看板 terievv
作者 標題 標題 [問卦] 有沒有能力分班是必要之惡的八卦？
時間 2015-06-19 Fri. 19:33:10
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 有沒有能力分班是必要之惡的八卦？
時間 Fri Jun 19 15:33:32 2015
《天下雜誌》調查顯示，
三成國中生上課內容逾半聽不懂，
特別是英、數，
猶如坐在教室的「客人」。
補救教學固然必要，
但常態編班也有可議之處。
請問有沒有能力分班是必要之惡的八卦？
--
遇見最美的人生光景
http://blog.udn.com/ccpou/article
--
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噓 : 因材施教阿 常態教師根本無法上課1F 06/19 15:34
推 : 本來就不該常態分班吧 老師很難因材施教2F 06/19 15:34
→ : 垃圾家長生到白癡子女不願面對事實霸了3F 06/19 15:34
推 : 重點是能力分班卻演變成無法因材施教4F 06/19 15:35
噓 : 怎麼可能才三成5F 06/19 15:35
推 : 真的，班上一堆XX6F 06/19 15:35
→ : 有其好處，但要落實因材施教而不是集中資源給少數人7F 06/19 15:35
→ : 部分科目能力科班即可8F 06/19 15:35
推 : 怪獸家長：你剝奪我孩子的受教權！9F 06/19 15:36
→ : 照鄉民標準 沒pr90的都垃圾 意思就是九成的都聽不懂10F 06/19 15:36
推 : 能力分班也沒什麼不好 不然班上一堆不上課的在吵11F 06/19 15:37
→ : pr90又如何 能幹嘛12F 06/19 15:37
推 : 嗯嗯13F 06/19 15:37
推 : 能考到比較好的學校14F 06/19 15:37
推 : 義務教育耶 能力分班幹嘛？15F 06/19 15:37
→ : pr90一樣要按照興趣分類 台灣多少菁英走錯路16F 06/19 15:38
推 : 常態分班就是班上八嘎囧也常態分佈17F 06/19 15:39
推 : 能力分班較好 但確實會抹殺極少數後來想通想衝刺的人18F 06/19 15:39
推 : 國中應該要能力分班 中文好的一班 程式好的一班19F 06/19 15:39
→ : 能力分班 因材施教20F 06/19 15:39
推 : ヽ( ・∀・)ノ一班學生砍半就好惹21F 06/19 15:40
推 : 高中不就能力分校了22F 06/19 15:40
→ : 在台灣能力分班最後進去好班的也只有少數用考進去的啦23F 06/19 15:41
推 : 高中老師教的都太簡單 逼人去補習班24F 06/19 15:41
→ : 一堆家長極盡辦法用人情關說讓自己小孩進好班25F 06/19 15:41
→ : 我遇過有些好學生才不屑跟廢渣同班, 偏偏根源是搞小圈圈26F 06/19 15:41
→ : 成績不全都是原因
→ : 成績不全都是原因
推 : 八嘎囧也常態分班28F 06/19 15:46
推 : 能力分班很好 只是通常成績差的會被老師學校放棄29F 06/19 15:46
推 : 惡在哪裡? 常態分班才是真的讓跟不上的學生被忽視30F 06/19 15:48
推 : 聽不懂就算了 還會去干擾其他聽課31F 06/19 15:48
推 : 本來就該尊重興趣是跳陣頭的學生興趣 不要逼他們上課32F 06/19 15:48
推 : 本來就該因材施教 不過常態分班也有它的好處33F 06/19 15:50
→ : 其實沒有什麼好惡的，落後的人加強基本比較實在，不然聽34F 06/19 15:50
→ : 不懂很痛苦。我當時數學落後也不敢說，補班聽不懂蹺課，
→ : 要是補基礎還能夠進步。台灣家長最變態的一點，就是絕不
→ : 想面對自己小孩某些科落後是正常。馬的，結果體育不行就
→ : 很能夠接受。
→ : 不懂很痛苦。我當時數學落後也不敢說，補班聽不懂蹺課，
→ : 要是補基礎還能夠進步。台灣家長最變態的一點，就是絕不
→ : 想面對自己小孩某些科落後是正常。馬的，結果體育不行就
→ : 很能夠接受。
→ : 體育不考阿~39F 06/19 15:53
→ : 常態分班的好處是什麼？耍智X還是打電動？40F 06/19 15:54
→ : 然後這樣自欺欺人，小孩只有比原來更差，也不會更好呀。41F 06/19 15:54
→ : 我們教育觀真的很變態，教育無非就是儘量引出學生的才能
→ : 也沒有什麼好比的，試著比昨天的自己更進步，不行就試試
→ : 各種方法，盡人事而已，再不行就該往自己擅長的方向發展
→ : 讀書不行就看看有什麼其他專長，不然要他待在自己最不擅
→ : 我們教育觀真的很變態，教育無非就是儘量引出學生的才能
→ : 也沒有什麼好比的，試著比昨天的自己更進步，不行就試試
→ : 各種方法，盡人事而已，再不行就該往自己擅長的方向發展
→ : 讀書不行就看看有什麼其他專長，不然要他待在自己最不擅
推 : 常態分班對學科學習沒有好處，對生活教育比較有好處46F 06/19 15:57
→ : 長的領域只有浪費時間，撥些時間搞不好可發現自己的天地47F 06/19 15:58
→ : 接觸的同學比較接近社會的常態48F 06/19 15:58
→ : 小學有同學後來讀護校參加國樂團，後來一直往國樂發展，49F 06/19 15:59
→ : youtube看到他的演奏很不錯。
→ : 我現在回想當時要是能慢慢補強基礎，也強過趕不上進度放
→ : youtube看到他的演奏很不錯。
→ : 我現在回想當時要是能慢慢補強基礎，也強過趕不上進度放
推 : 看來 科系分班 還是比較符合社會需求52F 06/19 16:01
→ : 棄，那時趕不上後，後來都完全聽不懂很痛苦。53F 06/19 16:02
→ : 但我們注重考試分數勝過學習心54F 06/19 16:02
推 : 能力分班是另一種壓力，對家長學生都是55F 06/19 16:05
推 : 因材施教 資優的就上資優班 屁孩就上屁孩班56F 06/19 16:07
推 : 至少應該一國兩制,偏鄉應准許能力分班,學生多的學校常態分班57F 06/19 16:08
→ : 還好吧 讓不同等級的人互相認識也有好處阿 不然大家都會以58F 06/19 16:08
→ : 為全世界的人都跟自己差不多 這樣不也滿可怕?
→ : 為全世界的人都跟自己差不多 這樣不也滿可怕?
