---

※ 引述《became (windim)》之銘言：
: 曾幾何時，臺語變成閩南語了？
: 我國使用多年的臺語
: 在各大政府網站
: 皆稱閩南語
: 在2008前
: 歌手來臺出片
: 皆以臺語向臺灣人民問候
: 而今
: 歌手唱歌散發中國口音
: 為何發展至此
: 唉…

閩南語是一種統稱
事實上是由泉州話、漳州話、台灣話(台語)、廈門話等語言組成的
而且閩南語這詞的歷史還比前面幾個更短

說台語是閩南語的一種 正確
但說台語=閩南語 大錯特錯了

所以在台灣 刻意把台語稱為閩南語
就像刻意把台灣人稱為地球人或宇宙公民一樣搞笑

還有少部分人是大中國沙文主義作祟
聽到跟「台」有關的就起乩
那是抓不住了

--
Sent from my Android

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.204.102.188
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1434168926.A.7F7.html
※ 編輯: aidao (123.204.102.188), 06/13/2015 12:15:54
會嚇死大中國主義者
稱台語就好 不用那麼複雜
是 XD
世界不是圍著香港人轉
台灣人也不需要以香港人為準
聽說是基礎 讀寫是進階 不衝突
所言極是
台語是閩南語的一種
是 台灣特色
真有泉州話節目的話 聽懂的人很少
中國人站起來了(拍手聲)
k大 認真就輸惹
中國人打倒萬惡美帝~
  與are兄倒有不同看法
　不是所有台灣人的母語都是台語，所以會不會台語？與其是否為台灣人並沒關係
　噢！注意到g兄沒有說明為何華北官話有資格代表整個國家成為台灣人的「國語」了
　有趣
  認真就輸了，真正的議題在「國語」的定義
　嗯，g兄用了整段來自己想自己說
  同時還是沒說清楚為何華北官話能代表國家，成為台灣的國語了
  那是W兄您說的，不是在下意思了
　讓閩客原台灣母語成為國語，很有意義
  很簡單的概念而已
　嗯，注意到q兄用了不當例子了，是牛頭不對馬嘴了
  遠在千里的中國華北人母語成為台灣人的國語，那是真的吃台灣人豆腐了
  嗯，y兄應該是回錯文了，那不是本篇的意思了
　w兄，真正的議題是：
　「閩客原台灣母語憑什麼不能當國語？憑什麼只有華北官話才能充當國語？」
※ 編輯: aidao (106.104.102.144), 06/13/2015 22:20:36

---

http://www.taiwanus.net/history/1/58.htm

台語及閩南語都是河洛語的一種
河洛語有閩南語，台語，潮州話，海南語及浙南語等等。
其中台語算是從閩南語演化來，受日語及時空影響，台語與閩南語有不少地方不同。
海南語又跟閩南語差異大，語言相通有困難。
浙南語，潮州話跟閩南語相似度高。
閩南語又分漳州，泉州，廈門口音，但差異很小。
基本上述都是河洛人的分支。但隨時空混居不同族群而有差異。

潮州話，跟台語有點像
https://youtu.be/O5cPXD3dr7o

聽聽海南話，有點熟悉但卻很陌生
https://youtu.be/yy0I0Ornqg0
--
Sent from my Android

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.142.143
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1434170482.A.1DD.html
※ 編輯: gogen (42.72.142.143), 06/13/2015 12:43:23
※ 編輯: gogen (42.72.142.143), 06/13/2015 13:32:41
※ 編輯: gogen (42.72.142.143), 06/13/2015 18:50:10

---

※ 引述《gogen (gogen)》之銘言：
: 台語及閩南語都是河洛語的一種
: 河洛語有閩南語，台語，潮州話，海南語及浙南語等等。
: 其中台語算是從閩南語演化來，受日語及時空影響，台語與閩南語有不少地方不同。

    這篇嚴重錯誤了...剛好相反，台語出現至少比閩南語早100年以上

    因為根本沒有一種語言叫作「閩南語」！
    閩南語不是一種語言，只是很多種語言的一種統稱跟分類，
    前面 #1LUwvUVt aidao大那篇才是正確的。

