看板 terievv
作者 標題 標題 [討論] 有些男生很愛吹噓自己當過兵
時間 2015-06-14 Sun. 21:22:09
看板 WomenTalk
作者 標題 [討論] 有些男生很愛吹噓自己當過兵
時間 Sat Jun 13 10:00:33 2015
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以下有些論點犯了基本上的錯誤
當兵不是講求人權
而是講求訓練出聽話且不會思考太多的士兵
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這幾天看了很多關於那位不幸死亡替代役的討論串
發現很多男生的論點都是
老子我也當過兵也很辛苦都沒被操死
(雖然替代役好像不算是兵)
而且大家都一樣操不是他特別操
所以一定是他太廢才死的
我就有點不能理解
這個社會不是適才適所嗎
雖然不是全部人
但有些人不就是身體不好才去當替代役
而且規定就是規定高溫不能出操
還一堆人一直提當年勇嫌現在年輕人不耐操
我只能說難怪台灣人奴性這麼重
不合理的事情都喜歡當成磨練自己吞下去
男生自己都會講說
當兵在頭髮剃掉的那一瞬間腦袋也會跟著剃掉
就是說進去後會因為裡面的環境而暫時變笨
等退伍後一陣子腦袋才會長回來
我自己身邊男性友人當兵出來的例子也都讓我蠻認同的(?
那為什麼他們還會沾沾自喜當過兵呢
我認真覺得應該要做個調查
對全國役男進行普測
在入伍前、服役中、退伍後、退伍後一年各做一次智力測驗
我真的不懂讓一群台灣人進去變笨對台灣到底有什麼好處
當然不是說不要當兵
而是如果台灣的當兵制度在大部分狀況下練不出戰力
還會消耗人才能力的話
那存在的意義是?
一般役幫忙救災嗎?
還是讓替代役幫助公務人員可以納涼?
救災訓練跟裝備有沒有完整這又要另外討論了
不過我想應該是都不完整吧
另外
很奇妙的是有些男生喜歡抱怨女生或免役的不用當兵
我只想說
首先
一坨屎你自己都不想吃了還想拖別人下水
吃完了還一直炫耀自己很厲害是另一回事
但看別人一起吃你就會比較爽嗎
(好啦有些人可能真的會覺得比較爽)
接著
很想要女性也當兵的話
為什麼不去組個男性權益促進會或是發起連署女性也要當兵呢
只會嘴巴講講亂罵但自己都不想爭取別人能說什麼呢
兩性平權並不是只建立在女權提升上
而是兩權如何在各項上取得平衡(非齊頭式平等)
所以男權也是很重要的
如果自己都不想爭取
只想靠北女權團體的話
根本就一點幫助都沒有不是嗎
感覺就像看到同事跟公司爭取加薪成功而不爽的人
你不爽就自己去爭取阿
我想有些男生如果看到這邊應該會說
台灣環境就偏愛女性阿blabla
可惜我google過男性權益促進會
查到的竟然只有同志權益促進會跟女性權益促進會
沒努力過的我想你也沒資格講些什麼
還是你們在等女生幫你們組這個協會然後幫你們爭取權利?
好啦
就只是不大能理解這種愛嫌又愛炫耀的心態
還好大部分身邊的男性不會有這種心態
早起po個剛剛看討論串的感想
希望能聽聽看大家對我想法的意見
順便祝今天所有參加畢業典禮的人畢業快樂！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.117.177.97
※ 文章代碼(AID): #1LUux4LL (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1434160836.A.555.html
→ : 一大早的就要開戰啦（嚼1F 06/13 10:01
沒有要戰啦XD我的看法也不一定是對的
希望能看看大家的意見
也順便能讓我自己的想法更完整
推 : www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1434137531.A.285.html2F 06/13 10:05
哇這比喻真好→ : 可是這東西板上都戰過很多遍了XD 祝你好運3F 06/13 10:06
→ : 因為那些人除了這點沒什麼可以吹噓的了。4F 06/13 10:06
推 : 那只是一種發泄吧，當兵過程感覺好像蠻辛苦的5F 06/13 10:06
→ : 如果出社會很久還是只能講當兵，看他的生活多魯就好6F 06/13 10:07
推 : 老實說我只有在ptt上看到很愛吹噓當兵的經驗7F 06/13 10:07
→ : 我光是想到要在太陽底下操練那麼久，何況台灣的夏天8F 06/13 10:07
→ : 就覺得很辛苦
真的阿→ : 就覺得很辛苦
所以就很不能理解為什麼自己不喜歡的事情
還想要別人去做
→ : 現實生活中幾乎沒人會提這個，只有當兵時或退伍後幾個月10F 06/13 10:08
臉書那邊我看也蠻多的耶推 : 我當過兵 也不討厭替代役 但你在這邊講一堆 為什麼11F 06/13 10:08
→ : 不去改變..... 這讓我看起來就只是一個不用當兵的
→ : 人 在那邊風涼話
如果你要把這個看作是風涼話我也沒辦法~→ : 不去改變..... 這讓我看起來就只是一個不用當兵的
→ : 人 在那邊風涼話
女生就是沒當過兵所以不了解當兵
所以相關權益還是要男生來發起爭取不是?
阿上次在爭取的好像是女生叫做洪慈庸
→ : 遇到這種人只要提韓國人比較強 ... 話題就結束了14F 06/13 10:09
→ : 韓國真的什麼都強，兵當更久更操，手段也夠狠，國力也強，
→ : 目前發展的"生化武器"也是令人聞之色變
→ : 韓國真的什麼都強，兵當更久更操，手段也夠狠，國力也強，
→ : 目前發展的"生化武器"也是令人聞之色變
→ : 現實只有一直幹 誰在吹噓啊17F 06/13 10:13
我看臉書那邊蠻多的阿不過感覺主要是中年男性
推 : 跟男女無關。婆婆：我以前生完第二天就種田了現在的媳18F 06/13 10:13
→ : 婦真的太廢；上司：我以前拿15K一天做15小時現在的年輕
→ : 人真的是草莓...
有道理→ : 婦真的太廢；上司：我以前拿15K一天做15小時現在的年輕
→ : 人真的是草莓...
噓 : 就算只是擺個20萬零戰力的人在中國前面，跟他們說要吃掉21F 06/13 10:14
→ : 台灣要先殺光這20萬人，他們也不會輕易出手的。但如果連
→ : 半個軍隊都沒，就別談什麼台灣是獨立的國家了 :p
你跟我討論的好像不是同一件事情耶 :D→ : 台灣要先殺光這20萬人，他們也不會輕易出手的。但如果連
→ : 半個軍隊都沒，就別談什麼台灣是獨立的國家了 :p
我這邊沒有在討論廢除軍隊喔~
推 : 爸媽: 林北一畢業就上台北找工作創業 現在年輕人草莓24F 06/13 10:16
→ : 組都啃老
→ : 組都啃老
推 : 有時候抱怨是健康的發泄方式，但多了會讓人阿雜26F 06/13 10:17
→ : 所以，要分散給不同的朋友（咦？
→ : 重提當年勇也是一樣，多了就讓人阿雜
→ : 所以，要分散給不同的朋友（咦？
→ : 重提當年勇也是一樣，多了就讓人阿雜
噓 : "那存在的意義是?" <= 妳自己寫的，我幫妳回答一下而以29F 06/13 10:19
第四段第五行麻煩看一下我想我的意思是改善它而不是消滅它
推 : 所以我覺得要麼男女都得為國家無償付出一年的時光30F 06/13 10:20
我認同但也希望是能增加國家利益而不是去幫正職員工可以納涼的
噓 : 這種話就像懷孕被辭職的人 別人跟她說妳幹嘛不自己31F 06/13 10:20
→ : 創業要靠別人阿
是也沒錯啦→ : 創業要靠別人阿
就是一個旁觀者覺得疑惑這樣
但如果遇到孕婦被辭職我也會疑惑她為什麼不去投訴而是乖乖吃下去就是
推 : 那你在幹嘛？33F 06/13 10:20
有發起相關權益爭取活動的時候聲援一下吧→ : 要麼就都不要 或男生付出要給付足額報酬 起碼最低工資34F 06/13 10:20
→ : 不然現行制度永遠會讓男生比女生多一個能嘴的點 很糟糕
→ : 不然現行制度永遠會讓男生比女生多一個能嘴的點 很糟糕
推 : 我記得當兵是有薪水的，但是蠻低的，可是大部分都是哀36F 06/13 10:22
→ : 怨進去的
→ : 應該沒人想要當兵=.=
→ : 怨進去的
→ : 應該沒人想要當兵=.=
→ : 所以我才說要足額報酬阿 不然一定有男生會拿這點來嘴39F 06/13 10:23
推 : 月薪6000...40F 06/13 10:25
→ : 既然你不了解那些男人在那吹噓 也不知道軍中情況41F 06/13 10:25
→ : 那你為什麼不去了解他們為什麼要吹噓自己當過兵？
→ : 在這邊建議怎樣怎樣 你自己都不了解了 是要
→ : 建議什麼東西？
我也只能看文章知道當兵是一件吃力不討好又不值得浪費青春的事→ : 那你為什麼不去了解他們為什麼要吹噓自己當過兵？
→ : 在這邊建議怎樣怎樣 你自己都不了解了 是要
→ : 建議什麼東西？
還請你指教為什麼男生愛說嘴當過兵囉~
推 : 另外有些女權也認為女性當兵(或付出勞役)很好45F 06/13 10:26
→ : 只是並非當務之急 所以順位是擺在很後面的 如果以上處
→ : 理完 相信她們也會去爭取當兵的義務的
→ : 只是並非當務之急 所以順位是擺在很後面的 如果以上處
→ : 理完 相信她們也會去爭取當兵的義務的
→ : 就是進去訓練出一個起碼會開槍的機槍兵啊，不然現在48F 06/13 10:28
→ : 丟一把K2給妳，妳會用嗎?
想請問一下從不會到會組槍跟開槍大概要學多久→ : 丟一把K2給妳，妳會用嗎?
因為我們高中軍訓也都有打靶練習
當然那不能跟軍方練習比較
只是有點好奇
→ : 這樣講很沒說服力 看起來感覺就是說說而已50F 06/13 10:29
→ : 我只女權
→ : 指...
→ : 我只女權
→ : 指...