→ : 這樣偏鄉跟都市學生的能力才拉的近~~60F 06/19 16:09
→ : 畢竟都市學生補習比鄉下學生方便太多
→ : 畢竟都市學生補習比鄉下學生方便太多
→ : redh說的不正確喔 停止分班只會加速城鄉差距62F 06/19 16:11
→ : 重視教育的父母會將小孩送到好區 最後壞區只會惡性循環
→ : 重視教育的父母會將小孩送到好區 最後壞區只會惡性循環
→ : 而且 國中國小課程那麼簡單 是有必要這樣嗎?64F 06/19 16:11
推 : 能力分班使各能力層的人都可接受能力所及的教育,看不出何65F 06/19 16:13
→ : 惡之有
→ : 惡之有
→ : 國中小課程簡單是看人 有些私立科大的程度可能不如國中生67F 06/19 16:13
推 : A段班 B段班 就對了68F 06/19 16:13
→ : molle,小五就開始有差了,國中開始會急速拉開,特別是數學69F 06/19 16:13
推 : 技術性的內容本來就應該能力分班 這不是歧視 而式面對現70F 06/19 16:14
→ : 實的積極努力，有病的是能力不夠又硬要假裝自己程度跟得上
→ : 最後的結果就是混在一起根本沒人能夠有效學習
→ : 實的積極努力，有病的是能力不夠又硬要假裝自己程度跟得上
→ : 最後的結果就是混在一起根本沒人能夠有效學習
推 : 必要之餓73F 06/19 16:15
推 : 親戚小孩在偏鄉國中,在能力分班的年代他們學校每年有一兩個74F 06/19 16:16
→ : 除了能力分班外更有建立專修分班的必要,有些人要專修午休75F 06/19 16:16
→ : 如果不用能力分班的話，那把博士班跟小學生混在一起上76F 06/19 16:16
→ : 這樣對小朋友來說瞬間就有了上博士班課程的資格
→ : 這樣對小朋友來說瞬間就有了上博士班課程的資格
→ : 為何要強迫一定要修普通課78F 06/19 16:16
→ : 一下子就超英趕美，還不令人心動嗎79F 06/19 16:16
→ : 上前三志願;在常態分班後,從此一個都沒有...這是偏鄉的悲哀80F 06/19 16:17
→ : 還有 能力分班不會讓程度落後的被放棄，而是真正讓落後的81F 06/19 16:17
→ : 不知道有沒這種書，蒐集書念不太好的前途有時也未必差，82F 06/19 16:18
→ : 學生能夠得到更多教育資源的機會，反而常態編班硬是混在一83F 06/19 16:18
→ : 常態分班就是一些覺得自己的沒有比較笨、家教沒有問題、家84F 06/19 16:18
推 : redh 抱歉 沒看到第一段推文 -.-85F 06/19 16:18
推 : 本來就該這樣 哪有甚麼惡不惡的問題86F 06/19 16:18
→ : 一起，一個連26個字母都拼不出來的學生，跟全民英檢中高級87F 06/19 16:18
→ : 免得老是逼小孩去做他做不到的事。88F 06/19 16:18
→ : 一起上英文課，你覺得最後課程的標準要設定在哪裡？89F 06/19 16:18
→ : 裡有錢一定會念書的人把自己的笨孩子硬要送去跟人家一般的90F 06/19 16:18
→ : 不甘願心態的家長硬做出來的計畫。有人就是天生笨、請承認
→ : 不甘願心態的家長硬做出來的計畫。有人就是天生笨、請承認
→ : 不就家長玻璃心不接受自己生出笨小孩92F 06/19 16:19
→ : 到最後就是落後的學生就會因為跟不上正常的進度自我放棄，93F 06/19 16:19
→ : 覺得某方面確定很不行，就要想辦法找出自己的長處去發展94F 06/19 16:20
→ : 。能力分班的結果很多都是因為所謂不會念書的學生其原因是95F 06/19 16:20
→ : 老師也沒有那麼多時間"補救"落差這麼大的學生，而被迫不得96F 06/19 16:20
→ : 例如數學差的我一天讀兩小時只進步兩分，時間還不如拿去97F 06/19 16:20
→ : 不忽略他而繼續以多數人能接受的標準為進度要求98F 06/19 16:21
→ : 非讀書的因素、老師根本管不住，都是一些根本不願意念書的99F 06/19 16:21
→ : 所以常態分班，才是真正讓落後學生被放棄的原因100F 06/19 16:21
→ : 學習自己的強項。逼小孩在自己不擅長的戰場作戰很殘忍，101F 06/19 16:21
→ : 八嘎囧預備軍。這些人要早早分流到職技系統才是真的。但是102F 06/19 16:21
→ : 家長就是覺得的小孩都是學校老師沒教好，哈。
→ : 家長就是覺得的小孩都是學校老師沒教好，哈。
→ : 然後痛苦那麼久還是慘敗，這樣簡直浪費人生。104F 06/19 16:22
→ : 之前看報說有為落後的推出補救教育，但是成效不彰。
→ : 之前看報說有為落後的推出補救教育，但是成效不彰。
推 : 惡在哪裡106F 06/19 16:25
推 : 本來就該能力分班.. 常態分到八家冏 到你這班 就好笑了107F 06/19 16:25
→ : 確實有些是依「家長能力」編班108F 06/19 16:26
→ : 整天亂到沒辦法念 不是向上提升 反而向下沉淪 不念書的109F 06/19 16:26
推 : 覺得能力分班/分校基本上是必要 但時間該訂在什麼時候?110F 06/19 16:26
→ : 也不會分到要念書班 就會開始念 要做的是輔導他們不念111F 06/19 16:28
→ : 書的去做別的職校工作 而不是現在牛屎都餐再一起假平等
→ : 書的去做別的職校工作 而不是現在牛屎都餐再一起假平等
噓 : 米國也能力分班阿113F 06/19 16:45
→ : 不能力分班 就很難因材施教 除非都是一對一個人教學114F 06/19 16:55
推 : 本來就該能力分班 因為這樣才能有效的因才施教115F 06/19 17:08
→ : 什麼放牛班B段班都是屁 都只是自己貼自己標籤
→ : 什麼放牛班B段班都是屁 都只是自己貼自己標籤
推 : 因材施教會變成廢材棒叫117F 06/19 17:13
推 : 沒有惡啊118F 06/19 17:17
推 : 真的該分，讓進度快的可以接受更廣更深入的學習是件好119F 06/19 17:28
推 : 根本就不惡120F 06/19 17:42
推 : 本來就該這樣 惡在哪121F 06/19 17:46
推 : 一堆垃圾家長都只想靠關說122F 06/19 17:55
推 : 國中英數已經夠簡單了 連國中課程都無法學習 該去資源班123F 06/19 18:06
推 : 能力分班可以分擔教師壓力，減輕學生負擔，寧為雞首不124F 06/19 18:35
→ : 為牛後沒聽過嗎
→ : 前段學習能力強的更該培養，並讓他們能夠留在台灣
→ : 為牛後沒聽過嗎
→ : 前段學習能力強的更該培養，並讓他們能夠留在台灣
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 有沒有能力分班是必要之惡的八卦？
時間 Fri Jun 19 15:43:58 2015
※ 引述《oylq2000 ()》之銘言：
: 《天下雜誌》調查顯示，
: 三成國中生上課內容逾半聽不懂，
: 特別是英、數，
: 猶如坐在教室的「客人」。
: 補救教學固然必要，
: 但常態編班也有可議之處。
: 請問有沒有能力分班是必要之惡的八卦？
這就說明台灣螃蟹性格的特質
自己狀況不好就要拖其他人下水
自己的小孩程度不夠 也不允許其他程度好的獲得適合的課程
這就像有些人打電動卡關 就要求禁止開放後續關卡
美國大概小一就開始能力分班了
在進入小一的時候 會發數不清的考卷要學生寫
包括數學等課程 都依照程度來教學
這樣可以避免落後的聽不懂
也可以避免領先的覺得課程太無聊
如果類似制度在台灣實施
大概幼稚園就開始補習 猛寫考卷 家長小孩通通崩潰
東亞國家家長最大的問題就是都用相同的方式評比子女
然後又超愛跟他人比高下
導致所有人都拼命往相同的道路擠
完全無視個人特質
這種方式也註定多數人都是欠缺自信的魯蛇
因為全部擠在一起 勝利的一定只有少數
--
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→ : 本來就要照程度分班~~~1F 06/19 15:45
→ : 同儕之間影響埋沒多少人才~.~
→ : 同儕之間影響埋沒多少人才~.~
→ : 自己小孩考不上大學 = 我們要普及大學lol3F 06/19 15:46
→ : 願意用心帶放牛班的老師太少4F 06/19 15:48
問題這樣全部打散 只是害到原升學班的人 原本放牛班的人也沒有因此獲益不想唸書的人也不會因為班上多幾個成績好的同學就改變 所以說台灣人是螃蟹性格
頂多讓他們有機會毀掉別人的未來 這樣比較好嗎
因為舊的制度有缺陷 所以換一個更糟的???