    圖解表列比較快


                 台語                 廈門話                 「閩南語」

            250~300年前             100多年前                   50年
          由泉漳語轉化形成                                  不是一種語言
          最晚在100多年前       19世紀後期廈門才開港   泛指福建南部語系的分類
            就已叫做台語         因跟台灣貿易而發展    包含四五種不相通的語系
      日本時代官方使用台語稱呼  形成過程受台語影響很大 後被KMT拿來誤指台語
              出現最早           剛好也位在泉漳之間    但1987以前民間很少用


      閩南語是一個很大的分類，[不是一種語言]，至少有四五種不相通的語系，
      跟台語有關係的泉漳片只是其中一種而已，其他的根本聽不懂。
      而跟台語最像的是廈門話，但不是台語源自廈門話，剛好相反，
      是廈門話發展過程中受到台語很大影響。
      台語比廈門話出現至少早了150年，因為台灣開始發展比廈門早200年


      而台語的稱呼最晚在日本時代就已經成為官方用法了。
      台語是以漳/泉語為源在台灣混合成的獨立語系，
      且在台灣加入各種外來語之後，台語已經相當程度跟漳泉語不同了。
   (ex. 麵包/pane 便當 肥皂/sabon 水道頭 便所 注文 bi-lu la-ji-ooh ne-kut-tai
        siat-tsuh su-lit-pah thoo-ma-tooh thoo-la-khuh ian-jin ga-suh ...)

      其實閩南語跟月亮蝦餅、四川牛肉麵、蒙古烤肉、中國情人節一樣，
      都是原國家本來沒有，在台灣被創造出來強加上原來國家名稱的。


: 海南語又跟閩南語差異大，語言相通有困難。
: 浙南語，潮州話跟閩南語相似度高。

--

「這些年來最愛中國的不是中國的百姓，而是台灣的明星、商人、文人和政客」

　                        －作家余杰在諾貝爾和平獎得主劉曉波《大國沉淪》推薦序



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.41.87
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1434195725.A.891.html
      二次大戰以前大部分中國人不會講
      台灣人完全不會講
      老蔣跟外省老兵不會講
      戰後分別由 國民黨 跟 共產黨 聯手透過洗腦教育灌輸出來的
      政治塑造的官方語言
      不信可以去找老蔣小蔣的影片 或找個外省老兵聽他們講的「國語」
      如果有去中國  鄉下到處都是不會講普通話的老人家
       廈門是作為跟台灣通航的口岸而發展的 當時台灣陸運南北不通
       人/貨從台南要到台北 會先搭船到廈門 在轉船運到台北
       日治時代不到5年日本人就蓋了縱貫線 台灣南北暢通 不用經過廈門了
※ 編輯: Verola (1.163.41.87), 06/13/2015 20:05:24

---

台語 說不是閩南語
那不知道叫什麼語 不過也不重要 不過就是支那來的語言一種

就支那漢民族來台灣強取豪奪平埔族外 跟吃遍番肉番膏後
強迫強暴強奸或洗腦或是殺或是任一種不文明方式或是
逼真正台灣當地人漢化使用成為台灣當地用語

讓日本來台以為那是台灣官方用語

跟外省人來台強迫台灣講北京語一樣
如果這個xx語叫台語 那北京話應該也算台語

※ 引述《Verola (sometimes I love you)》之銘言：
: ※ 引述《gogen (gogen)》之銘言：
: : 台語及閩南語都是河洛語的一種
: : 河洛語有閩南語，台語，潮州話，海南語及浙南語等等。
: : 其中台語算是從閩南語演化來，受日語及時空影響，台語與閩南語有不少地方不同。
:     這篇嚴重錯誤了...剛好相反，台語出現至少比閩南語早100年以上
:     因為根本沒有一種語言叫作「閩南語」！
:     閩南語不是一種語言，只是很多種語言的一種統稱跟分類，
:     前面 #1LUwvUVt aidao大那篇才是正確的。
:     圖解表列比較快
:                  台語                 廈門話                 「閩南語」
:             250~300年前             100多年前                   50年
:           由泉漳語轉化形成                                  不是一種語言
:           最晚在100多年前       19世紀後期廈門才開港   泛指福建南部語系的分類
:             就已叫做台語         因跟台灣貿易而發展    包含四五種不相通的語系
:       日本時代官方使用台語稱呼  形成過程受台語影響很大 後被KMT拿來誤指台語
:               出現最早           剛好也位在泉漳之間    但1987以前民間很少用
:       閩南語是一個很大的分類，[不是一種語言]，至少有四五種不相通的語系，
:       跟台語有關係的泉漳片只是其中一種而已，其他的根本聽不懂。
:       而跟台語最像的是廈門話，但不是台語源自廈門話，剛好相反，
:       是廈門話發展過程中受到台語很大影響。
:       台語比廈門話出現至少早了150年，因為台灣開始發展比廈門早200年
:       而台語的稱呼最晚在日本時代就已經成為官方用法了。
:       台語是以漳/泉語為源在台灣混合成的獨立語系，
:       且在台灣加入各種外來語之後，台語已經相當程度跟漳泉語不同了。
:    (ex. 麵包/pane 便當 肥皂/sabon 水道頭 便所 注文 bi-lu la-ji-ooh ne-kut-tai
:         siat-tsuh su-lit-pah thoo-ma-tooh thoo-la-khuh ian-jin ga-suh ...)
:       其實閩南語跟月亮蝦餅、四川牛肉麵、蒙古烤肉、中國情人節一樣，
:       都是原國家本來沒有，在台灣被創造出來強加上原來國家名稱的。
: : 海南語又跟閩南語差異大，語言相通有困難。
: : 浙南語，潮州話跟閩南語相似度高。