推 : 那我就不清楚了 我是覺得女生當兵應該是女權要爭取的53F 06/13 10:31
→ : 畢竟女生沒義務服役 讓女生比男生少了一個能嘴的點
→ : 畢竟女生沒義務服役 讓女生比男生少了一個能嘴的點
噓 : 標題就是來戰的捏....55F 06/13 10:32
標題是事實吧要戰什麼?→ : 原來國家安全在妳眼裡這麼不值啊(攤手)56F 06/13 10:32
我沒有要討論廢除軍隊阿XD噓 : 人家是女生唉ヽ(･∀･)ﾉ 57F 06/13 10:33
所以?→ : 這造成許多吵架 或男生看不起女生 這可損失了不少58F 06/13 10:34
→ : 所以既然無法解決男生愛嘴這點 那讓兩方都能嘴比較快
→ : 所以既然無法解決男生愛嘴這點 那讓兩方都能嘴比較快
推 : 只覺得人都死了，還有人在下面酸很過分！60F 06/13 10:35
噓 : 看了就想噓…61F 06/13 10:35
噓 : 當過兵是礙到妳了是嗎？看不起當過兵的？62F 06/13 10:35
沒有阿當過兵超威猛超棒的啦不是啦我沒有看不起當兵的阿
只是不能理解為什麼明知體制有問題
卻還要去怪罪在這體制下受害的人呢
→ : 讓兩方都能嘴是女生的地位提昇 所以由女權推動沒問題阿63F 06/13 10:35
這樣講也是有道理噓 : 我當過兵就沒在吹噓什麼，以為當兵多了不起？上過戰場再說吧64F 06/13 10:37
→ : ，一堆小屁孩，身在福中不知福
→ : ，一堆小屁孩，身在福中不知福
→ : 新訓一個月基本的臥射大概沒問題，但妳要考慮到，要66F 06/13 10:39
→ : 持一定的嚇阻力，軍隊起碼要有一定的規模，台灣是個
→ : 持一定的嚇阻力，軍隊起碼要有一定的規模，台灣是個
推 : 因為以前當兵給人感覺就是保家衛國 進去訓練 過苦68F 06/13 10:40
→ : 日子 想跟其他人炫耀我以前多威猛 都撐過了 怎樣
→ : 怎樣 順道一提 我不是那個年代的中年人 現在當兵
→ : 的確爽很多 我也沒吹噓過自己當過兵 這樣可以嗎
→ : ？ 我既然能了解 洪姊姊也能了解 去爭取權益 那你
→ : 為什麼什麼都不了解？
→ : 日子 想跟其他人炫耀我以前多威猛 都撐過了 怎樣
→ : 怎樣 順道一提 我不是那個年代的中年人 現在當兵
→ : 的確爽很多 我也沒吹噓過自己當過兵 這樣可以嗎
→ : ？ 我既然能了解 洪姊姊也能了解 去爭取權益 那你
→ : 為什麼什麼都不了解？
→ : 小國家，對面又是一個世界軍力排名第五的惡鄰居，要74F 06/13 10:40
→ : 說錯 爭取權益的是洪姊 不包括我75F 06/13 10:41
我都有在FOLLOW軍隊議題啦別這樣不過管道就是當過兵的同學、新聞跟PTT而已
而且我沒有說所有男生都愛吹噓啦
→ : 維持一定規模的軍隊，勢必要有人員的補充，簡單的說76F 06/13 10:41
→ : 再怎麼不爽做，這些事還是要有人去做
原來如此→ : 再怎麼不爽做，這些事還是要有人去做
阿不過我沒有要討論廢除軍隊啦
軍隊給人的感覺就是服從上級指示就算不符合規定
所以這其實是要訓練如果真的打仗就要服從長官指示的原因嗎
→ : 我當過兵,有義務役的好處就是在災難發生的時候能快速提供78F 06/13 10:49
推 : 這些體制就是以前留下來的陋習 像學長學弟制 （79F 06/13 10:49
→ : 我也是受害者） 長官也不管 你只能期待有人改變吧
→ : 不過我想只能砍掉重練 畢竟跟人性也有很大關係
那你覺得體制有改善的可能性嗎→ : 我也是受害者） 長官也不管 你只能期待有人改變吧
→ : 不過我想只能砍掉重練 畢竟跟人性也有很大關係
應該說體制要怎麼改善才能保留戰力但也不會一堆國防布
或是你覺得這會是必要之惡呢?
→ : 較有組織性的大量人力,改募兵制我看光軍隊自己的任務就82F 06/13 10:51
→ : 就坐不完了
恩恩我同意→ : 就坐不完了
但是現有的防災訓練跟設備是不是都很不足阿
不希望看到國軍去救災結果反而自己受傷
→ : 同感84F 06/13 10:56
推 : 一般男性的社會地位都是比較佔優勢的，當然不會有權益促85F 06/13 10:57
→ : 進會這種東西，你有看過異性戀權益促進會之類的組織嗎？
→ : 再來就是台灣性別的刻板印象，如果真的有人創了，一定很
→ : 多人噓說"身為一個男人這麼沒擔當"
然後噓的大部分都會是男生XD→ : 進會這種東西，你有看過異性戀權益促進會之類的組織嗎？
→ : 再來就是台灣性別的刻板印象，如果真的有人創了，一定很
→ : 多人噓說"身為一個男人這麼沒擔當"
噓 : 當戰爭來時，誰在跟你「適才適所」，你要不要看看韓國當兵89F 06/13 10:59
→ : 當幾年
替代役本來就不是兵吧?→ : 當幾年
身為替代役卻被操到身亡這不是很怪嗎
噓 : 這篇就像有錢人檢討窮人，還說自己不努力工作(爭取)。91F 06/13 11:03
所以你覺得現有兵役制度十分健全不需要改善?推 : 講真的 國際上有哪個類似像台灣這種面臨強敵的狀況92F 06/13 11:04
→ : 不是採徵兵制的? 當兵的訓練就是要讓你變白癡
還是覺得很可惜阿→ : 不是採徵兵制的? 當兵的訓練就是要讓你變白癡
一群可能可以在這一年發揮長才的人進去然後白白浪費一年
但如果目的就是要訓練戰爭時可以盲目的服從那我就沒話說了~
→ : 戰爭的時候才部會想東想西 想要逃94F 06/13 11:05
噓 : 體制沒有問題 有問題的是女性為什麼不用服役95F 06/13 11:06
你可以去創一個女性當兵促進會→ : 原PO可以去看看戰爭的電影 當然實際狀況絕對比電影96F 06/13 11:10
→ : 慘多了 當國家可能被其他強權揉佞的時候 講再多都
→ : 慘多了 當國家可能被其他強權揉佞的時候 講再多都
推 : 我想除了這些，我比較在意的是當時那位役男的身體狀況98F 06/13 11:12
推 : 貼來這裡幹嘛阿..貼軍旅版吧99F 06/13 11:12
→ : 都沒用 當然 我不是說當兵一堆蠢事是合理100F 06/13 11:12
→ : 是什麼情形，為何一起執勤的人中只有他會熱衰竭的如此101F 06/13 11:13
→ : 嚴重，這才是關鍵，至於其它非特異性的因素反而不是重
→ : 嚴重，這才是關鍵，至於其它非特異性的因素反而不是重
→ : 如果你支持女性也當一年兵而且受專業軍事訓練再來說103F 06/13 11:14
同意阿如果沒有戰爭
就當作鍛鍊身體提升國民平均健康很好
但希望不是齊頭式平等的訓練
→ : 點，因為其他人的情況是一樣的，只有他會這樣，一定發104F 06/13 11:15
→ : 生了什麼...飲水夠不夠，睡眠與體力狀況等...
對這也是個問題→ : 生了什麼...飲水夠不夠，睡眠與體力狀況等...
有沒有裡面長官都不把醫生判斷講的話當一回事的八卦?
或是裡面醫生其實並沒有那麼專業呢?
噓 : 妳所謂的兵役健全制度是怎樣阿？106F 06/13 11:16
出了事可以沒有國防布查的到原凶吧如果你認同為了軍隊服從制度所以這些都是必要之惡那我也沒話說
→ : 台灣職場制度也不健全阿 不要工作了嗎 懷孕制度也107F 06/13 11:17
→ : 不健全阿 不要懷孕了嗎
→ : 不健全阿 不要懷孕了嗎
推 : 已經不可能了吧 我看 跟癌症末期一樣爛到底了109F 06/13 11:18
噓 : 你提一個健全制度，然後可以完全消滅不合理事情，再來說110F 06/13 11:21
→ : 風涼話
我的能力不足已規劃出一個健全制度→ : 風涼話
但我希望能聽大家的意見並整理自己的想法
就這樣
噓 : 這篇真的站著說話不腰疼112F 06/13 11:22
1. 我沒有要討論廢除軍隊2. 不健全就是去改進而不是一直抱怨然後沒有作為,天助自助
噓 : 這篇各種戰欸 真的要戰的話去八卦版啦113F 06/13 11:22
討戰的點比如說?噓 : 我陸戰都不敢吹了 會吹噓是他個人問題 與當兵無關114F 06/13 11:25
我也沒開地圖砲說所有人阿XD※ 編輯: chibalove (140.117.177.97), 06/13/2015 11:29:16
噓 : 在你看來別人不需要對某些事吹噓，在我115F 06/13 11:26
→ : 看來你也只是別人吃米粉，你在喊熱
→ : 看來你也只是別人吃米粉，你在喊熱
→ : 你同意喔 ok 現在這種溫度 鋼盔長袖全副武裝匍匐前進117F 06/13 11:27
→ : 外加晚上3-5點大門槍哨一樣全副武裝 你可以忍受再來說
→ : 外加晚上3-5點大門槍哨一樣全副武裝 你可以忍受再來說
推 : 軍隊本來就是訓練來打仗的，要提升健康那去健身房就好119F 06/13 11:29
噓 : [討論]有些女生很愛吹噓自己生過小孩120F 06/13 11:29
→ : 我也沒說所有人喔，不要介意嘿
→ : 我也沒說所有人喔，不要介意嘿
→ : 軍隊的制度本來就是要訓練服從，不然戰爭了長官下令向前122F 06/13 11:30
→ : 每個人都往後退，誰受的了
→ : 每個人都往後退，誰受的了
噓 : 提昇健康XD124F 06/13 11:32
噓 : 這社會不缺尖酸刻薄之徒，更不缺落井下石之人。125F 06/13 11:32
好啦我錯了現在兵役制度完美又健全不需要改善
祝大家當兵順利喔:D
→ : 直接投降，跟對面統一好了，軍隊只是練身體的嘛哈哈126F 06/13 11:33
→ : 而且我身邊的大部分都是再罵長官，到是第一次聽到罵替代127F 06/13 11:33
→ : 役草莓的
你去看新聞留言→ : 役草莓的
很多人真的罵他是自己不耐操
所以我不能理解那群人的想法
→ : 替代役根本不歸國防部管 不知道在跳針什麼……129F 06/13 11:35
我想是因為我同時還有在討論兵役的問題吧噓 : 看到你的回文，應該是來亂版的130F 06/13 11:36
我很認真想討論齁= =還是你覺得女生沒當過兵沒資格討論?
