演義寫的不一樣而已

主要的第一手史料是陳壽著《三國志》。

《三國志》之《魏書》、《蜀書》和《吳書》中有許多矛盾。司馬光的《資治通鑑》則依
據上述的史料，經過整理考異後列出赤壁之戰戰爭的過程(見卷65、卷66)。

近年來，考古發現開始補充正史記載。1973年出土了東漢晚期的銅單馬鐙一件，
印有東漢獻帝「建安八年」（203年）的瓦硯一台，並有東漢銅鏡、陶瓷器和箭鏃等。
1976年，在赤壁山下一米多深的土層中發現沉船上的鐵環、鐵釘、東漢銅鏡等物。
同年，又在赤壁山上發現銅、鐵、玉帶鉤各一件。

曹操傳記載〉益州牧劉璋始受徵役，遣兵給軍。十二月
，孫權為備攻合肥。公自江陵征備，至巴丘，遣張憙救合肥。
權聞憙至，乃走。公至赤壁，與備戰，不利。於是大疫，吏士多死者，乃引軍還。
備遂有荊州、江南諸郡。

〈山陽公載記曰：公船艦為備所燒，引軍從華容道步歸，遇泥濘，道不通，天又大風，
悉使羸兵負草填之，騎乃得過。羸兵為人馬所蹈藉，陷泥中，死者甚眾。
軍既得出，公大喜，諸將問之，公曰：「劉備，吾儔也。但得計少晚；
向使早放火，吾徒無類矣。」備尋亦放火而無所及。

孫盛異同評曰：按吳志，劉備先破公軍，然後權攻合肥，而此記雲權先攻合肥，後
有赤壁之事。二者不同，吳志為是。〉

※ 編輯: yjjia (36.234.19.196), 06/13/2015 23:33:39

看板 Gossiping

作者 seigzion (吉翁之魂)
標題 Re: [問卦] 從漢中、荊州、江東三路北伐曹魏成功性
時間 Sat Jun 13 22:47:47 2015

八卦是:

東吳和劉備軍團是不可能真心合作的,

因為曹操不用抵抗只要對兩邊派出使者送禮物和挑撥離間.

可能連許渚都不用出面就可以讓南方聯軍變成南方叛軍了!

或許你會想問說:

為什麼,

操哥哥不是劉家和孫家共同的敵人嘛!!!

答案是就算兩家的方言一模一樣不會出現口角好了,

那我問你嘛!!

操哥哥被肏翻了以後劉備和孫權當中誰要當皇帝?

你問誰是將來的皇帝自然就內鬥啦,懂嘛!!

--
作者 Dducky (DDY) 看板 Gossiping
標題 [新聞] 中央不挺市民挺！「謝謝花媽讓高雄有家
───────────────────────────────────────

推 mornlunar:丙烯烤熟人肉的味道很幸福XD6F 08/07 11:59

看到沒有，這就是政黑常客的水準.......

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.141.120
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1434206870.A.877.html

→ garman0403: 你好我是阿姆羅1F 06/13 22:48

推 yonbun: 諸葛亮有擬一份分肥圖規定光復大陸後孫權分哪幾州2F 06/13 22:48

推 liwang21320: 內鬥東吳最強啦看看那二宮之變3F 06/13 22:49

→ seigzion: 諸葛亮那張圖畫的再好也沒有用,因為人心不足蛇吞象!!!4F 06/13 22:53

推 joinbee: 我承認孫劉不可能真心合作，但佔那幾州諸葛亮有說好5F 06/13 22:54

→ yayakaka …

→ grandwar: 如果劉備在孫權晚年才崛起就有可能喔8F 06/13 23:08

看板 Gossiping

作者 s386644187 (痕風幻滅)
標題 Re: [問卦] 從漢中、荊州、江東三路北伐曹魏成功性
時間 Sat Jun 13 23:03:15 2015

※ 引述《yjjia (天橋底下說書人)》之銘言：
: 周瑜、魯肅死後
: 東吳沒有一個能打的
: 每次北伐都是敗得很徹底
: 連史書赤壁之戰都是劉備打贏的
: 東吳陸戰真的蠻弱的
: 周瑜打荊襄的曹仁都打得歪七扭八的
: 除了水軍以外都是渣
: 不怕神一般的對手
: 只怕豬一般的隊友
: 說的就是東吳

赤壁之戰並非周瑜一人的功勞、但也絕非劉備一人的功勞

而是孫劉聯軍的共同成果

另外孫劉聯軍的兵力是這樣的
劉備軍兩萬：關羽水軍一萬，劉琦江夏守軍一萬；
孫權軍三萬：周瑜、程普各督一萬，剩下一萬，應是其他從征將領的部曲。
(也有一說是魯肅領一萬)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.71.64.21
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1434207797.A.2FB.html