--
★二零一六的唯一解★ 唯一支持 二零一六 戰勝英文 唯有勝文
     ㊣勝文豈是池中物,一遇柯批便化龍㊣
勝文並非池中物,柯P出現雖意外讓他沒選上台北市長
只因勝文的總統命,讓他能在2016戰勝英文成為總統

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.128.89
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1434196444.A.F39.html
勝文粉 不離不棄
支那就支那 整個歷史都是食人文化還自稱文明的種族
不然叫它支八漢族好了
都是非常文明的種族
※ 編輯: CPer (219.85.128.89), 06/13/2015 20:03:19
說多也不一定 許多是強x來的 看你想歸在哪一類
魯肥宅類
謝謝指教 希望你不是
我的確不敢承認 我以此為恥
※ 編輯: CPer (219.85.128.89), 06/13/2015 20:19:05
漢人每個時代也移入了很多的人口 平埔沒你想像多人
在鬥爭少了多少人被同化多少人也是未知
沒錯 不提怕會忘記 又不寫進課本裡 又不蓋個紀念館或定個紀念日
你真懂歷史? 清明兩代 航海技術都有改善
※ 編輯: CPer (219.85.128.89), 06/13/2015 20:26:57
你是用外星人眼光看歷史吧XDDDDD 可能外星人大概先幫平埔族繁殖
隨便找本書都寫  且你說的好像你講話有依據一樣 是外星人告訴你的嗎
※ 編輯: CPer (219.85.128.89), 06/13/2015 20:34:16
只有你是自己想說別人自己想? 還是你是歷史系要來推翻學者的數據?
※ 編輯: CPer (219.85.128.89), 06/13/2015 20:38:18
其實羅漢腳來台是打你自己臉
還有都過每個時期時代移入方式不同
每年移入數萬也是自己講
你自己把歷史每個時期一概而論才是用現代人眼光看歷史
※ 編輯: CPer (219.85.128.89), 06/13/2015 21:28:32

---

叫什麼很重要ㄇ？

說方言通通罰石塊啦

我要說國語我不說方言

幹

--
諾貝爾數學獎大師馬鹿茸重要的突破，史上最偉大的數學證明：

國共會談就是Ｚ＞Ｂ

http://disp.cc/b/163-7xbZ

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.242.224
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1434197059.A.289.html

---

※ 引述《Verola (sometimes I love you)》之銘言：
: ※ 引述《gogen (gogen)》之銘言：
: : 台語及閩南語都是河洛語的一種
: : 河洛語有閩南語，台語，潮州話，海南語及浙南語等等。
: : 其中台語算是從閩南語演化來，受日語及時空影響，台語與閩南語有不少地方不同。
:     這篇嚴重錯誤了...剛好相反，台語出現至少比閩南語早100年以上
:     因為根本沒有一種語言叫作「閩南語」！
:



好啦 先講結論，結論在這篇http://goo.gl/2dSFs4，點開直接拉到最下面結論

「我們驚奇地發現以韻部為準的比較顯示台北腔和廈門腔語言距離最近，而與泉州腔與漳
州腔距離都較遠。為了解開這個語言距離與地理距離不相符的情形，我們再次檢視了這兩
個閩南語次方言形成的過程。我們發現兩地的次方言都是在同安腔為底的情形下，由漳州
腔與泉州腔經歷折衷共同化而形成的，因此，今日兩地的次方言都是「不漳不泉、亦漳亦
泉」的閩南語折衷共同語。」


喜歡講台語是台灣發展出來的語言，跟閩南河洛對岸的方言沒關係，是說其實台語比
對面發展還早云云，都很沒意思，不過就是很有意識的在跟對面切割.......