→ : 妳內文不像是在討論兵役制度啊，是在惱羞什麼131F 06/13 11:37
因為在笑替代役的就是自己服一般役所以嫌替代役阿噓 : 這篇文發在女板的用意是？132F 06/13 11:39
1. 我是女的2. 想聽聽其他人看法
OK?
→ : 這干兵役制度什麼事?這是個人修養問題133F 06/13 11:40
噓 : 被逼吃屎還不能炫耀喔 發發廢文而已 當兵是男人一輩子134F 06/13 11:41
→ : 建議妳上書到教育部去135F 06/13 11:41
→ : 最無奈的事情136F 06/13 11:41
噓 : 妳應該是想討論八卦板吧，因為妳身邊又沒有人嘲笑替代役137F 06/13 11:41
好啦男生當兵好委屈男生保家衛國辛苦了
反正希望不要再有莫名其妙被操死的人出現就好
噓 : 滿納悶沒有要當兵，卻一直不滿意制度，那幹嘛不自己進去138F 06/13 11:42
→ : ？ PO女版是怕八卦被噓爆吧 哈
PO哪沒差吧→ : ？ PO女版是怕八卦被噓爆吧 哈
這邊不是也一堆八卦版跑過來看的一樣照噓阿
噓 : 八卦板看一看笑一笑就算了吧，那裡的推文能當真喔？140F 06/13 11:43
噓 : 講話好嗆喔 果然夠chiba141F 06/13 11:44
哪裡嗆? 我就事論事吧?→ : 真的不懂當個兵在怕什麼 軍中高層根本比大眾還怕出問題142F 06/13 11:45
但這幾年還是一直都有莫名其要死掉的人...※ 編輯: chibalove (140.117.177.97), 06/13/2015 11:47:23
→ : 可以去當女兵 女官試試看啊 …只是妳應該很怕苦 不敢去143F 06/13 11:46
噓 : 抱有男人就該去當兵的人可是男女都有144F 06/13 11:46
噓 : 就是因為沒當過兵所以才不夠嗆，要珍惜和平的生活145F 06/13 11:46
→ : 而且妳一定不知道 現存替代役中 有八成身體都很硬朗 甚146F 06/13 11:47
→ : 至國手 乙級體位的 一大堆……
我知道很多男生不想當兵都去抽替代役阿→ : 至國手 乙級體位的 一大堆……
然後抽中的機率是20~25%對嗎
→ : 數萬人裡有幾個身體可能有異常出事的根本一點都不奇怪148F 06/13 11:50
噓 : 好像噓你的都八卦版來的，這麼想討論不如PO軍旅或替代149F 06/13 11:50
→ : 役版
我想我的意思是→ : 役版
不管PO哪裡會被噓就是被噓
不管是不是PO在八卦版
→ : 社會新聞中 耍白目被弄死的更是多到炸 前天不是有一個嗆151F 06/13 11:50
→ : 對方看三小 結果兩隻手被砍斷 很多事情你只看一面
→ : 對方看三小 結果兩隻手被砍斷 很多事情你只看一面
→ : 有問題的是想掩蓋事實的處理方式153F 06/13 11:51
這的確才是問題看來我搞錯重點了
噓 : 夾起來反串的吧ㄏ154F 06/13 11:53
噓 : 你根本沒話了吧 回個推文大絕不知道放幾次了 ><155F 06/13 11:54
噓 : 原來是反串的？156F 06/13 11:55
→ : 連除個草都會出人命… 這點個人覺得超扯157F 06/13 11:55
我真的不知道為什麼會看成反串的?噓 : 沒當過兵討論兵役制度確實怪怪的啊 就像男的跟你討158F 06/13 11:56
→ : 論棉條要怎麼塞進去才舒服 不覺得哪裡怪怪的嗎
→ : 論棉條要怎麼塞進去才舒服 不覺得哪裡怪怪的嗎
噓 : 吹噓自己當過兵很厲害的 跟覺得當兵很廢要拖女生下水的160F 06/13 11:57
→ : 是同一群人嗎? 或根本是兩種不同族群各自發出的聲音? 你這
呃→ : 是同一群人嗎? 或根本是兩種不同族群各自發出的聲音? 你這
好吧我在同一篇文章裡面提到太多東西了
可能大部分都偏離標題
不好意思造成大家誤會了
※ 編輯: chibalove (140.117.177.97), 06/13/2015 11:59:09
→ : 種說法不又是打翻一船人 直接否定嗎?162F 06/13 11:58
推 : 誰當兵沒在太陽底下作苦工的 就只有一個掛掉其它人怎沒事163F 06/13 12:00
噓 : 我想我的意思是 這麼想認真討論就去專版，在這邊心態你164F 06/13 12:00
→ : 自己知道。 沒有真的接觸這個議題，沒有真正體會過，想
→ : 跟人做多深入的探討？
也是啦→ : 自己知道。 沒有真的接觸這個議題，沒有真正體會過，想
→ : 跟人做多深入的探討？
我是想說反正女版有來自各版的人
討論什麼都可以
不過去專版的確是能得到更精確的解答
→ : 部隊幾十萬人出意外死一個馬上就被放大檢視167F 06/13 12:01
※ 編輯: chibalove (140.117.177.97), 06/13/2015 12:03:23推 : 同意這篇....168F 06/13 12:04
→ : 我覺得舉洪慈庸是女生出來呼籲改革的論點有點站不住腳，169F 06/13 12:06
→ : 雖然她是幫男生爭取權益的女生沒錯，但如果她弟沒出事，
→ : 我不覺得她會站出來發聲，而是像大多數沒出事的阿兵哥
→ : 的姐姐一樣想說:喔我弟在當兵，句點。這樣吧
→ : 雖然她是幫男生爭取權益的女生沒錯，但如果她弟沒出事，
→ : 我不覺得她會站出來發聲，而是像大多數沒出事的阿兵哥
→ : 的姐姐一樣想說:喔我弟在當兵，句點。這樣吧
推 : 同意這篇！！身邊真的有男生一直很自豪當過兵 嗆當173F 06/13 12:12
→ : 替代役的都是廢物之類的 整個覺得你們男人何苦為
→ : 難男人啊.....囧 然後這種事件當事人都已經不幸過世
→ : 替代役的都是廢物之類的 整個覺得你們男人何苦為
→ : 難男人啊.....囧 然後這種事件當事人都已經不幸過世
→ : 妳以為替代役真的都是身體不好或家庭有些問題的人在176F 06/13 12:15
→ : 抽喔...
→ : 抽喔...
→ : 還要一直酸他太軟弱太經不起操 阿有些人就真的身體比178F 06/13 12:15
→ : 較虛弱是不行嗎?!就活該要死嗎?!看到那些毫無口德的
→ : 風涼話就覺得很氣= =
→ : 較虛弱是不行嗎?!就活該要死嗎?!看到那些毫無口德的
→ : 風涼話就覺得很氣= =
→ : 真的身體/家庭有問題的 都不會有爭議 但那些根本極少數.181F 06/13 12:20
→ : ....
→ : ....
噓 : 替代役又不是兵，有啥好比的？張飛比岳飛183F 06/13 12:23
推 : 那女生也要抱怨男生都不用生孩子＝＝184F 06/13 12:23
推 : 韓國真的比較強，當兩年＝＝中國的募兵也很強，台灣
→ : 如果不強迫當兵＝＝應該沒人想去吧！
推 : 韓國真的比較強，當兩年＝＝中國的募兵也很強，台灣
→ : 如果不強迫當兵＝＝應該沒人想去吧！
噓 : 又是一個月經戰文 男生就是談當兵 女生就是談懷孕187F 06/13 12:25
→ : 吵來吵去永遠吵不完阿
→ : 吵來吵去永遠吵不完阿
噓 : 聽說就好像身歷其境，猛猛猛189F 06/13 12:28
推 : 推這篇190F 06/13 12:38
噓 : 口氣不錯唷191F 06/13 12:40
→ : 有些人進去時把腦袋剃掉就沒再長回來了192F 06/13 12:41
推 : 一堆人崩潰，原po不要理他們，文章自己沒看清楚193F 06/13 12:42
噓 : 如果30度的天氣都受不了 是要怎麼打仗194F 06/13 12:42
推 : 中肯195F 06/13 12:45
推 : 進去當兵除了學會服從 還有其他體悟譬如自由真好196F 06/13 12:45
→ : 倒也不必完全否認當兵的適當性
→ : 女生當兵倒也沒啥問題 有問題的是每天都要戰男女
→ : 還有一看到關鍵字眼就三寶病發作的人
→ : 倒也不必完全否認當兵的適當性
→ : 女生當兵倒也沒啥問題 有問題的是每天都要戰男女
→ : 還有一看到關鍵字眼就三寶病發作的人
→ : 針對第五段，不管男女或是否需當兵，只要認同這塊土地，均200F 06/13 12:48
→ : 該有全民國防觀念與基本知識，有些議題不適合將權利放在最
→ : 優先考量，再且權利跟義務也往往因觀念不同而有認知上的差
→ : 異
→ : 該有全民國防觀念與基本知識，有些議題不適合將權利放在最
→ : 優先考量，再且權利跟義務也往往因觀念不同而有認知上的差
→ : 異
→ : 如果我是他們老母一定寧願生塊叉燒(嚼嚼)204F 06/13 12:48
推 : 補血205F 06/13 12:50
推 : 就是有那些丟臉的貨色台灣才不會進步206F 06/13 12:51
推 : 推這篇207F 06/13 12:53
噓 : 補血208F 06/13 13:00
噓 : ...209F 06/13 13:01
噓 : 你說了很多風涼話 怎不見你站出來210F 06/13 13:04
→ : 既然你也認為制度有問題 就更該直接站出來啊
→ : 還是說這只是男生的工作
→ : 只要不是發生在自己身上的就事不關己
→ : 既然你也認為制度有問題 就更該直接站出來啊
→ : 還是說這只是男生的工作
→ : 只要不是發生在自己身上的就事不關己
噓 : 回文太瞎 噓你當兵促進身體健康214F 06/13 13:06
噓 : 三寶飯哪間好吃啊215F 06/13 13:07
推 : 其實我有點不懂你怎麼會被噓成這樣，你說的是蠻合理的討論啊216F 06/13 13:09
推 : 當兵真的超沒意義的阿,真的就只能選擇當奴隸當狗217F 06/13 13:10
→ : 想改變的話,你可能就是下一個洪仲丘
→ : 想改變的話,你可能就是下一個洪仲丘