→ : 成績不好的小孩會被當成垃圾5F 06/19 15:49
推 : 那些不丟在放牛班也是一樣下場6F 06/19 15:51
→ : 常態分班 教師根本也不管這些人
→ : 差別只有家長不會被笑說生個放牛班的小孩
※ 編輯: sexonly (36.232.41.192), 06/19/2015 15:54:48→ : 常態分班 教師根本也不管這些人
→ : 差別只有家長不會被笑說生個放牛班的小孩
→ : 成績不好不會被當垃圾 品行不好導致成績不好的才會9F 06/19 17:44
→ : 不要一竿子把成績不好的全部打翻
→ : 不要一竿子把成績不好的全部打翻
推 : 不認為會害到成績好的，害到的是跟不上的。11F 06/19 18:18
推 : 推這篇12F 06/19 18:19
→ : 成績好的似乎沒有那麼容易被拖累。13F 06/19 18:19
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 有沒有能力分班是必要之惡的八卦？
時間 Fri Jun 19 15:55:15 2015
※ 引述《oylq2000 ()》之銘言：
: 《天下雜誌》調查顯示，
: 三成國中生上課內容逾半聽不懂，
: 特別是英、數，
: 猶如坐在教室的「客人」。
: 補救教學固然必要，
: 但常態編班也有可議之處。
: 請問有沒有能力分班是必要之惡的八卦？
可以分啊，你就看看危險心靈那個樣子，
能力分班下去後跟本各種貼標籤，
重點不在於能力分班是好是壞，
而是能力分班後所衍生的效應。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.66.166
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1434700518.A.446.html
推 : 差別只有不被貼標籤 其他分不分班 這些後段都是受害者1F 06/19 15:55
推 : 這世界永遠都有標籤 就算學校不貼 出社會還是會被貼2F 06/19 15:56
→ : 住哪邊 開什麼車 穿什麼衣服 都是一種標籤
你說的這些都是自己可以選擇的，但是能力分班確實別人決定你→ : 住哪邊 開什麼車 穿什麼衣服 都是一種標籤
※ 編輯: j0958322080 (117.56.66.166), 06/19/2015 15:57:54
→ : 讓小孩生活在安穩的溫室 出社會後面對真相只會崩潰4F 06/19 15:57
→ : 自己選擇??? 開什麼車 住哪裡 都是收入決定的 不是個人
→ : 自己選擇??? 開什麼車 住哪裡 都是收入決定的 不是個人
推 : 學校貼和社會貼差很多6F 06/19 15:59
→ : 孩子的教育不能等，早點認清社會也是好事7F 06/19 15:59
→ : 可以自己選擇住那邊 開什麼車 你在說笑嗎8F 06/19 15:59
→ : 我想選擇住帝寶 開Aston Martin 去哪選 原PO可否教一下??9F 06/19 16:00
推 : 出社會也應該財力分群 要去公共場所 年薪百萬走大門10F 06/19 16:01
→ : 年薪二百萬走紅毯身邊還有人鼓掌 年薪三十萬以下用爬的
→ : 年薪二百萬走紅毯身邊還有人鼓掌 年薪三十萬以下用爬的
→ : 那學校也在貼標籤 公司也在貼標籤 你怎說12F 06/19 16:01
噓 : 學科成績比起開什麼車更容易自我選擇好嗎......13F 06/19 16:02
→ : 考幾分才能上台大不就一種標籤 掩耳盜鈴哦14F 06/19 16:02
→ : 就是要克服這種標籤想法呀。15F 06/19 16:03
噓 : 能力分班 能力是指學科過往學習成績還是智商16F 06/19 16:03
→ : 學校裡胖子、矮子都會被貼標籤，要不要規定大家不能看到其17F 06/19 16:04
→ : 克服XDDDDD 當HR一看不是四大就就否決你怎克服18F 06/19 16:04
→ : 他同學的長相體型?19F 06/19 16:04
推 : 就跟聯考一樣 能力分班不是完美的制度 但沒更好的替代品20F 06/19 16:04
→ : 之前有些人士主張故意分數不分細些，結果大家還不是心中21F 06/19 16:04
→ : 有標籤。
→ : 有標籤。
→ : 不能因為某制度有缺陷 結果換個更爛的23F 06/19 16:04
→ : 具體來說 停止能力分班反而加速區域間的差距
→ : 具體來說 停止能力分班反而加速區域間的差距
→ : 我說的標籤不是你指的那一種耶，我說的是好壞學生標籤。25F 06/19 16:05
→ : 有能力的父母為了子女 會加速移動到好區 壞區加速沉淪26F 06/19 16:05
→ : 壞區一旦沉淪 原本不打算走的人 也會想辦法離開
→ : 壞區一旦沉淪 原本不打算走的人 也會想辦法離開
→ : 能力分好壞再正常也不過，分數應該這樣看待，分數是讓你28F 06/19 16:06
→ : 了解現在能力到哪，自己那些方面比較擅長。分數哪有不好
→ : 了解現在能力到哪，自己那些方面比較擅長。分數哪有不好
→ : 是不被貼標籤比較重要還是學習比較重要?30F 06/19 16:06
→ : 當年某些人想"克服這些標籤"於是教改 超棒的不是嗎31F 06/19 16:07
→ : 一切只因為無法接受自己小孩考不上大學XDDDDD
→ : 一切只因為無法接受自己小孩考不上大學XDDDDD
推 : 現在狀況也沒多好，幹怕人家貼標籤自己不用努力嗎33F 06/19 16:10
→ : 純推危險心靈34F 06/19 16:14
→ : 你想要去住帝寶可以去貸款阿，背債背到死而已35F 06/19 16:26
→ : 其他也是一樣，穿什麼衣服，開什麼車，你有錢就可以
→ : 再說你出社會被貼標籤跟在學校被貼標籤根本就不一樣
→ : 所以我就說是後面的效應而不是能力分班本身的問題
→ : 其他也是一樣，穿什麼衣服，開什麼車，你有錢就可以
→ : 再說你出社會被貼標籤跟在學校被貼標籤根本就不一樣
→ : 所以我就說是後面的效應而不是能力分班本身的問題
→ : 如果不需要能力分班的話，那把幼稚園跟高中生混在一起39F 06/19 16:45
→ : 上數學如何？或是在要學日文的時候，把第二外語者丟去跟