有修點課的哪不知道閩南語是什麼？你要怎麼解讀是你家的事，語音流變不管是中文和英
文都一樣，兩地相隔個六十年，你都知道阿六仔的普通話跟你說國語有不一樣，何況是幾
百年的泉漳+同安混合呢?但是拿這個東西去否認有「閩南語」的存在，或是說「台語」
根本不是「閩南語」那就有政治意識的嫌疑啦~~


講真的我也不信會回這篇的有幾個修過「聲韻學」「語言學」或是台文的，
因為鬼島理工掛帥根本看不起這些......奉勸各位大大有興趣去修修看
文組精華之一的科目，少數MIT有開的文組學科就是「語言學」
當然光拿語言學研究中文根本不夠看，傳統科舉的聲韻學也是每個玩漢語
構擬的洋人最頭痛的地方，四書五經八股在西方人面前都不夠瞧，就這個
還能拿出點成績讓洋人驚豔.......但你非中文母語使用者，會很痛苦。


本魯偶爾走上114半山腰，就是為了去聽114那堆假中文真語言學、比較語言學的奇葩老師
上這些課，114的語言所和對面鬧過王水案的生科也曾經開過什麼腦神經科學+語言學+心
理學的一堆鬼東西，這些課程都會有些香噴噴的正妹洋博助教等著回來找教職，然後也就
是一條老規矩。


http://goo.gl/O3fWTE  翻開這篇第七頁，可以先生出一個語言樹，至於怎麼生，每個
教授都有他的玩法，就跟上古中古漢語語音構擬一樣，大家都有道理，你維基找一下也
有個更詳細的，而會去比較方言親疏遠近還有相似詞條跟語法，還有歸納出哪些是方言
還有什麼是「漢藏語系」的，最初也不是中國人在幹的，而是從一個瑞典洋人高本漢+
狗黨在大陸時期的清華四導師趙元任(在美國任教的地方+頭銜太多 就不列了)做出的。


這些東西講的就是一個道理，有一個上古漢語，傳說中孔子講的「雅言」之類的吧？
然後到魏晉隋唐，竹林七賢當中有人去做了些韻書整理，叫什麼「我輩數人定則定矣」
得很霸氣把當時中國方言做一個大概歸納，分成各類韻部整理，到了唐代宋代明代甚至
清代都會修一些韻書，好讓你不同方言區的人知道，哪些字是「同韻部」當你想寫詩作詞
考科舉，需要押韻時，你又不確定你的方言的韻調對不對，請找這些書，這些韻書跟文言
文一樣，你日常說話的腔調根本跟他沒關係，就跟閩南語方言有「讀冊音」跟平常白話
一樣。


最後補個有趣的東西，第一個是溥儀的影片，請從1分47秒開始看，看看大家聽不聽得懂

https://goo.gl/IzqENz


然後接下來這個，是海賊王第一集滿語配音版https://goo.gl/lnG4lL
回味完童年後，請捏捏覽趴跟良心，說一下你聽得明白這是三小嗎?
北京話是滿語，國語是滿化的漢語，這句話到底是對還是錯，我就不公布答案啦。



國語配音版的海賊王，請自行到台視觀看正版

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.114.253.161
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1434200041.A.BB0.html
現行台語是泉+漳+同安，聽得懂才怪，廈門話可能有點可能吧
※ 編輯: iiooiioou (140.114.253.161), 06/13/2015 21:00:13
滿語海賊王你聽得懂嗎?    其實就是後期的清帝根本不會說滿語啦
※ 編輯: iiooiioou (140.114.253.161), 06/13/2015 21:00:50
本魯其實是YA哥的學弟，很希望核四不蓋也要蓋核五的工科，語言學修一半二退
不要太挑剔好ㄇ?  有竹林七賢在裡面 就是了
※ 編輯: iiooiioou (140.114.253.161), 06/13/2015 21:03:09
結論不看丟個影片上來想說什麼呢?  我都說閩南語是混合三片的了呵呵
要不你去生個論文打這些學長跟中研院的神經病的臉，每年都要喊建國
結果台文所什麼鳥蛋都招不到，比中文還慘~~
※ 編輯: iiooiioou (140.114.253.161), 06/13/2015 21:06:21