推 : 當兵真的很辛苦，光在太陽下曬10分鐘我就快暈了，他們219F 06/13 13:12
→ : 還被迫在太陽下出操，男友當兵的期間很替他心疼，所以他
→ : 們在吹噓時就稍微忍忍吧！
→ : 還被迫在太陽下出操，男友當兵的期間很替他心疼，所以他
→ : 們在吹噓時就稍微忍忍吧！
→ : 想改變？ 還沒當完就住818了吧222F 06/13 13:13
推 : 一堆認知失調的義務役來崩潰開噓摟XDD223F 06/13 13:28
噓 : 志願役退伍照噓不誤224F 06/13 13:34
噓 : 說閒話最容易了:>225F 06/13 14:02
噓 : 又一個以訛傳訛，現在義務役怎麼不簽下去226F 06/13 14:05
噓 : 現在薪水22k你也要怪我們沒有上街抗議 抗議完每個人就227F 06/13 14:08
→ : 說實在 你沒當過兵 你懂男生在軍中的心情?228F 06/13 14:08
→ : 可以年薪百萬了嗎？ 然後除了男生以外 看過一大堆女229F 06/13 14:08
→ : 生都說：男生沒當兵感覺就不是男人耶=3= 我猜下面應
→ : 該會有人說「我是女生 我不會這樣覺得」 如果不是甲仙
→ : 的話 那就是會這樣覺得不會在這邊留言她覺得當過兵才
→ : 是男人 最後 我也不會因為這個觀點跑去抗議
→ : 生都說：男生沒當兵感覺就不是男人耶=3= 我猜下面應
→ : 該會有人說「我是女生 我不會這樣覺得」 如果不是甲仙
→ : 的話 那就是會這樣覺得不會在這邊留言她覺得當過兵才
→ : 是男人 最後 我也不會因為這個觀點跑去抗議
→ : 一堆替代役 明明就沒幹嘛 整天在說很累234F 06/13 14:09
→ : 會被在軍中的嘴也是很正常好嗎
→ : 雖然我很懶得說甚麼 替代役怎樣的 只是沒當過兵的
→ : 會被在軍中的嘴也是很正常好嗎
→ : 雖然我很懶得說甚麼 替代役怎樣的 只是沒當過兵的
推 : 風涼話大家都會講 現在也很多女軍人 您這麼好奇也可以237F 06/13 14:30
→ : 報名唷
→ : 報名唷
→ : 可以報名看看239F 06/13 14:34
噓 : 能夠活著出來就偷笑了，屁一下臭了嗎？240F 06/13 14:36
→ : 原po念什麼的 看是行政 外交 翻譯 法律 電機 工工 機械241F 06/13 14:38
→ : 資工 護理 心理 財經 會計 經濟 化工 建築 土木 特殊專
→ : 長有電焊 木工 油漆 配線 航輪 都可以在三軍找到對應專
→ : 長哦 有沒有考慮從軍 適才適用哦
→ : 志願役女兵的標準比男生更高 之前看到上百個女兵在新訓
→ : 中心裡面走 挺特別的
→ : 資工 護理 心理 財經 會計 經濟 化工 建築 土木 特殊專
→ : 長有電焊 木工 油漆 配線 航輪 都可以在三軍找到對應專
→ : 長哦 有沒有考慮從軍 適才適用哦
→ : 志願役女兵的標準比男生更高 之前看到上百個女兵在新訓
→ : 中心裡面走 挺特別的
噓 : 他x的你不用當那邊講那3x屁話247F 06/13 15:46
推 : 有些人一直跳針說原po反串到底是為何啊?原po也沒否定所有248F 06/13 16:05
→ : 國軍，只是想討論一個現象而已啊
→ : 國軍，只是想討論一個現象而已啊
推 : 補血250F 06/13 17:02
噓 : 適才適所？戰爭的時候不適用耶！因為妳比較弱，所以251F 06/13 17:14
→ : 敵國ㄧ定要派弱的跟妳打？規定就是高溫不能出操？
→ : 敵國來犯可以派妳去交涉，請他們低溫ㄧ點再來交戰
→ : 嗎？（看了ㄧ下肚臍...
→ : 敵國ㄧ定要派弱的跟妳打？規定就是高溫不能出操？
→ : 敵國來犯可以派妳去交涉，請他們低溫ㄧ點再來交戰
→ : 嗎？（看了ㄧ下肚臍...
噓 : 哈！255F 06/13 17:53
噓 : .256F 06/13 18:02
→ : 可憐257F 06/13 18:19
噓 : 廢文一篇258F 06/13 18:33
噓 : 紙上談兵259F 06/13 18:39
→ : 又一篇等級低的月經文260F 06/13 19:15
噓 : 只會用嘴巴吵的會知道該怎麼打仗嗎XD261F 06/13 19:35
噓 : 只能說 你沒當過兵 完全不了解262F 06/13 19:52
噓 : 先簽下去再來講263F 06/13 20:03
很多人好像只看標題就回文?回的內容跟我本文八竿子打不著關係
或是文章都跳著看?
很多我在前面也都回過所以就不一一回了
不過我也沒先研究清楚軍隊的目的就是要讓人變笨才好控制就是
但竟然會出現這種大家都一樣操偶爾死一兩個是他自己的問題這種言論
真的是相當可怕
如果軍隊的目的就是培養一群沒腦子的殭屍會打仗就好
偶爾死一兩個都是他們自己身體差
那之前洪仲丘事件大家也不可能造成這麼大迴響吧
當然也有可能是一堆我們這些沒當過兵沒資格評論的女生一廂情願跑去聲援造成的
另外我從頭到尾都沒有提到軍隊沒有用或是軍隊應該廢掉
一直抓著這點打轉的人也是蠻神秘的
※ 編輯: chibalove (111.255.47.208), 06/13/2015 20:40:29
噓 : 政府機關不需要替代役264F 06/13 20:26
噓 : 持平來看 真的為這篇感到難過...真的很難過...265F 06/13 21:00
→ : ”變笨才好控制”..你還是很堅持變笨阿....怎麼不把它想266F 06/13 21:05
→ : 成是一年的服從
→ : 我爸是跟我說 ”連當個兵都在逃避 未來你還能面對什麼？
→ : ”
呃是因為上面非常多推文說國軍的目的就是要一群沒有腦袋的人阿→ : 成是一年的服從
→ : 我爸是跟我說 ”連當個兵都在逃避 未來你還能面對什麼？
→ : ”
要說成是服從當然也可以
我只是順著上面回文的話講下來
※ 編輯: chibalove (111.255.47.208), 06/13/2015 21:12:56
噓 : 物競天擇，懂？大家訓練內容都一樣，也沒特別操他，270F 06/13 22:26
→ : 大家都好好的，但他掛了，誰的問題？洪仲丘是被針
→ : 對操，所以他才掛的。兩者不一樣也可以拿來比？（
→ : 看了一下膝蓋）等妳被敵軍俘虜當性奴，妳就會知道妳
→ : 的言論多麼可笑，可能還巴不得趕快把替代役取消，
→ : 全部改成當兩年常備兵役咧，甚至操越兇越好咧。
→ : 大家都好好的，但他掛了，誰的問題？洪仲丘是被針
→ : 對操，所以他才掛的。兩者不一樣也可以拿來比？（
→ : 看了一下膝蓋）等妳被敵軍俘虜當性奴，妳就會知道妳
→ : 的言論多麼可笑，可能還巴不得趕快把替代役取消，
→ : 全部改成當兩年常備兵役咧，甚至操越兇越好咧。
噓 : 我不喜歡聽男生酸替代役啦 但我更討厭像妳這樣的女生在276F 06/14 01:54
→ : 大放厥詞
→ : 大放厥詞
噓 : 幫補血 推278F 06/14 02:50
噓 : 欠噓279F 06/14 03:29
※ 編輯: chibalove (111.255.47.208), 06/14/2015 04:32:25噓 : 妳真的很可悲==280F 06/14 10:32
看板 WomenTalk
作者 標題 Re: [討論] 有些男生很愛吹噓自己當過兵
時間 Sat Jun 13 11:12:02 2015
※ 引述《chibalove (的)》之銘言：
: 這幾天看了很多關於那位不幸死亡替代役的討論串
: 發現很多男生的論點都是
: 老子我也當過兵也很辛苦都沒被操死
: (雖然替代役好像不算是兵)
: 而且大家都一樣操不是他特別操
: 所以一定是他太廢才死的
: 我就有點不能理解
: 這個社會不是適才適所嗎
: 雖然不是全部人
: 但有些人不就是身體不好才去當替代役
: 而且規定就是規定高溫不能出操
: 還一堆人一直提當年勇嫌現在年輕人不耐操
: 我只能說難怪台灣人奴性這麼重
: 不合理的事情都喜歡當成磨練自己吞下去
: 男生自己都會講說
: 當兵在頭髮剃掉的那一瞬間腦袋也會跟著剃掉
: 就是說進去後會因為裡面的環境而暫時變笨
: 等退伍後一陣子腦袋才會長回來
: 我自己身邊男性友人當兵出來的例子也都讓我蠻認同的(?
: 那為什麼他們還會沾沾自喜當過兵呢
: 我認真覺得應該要做個調查
: 對全國役男進行普測
: 在入伍前、服役中、退伍後、退伍後一年各做一次智力測驗
: 我真的不懂讓一群台灣人進去變笨對台灣到底有什麼好處
: 當然不是說不要當兵
: 而是如果台灣的當兵制度在大部分狀況下練不出戰力
: 還會消耗人才能力的話
: 那存在的意義是?
: 一般役幫忙救災嗎?
: 還是讓替代役幫助公務人員可以納涼?
: 救災訓練跟裝備有沒有完整這又要另外討論了
: 不過我想應該是都不完整吧
: 另外
: 很奇妙的是有些男生喜歡抱怨女生或免役的不用當兵
: 我只想說
: 首先
: 一坨屎你自己都不想吃了還想拖別人下水
: 吃完了還一直炫耀自己很厲害是另一回事
: 但看別人一起吃你就會比較爽嗎
: (好啦有些人可能真的會覺得比較爽)
: 接著
: 很想要女性也當兵的話
: 為什麼不去組個男性權益促進會或是發起連署女性也要當兵呢
: 只會嘴巴講講亂罵但自己都不想爭取別人能說什麼呢
: 兩性平權並不是只建立在女權提升上
: 而是兩權如何在各項上取得平衡(非齊頭式平等)
: 所以男權也是很重要的
: 如果自己都不想爭取
: 只想靠北女權團體的話
: 根本就一點幫助都沒有不是嗎
: 感覺就像看到同事跟公司爭取加薪成功而不爽的人
: 你不爽就自己去爭取阿
: 我想有些男生如果看到這邊應該會說
: 台灣環境就偏愛女性阿blabla
: 可惜我google過男性權益促進會
: 查到的竟然只有同志權益促進會跟女性權益促進會
: 沒努力過的我想你也沒資格講些什麼
: 還是你們在等女生幫你們組這個協會然後幫你們爭取權利?