→ : 日語母語者一起上課？因為只要能力分班，就是歧視
→ : 因此大家都追求齊頭式的平等，這就是最好的教育方是喔
→ : 對了，下次把一個連換器都不會的游泳初學者，丟過去接受
→ : 跟救生員一樣的嚴格訓練，因為不需要能力分班嘛！菜鳥跟老
→ : 手混在一起，可以讓菜鳥不被歧視，對菜鳥的學習最有幫助
→ : 啥？你說萬一不會換氣的跑去採不到底的地方游泳溺死怎辦？
→ : 傻瓜，比起溺死來說，因為能力分班被貼上標籤的歧視更令人
→ : 痛苦不是嗎？所以，下次建議全台灣的教育系統都把階級取消
→ : 讓幼稚園跟博士班換在一起上課吧，你認為這樣不行的話
→ : 就是一種"能力歧視喔"
你是不看內文的??→ : 上數學如何？或是在要學日文的時候，把第二外語者丟去跟
→ : 日語母語者一起上課？因為只要能力分班，就是歧視
→ : 因此大家都追求齊頭式的平等，這就是最好的教育方是喔
→ : 對了，下次把一個連換器都不會的游泳初學者，丟過去接受
→ : 跟救生員一樣的嚴格訓練，因為不需要能力分班嘛！菜鳥跟老
→ : 手混在一起，可以讓菜鳥不被歧視，對菜鳥的學習最有幫助
→ : 啥？你說萬一不會換氣的跑去採不到底的地方游泳溺死怎辦？
→ : 傻瓜，比起溺死來說，因為能力分班被貼上標籤的歧視更令人
→ : 痛苦不是嗎？所以，下次建議全台灣的教育系統都把階級取消
→ : 讓幼稚園跟博士班換在一起上課吧，你認為這樣不行的話
→ : 就是一種"能力歧視喔"
※ 編輯: j0958322080 (117.56.66.166), 06/19/2015 16:51:00
推 : 重點不在刀具是好齛壞，重點在於開放讓人民可以自由購買51F 06/19 16:55
→ : 刀具之後，後續會產生的社會效應，例如出現鄭捷這種買刀子
→ : 拿來無差別殺人的案例，所以，因為有這種案例的存在
→ : 所以國家應該徹底管制刀具以避免遭到濫用產生負面效應
→ : 又例如重點不在於湯圓是否好吃，重點在於開放湯圓對生命產
→ : 生的效應，例如會有些人吃湯圓吃到噎死，所以為了避免這種
→ : 效應的發生，我們應該全面禁止湯圓的存在，以避免負面可能
→ : 發生的現象
→ : 刀具之後，後續會產生的社會效應，例如出現鄭捷這種買刀子
→ : 拿來無差別殺人的案例，所以，因為有這種案例的存在
→ : 所以國家應該徹底管制刀具以避免遭到濫用產生負面效應
→ : 又例如重點不在於湯圓是否好吃，重點在於開放湯圓對生命產
→ : 生的效應，例如會有些人吃湯圓吃到噎死，所以為了避免這種
→ : 效應的發生，我們應該全面禁止湯圓的存在，以避免負面可能
→ : 發生的現象
→ : 不然你家的刀子會自動去砍人??好可怕59F 06/19 17:21
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作者 標題 Re: [問卦] 有沒有能力分班是必要之惡的八卦？
時間 Fri Jun 19 16:05:59 2015
※ 引述《oylq2000 ()》之銘言：
: 《天下雜誌》調查顯示，
: 三成國中生上課內容逾半聽不懂，
: 特別是英、數，
: 猶如坐在教室的「客人」。
: 補救教學固然必要，
: 但常態編班也有可議之處。
: 請問有沒有能力分班是必要之惡的八卦？
家長沒人想一開始就認命自己生魯蛇兒
所以才跳出來說反能力分班
導致台灣教育不上不下
如果怕小孩變魯蛇 就是送到私立國中小唸書
就算不分班 高中 大學 不就能力分校 等到這時才認命小孩是魯蛇的事實？
--
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→ : 就算不能力分班 魯蛇還是魯蛇 根本就是掩耳盜鈴1F 06/19 16:07
→ : 魯蛇會因為班上都幾個成績好的同學 就不是魯蛇嗎??
→ : 魯蛇會因為班上都幾個成績好的同學 就不是魯蛇嗎??
噓 : 你也有偏見，還敢說家長。你那麼確定讀不是讀那麼好就魯3F 06/19 16:09
→ : 我覺得我比一些學歷比我低的人魯耶。
→ : 我覺得我比一些學歷比我低的人魯耶。
推 : 東亞國家就是愛比較 總喜歡用相同的標準評比分高下5F 06/19 16:10
→ : 話說這是很嚴重的偏見說，之前有人聽我哪畢業都會莫明敬6F 06/19 16:11
→ : 仰，只不過是個人而已，開理髮店的比我強。
→ : 這是很奇怪的現象，很多人聽到唸英文的一副很欽敬貌，只
→ : 不過是一種技能，而且還念得不怎樣，更哭的當翻譯薪水也
→ : 沒特別多。
→ : 如果要這樣比，那我要叫我媽魯媽喔？人要看的主要是為人
→ : 好壞吧。不然打棒球的看到不會打的，要整天笑不會打的魯
→ : 仰，只不過是個人而已，開理髮店的比我強。
→ : 這是很奇怪的現象，很多人聽到唸英文的一副很欽敬貌，只
→ : 不過是一種技能，而且還念得不怎樣，更哭的當翻譯薪水也
→ : 沒特別多。
→ : 如果要這樣比，那我要叫我媽魯媽喔？人要看的主要是為人
→ : 好壞吧。不然打棒球的看到不會打的，要整天笑不會打的魯
→ : 小學強的很少能撐到國中也強，國中強的到高中也有部分撐不下13F 06/19 16:17
→ : 去。能力分班只是成績分班，又不是很全面的能力評估，感覺只
→ : 是為了篩選出少數績優生而已。
→ : 去。能力分班只是成績分班，又不是很全面的能力評估，感覺只
→ : 是為了篩選出少數績優生而已。
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作者 標題 Re: [問卦] 有沒有能力分班是必要之惡的八卦？
時間 Fri Jun 19 16:12:19 2015
很多只是家長不肯面對的真相罷了
能力分班：
學生因課業學習狀況被分成升學班~放牛班
前段就不用說了 資源不少 教師也比較願意帶
放牛班 如果真的不能/不喜歡念書 應該找其他出路讓這些人發展
就如以前的高中高職五專一樣做法
反對的多數都是家長不願面對自己小孩不會念書的事實
也怕被貼上你小孩讀放牛班的標籤
常態分班：
不管好的壞的都都放一起
教師難上課 基本上這種班級 教師只能針對中皆學生為主
導致資優的覺得太無聊 心想這種公式講一次就夠了 為何可以問三次?
能力不好的也覺得無聊 老師在講甚麼 我怎都聽不懂?