---

我是台灣人，國家定位是兩岸兩國一中一台
（翻譯：歡迎噓文，但麻煩不要噓「中國人滾」之類的，我承受不起）
※ 引述《aidao (愛到)》之銘言：
: ※ 引述《became (windim)》之銘言：
: : 曾幾何時，臺語變成閩南語了？
: : 我國使用多年的臺語
: : 在各大政府網站
: : 皆稱閩南語
你的各大政府網站有包括教育部 台灣閩南語 常用詞辭典嗎
: : 在2008前
: : 歌手來臺出片
: : 皆以臺語向臺灣人民問候
: : 而今
: : 歌手唱歌散發中國口音
: : 為何發展至此
: : 唉…
我敬佩aidao不時在八卦版以閩語漢文發言
讓許多人知道閩語可用漢字書寫，而漢字也不是只能拿來寫官語和文言文

但我不認為台灣閩南語該稱為「台語」。
剛好aidao的回覆包含了最常拿來支持「台語」一詞的幾個理由，
以下提供小弟的看法（及一些其他常見論述）：

1. 不是一種語言
: 閩南語是一種統稱
這句的潛台詞是「所以閩南語不是一種語言」
可是實際上，有哪一種語言名稱不是「統稱」？
英語包含英/美/澳/紐不同的變體，而像英式或美式英語又可下分不同變體，
所以英語當然也是一種「統稱」。
而同樣的，「台語」宜蘭屏東彰化台中各地腔調詞彙也都有差，
那「台語」是否也是「統稱」呢？
: 事實上是由泉州話、漳州話、台灣話(台語)、廈門話等語言組成的
除非某種語言只剩一個使用者，不然這種語言必定有變異。
語言學上「一種語言」的定義就是其使用者間一定程度上能彼此理解

所以在語言學上，泉/漳/台/廈門的閩南語變體是像原文說的不同語言嗎？
aidao在底下推文區回覆，如果台灣人看泉州閩南語節目聽懂的會很少
這裡有一個中國泉州閩南語節目 https://goo.gl/gz0yEH
閩南語非我母語，我也沒去過中國，
但把字幕遮住我大概可以懂六成字，也跟得上節目
可見中國閩南語和台灣閩南語是屬同一種語言

換成閩東語（偶爾聽懂一點）
https://goo.gl/qpnT37
或吳語（幾乎沒聽懂的）
https://www.youtube.com/watch?v=U8_Ly9KCFD8
https://www.youtube.com/watch?v=LfbauSkrkNk&list=PL01DA483B3D943DFC
就很明顯是不同語言


2. 閩南語是比較新的名詞
: 而且閩南語這詞的歷史還比前面幾個更短
閩南語最早使用是什麼時候我不清楚，但從語言地理角度來看，這種主要分布起源自
福建南部的語言，就算不叫閩南語，也應稱為南福建語或泉漳語。

另外為什麼比較舊的名詞就一定比新的好？
清治時期漢人稱南島人為番，日治時期還是。所以現在不該以原住民或南島人來稱呼台灣
南島人嗎？

如果真要比舊，「台語」絕對晚於泉州話，漳州話，不然當初大家都講「台語」，又何必
漳泉械鬥呢？

小川尚義 1907 所繪之<台灣言語分布圖>中，也非以「台語」稱呼台灣閩南語
他的台灣語言架構是：
台灣語
  -支那語
    *漳州
    *泉州
    *客人
  -蕃語
    *阿美
    *雅美
    *...(其他南島語言)

也就是說三種漢語言及十幾種南島語言都是台灣語言

3. 「台語」=/=閩南語
: 說台語是閩南語的一種 正確
: 但說台語=閩南語 大錯特錯了
原原po和底下推噓文都沒說「台語」=閩南語，不知道aidao是從哪裡找到這個攻擊目標

如果我說「很多台灣人會講閩南語」，
請問這代表我認為「台灣閩南語=閩南語」嗎？
同樣的，一個美國人跟你說他的母語是「English」，
請問這代表他認為「American English = English」嗎？