: 好啦
: 就只是不大能理解這種愛嫌又愛炫耀的心態
: 還好大部分身邊的男性不會有這種心態
: 早起po個剛剛看討論串的感想
: 希望能聽聽看大家對我想法的意見
: 順便祝今天所有參加畢業典禮的人畢業快樂！
當兵爲什麼要服從命令
特別是不合理的事
因為軍隊的存在是保衛國家
保障國家安全的作法就是殺人不眨眼
殺人是不能讓你自己想想看再說要不要
台灣四周環境都是王八蛋國家
你不動他
他會來鬧你
我也贊同軍隊事務要合理
但是現實中
合理的戰爭條件是不存在
對方不會讓你有機會
春秋戰國時代流傳千古的笑話
是宋襄公的半渡而擊
將軍建議他不要讓敵人過河
要在河中就射死他
宋襄公拒絕
敵人渡河來了
將軍建議趁著未整隊
衝上前打死他吧
宋襄公說no
最後
宋國敗仗
敵人可沒有感恩宋襄公讚嘆宋襄公
算了
你沒當過兵
我還浪費時間說廢話
最好以後台灣人
人人吹冷氣睡覺
下雨豔陽不出門
早睡晚起吃飽飽
做個天下太平兵
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.55.25
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1434165124.A.977.html
推 : 雖然我不喜歡戰爭事件發生，但請問一下臺灣國軍戰力能應1F 06/13 11:22
→ : 付打戰嗎？
→ : 付打戰嗎？
推 : 能阿 很快吃敗仗而已3F 06/13 11:28
推 : 空軍海軍強 陸軍特戰強 其他掃地強 軍事海空實力世界14名4F 06/13 11:28
→ : 可以啊，你以為台灣的防空飛彈、反艦飛彈都是吃素的嗎5F 06/13 11:28
→ : 現實就是現階段老共還沒那膽子壓過來，真以為兩棲登陸
→ : 這麼簡單!
→ : 現實就是現階段老共還沒那膽子壓過來，真以為兩棲登陸
→ : 這麼簡單!
推 : 很多無知的人把軍事之於國家的重要性想的太敷淺8F 06/13 11:38
推 : 說我一樓，打不贏就不打? 就算美國要開個航母過來幫你，9F 06/13 11:42
→ : 你也要自己想辦法撐個幾天等對方過來吧? 更不要撐的越久
→ : 中國在國際上受到的壓力就越大，對台灣就越有利。而且撐
→ : 的越久，中國內部就越可能自己出問題，你一天就被人家打
→ : 下來、和要花三個月才打的下來，這成本和變因天差地遠好
→ : 嗎? 這年頭的年輕人腦袋都在想些什麼啊? 還是都是些對岸
→ : 的人反串裝投降主義者? 越看越氣
→ : 你也要自己想辦法撐個幾天等對方過來吧? 更不要撐的越久
→ : 中國在國際上受到的壓力就越大，對台灣就越有利。而且撐
→ : 的越久，中國內部就越可能自己出問題，你一天就被人家打
→ : 下來、和要花三個月才打的下來，這成本和變因天差地遠好
→ : 嗎? 這年頭的年輕人腦袋都在想些什麼啊? 還是都是些對岸
→ : 的人反串裝投降主義者? 越看越氣
推 : 2015台灣國防全球第15名，算強，只是面對的是中國。16F 06/13 11:47
→ : 不然你看其他東南亞有哪個國家敢說要來打台灣..
→ : 不然你看其他東南亞有哪個國家敢說要來打台灣..
推 : 大陸要打下台灣似乎不用靠武力...18F 06/13 11:49
→ : 所以就不要國防了? 又是一個神邏輯 = =19F 06/13 11:52
推 : 婀是說我嗎 對不起 我不知道為何會讓你覺得我表達出不用20F 06/13 11:57
→ : 國防 而是 師出有名 現在台灣沒有讓中國要用軍隊打過來的
→ : 的理由 所以靠武力來征服(?)台灣在國際上的成本太高 可是
→ : 國防 而是 師出有名 現在台灣沒有讓中國要用軍隊打過來的
→ : 的理由 所以靠武力來征服(?)台灣在國際上的成本太高 可是
推 : 說到中國鄉民 簡直是自我膨脹到極致 整天在那邊幻想就23F 06/13 12:00
→ : 飽了
→ : 飽了
推 : 真的引發的話條約中美日會過來協防，一些節目看過很威的25F 06/13 12:00
→ : 軍力，但常常看到的報導又是另一種
→ : 軍力，但常常看到的報導又是另一種
→ : 男生愛吹噓的東西太多了27F 06/13 12:00
→ : 還是有最糟的地步 不管他們用甚麼理由過來28F 06/13 12:01
→ : 我只是想說如果中國想打下甚麼的收回甚麼 現階段還不用
→ : 動用到武力 除非台灣在經濟上也好別的方面也好可以壯大到
→ : 我只是想說如果中國想打下甚麼的收回甚麼 現階段還不用
→ : 動用到武力 除非台灣在經濟上也好別的方面也好可以壯大到
推 : 推meowyih說的「中共越久打不下台灣，變數就越大」。31F 06/13 12:03
→ : 台灣自己還是要有實力保護自己。
→ : 台灣自己還是要有實力保護自己。
→ : 中國沒得選擇才會動用到武力(如果真的想把台灣征服話拉)33F 06/13 12:04
推 : 這種沒當過兵說風涼話的 一進去馬上被電到翻掉34F 06/13 12:04
推 : 一樓大概不知道沒國軍，台灣不到五分鐘就掰了35F 06/13 12:14
推 : 台灣要是沒軍隊那些家裡從事捕魚業會完蛋 有軍隊36F 06/13 12:15
→ : 都被欺負了 沒軍隊可想而之下場！！！
→ : 都被欺負了 沒軍隊可想而之下場！！！
推 : 中國根本沒想打台灣啦 反倒希望拉一把一起突破美日主導的38F 06/13 12:16
→ : 世界地位 偏偏現在台民樂當美日的看門狗
→ : 世界地位 偏偏現在台民樂當美日的看門狗
推 : 再請問一下，近年看的一些報導，為什麼會有經不起打的感40F 06/13 12:19
→ : 覺，我爸的年代訓練方式聽起來就超嚴格，現在也是這樣嗎
→ : ？
→ : 覺，我爸的年代訓練方式聽起來就超嚴格，現在也是這樣嗎
→ : ？
推 : 現代戰略主要是由80%後勤支援前20%精銳部隊 真要打就是那43F 06/13 12:25
→ : 前20%去打 在台灣就是志願役像特戰隊那群 另外台灣的海空
→ : 及特種隊都是每天訓練 你沒看到而已 多數對軍隊的負面印象
→ : 多來自義務役 這些人役期就那一年 所以自然不會讓他們接觸
→ : 前20%去打 在台灣就是志願役像特戰隊那群 另外台灣的海空
→ : 及特種隊都是每天訓練 你沒看到而已 多數對軍隊的負面印象
→ : 多來自義務役 這些人役期就那一年 所以自然不會讓他們接觸
推 : 軍事實力是政治外交的延伸～47F 06/13 12:29
→ : 需要專業操作及較艱深的東西 另外父執輩年代是因為真的可能48F 06/13 12:30
→ : 要打仗的機率很高 所以訓練嚴格 看看現在南韓vs北韓就知道
→ : 要打仗的機率很高 所以訓練嚴格 看看現在南韓vs北韓就知道
推 : 上一輩的年代當然嚴格，因為那時確實是緊張的年代50F 06/13 12:35
→ : 現在固然需要軍備，但是拿捏程度就看最上面那個人了
→ : 現在固然需要軍備，但是拿捏程度就看最上面那個人了
→ : 國際社會沒你想的那麼有道德，因為有一個超強的美國～52F 06/13 12:37
推 : 補充 台灣有些特種部隊退役會受管制因為他們一手可以掐死人53F 06/13 12:38
→ : 在維持國際秩序，台灣如果沒軍隊，中國侵犯的意圖會更高54F 06/13 12:38
→ : 米國是超壞 別人打我都恐怖攻擊 我則都去別人土地伸張正義55F 06/13 12:39
推 : 美國也沒多有道德.. 酸美國正義的也不少吧？56F 06/13 12:41
推 : 了解，謝謝樓上解釋的各位57F 06/13 12:51
→ : 對了 最近的例子就是烏克蘭 大家去看看俄羅斯怎麼對58F 06/13 12:58
→ : 烏克蘭的
→ : 烏克蘭的
推 : 我說我當兵每天背槍戰備還被人笑說不相信…60F 06/13 13:01
→ : 台灣要生存就是靠外交 連基本自衛能力都沒有還有誰想幫61F 06/13 13:02
→ : 要當看門狗也得好好訓練當狗的本錢
→ : 要當看門狗也得好好訓練當狗的本錢
推 : 好多以管窺天 連軍隊重要性都不知道63F 06/13 13:09
推 : 每天戰備在外島就更正常，大家平時覺得很和平，在外島64F 06/13 13:16
推 : 女人的確不用擔心什麼 兩腿一申照樣活就好了65F 06/13 13:16
→ : 待過第一線的就會知道每天狀況都很多，不但對岸會藉機66F 06/13 13:17
→ : 男的就沒有這種本錢了67F 06/13 13:17
→ : 派人潛入，包圍，甚至連對岸以外的他國也是不懷好意的68F 06/13 13:18
→ : 其實這個世界並沒有大家想得這麼美好，國與國之間都只
→ : 想從別人身上豪奪暴取任何好處，有力量保護自己是非常
→ : 重要的...不過往往都是這樣，把很多事太視為理所當然
→ : 或是不重要，等到自己成為別人的奴隸，牲畜或是食物
→ : 才千金難買早知道
→ : 其實這個世界並沒有大家想得這麼美好，國與國之間都只
→ : 想從別人身上豪奪暴取任何好處，有力量保護自己是非常
→ : 重要的...不過往往都是這樣，把很多事太視為理所當然
→ : 或是不重要，等到自己成為別人的奴隸，牲畜或是食物
→ : 才千金難買早知道
推 : 女生會覺得打不贏所以就直接投降很正常吧XD74F 06/13 13:36
推 : 在台灣當的兵也好意思拿出來吹噓，無腦肌肉男?75F 06/13 13:51
→ : 到時要打仗你們就是要靠無腦肌肉男 保護好嗎76F 06/13 14:08
推 : 不用啦直接投降嘛，對岸很缺女人的77F 06/13 14:24
推 : 這就是為什麼以前金門有十萬大軍的原因78F 06/13 14:33
推 : 罵無腦肌肉男的不用桶嗎?79F 06/13 18:19
推 : 怎會有人認為師出有名才能打？俄國打烏克蘭就真的師80F 06/13 21:50
→ : 出有名喔？（往下看膝蓋愛，謝謝！
→ : 出有名喔？（往下看膝蓋愛，謝謝！
推 : 之前某國防部的高官不就透露如果老共打來了我們軍力82F 06/13 22:35
→ : 最多支撐兩星期而已
→ : 最多支撐兩星期而已
看板 WomenTalk
作者 標題 Re: [討論] 有些男生很愛吹噓自己當過兵
時間 Sat Jun 13 12:08:42 2015
※ 引述《chibalove (的)》之銘言：
: 這幾天看了很多關於那位不幸死亡替代役的討論串
: 發現很多男生的論點都是
: 老子我也當過兵也很辛苦都沒被操死
: (雖然替代役好像不算是兵)
: 而且大家都一樣操不是他特別操
: 所以一定是他太廢才死的
: 我就有點不能理解
: 這個社會不是適才適所嗎
: 雖然不是全部人
: 但有些人不就是身體不好才去當替代役
: 而且規定就是規定高溫不能出操
: 還一堆人一直提當年勇嫌現在年輕人不耐操
: 我只能說難怪台灣人奴性這麼重
: 不合理的事情都喜歡當成磨練自己吞下去
: 男生自己都會講說
: 當兵在頭髮剃掉的那一瞬間腦袋也會跟著剃掉
: 就是說進去後會因為裡面的環境而暫時變笨
: 等退伍後一陣子腦袋才會長回來
: 我自己身邊男性友人當兵出來的例子也都讓我蠻認同的(?