各位應該發現了一點
不管怎樣分班 這些屬於後段學習能力不好的學生都是受害者
差別是甚麼? 家長不會被笑說你孩子讀放牛班
其他有差別嗎? 完全沒有
※ 引述《tudou5566 (tudou5566)》之銘言：
: ※ 引述《oylq2000 ()》之銘言：
: : 《天下雜誌》調查顯示，
: : 三成國中生上課內容逾半聽不懂，
: : 特別是英、數，
: : 猶如坐在教室的「客人」。
: : 補救教學固然必要，
: : 但常態編班也有可議之處。
: : 請問有沒有能力分班是必要之惡的八卦？
: 家長沒人想一開始就認命自己生魯蛇兒
: 所以才跳出來說反能力分班
: 導致台灣教育不上不下
: 如果怕小孩變魯蛇 就是送到私立國中小唸書
: 就算不分班 高中 大學 不就能力分校 等到這時才認命小孩是魯蛇的事實？
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→ : 對1F 06/19 16:13
→ : 靠讀書去分類真的沒意義~~~人各有才
→ : 讓喜歡讀書的再一起，不喜歡讀書的再一起，各發揮所長~~
→ : 靠讀書去分類真的沒意義~~~人各有才
→ : 讓喜歡讀書的再一起，不喜歡讀書的再一起，各發揮所長~~
推 : 樓上，怪獸家長認為自己小孩一定很會讀書4F 06/19 16:16
推 : 認同2樓觀點5F 06/19 16:16
→ : 我指這行 靠讀書去分類真的沒意義~~~人各有才
→ : 我指這行 靠讀書去分類真的沒意義~~~人各有才
→ : 不面對，浪費了小孩的人生，然後小孩還是在讀書這方面輸7F 06/19 16:24
推 : 培養一堆通才,國中就應該可以選擇技職學校比較好8F 06/19 16:24
→ : 不過這社會就是歧視黑手 做工的,沒救~
→ : 不過這社會就是歧視黑手 做工的,沒救~
→ : 覺得台灣學歷控到很可怕的地步，有些人學歷不好但做生意10F 06/19 16:25
→ : 或業務或技術之類賺錢甚至比較多，而且人也不雞歪，還是
→ : 很多父母和親戚認為他們就是「不如」高學歷者，甚至讓他
→ : 們沒「面子」，這真是瘋狂。
→ : 然後像我這種鳥人，聽到竟然滿臉欽敬，真是夠人。
→ : 真是夠了。
→ : 或業務或技術之類賺錢甚至比較多，而且人也不雞歪，還是
→ : 很多父母和親戚認為他們就是「不如」高學歷者，甚至讓他
→ : 們沒「面子」，這真是瘋狂。
→ : 然後像我這種鳥人，聽到竟然滿臉欽敬，真是夠人。
→ : 真是夠了。
→ : 就像有錢人喜歡這社會上有貴族學校和平民學校的區分一樣 生16F 06/19 16:36
→ : 活環境最好也能分一分 大安區禁止平民踩踏 若能這樣有錢人
→ : 一定很贊成 理由跟你差不多~
→ : 說明白點 贊成能力分班是一回事 但基於怕被不如自己的人弄
→ : 髒拖累的理由而贊成能力分班又是另一回事
→ : 活環境最好也能分一分 大安區禁止平民踩踏 若能這樣有錢人
→ : 一定很贊成 理由跟你差不多~
→ : 說明白點 贊成能力分班是一回事 但基於怕被不如自己的人弄
→ : 髒拖累的理由而贊成能力分班又是另一回事
→ : 樓上，這串下來沒有人覺得學習能力低的人髒拖累吧...21F 06/19 16:44
→ : 老師會用多少力氣教B段學生?你覺得同質性高的人群只有善22F 06/19 16:46
→ : 的交流嗎?
→ : 的交流嗎?
→ : 不然用體育分班啊，獨厚智育就是社會一直以來問題24F 06/19 17:41
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作者 標題 Re: [問卦] 有沒有能力分班是必要之惡的八卦？
時間 Fri Jun 19 16:25:00 2015
贊成把學生依能力分班 但相對的老師也要依教學能力分群
有些老師很細心又有耐心 逐步引導學生
有些老師自以為學生程度每個都奧林匹亞代表的程度
才國一就引入向量內積 向量外積 來教國中理化
觀念是很好啊 但這種老師根本不管台下聽的懂或不懂 反正就一直往前硬幹
能適應這種老師的學生根本沒幾個
建議要能力分班前 先對授課老師進行分群
--
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→ : 不可能1F 06/19 16:25
→ : 硬要把大家的能力拉成一樣 本來就不切實際2F 06/19 16:26
推 : 我一直在想 西點是怎麼做到一個禮拜一次能力分班的3F 06/19 16:26
→ : 有資優班老師、普通班老師、資源班老師，但是學習成就低的4F 06/19 16:27
→ : 學生這三種老師都很難救
→ : 都國中了四則運算還不太會算，是要怎麼教國中數學?
→ : 學生這三種老師都很難救
→ : 都國中了四則運算還不太會算，是要怎麼教國中數學?
推 : 但新課綱ㄧ定要特教生上開根號怎辦7F 06/19 17:04
推 : 能力分班 不只是分學生程度 也要分教材難度8F 06/19 17:11
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作者 標題 Re: [問卦] 有沒有能力分班是必要之惡的八卦？
時間 Fri Jun 19 16:29:28 2015
※ 引述《hatedog5566 (黑狗)》之銘言：
: 很多只是家長不肯面對的真相罷了
: 能力分班：
: 學生因課業學習狀況被分成升學班~放牛班
^^^^^^^^^^^^
指的是學習成就嗎? 還是單指每次學習評量(段考)成績?
還是要依據學習動機、學習成就、學習風格去分班呢?
: 前段就不用說了 資源不少 教師也比較願意帶
資源不少這件事情也是靠家長願不願意出錢
很多班級連出個100元當班費支付教室布置費用都不可能了。
: 放牛班 如果真的不能/不喜歡念書 應該找其他出路讓這些人發展
這些人指的是低成就生嗎?
那必須要瞭解它低成就的成因，是不情願的低成就者?
還是其能力表現低於同年齡者的稱之？
還是高智商低成就呢?
解決低成就生的問題必須要瞭解其起點行為和學習風格
而非傻傻一刀切的又規劃一個自認為好用的制度去強迫他們就範。
: 就如以前的高中高職五專一樣做法
技藝教育專班或者是自辦班
但很顯然以現有的情況是不可能全面實行的，
一來沒那麼多師資，二來學生的排課問題，
最後也是最重要的是能配合的高職五專學校有多少？
: 反對的多數都是家長不願面對自己小孩不會念書的事實
: 也怕被貼上你小孩讀放牛班的標籤
貼上放牛班的關鍵，是品德差、成績差。
以這個標準看現有的國中生班級，似乎不會消滅這件事。
: 常態分班：
: 不管好的壞的都都放一起
: 教師難上課 基本上這種班級 教師只能針對中皆學生為主
: 導致資優的覺得太無聊 心想這種公式講一次就夠了 為何可以問三次?
: 能力不好的也覺得無聊 老師在講甚麼 我怎都聽不懂?