----- 題外話分隔線 -----
拜託！拜託！
不要再拿什麼美國人說的英語稱為美語來當台灣閩南語應稱「台語」的理由了

美語是美式英語（American English）的簡稱，一個受到漢語言語言習慣產生的名詞
除非是要特別強調美式英語和其他英語變體差異的場合，
美國人生活中根本不會用到American English這個詞組，更絕對不會用American來簡稱
American English。提到他們使用的英語時，不論口說或文字，幾乎就只會用English來
指稱。除了台灣或其他官語使用國家外，我也從沒有聽過任何國家的人民用類似「美語」
這樣的構詞來指稱美國人講的英語。
----- 題外話分隔線 -----


4. 使用閩南語一詞，台灣人會變宇宙公民
: 所以在台灣 刻意把台語稱為閩南語
: 就像刻意把台灣人稱為地球人或宇宙公民一樣搞笑
原文下面有推文提到香港人不會把粵語稱為香港語
aidao回覆：「世界不是圍著香港人轉 台灣人也不需要以香港人為準」

OK，
那奧地利和瑞士呢？（憲法中以「德語」稱呼他們使用的德語）
那巴西呢？(憲法中以「葡萄牙語」稱呼巴西葡萄牙語)
那阿根廷秘魯哥倫比亞智利墨西哥...呢？（以「西班牙語」或「卡斯提亞語」稱呼他們所
講的卡斯提亞語）
那加拿大呢？（憲法中以「英語」和「法語」來稱呼他們的英語和法語）
那新加坡呢？（憲法中以「馬來語」「英語」「官語」「坦米爾語」稱呼他們的語言）
那紐西蘭呢？（憲法中以「英語」來稱呼他們的英語）
那摩洛哥利比亞塞內加爾...呢？（以「法語」來稱呼他們的法語）

當不同國家共有同一種語言時，
絕大多數國家都是用該語言來源的國家或地區來稱呼該語言


5. 台灣閩南語有很多日語 官語或南島語外來詞，跟中國閩南語很不同（補充常用理由）
上面列的所有例子，當地語言都有來源地區所沒有的詞彙 句法或音韻特徵
很多例子中，該語言傳入當地的時間也比閩南語傳入台灣早
只要符合語言學上的定義，這些語言變體一樣可視為同一語言而共有同一名稱。


6. 閩南語的「閩」字有蟲，是歧視（補充常用理由）
不論閩字到底是否涉及歧視，它長久以來都是對福建的簡稱

另外，除了閩南語，也還有很多選擇：
河洛語 福佬語 福建語 南福建語 泉漳語 漳泉語 ...


7. 習慣講「台語」不想改（補充常用理由）
OK，沒有人或政府強迫你改啊
使用「台語」一詞是你的言論自由，使用閩南語或其他稱呼也是他人的自由


8. 使用閩南語一詞是大中國沙文主義作祟
: 還有少部分人是大中國沙文主義作祟
: 聽到跟「台」有關的就起乩
: 那是抓不住了
不知道我算不算是那些少部分人，
但我完全承認，就是因為我是「台」灣人，我才會在乎什麼是「台」

南島人來台至少五千年，他們沒有泉漳移民「台」嗎？
客家人跟泉漳移民差不多時間來台，他們比較不「台」嗎？
我在台灣出生長大，只因沒人教我閩南語，我就比較不「台」嗎？

你運氣好，家裡有人教你講閩南語，所以你會「台語」
我運氣差，只能自己慢慢學，
曾被美國人問為什麼我自稱Taiwanese也說有一種語言叫「Taiwanese」卻不會講
「Taiwanese」而愣住。

現在如果跟別人介紹台灣語言，我會說有很多Taiwanese language's'
包含三種漢語言（Han languages）：官（Mandarin）閩（Minnan）客（Hakka）
及二十種以上南島語言（Austronesian languages）