: 那為什麼他們還會沾沾自喜當過兵呢
先打預防針~我是男生 看法有所不同.被噓已有心理準備
--------------------------------------------------
那是因為女生完全不了解軍旅生活內容
能夠得知消息的來源大多都是
1.男友/女友口述 與大兵日記
2.軍中案情爆發
3.新聞炒作
4.電視上莫名其妙的新兵日記
要親身體驗過才知道這種無奈
當兵時男生大多視這時期是人生黑暗期
不要說什麼男生奴性重.自己的權益自己救這種單蠢的事情
""能救早就自己救了好嗎""
能平安退伍.渡過人生黑暗期.心存感激慶幸自己是站著出軍營
這難道不值得開心嗎??
: 我認真覺得應該要做個調查
: 對全國役男進行普測
: 在入伍前、服役中、退伍後、退伍後一年各做一次智力測驗
: 我真的不懂讓一群台灣人進去變笨對台灣到底有什麼好處
做智力測驗是很沒意義又浪費時間的行為
但套用一句軍中長官的話"國軍未來就是小而精 小而強 小而巧的概念"
所以要廣設兵源 兵平時就是死老百姓 戰時就是保家衛國
把這概念用在現在的生活.大概就像是
老闆要重用你的能力時才會給你薪水
你沒用了就不會支付你薪水.但法律規定你不能離開這間公司的感覺
: 當然不是說不要當兵
: 而是如果台灣的當兵制度在大部分狀況下練不出戰力
: 還會消耗人才能力的話
: 那存在的意義是?
: 一般役幫忙救災嗎?
: 還是讓替代役幫助公務人員可以納涼?
: 救災訓練跟裝備有沒有完整這又要另外討論了
: 不過我想應該是都不完整吧
養兵千日用在一時
平時和戰時練兵的強度和訓練完後的戰力是不一樣的
沒有當過兵 連槍體構造.使用方法都不知道 是要怎麼出去應敵
難道要在戰場上每人發一本清槍要領手冊.槍支使用說明書嗎??
作戰時 會使用武器/聽從命令/保護國家人民-這就是存在的意義
BTW:平時有重大災害時一般役也是會去救災的
像是88風災/空難 軍中接獲通知都會立刻集結支援
動用的機具/人力 說難聽點....短時間內要有這些資源 警消都辦不到
替代役的話我不熟悉就不便討論了
: 另外
: 很奇妙的是有些男生喜歡抱怨女生或免役的不用當兵
: 我只想說
: 首先
: 一坨屎你自己都不想吃了還想拖別人下水
: 吃完了還一直炫耀自己很厲害是另一回事
: 但看別人一起吃你就會比較爽嗎
: (好啦有些人可能真的會覺得比較爽)
我也想說
首先
男生並不會主動的和女生抱怨當兵
因為會討論不起來 最後也是不了了之
一定是遇到什麼讓男生心情很不好 不得不向你抱怨的事情
但大多都是發生在吵架/女生做事不給力 之類的
會抱怨都只是想嘴砲一下 就像女生也會嘴男生不用經歷懷孕一樣
: 接著
: 很想要女性也當兵的話
: 為什麼不去組個男性權益促進會或是發起連署女性也要當兵呢
: 只會嘴巴講講亂罵但自己都不想爭取別人能說什麼呢
: 兩性平權並不是只建立在女權提升上
: 而是兩權如何在各項上取得平衡(非齊頭式平等)
: 所以男權也是很重要的
: 如果自己都不想爭取
: 只想靠北女權團體的話
: 根本就一點幫助都沒有不是嗎
: 感覺就像看到同事跟公司爭取加薪成功而不爽的人
: 你不爽就自己去爭取阿
: 我想有些男生如果看到這邊應該會說
: 台灣環境就偏愛女性阿blabla
: 可惜我google過男性權益促進會
: 查到的竟然只有同志權益促進會跟女性權益促進會
: 沒努力過的我想你也沒資格講些什麼
: 還是你們在等女生幫你們組這個協會然後幫你們爭取權利?
: 好啦
: 就只是不大能理解這種愛嫌又愛炫耀的心態
: 還好大部分身邊的男性不會有這種心態
: 早起po個剛剛看討論串的感想
: 希望能聽聽看大家對我想法的意見
: 順便祝今天所有參加畢業典禮的人畢業快樂！
接著
為什麼男生不會主動去爭取
很簡單啊
因為你並沒有經歷過爭取權益然後自己重創的經驗
連署女生當兵只會拿石頭砸自己的腳
1.女生當兵能發揮的戰力並沒有男生這麼的高效率
2.找女生來只是多了一個納涼的人.然後好處還要被瓜分
3.在軍中爭取到的東西都不會是你想要的.你想要的在軍中一定爭取不到
4.你遇到不平等的事情去爭取合理化.100%會連帶身邊的同袍一起受罰
你還會去爭取?就算你去爭取換來的只是被排擠
再來拿你的例子來回應你
同事爭取加薪成功 你說不爽就去爭取
在軍中
老闆明確告訴你了
來找我談加薪的人一律先扣1/3的薪水後 我們再坐下來詳談
請問這樣子你還會去和老闆爭取嗎
以上或許女生看起來覺得我說的很不可理喻 但在軍中就是如此
理性勿戰！！
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→ : 在軍中死人本來就沒啥大不了 自己的生命自己顧沒人能保障1F 06/13 12:10
→ : 還是有一點保障啦XD 長官為了升官不會讓你死的2F 06/13 12:12
推 : 你不會被噓啦 大家只看偏頗文3F 06/13 12:17
推 : 沒進去過才會說自己顧這話吧4F 06/13 12:17
推 : 救災...有時根本是去當免費勞工5F 06/13 12:23
→ : 光5890就差很多了6F 06/13 12:31
推 : 聽到沒當兵的在說當兵多爽多好，一整個就想給她白眼7F 06/13 12:33
推 : 老實說，職場上還是會有歧視女性的情形，但是跟性別無關8F 06/13 12:35
→ : 老實說，職場上還是會有歧視女性的情形，但是跟性別無關
→ : 跟能力比較有關。這種情況，即使是男性太弱也是會被歧視
→ : 老實說，職場上還是會有歧視女性的情形，但是跟性別無關
→ : 跟能力比較有關。這種情況，即使是男性太弱也是會被歧視
→ : 樓上你這樣說法好前後矛盾XD11F 06/13 12:36
推 : 你講的很好懂，看到這樣例子真的很黑暗12F 06/13 12:37
→ : 先推這篇13F 06/13 12:38
→ : 生命安全本來就自己顧 規定高空作業要有執照還不是硬上14F 06/13 12:41
→ : 女生可能會比較難理解 又是發在女版 真的讓人心驚驚15F 06/13 12:41
推 : 就像女生佔多數的啦啦隊，如果跳太爛女生會不會排擠她～16F 06/13 12:41
→ : 真以為長官怕你掛掉就能推了 不作就是被電而已17F 06/13 12:42
→ : 一般人不會喜歡拖油瓶~~因為你除了要顧自己本務還要分心18F 06/13 12:42
→ : 去照顧她
→ : 去照顧她
→ : n大的第一句話就讓我誤會了XD20F 06/13 12:43
推 : 以前待工兵 從兵到官多少都有職傷 斷手指也就給錢了事21F 06/13 12:45
→ : 能讓女生了解一下軍旅生活才是回文本意!22F 06/13 12:48
→ : 大家都有辛苦的事情 有必要這麼口年的對牛彈琴嘛23F 06/13 12:51
推 : 我覺得你好像有點誤會原po了 她並不是說乖乖忍受當24F 06/13 13:01
→ : 完兵的人都奴性很重 而是明明自己也知道這過程的痛苦
→ : 卻還想逼別人也一起經歷 沒人說當兵不辛苦啊 但一般
→ : 辛苦完就好了 幹嘛要一直去酸替代役有多爽 何況當事
→ : 都已經死了欸.....
→ : 完兵的人都奴性很重 而是明明自己也知道這過程的痛苦
→ : 卻還想逼別人也一起經歷 沒人說當兵不辛苦啊 但一般
→ : 辛苦完就好了 幹嘛要一直去酸替代役有多爽 何況當事
→ : 都已經死了欸.....