關鍵點：要讓低成就生參與課程，必須要引起學習動機。
要讓高成就生不無聊，必須要給它更多較難較深的內容去延伸學習。
: 各位應該發現了一點
: 不管怎樣分班 這些屬於後段學習能力不好的學生都是受害者
你忽略的高成就者也受害的問題。
現今的教育不走菁英教育路線，很多事情都搞齊頭式平等
連可以冒出頭的都被切掉了。
: 差別是甚麼? 家長不會被笑說你孩子讀放牛班
: 其他有差別嗎? 完全沒有
現今的教育只是在替不想念書的人掩蓋成績低落的事實，
教師在段考後不能在成績單上公布全班學生排名
不能公布學生考幾分給別人知道 (個資 XD)
廢聯考分分計較、停基測PR分級算量尺分數、
改成打擊人信心的ABC級(對30題跟對25題、20題都是B)
--
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推 : 實話實說 學生分成有恐龍家長 vs 沒恐龍家長 兩派 相信1F 06/19 16:30
→ : 能力很強的老師都會搶者教後面這種的班級 XD
→ : 能力很強的老師都會搶者教後面這種的班級 XD
推 : 八卦只會用成績看人，難怪整天戰學校3F 06/19 16:31
推 : 就家長不認小孩是魯蛇 說分班就說去放牛班 有資優班說4F 06/19 16:32
→ : 歧視小孩 連國中上技優也說愛玩才上 本來就該能力分班
→ : 歧視小孩 連國中上技優也說愛玩才上 本來就該能力分班
推 : 幫你補血 不過酸民只用成績學校看人 和小夫媽一樣等級6F 06/19 16:34
→ : 樓上，請說不擅長唸書，不擅長唸書不一定魯蛇。7F 06/19 16:34
→ : 這板上還是很多人在戰學校，頗科。還有人直接罵念不好的
→ : 人是廢物，真是夠了。
→ : 就遇過開修車廠的，一點都不魯，我比較魯。
→ : 這板上還是很多人在戰學校，頗科。還有人直接罵念不好的
→ : 人是廢物，真是夠了。
→ : 就遇過開修車廠的，一點都不魯，我比較魯。
→ : 我是不贊成國高中分班 假性資優真的太多了...11F 06/19 16:38
假性資優至少是願意認真念書的，多是自我效能較高的學生。我回這篇的用意是，分班的依據不該是成績，
而是應該要發展包含不同學習因素的學習評估量表，和進行質性的訪談
去瞭解與評估學生的學習起點行為做為分班的依據
目前進行補救教學的附件裡面，就有教師對於學生起點行為的觀察內容
只欠國內一個大咖去發展一份學習評估量表了
※ 編輯: vividcat46 (223.136.28.25), 06/19/2015 16:49:36
→ : 其實國高中老師願意這麼認真細膩的去評估輔導就好了12F 06/19 16:52
→ : 他們也是一般人 不想有那麼多事 國中生的能力太難量化
這個原因就是你說的不想多事→ : 他們也是一般人 不想有那麼多事 國中生的能力太難量化
而非能力太難量，一份學習動機量表不到40題就寫完了，
依據量表積分分班一點也不困難。
反倒是因為有規定新生分班必須公開用電腦系統亂數編班
這就是答案。
※ 編輯: vividcat46 (223.136.28.25), 06/19/2015 16:56:07
推 : 畢竟現在人出社會太晚 小孩跟家庭的關西父母職業影響太大14F 06/19 16:55
→ : 這是個偉大的計畫跟議題 只是能執行的人老實說相當少..
→ : 老實說 國中就試著決定一個人未來 不覺得太悲哀了嗎..
→ : 這是個偉大的計畫跟議題 只是能執行的人老實說相當少..
→ : 老實說 國中就試著決定一個人未來 不覺得太悲哀了嗎..
推 : 用量表分班就會有人針對量表補習、練習17F 06/19 17:04
痾... 動機量表就只是個量表 只要填5就高分了不需要練習阿...
圈個數字5不需要補習阿
※ 編輯: vividcat46 (223.136.28.25), 06/19/2015 17:18:23
→ : 還是有差，父母可以教小孩怎麼填才會分到特定班，到時候就18F 06/19 17:41
→ : 變成在測〝你想去哪班〞，而非〝你對什麼有興趣〞
→ : 想想〝用興趣量表決定大學科系〞就好，你分得出誰對醫學有
→ : 興趣？′
→ : 變成在測〝你想去哪班〞，而非〝你對什麼有興趣〞
→ : 想想〝用興趣量表決定大學科系〞就好，你分得出誰對醫學有
→ : 興趣？′
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作者 標題 Re: [問卦] 有沒有能力分班是必要之惡的八卦？
時間 Fri Jun 19 17:18:04 2015
※ 引述《oylq2000 ()》之銘言：
: 《天下雜誌》調查顯示，
: 三成國中生上課內容逾半聽不懂，
: 特別是英、數，
: 猶如坐在教室的「客人」。
: 補救教學固然必要，
: 但常態編班也有可議之處。
: 請問有沒有能力分班是必要之惡的八卦？
老實說除了某些全科萬能的醫科神人之外
大部分的學生都會有一兩科學習狀態是普通的
依據全科考試成績把所有超過一定標準的學生搞成大雜燴
這樣的學習效果會好嗎？
蛭魔就說過，全部都是阿含的球隊才是最好解決的肥羊
所以不是說"過往"的能力分班是必要之惡
而是事實上台灣從沒有真正落實能力分班的意義，根本也沒真正惡過
真正的能力分班應該是在各學科都施行
國文好的人湊一班，英文好的湊一班，數學好的湊一班
的確會有人同時在這三班上課
也有人同時都不會在這三班上課
或者有不少人僅能加入其中一兩班，不過無所謂
重要的是國英超爛，但數學超好的這類偏材也能有較多的數學教育資源
而且只要智育科目就好了嗎？
不對，美術、音樂、體育、家政為啥不能能力分班？
體育班不就是標準的體育能力分班？
而且甚至有所謂的棒球班、游泳班這種跟專精的分類
不是想發展足球嗎？
先搞個足球班，把人才培養出來
即便國內市場不夠大，我們也可以暫時出口去但日韓中的職業聯盟
多少沒有國內聯盟的國家就是這樣幹的
就算有人國英數等學科都很爛
但他還是能擁有較多的體育教育資源不也很好？
如此也有較大的機會可以讓他適性發展
除了台灣的能力分班從來就是搞假的之外
另外一個嚴重的問題就是
台灣的學校從來都是難進易出的
自從台灣留級制度的泡沫化後
只要你出席天數足夠，其實沒有不能畢業的道理
今天義務教育的意義是告訴我們
希望全國的國民透過教育要有甚麼樣的基本能力(或者知識/技能)
那麼沒有達到那項門檻的就不該核發畢業證書
或者重修，或者寒暑修
若三年達不到門檻甚至不該讓他畢業
如果今天教育的專家設定出來的國民國中畢業基本數學門檻就是要學會三角函數
那我不管你國中小屁孩覺得有沒有用處
反正你不會就不要想畢業
這樣有甚麼好處？
除了可以落實國民素質的程度的保證外
還有可以解決學童跟不上進度的問題
在教育現場會遇到甚麼情況？
在你教四則運算的時候，有人連基本乘除都有問題
聽不懂自然就沒興趣
惡行循環之下，他就被越拋越遠，越遠越不想念了
譬如某年級升級門檻就是"乘除"
不會乘除無法升級