※ 編輯: s386644187 (219.71.64.21), 06/13/2015 23:04:13

→ loa123: 史書說了赤壁之戰和委讓荊州給劉備都是由周瑜主導的1F 06/13 23:05

也有不少史書都說是由劉備為主，看你的想法了

→ magicbook123: 劉琦江夏就有1萬人劉表的荊州總兵力是不是有10萬2F 06/13 23:05

※ 編輯: s386644187 (219.71.64.21), 06/13/2015 23:06:02

推 yjjia: 蜀書寫的是劉備打贏，吳書好像沒提到。3F 06/13 23:06
→ yjjia: 再來從曹操逃亡的路線來說，是比較接近劉軍的

→ sading7: 劉備有那麼多兵力嗎? 大部份的兵力都是孫權的吧5F 06/13 23:06

有，長坂坡之戰前把關羽的水軍派到江陵，之後三者會合(劉備、關羽、劉琦)
※ 編輯: s386644187 (219.71.64.21), 06/13/2015 23:10:20

推 yjjia: 不是江夏嗎??6F 06/13 23:11

表達有誤
※ 編輯: s386644187 (219.71.64.21), 06/13/2015 23:15:46

看板 Gossiping

作者 lisoukou (不良牛)
標題 Re: [問卦] 從漢中、荊州、江東三路北伐曹魏成功性
時間 Sat Jun 13 23:08:41 2015

※ 引述《denhhy (santhigh)》之銘言：
: 假如孫權不偷襲荊州
: 配合蜀漢北伐
: 第一路大軍劉備從漢中攻長安、洛陽
: 第二路大軍關羽從荊州出發攻樊城
: 第三路大軍江東孫權攻徐州
: 三路大軍北伐，最後會師在許昌城下
: 曹操用兵在神，也抵擋不住吧
: 鄉民怎麼看?
你想的太美了

先不講第一路
光是第二路就有問題
因為蜀漢能拿出來擺的軍師數量實在少的可憐

徐庶被拐走了(純指演義部份)
龐統早死
法正早死
白眉馬良沒有實績

第三路孫權那邊的問題更大
光是張遼那關就突破不了
還攻徐州勒

你還在做白日夢嗎??
該醒醒了

--
　　　　　　　　　　　　　　　恐　竜　　戰　隊
█ │▉　　▂ ▂ █　　█　 █ │　 ▄　　　
▆▋▇ ▇▇ █_　▌ _▄▃ ▋ ▆ ▇ ██▊██
▄▄█▎◢ ▌▄ █ █ 　▅▃ ▋▄█▉ ▊_◤ ▅▅
▋██◤ ▎█▋█ ◢ 　 ◢ ██◤ ▎█◤ ▎　　　　▍
by bugbook ◣ 獸　　　　　連　　　　　者▆ 　 ◢

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.156.103
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1434208124.A.E94.html

→ darkbrigher: 徐庶史實也是被拐走啊不過那是劉備活該家眷放後面1F 06/13 23:10

→ loa123: 軍師很重要?2F 06/13 23:10

→ liwang21320: 軍師作用是演義誇大吧3F 06/13 23:11

→ darkbrigher: 你看劉備前半生在做啥就知道軍師的重要4F 06/13 23:13

→ chan324: 馬良有實績5F 06/13 23:13

推 Hamao: 法正死很傷6F 06/13 23:21

看板 Gossiping

作者 biostar (澎湖小雲雀)
標題 Re: [問卦] 從漢中、荊州、江東三路北伐曹魏成功性
時間 Sat Jun 13 23:30:53 2015

※ 引述《denhhy (santhigh)》之銘言：
: 假如孫權不偷襲荊州
: 配合蜀漢北伐
: 第一路大軍劉備從漢中攻長安、洛陽
: 第二路大軍關羽從荊州出發攻樊城
: 第三路大軍江東孫權攻徐州
: 三路大軍北伐，最後會師在許昌城下
: 曹操用兵在神，也抵擋不住吧
: 鄉民怎麼看?

對比類似形勢的朝代，就知道三路大軍的成功率，還沒有成功過！

蜀漢：四川，孫吳：長江中下游，以下朝代的國土包含蜀漢和孫吳總和，
東晉、南朝(宋齊梁)、南宋，哪個北伐成功了？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.46.102
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1434209457.A.C80.html

推 k6991652: 岳飛北伐算成功還是失敗？1F 06/13 23:32

推 Hamao: 朱元璋蔣介石2F 06/13 23:32

推 tpkgo: 朱臭頭勒3F 06/13 23:33

→ yayakaka …

推 fireda: 三路大軍北伐還要待天下有變硬打是打不贏的5F 06/13 23:34

推 yjjia: 歷史上北伐還真的只有朱元璋成功，陳慶之那個沒占領不算6F 06/13 23:35

--
※ 作者: terievv 時間: 2015-06-13 23:36:38

※ 看板: terievv　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 408　

分享網址: 複製

DispBBS

回到看板(←)《terievv》

r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇

回列表(←) 分享