推 : 女生生小孩就好了，生小孩就已經很辛苦了29F 06/13 13:45
→ : 重點是大多數的女生不想生了30F 06/13 14:25
推 : 推31F 06/13 14:28
推 :32F 06/13 14:48
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作者 標題 Re: [討論] 有些男生很愛吹噓自己當過兵
時間 Sat Jun 13 14:04:18 2015
※ 引述《chibalove (的)》之銘言：
: 這幾天看了很多關於那位不幸死亡替代役的討論串
: 發現很多男生的論點都是
: 老子我也當過兵也很辛苦都沒被操死
: (雖然替代役好像不算是兵)
: 而且大家都一樣操不是他特別操
: 所以一定是他太廢才死的
: 我就有點不能理解
: 這個社會不是適才適所嗎
: 雖然不是全部人
: 但有些人不就是身體不好才去當替代役
: 而且規定就是規定高溫不能出操
: 還一堆人一直提當年勇嫌現在年輕人不耐操
: 我只能說難怪台灣人奴性這麼重
: 不合理的事情都喜歡當成磨練自己吞下去
: 男生自己都會講說
: 當兵在頭髮剃掉的那一瞬間腦袋也會跟著剃掉
: 就是說進去後會因為裡面的環境而暫時變笨
: 等退伍後一陣子腦袋才會長回來
: 我自己身邊男性友人當兵出來的例子也都讓我蠻認同的(?
: 那為什麼他們還會沾沾自喜當過兵呢
: 我認真覺得應該要做個調查
: 對全國役男進行普測
: 在入伍前、服役中、退伍後、退伍後一年各做一次智力測驗
: 我真的不懂讓一群台灣人進去變笨對台灣到底有什麼好處
: 當然不是說不要當兵
: 而是如果台灣的當兵制度在大部分狀況下練不出戰力
: 還會消耗人才能力的話
: 那存在的意義是?
: 一般役幫忙救災嗎?
: 還是讓替代役幫助公務人員可以納涼?
: 救災訓練跟裝備有沒有完整這又要另外討論了
: 不過我想應該是都不完整吧
: 另外
: 很奇妙的是有些男生喜歡抱怨女生或免役的不用當兵
: 我只想說
: 首先
: 一坨屎你自己都不想吃了還想拖別人下水
: 吃完了還一直炫耀自己很厲害是另一回事
: 但看別人一起吃你就會比較爽嗎
: (好啦有些人可能真的會覺得比較爽)
: 接著
: 很想要女性也當兵的話
: 為什麼不去組個男性權益促進會或是發起連署女性也要當兵呢
: 只會嘴巴講講亂罵但自己都不想爭取別人能說什麼呢
: 兩性平權並不是只建立在女權提升上
: 而是兩權如何在各項上取得平衡(非齊頭式平等)
: 所以男權也是很重要的
: 如果自己都不想爭取
: 只想靠北女權團體的話
: 根本就一點幫助都沒有不是嗎
: 感覺就像看到同事跟公司爭取加薪成功而不爽的人
: 你不爽就自己去爭取阿
: 我想有些男生如果看到這邊應該會說
: 台灣環境就偏愛女性阿blabla
: 可惜我google過男性權益促進會
: 查到的竟然只有同志權益促進會跟女性權益促進會
: 沒努力過的我想你也沒資格講些什麼
: 還是你們在等女生幫你們組這個協會然後幫你們爭取權利?
: 好啦
: 就只是不大能理解這種愛嫌又愛炫耀的心態
: 還好大部分身邊的男性不會有這種心態
: 早起po個剛剛看討論串的感想
: 希望能聽聽看大家對我想法的意見
: 順便祝今天所有參加畢業典禮的人畢業快樂！
有男生喊痛的時候你們女生不也會想炫耀一下自己月經來有多痛生孩子有多痛嗎?
這難道叫做當年勇嗎?
就是因為台灣人才適才適所你這女人才能在冷氣房裡發這篇廢文，
裡面不合理的事憑你這水母腦也想不到的多，
你以為我們想吞?這不叫奴性重這叫做他媽的"義務"懂?
當兵的人不是變笨，
而是當你連基本的生理需求都不能被滿足的時候你是不會去思考別的東西的，
像你這種每天過太爽的人是不會了解的，
當兵的意義?你難道真的以為現在很和平嗎?
大陸不可能會打過來?
你知不知道每天都有兩百多顆飛彈瞄準你的冷氣房?
國軍存在的意義就是讓那些飛彈不敢隨便飛過來炸爛你那沒什麼內容物的腦，
國軍爛我承認，但他有他必需存在的意義，
並不只是什麼救救災買買阿帕契，國軍爛跟當兵的人一點關係也沒有，
我們也不想吃屎但我們必需吃，就像你不想月經來他媽的還是會來一樣。
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噓 : 先學會排版1F 06/13 14:07
→ : 同樓上…2F 06/13 14:08
推 : 我愛五樓3F 06/13 14:09
噓 : 是我誤會了還是原po眼花？原原po是"老子"欸 你們男4F 06/13 14:17
→ : 生互砲 幹嘛罵女生啦哈哈
→ : 生互砲 幹嘛罵女生啦哈哈
推 : 樓上他回的好像是女生的文喔6F 06/13 14:19
→ : 他那句老子是轉述他人的話，請跟上一行連在一起7F 06/13 14:20
推 : 備份成功8F 06/13 14:21
→ : 喔 是我眼花抱歉Xd9F 06/13 14:22
推 : 台男真的很煩10F 06/13 14:27
→ : 樓上語言邏輯真差11F 06/13 14:27
→ : 好好笑 台女就是愛引戰12F 06/13 14:31
→ : 自己不體驗看看又在那邊說煩 唉
→ : 自己不體驗看看又在那邊說煩 唉
→ : 女性經痛拿來炫耀是什麼怪觀念嘖14F 06/13 14:43
推 : 推啊 沒懶趴沒當過兵的少在那裡說自己很懂 女生來跟人討15F 06/13 15:05
→ : 論三小當兵的苦啊 有去當過在出來該啦
→ : 論三小當兵的苦啊 有去當過在出來該啦
噓 : 樓上看得懂這種排版,真是不簡單17F 06/13 15:18
※ 編輯: chubbyball (114.41.114.79), 06/13/2015 15:22:35※ 編輯: chubbyball (114.41.114.79), 06/13/2015 15:23:36
推 : 仇男也蠻多的18F 06/13 15:32
推 : 台男不意外 玻璃心很容易就碎了19F 06/13 16:51
推 : 字寫出來你不懂？要是不懂國字可以回小學 有在教 不用20F 06/13 17:37
→ : 謝我了
→ : 謝我了
推 : 看不懂這排版也是奇了 沒多嚴重啊22F 06/13 18:22
推 : 被戳到痛楚了當然就只能該一下排版啊，不行嗎？23F 06/13 19:43
推 : 原原po以為敵軍打來會善待婦幼，笑死！看看Isis...24F 06/13 21:58
→ : 輪完妳再殺掉都是剛好的！
→ : 輪完妳再殺掉都是剛好的！
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作者 標題 Re: [討論] 有些男生很愛吹噓自己當過兵
時間 Sat Jun 13 16:55:57 2015
※ 引述《chibalove (的)》之銘言：
: 男生自己都會講說
: 當兵在頭髮剃掉的那一瞬間腦袋也會跟著剃掉
: 就是說進去後會因為裡面的環境而暫時變笨
: 等退伍後一陣子腦袋才會長回來
: 對全國役男進行普測
: 在入伍前、服役中、退伍後、退伍後一年各做一次智力測驗
: 我真的不懂讓一群台灣人進去變笨對台灣到底有什麼好處
看你言論就知道你不了解軍隊對底層士兵的要求是什麼
會動腦的士兵不是優秀的士兵
無條件服從命令的士兵才是最好的士兵
就如同你不會想到你的手腳也會思考干涉大腦的決策
軍隊也是這種絕對由上而下的形式
軍隊不存在民主和近來流行的公民意識
事實上，民主和公民意識如果存在於軍隊內部
會毀滅這個軍隊
所以你的"鼓勵"和批評，其實是建立在你對軍隊本質的無知之上
這可不是公司啊，不是那種你可以建立公會發動罷工對抗資方的地方
要改革軍隊必須在行政立法和價值觀方面努力
而且講難聽點，士兵本來就是要去送死的
這就是最低階士兵在軍隊中的意義和目的
那些你所謂吹噓自己當兵經歷的人都是後備役
也就是戰時要被徵招的後備軍人
他們肩負這個隨時可能要為國家打仗的責任
一直到年紀大了除役為止
他們又為什麼不能吹噓自己的經歷和身份?
他們又為什麼不能輕視隸屬內政部根本不是軍人的替代役?
他們比起不用當兵也不用被徵招的那群人來說
本來就相對有資格吹噓吧? 我想原PO可能根本也沒了解過這個部份
台灣戰時能動員的後備軍人可是高達百萬
以一座小島來說這是很驚人的數字
平民百姓能安心的追求民主和個人的幸福
是因為有軍人和後備軍人在抵銷外國的侵略野心
你們不感激也就算了，還要酸人，實在是不厚道，也很無知
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.26.126
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1434185759.A.D84.html
推 :1F 06/13 16:56
推 : 如果我的手跟腳會給我好建議的話我還蠻開心的2F 06/13 16:59
推 : 被迫要當兵本來就滿辛苦的3F 06/13 17:04
※ 編輯: sading7 (118.232.26.126), 06/13/2015 17:08:51推 : 這篇很中肯4F 06/13 17:05
※ 編輯: sading7 (118.232.26.126), 06/13/2015 17:11:54推 :5F 06/13 17:17
→ : 神鬼戰士：將死之人向您致敬！6F 06/13 17:17
推 : 就沒當過，以為聽男朋友唬個幾句就以為當兵都很爽7F 06/13 17:21
推 : 可怕的是那篇推文底下一堆也只是道聽塗說的在那邊附和8F 06/13 17:22
推 : 推，不用被徵召的人還酸啥鬼9F 06/13 17:22
→ : 完全只是靠聽說來的也敢裝得很懂大肆批判 真的很無言10F 06/13 17:22
噓 : 因為有低能的軍官政客 ， 希望你早點入土為安……11F 06/13 17:26
→ : ptt最不缺廢文……
→ : ptt最不缺廢文……
推 : 就看過學弟很愛飄裝死，然後跟女友電話訴苦都被操很苦13F 06/13 17:26
推 : plumMay 說真的你沒什麼資格說別人低能廢文 = =14F 06/13 17:29
推 : 基層不需要有腦士兵+115F 06/13 17:31
推 : 推 近來流行的公民意識仔細檢視 會發現抗議者對議題的了解16F 06/13 17:36
→ : 有專業上的偏差 對事情無通盤了解 不具基本知識只憑所謂的
→ : "熱血""公義"口號就開始發表批評 內容當然自曝其短
→ : 有專業上的偏差 對事情無通盤了解 不具基本知識只憑所謂的
→ : "熱血""公義"口號就開始發表批評 內容當然自曝其短
推 : 感覺這篇在反串耶XDDDD19F 06/13 17:38
→ : 可悲的是 不具專業認知情況下還被某特定族群用錯誤或刻意的20F 06/13 17:38
→ : 片面資訊引導 成為幫凶洗腦作亂 關心社會是好事 但被操弄
→ : 只會造成社會動盪 總結 世界運作太複雜 群眾認知太簡單
→ : 片面資訊引導 成為幫凶洗腦作亂 關心社會是好事 但被操弄
→ : 只會造成社會動盪 總結 世界運作太複雜 群眾認知太簡單
推 : 意見一堆的一進去就是電到翻沒啥好說的23F 06/13 17:40
→ : 新訓目的就是摧毀你的思考意志才能重塑軍隊要的人隔
→ : 新訓目的就是摧毀你的思考意志才能重塑軍隊要的人隔
推 : Fight or Die25F 06/13 18:11
推 : 推無知26F 06/13 18:14
推 : 美軍：部隊是捍衛民主制度的獨裁政體27F 06/13 18:16
推 : 推28F 06/13 18:17
推 : (當某個質疑為啥美軍不民主的美國公民)29F 06/13 18:18
推 : 小兵不笨 每個都有自己的意見才完蛋了吧30F 06/13 18:54
推 : 原原po可能認為戰時是替代役保護她吧31F 06/13 22:12
推 : 不...手腳只會說，都你們大腦在發號施令，我要離家出32F 06/14 02:14
→ : 走，再見...然後，這個身體就完蛋分崩離析了...