那麼能順利升到這個年級的必然會"乘除"
也就沒有這樣的惡性循環的問題了
結合以上兩點
1.各科能力分班，包含美術、體育、音樂等過去說的藝能科
2.未達標準不能輕易放行，絕不放棄任何一個學生，任何一個學科
可能有幾種做法
或者可以採用縱向的留級制
你一年級英文被當，二年級時乖乖回一年級的班上重修
或者可以採用橫向的分層制
你每次升級時可以透過評量選擇"英文高級班"、"英文進階班"、"英文普通班"
也或者可以併行實施
若未達"英文普通班"程度者不得升級
若未達"英文進階班"程度者，還是可以升級，升級時會重新測驗選擇程度班級
台灣哪天真的這樣子搞
我覺得才算是真正的能力分班
要不然之前的做法也不過是階級複製
放牛班的人根本沒有人理，學生自己也會失去自信
老師看到學生學習意願低落，教的也很無力，就放生
被放生的學生更覺得自己不適合念書而不想念
又是一個完美的惡性循環
同時A班的某學生可能國文程度普通，英數極佳
在A班的精英教學之中
他的國文這一輩子都沒有提升的可能性了
只有全才的醫科神人覺得輕鬆自在而已
或者搞常態分班
一個老師難以顧及所有的學生
頭尾兩端通常都被放生
結果就是天才只能靠自己，沒有資源給他
學習落後者也沒有資源可以幫助他，整天被普通人與天才打擊信心
至於升學制度是另外一個問題了(菸)
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推 : 推~1F 06/19 17:22
推 : 唉2F 06/19 17:23
→ : 阿含是被弱化的，全隊都那種能力還輸是主角開外掛3F 06/19 17:23
推 : 推 整個制度 教材都要往能力分班去做 才能達到因材施教4F 06/19 17:26
推 : 推5F 06/19 17:56
推 : 合理文6F 06/19 18:14
推 : 不就是大 學選課 XD7F 06/19 18:20
→ : 台灣不能能力分班卻能力分校才好笑8F 06/19 18:37
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作者 標題 Re: [問卦] 有沒有能力分班是必要之惡的八卦？
時間 Fri Jun 19 18:06:14 2015
: 老實說除了某些全科萬能的醫科神人之外
: 大部分的學生都會有一兩科學習狀態是普通的
: 依據全科考試成績把所有超過一定標準的學生搞成大雜燴
: 這樣的學習效果會好嗎？
能力分班太殘忍了，確實可以不必
採態度分班就好了 這樣就可以分成幾組：
1.上課專心聽 作業也都按時交 ----- 分在一組 正常教學 難度彈性
2.上課不吵鬧 但題目常寫不出來 --- 分在一組 減低教學難度 求基礎紮實就好
3.上課不吵鬧 但常恍神或不寫作業 -- 分在一組 老師有1/2時間在喇低賽 以為學生助興
4.上課吵鬧嗆老師 ----------------- 分成多組小班教學 增加老師和教官人數加強監控
這樣只要肯用心學習的學生，都能分在1組
真的用心有餘但能力不足的學生，分在2組也能快樂學習、把基礎打好
恍神或作業缺交累積到一定次數就分到3組，至少不會被邊緣化
那就會有家長說：我小孩分到4組不就被貼標籤了
好多老師和教官監控是在搞恐怖統治嗎
我小孩自尊受傷了
那當然啊你小孩自己愛給自己貼標籤怪誰啊 不給他貼他還自己搶咧
你小孩在學校製造恐怖教室 當恐怖同學
多幾個老師教官讓你小孩鬧不起來幫你小孩消業障你看不出來嗎
你小孩上課亂鬧讓全班小孩自尊都受傷你怎麼不講
隔離開來也是幫你小孩消業障
不然你小孩願意連續1個月上課不吵不鬧就改分去別組啊
他不願意嗎 不願意那分來這組就剛剛好啊
------------
以上代po 不要查我水表喔
: 蛭魔就說過，全部都是阿含的球隊才是最好解決的肥羊
: 所以不是說"過往"的能力分班是必要之惡
: 而是事實上台灣從沒有真正落實能力分班的意義，根本也沒真正惡過
: 真正的能力分班應該是在各學科都施行
: 國文好的人湊一班，英文好的湊一班，數學好的湊一班
: 的確會有人同時在這三班上課
: 也有人同時都不會在這三班上課
: 或者有不少人僅能加入其中一兩班，不過無所謂
: 重要的是國英超爛，但數學超好的這類偏材也能有較多的數學教育資源
: 而且只要智育科目就好了嗎？
: 不對，美術、音樂、體育、家政為啥不能能力分班？
: 體育班不就是標準的體育能力分班？
: 而且甚至有所謂的棒球班、游泳班這種跟專精的分類
: 不是想發展足球嗎？
: 先搞個足球班，把人才培養出來
: 即便國內市場不夠大，我們也可以暫時出口去但日韓中的職業聯盟
: 多少沒有國內聯盟的國家就是這樣幹的
: 就算有人國英數等學科都很爛
: 但他還是能擁有較多的體育教育資源不也很好？
: 如此也有較大的機會可以讓他適性發展
: 除了台灣的能力分班從來就是搞假的之外
: 另外一個嚴重的問題就是
: 台灣的學校從來都是難進易出的
: 自從台灣留級制度的泡沫化後
: 只要你出席天數足夠，其實沒有不能畢業的道理
: 今天義務教育的意義是告訴我們
: 希望全國的國民透過教育要有甚麼樣的基本能力(或者知識/技能)
: 那麼沒有達到那項門檻的就不該核發畢業證書
: 或者重修，或者寒暑修
: 若三年達不到門檻甚至不該讓他畢業
: 如果今天教育的專家設定出來的國民國中畢業基本數學門檻就是要學會三角函數
: 那我不管你國中小屁孩覺得有沒有用處
: 反正你不會就不要想畢業
: 這樣有甚麼好處？
: 除了可以落實國民素質的程度的保證外
: 還有可以解決學童跟不上進度的問題
: 在教育現場會遇到甚麼情況？
: 在你教四則運算的時候，有人連基本乘除都有問題
: 聽不懂自然就沒興趣
: 惡行循環之下，他就被越拋越遠，越遠越不想念了
: 譬如某年級升級門檻就是"乘除"
: 不會乘除無法升級
: 那麼能順利升到這個年級的必然會"乘除"
: 也就沒有這樣的惡性循環的問題了
: 結合以上兩點
: 1.各科能力分班，包含美術、體育、音樂等過去說的藝能科
: 2.未達標準不能輕易放行，絕不放棄任何一個學生，任何一個學科
: 可能有幾種做法
: 或者可以採用縱向的留級制
: 你一年級英文被當，二年級時乖乖回一年級的班上重修
: 或者可以採用橫向的分層制
: 你每次升級時可以透過評量選擇"英文高級班"、"英文進階班"、"英文普通班"
: 也或者可以併行實施
: 若未達"英文普通班"程度者不得升級
: 若未達"英文進階班"程度者，還是可以升級，升級時會重新測驗選擇程度班級
: 台灣哪天真的這樣子搞
: 我覺得才算是真正的能力分班
: 要不然之前的做法也不過是階級複製
: 放牛班的人根本沒有人理，學生自己也會失去自信
: 老師看到學生學習意願低落，教的也很無力，就放生
: 被放生的學生更覺得自己不適合念書而不想念
: 又是一個完美的惡性循環
: 同時A班的某學生可能國文程度普通，英數極佳
: 在A班的精英教學之中
: 他的國文這一輩子都沒有提升的可能性了
: 只有全才的醫科神人覺得輕鬆自在而已
: 或者搞常態分班