要像比利時紐西蘭瑞士那樣做到尊重各語言族群的多元，台灣面對的挑戰更大也還有很長
的路要走，選用適當名稱只是第一步罷了。


--
                           同一類文字，不同的語言
漢字/漢語族語言                                          拉丁字母/羅曼語族語言
客文：亻恩兜都係台灣人                                  義文：Siamo Taiwanesi.
閩文：咱攏是台灣儂                               法文：Nous sommes Taïwanais.
官文：我們都是台灣人                                  卡文：Somos taiwanéses.
文言文（古漢語書面語）：吾等皆臺人    拉丁文（古羅曼語書面語）：Sumus Taivani.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 37.201.194.215
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1434204256.A.D07.html
我眼睛可能不太好，可以請你幫我看一下這張圖嗎？
http://goo.gl/Z2ktsB
我對這句話很感興趣，
可以請你提供資料支持「國民黨創造閩南語的名詞來代替台語」嗎？先謝囉
※ 編輯: karic (37.201.194.215), 06/13/2015 22:20:50
※ 編輯: karic (37.201.194.215), 06/13/2015 22:34:19

---

原文恕刪
這裡並不是要和其他聲韻學專家強調台語的不同
我所關心的則是台灣歷史上「台語」是怎麼形成的


一個語言不只內含一個族群，就像我們說「閩南人」時也不可能包含到所有的族群那樣。
都只是為了尋求方便，以及在一個對照組之下才會說閩南語、客語等等(像是漢人/
原住民)等區隔；於是當他者與你不同時，在這樣立場下你會界定對方是怎樣的語言。不
管我們怎麼逃離，怎麼尋求認同，任何語言常常有其不同或相同之處。而我們現在認識到
的「台語」也並非是特地指哪一種腔調聲韻的方言，而是在族群社會的衝擊下漸漸誕生出
的「語言」。


有在台灣的人都聽過台灣有「四大族群」，族群這一詞並非是有確切定義的解釋(我相信
文化兩字也是如此吧)。我們很難輕鬆劃分任何一個人屬於哪一族群(像我閩南語客家語
都會)，我在面對閩南人時或許我也會答我是客家人，我在面對外國人時，我會答我是台灣
人；哪種族群認同，有時候的確是自己決定的。那要怎麼決定呢，就取決於你遇到哪種人
、以及遇到哪種情況而發揮了。台灣的四大族群，其實很多人都聽過是閩南人、客家人、
原住民、新住民(泛指1945以後來台人士)，他們都是透過族群間的對抗而產生的「族群」
。在清治台灣時代想必大家都聽過泉漳械鬥，在日治時期也有台日人情結，這些
「非我異類」的族群或是他者常常定義不明，兩者都是在一個共同體的情況下而建立，
互相區隔、甚至仇敵。而「台灣人」又或者是「台語」也是在類似環境上形成。


自國民政府來台以後，政治上受到政府打壓，不少立志推翻威權的人士紛紛於國外建立黨
派籌組政治活動，這些人在國外受到民主知識洗禮而推廣群眾甚至是台灣意識的活動。而
美麗島事件以後，更多刊物紛紛挑戰威權，出版更多台灣的文學(像是笠詩刊)，並且以
書寫台灣的題材做為他們依託「台灣主體」的精神象徵。在這情形下，黨外的群眾活動也
是以「台語」對比「北京話」來區隔他我不同，像是在演說時也是以「台語」做為基本語
言，當然也不稱「北京話」為國語了。同樣地為了要反威權化，他們也從來不稱中正紀念
堂，而是稱呼為中正廟、而當權的國民黨也是有人以「外省豬」來命名。這種做法即是以
一種族群做為對象，先凝聚歸類他者不同(外省/本省)，即可形成他與我不同之處(閩南、
客家等)vs.(外省人)以尋求更多支持，而如此想像的共同體的確也能塑造內部認同與共同
體外的仇敵。因此「台語」兩字，是在外省人與本省人這種區隔下建構出來的，在當時他
只是為了對抗「外省人」的北京話，企求凝聚台灣本省人主體性的「語言」。


時過境遷這麼久，現在稱呼台語的意義想必又不同了，現在的族群可能比以往來的複雜多
元。倘若哪天有人真的吵起「台語」到底是什麼語言時，不妨問問他的立足點是什麼，他
認為台語的歷史脈絡又是什麼，想必這樣會有比較令人信服的答案。若你要問我台語是
什麼？我會說以台灣主體內發生的語言，就是台語。因為任何語言(包括國語)不能取代其
他族群的語言，也不能剝奪你語言的主體性，更不是區分你我他者、製造仇敵的工具。



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.183.113
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1434210028.A.B98.html


--
※ 作者: terievv 時間: 2015-06-13 23:45:32