→ : 而且手腳若意見相左，又互相不讓，又要聽誰的？最終
→ : 一事無成，身體也是什麼都做不了...
→ : 走，再見...然後，這個身體就完蛋分崩離析了...
→ : 而且手腳若意見相左，又互相不讓，又要聽誰的？最終
→ : 一事無成，身體也是什麼都做不了...
推 : 過馬路遇到闖紅燈的車子，想趕快閃，你的腳不想走還在36F 06/14 03:32
→ : 跟你聊天
→ : 跟你聊天
推 : 推38F 06/14 13:26
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作者 標題 Re: [討論] 有些男生很愛吹噓自己當過兵
時間 Sun Jun 14 01:57:03 2015
※ 引述《chibalove (的)》之銘言：
: 這幾天看了很多關於那位不幸死亡替代役的討論串
: 發現很多男生的論點都是
: 老子我也當過兵也很辛苦都沒被操死
這點不用說當兵,舉公司來說
同樣的工作一定有人做不下去
難道繼續在公司的人,有這樣的疑問
會很奇怪嗎？
不管在當兵或者在社會工作一樣都會
說真的真要打起來妳沒一定的體格技術
一定無法在戰場存活
當兵不是準備一些弱兵去面對別人
: 但有些人不就是身體不好才去當替代役
: 而且規定就是規定高溫不能出操
出操有係數規定看新聞好像是38
妳自己去查查每個係數的規定不同
這一點軍中很注視,因為出包可不是開玩笑
現在也很注重被民訴。
: 還一堆人一直提當年勇嫌現在年輕人不耐操
: 我只能說難怪台灣人奴性這麼重
: 不合理的事情都喜歡當成磨練自己吞下去
看到這裡覺得妳很多論點以偏概全
妳指的奴性是總有個明確範圍吧
當兵總有個操課守則,指那方面不合理？
講認真的當你在當兵不能用外面社會那套人權
去套用。
之前就有新聞一個菜兵放假不回報還理直氣壯
妳覺得這個有人權嗎？
你是去當兵、你不是去工作
當兵的責任是什麼？你可以去查查。
當兵原則"本來"就是保護國家,所以必須服從
當打戰的時候下面一堆士兵一堆意見,要不要來個公投
妳覺得還用打下去嗎？
當然現在國情根本跟打戰扯不上邊
但當兵的本意就是備戰
總不可能打戰的時候人民又要說當兵當到哪裡去？
: 就是說進去後會因為裡面的環境而暫時變笨
: 等退伍後一陣子腦袋才會長回來
: 我自己身邊男性友人當兵出來的例子也都讓我蠻認同的(?
: 那為什麼他們還會沾沾自喜當過兵呢
進去"陰間"最基本的就是訓練服從
機車的班長一定會把兵訓練到說一不能做二
久了會變直覺反應,久了就不會讓自己思考
曾經我還在當兵的時候,去聽音樂會
看到指揮走進來其他演奏著都站起來
我身體不自覺就會想站
(當兵別人做什麼指令,就要趕快跟著做)
已經被訓練到搞不清楚了
但這也不能怪當兵
本來意見多的兵,會影響到部隊生存
: 我真的不懂讓一群台灣人進去變笨對台灣到底有什麼好處
: 當然不是說不要當兵
: 而是如果台灣的當兵制度在大部分狀況下練不出戰力
: 還會消耗人才能力的話
: 那存在的意義是?
: 一般役幫忙救災嗎?
我覺得當兵就是社會的縮影
兵永遠要對班長說是
班長要對排長說是
排長要對連長說是
連長要對梅花說是
在社會也是這樣,妳會沒事頂妳的上司嗎
一個副總對會計說今年人事成本要減少
會計長能說不行嘛？一定要接下這個命令
不然就換人做一定做的到
這是我朋友公司的例子。
而且就我一開始說的當兵本來就是服從
如果沒有服從這就不是軍隊
我先回答第一個問題
自從軍隊人事精簡後,人變少但是事情都要做
一堆內勤的事情,又要站哨又要做雜事
最基本的操課人大部分不在
軍隊太多雜事,訓練時間的不夠這問題要親自當才知道
想要有戰力就去精實的單位
想要有思考想要不變笨就去報考軍官
兵就是服從。最基本就是說什麼就要做到
老實說一個正常的兵,不會上來認真回覆這個
因為對當過一般兵的人來說,這段回憶過了就過了
即使我們同梯都會互相罵爛兵
互相也真覺得軍隊很爛,
互相調侃,
因為知道只要過了一年我們就是生龍活虎
只要退伍時走出大門,什麼都不關我們的事
我印象中最深刻的是長官說
如果給我們一百萬我們會不會再去一次
但如果用來買當兵的回憶呢？
肯定的是一定不會再去當
但回憶是每個當過兵的人難忘的體驗
因為真的太多很爛又蠢又白吃又低能的生活
現在當兵就是
退伍之前平安比真相都來的重要
大部分的人應該都這麼覺得
在陰間好好的當完過了一年就是新的人生
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.76.28
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※ 編輯: vettelking (61.223.76.28), 06/14/2015 02:05:12
→ : 明顯你就是被"馴化"了，軍事訓練就是1.失去思考 2.服從1F 06/14 02:39
→ : 軍事理論也有提到.低階士兵是耗材.強迫他們服從就對了
→ : 目前國軍的體制就是這樣.民轉兵的過程一定會有人失去生命
→ : 軍事理論也有提到.低階士兵是耗材.強迫他們服從就對了
→ : 目前國軍的體制就是這樣.民轉兵的過程一定會有人失去生命
推 : 我的確是一開始沒有搞清楚軍隊就是要建立絕對服從4F 06/14 03:00
→ : 所以才會有那些搞不清楚狀況的智力測驗言論
→ : 至於危險指標那個我看八卦版是很多人在說根本沒在看
→ : (就當事者處的成功嶺而言
→ : 所以應該是說軍隊就是國家凌駕於自己生命之上
→ : 為了預防打仗時沒聽話的兵可以用 現在的操練是合理的
→ : 偶爾死幾個人是在合理範圍內這樣嗎
→ : 所以才會有那些搞不清楚狀況的智力測驗言論
→ : 至於危險指標那個我看八卦版是很多人在說根本沒在看
→ : (就當事者處的成功嶺而言
→ : 所以應該是說軍隊就是國家凌駕於自己生命之上
→ : 為了預防打仗時沒聽話的兵可以用 現在的操練是合理的
→ : 偶爾死幾個人是在合理範圍內這樣嗎
推 : 操練合理與否和死不死人是兩回事，基本上都還是會死人啦11F 06/14 03:12
→ : 台灣的新訓單位已經怕出人命怕到有點過頭了
→ : 台灣的新訓單位已經怕出人命怕到有點過頭了
推 : 超不合理的，女兵不能站夜哨13F 06/14 03:15
→ : 至於替代役，目前從各種爆料看到的，只覺得他們是在胡搞14F 06/14 03:16
推 : 義務役確實是國家用暴力強迫你當便宜的耗材.歐美至少錢多15F 06/14 03:17
推 : 這個制度是政府省錢.但也是台灣在人權評比被西方扣分的點
推 : 這個制度是政府省錢.但也是台灣在人權評比被西方扣分的點
→ : 省錢是指省下給志願役的錢嗎? 還是花在訓練方式上的錢?17F 06/14 03:28
推 : 人的錢，因為台灣的裝備跟訓練方式都跟不上時代18F 06/14 03:34
→ : 想再請問一下 普遍來說台灣的國軍長官有能力帶兵作戰嗎19F 06/14 03:38
推 : 從神奇的兵推.陳舊戰術指導來看.有能力的根本少數20F 06/14 03:42
推 : 軍備硬體就不說了，從軟體上看國軍離現代化、科學化很遠
推 : 軍備硬體就不說了，從軟體上看國軍離現代化、科學化很遠
→ : 可是這樣不是很怪嗎 就算兵都很厲害但沒人指揮就沒用阿22F 06/14 03:55
→ : 當兵最基本就是服從了...那環境底下根本不可能反抗23F 06/14 04:36
→ : 退了也懶得去管理面的事了
→ : 退了也懶得去管理面的事了
噓 : 今年貴庚? 你長官麥克阿瑟25F 06/14 04:51
→ : 沒有邏輯通篇鬼扯 最後還觀落陰麥克阿瑟來救援
→ : 沒有邏輯通篇鬼扯 最後還觀落陰麥克阿瑟來救援
推 : 別理她啦，人家打過來就直接投降的你跟她認真什麼？XD27F 06/14 10:06
推 : 您還真的滿服從的^^28F 06/14 10:06
推 : 別理她啦。啊她就只會質疑只會嘴（這麼厲害不去當兵29F 06/14 10:23
→ : 往前線衝可惜了。
→ : 往前線衝可惜了。
→ : 當兵的絕對服從觀念拿到社會上是有問題的 現在人不吃這套31F 06/14 11:14
推 : 訓練本來就是讓那些弱雞被自然淘汰 撐下去就是你的32F 06/14 11:28
→ : 明明只是個二兵還想插手管理 沒被教訓算很客氣了
→ : 明明只是個二兵還想插手管理 沒被教訓算很客氣了
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※ 作者: terievv 時間: 2015-06-14 21:22:09
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