: 一個老師難以顧及所有的學生
: 頭尾兩端通常都被放生
: 結果就是天才只能靠自己，沒有資源給他
: 學習落後者也沒有資源可以幫助他，整天被普通人與天才打擊信心
: 至於升學制度是另外一個問題了(菸)
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→ : 不上課的分一班，老師不用來就有薪水了^^1F 06/19 18:07
這個不需要 你沒看到那裡有一批好便宜的在家自學申請書嗎？推 : 妳這分法不錯~2F 06/19 18:08
推 : 這樣認識的朋友種類就變少了3F 06/19 18:09
推 : 非考科的科目和社團混和上課就解決了(誤4F 06/19 18:10
非考科老師：崩~~~(T皿T)~~~潰推 : 國中班上前十名沒人在聽課 都在看自己的書 都第三組5F 06/19 18:16
他們高興作業不交 去3組跟老師拉低賽 那也沒什麼不好這個分法的重點就是：每個學生都有能力選擇自己的組別
推 : 中段的大多都是第一類 前段的也一堆三四類 這分法很怪6F 06/19 18:19
這個分法本來就跟能力沒有關係 是用態度去分 哪裡怪？推 : 先降低工時，在提早放學到2點，讓親子時間多一點比較有7F 06/19 18:19
→ : 用，別完全不了解孩子，整天就家長嗆來嗆去的
1.你忘了上下午班和夜班的大量人口了→ : 用，別完全不了解孩子，整天就家長嗆來嗆去的
還有少數不上班跑去外面鬼混的家長人口
2.多師制小班教學的目的就是讓課堂進行更順利 讓學生學習更有效率
家長常喜歡把"老師不了解孩子"掛嘴上
卻忘了他家孩子之外 有30幾個膽小老實的別人小孩一直期待著能夠安靜和平的上課
推 : 能力分班主要是為了解決不同學生對教材的吸收能力不同所9F 06/19 18:26
→ : 採取的辦法 你這方法還是沒辦法解決這問題...
但是可以解決家長抗議的問題 和教師管/教無力兼顧的問題→ : 採取的辦法 你這方法還是沒辦法解決這問題...
教室秩序良好 學生按部就班 教學進度自然順暢
偶爾要講難題 也不怕有不想聽或聽不懂的人搗蛋
再說 在1跟不上的人 久了自然會轉去2
我覺得算是相當可行的折衷辦法了
至少會比常態分班好
※ 編輯: izna (114.42.225.245), 06/19/2015 18:35:41
→ : 1~3組再能力分班或許不錯11F 06/19 18:36
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作者 標題 Re: [問卦] 有沒有能力分班是必要之惡的八卦？
時間 Fri Jun 19 18:17:09 2015
就說啦，只要不貼標籤要能力分班有什麼問題，
結果居然有人認為我可以貼你標籤但你不能常態分班，
看就知道台灣人的心態是如何。
那個 lamda 還在那鬼扯一堆。
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作者 標題 Re: [問卦] 有沒有能力分班是必要之惡的八卦？
時間 Fri Jun 19 18:53:33 2015
※ 引述《oylq2000 ()》之銘言：
: 《天下雜誌》調查顯示，
: 三成國中生上課內容逾半聽不懂，
: 特別是英、數，
: 猶如坐在教室的「客人」。
: 補救教學固然必要，
: 但常態編班也有可議之處。
: 請問有沒有能力分班是必要之惡的八卦？
能力分班基本上要讓學生自己選才有意義
不是大人自己在那邊把學生照成績分類
例如國英數理歷地 每科都分成ABC三級
讓學生依自己的興趣決定要加入哪一級的班
對某一科想要學得深人一點的參加A 反之就是C
沒什偏好普通的就自動排到B 選完自己負責
聽不懂就是因為大人在對小孩硬塞東西
他們根本沒興趣坐在那邊也是浪費時間而已
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→ : 我只選有正妹的1F 06/19 18:54
→ : 依台灣家長習性 逼你選A 然後聽不懂就怪老師不會教2F 06/19 18:54
→ : $$$$$$$$$$3F 06/19 18:54
推 : 想太多 家長會幫學生全部選A4F 06/19 18:54
→ : 正解，但是家長不放手沒用5F 06/19 18:57
推 : 老實說 古代分班A班沒教的比較好6F 06/19 18:59
→ : 剃掉不想上課的人才是真
→ : 剃掉不想上課的人才是真
→ : 家長干預就是大人在貼標籤 已經說要學生自己選才有用8F 06/19 19:03
→ : 父母強迫小孩補習 去了根本都在混浪費錢還不夠喔..
→ : 父母強迫小孩補習 去了根本都在混浪費錢還不夠喔..
推 : 只是想剃掉這些傢伙，而剝奪弱者的受教權才是有問題10F 06/19 19:04
推 : 是，但不代表進不了A班要被放棄，而是要花上其他的11F 06/19 19:10
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 有沒有能力分班是必要之惡的八卦？
時間 Fri Jun 19 19:02:11 2015
※ 引述《souldragon (太極螺旋)》之銘言：
: ※ 引述《oylq2000 ()》之銘言：
: : 《天下雜誌》調查顯示，
: : 三成國中生上課內容逾半聽不懂，
: : 特別是英、數，
: : 猶如坐在教室的「客人」。
: : 補救教學固然必要，
: : 但常態編班也有可議之處。
: : 請問有沒有能力分班是必要之惡的八卦？
: 能力分班基本上要讓學生自己選才有意義
: 不是大人自己在那邊把學生照成績分類
: 例如國英數理歷地 每科都分成ABC三級
: 讓學生依自己的興趣決定要加入哪一級的班
: 對某一科想要學得深人一點的參加A 反之就是C
: 沒什偏好普通的就自動排到B 選完自己負責
: 聽不懂就是因為大人在對小孩硬塞東西
: 他們根本沒興趣坐在那邊也是浪費時間而已
沒有錯 這個我之前也提出過
現在中國的中學已經在實施這種跑班的制度
台灣礙於古老班級制度無法改變
覺得不太妙 因為程度不同的擺一班對強的和弱的都不公平
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推 : 可是家長就愛這種假公平啊 無法接受自己小孩不會讀書1F 06/19 19:06
推 : 有些學生是遇強則強 不把他放最強班久了他就不讀書了2F 06/19 19:18
推 : 現在民主社會要像以前那樣能力分班 難嘍3F 06/19 19:23
→ : 連個聯考都做不到了
→ : 連個聯考都做不到了
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※ 作者: terievv 時間: 2015-06-19 19:33:10
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