看板 terievv
作者 標題 標題 [問卦] 西藥其實很安全?
時間 2015-06-21 Sun. 05:41:11
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 西藥其實很安全?
時間 Sun Jun 21 00:33:39 2015
大家好
最近看一個醫生
我問說藥袋寫會有副作用─腹瀉，這副作用會不會很嚴重
他突然苦口婆心跟我說很多
他說：「根本不會有啥副作用啦!
難道普拿疼有副作用你就不吃了嗎!
我以前做實驗，有些藥，一次吃幾十棵都不會怎樣
有過健保的藥都很安全!
很多人洗腎，都因為吃來不不明的中藥，中藥裡面一堆重金屬。
以前還有中醫宣稱讓他看，高血壓與糖尿病都不用吃西藥
最後那些病人都回來看西醫了!
因為那中醫根本胡說八道!」
我聽完嚇一跳，原來吃西藥很安全的!只要健保核准!
你們說對不對!!!
還有這醫生說話非常快，讓我想到柯文哲
有些醫生怎麼說話都會太快，為什麼?
我已經遇到兩個醫生，說話很快的
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推 : 西藥是垃圾 中藥才是王道1F 06/21 00:34
推 : 直銷的人都說台灣所有的東西都不安全 水也不能喝 空氣也是2F 06/21 00:34
→ : 相信醫生 但是不要相信藥商3F 06/21 00:34
推 : 那一間要講啊4F 06/21 00:34
推 : 只要是藥都有副作用！5F 06/21 00:35
推 : 你不要吃超過安全劑量當然安全6F 06/21 00:35
→ : 健保藥安全是因為有效成份愈來愈少吧7F 06/21 00:35
推 : 所以你不相信醫生說的話 只相信鄉民??8F 06/21 00:36
→ : 是藥三分毒，注意劑量就好9F 06/21 00:36
→ : 又要戰中醫了嗎10F 06/21 00:36
→ : 你的標題怎麼不是 [問卦] 西藥為什麼這麼甜11F 06/21 00:36
噓 : 健保只會壓低藥品的價錢，原廠跟台廠的藥差很多好嗎12F 06/21 00:36
推 : 台廠藥很爛 吃不死人的13F 06/21 00:38
→ : 我當然相信醫生呀 他說話很相信自己專業的 有實驗的14F 06/21 00:39
推 : 喝水都有副作用， 重點是劑量， 發生率，程度15F 06/21 00:40
推 : 用對地方就是藥，有FDA審過的比較OK16F 06/21 00:40
推 : 副作用這種東西真的因人而異 有興趣可以去查查藥物基因17F 06/21 00:40
→ : 體學
→ : 體學
推 : 中藥有重金屬19F 06/21 00:43
→ : 舉個例子 感冒會用到青黴素 副作用是有的人拉肚子20F 06/21 00:46
推 : 有些人，醫生開藥給他，他覺得有吃多要洗腎，結果去吃一21F 06/21 00:47
→ : 些來路不明的藥物，最後就真的gg了。
→ : 些來路不明的藥物，最後就真的gg了。
推 : 中藥都對岸來的啊 在他們邊境審查，你覺得哩?23F 06/21 00:55
推 : 你好歹也看劑量 吃到死你都不知道24F 06/21 01:37
推 : 你普拿疼500mg三餐都吃十顆看看，沒事我跪你25F 06/21 01:45
噓 : 爛醫生和江湖郎中沒倆樣26F 06/21 02:05
推 : 普拿疼吃10+顆，可是美國人自殺排行榜呢，真的會爆肝啊27F 06/21 02:05
推 : 其實沒有你想像中的那麼安全 不過跟連成分都不知是什麼的28F 06/21 02:29
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 西藥其實很安全?
時間 Sun Jun 21 02:05:34 2015
原文恕刪~~
這讓我想起最近看過的一個病人
一個大概五十歲的中年人來門診
說最近常常會頭暈頭痛
有時候會合併一點胸悶
家裡人要他來看心臟科
一量血壓高到160/90mmHg
當下安排了心電圖、X光、抽血等檢驗後
又跟他做了簡單的衛教
最後打算開個降壓藥給他吃
想不到大叔靦腆地說
「阿，我不是很想吃西藥啦」
「為什麼？」
「因為西藥太強了，而且一大堆的副作用，很傷身體。我現在都在吃中
藥調身體，比較溫和、沒有副作用啦！」
雖然知道可能沒啥用
我還是跟他解釋了一番
「你知道一顆簡簡單單的西藥是怎麼來的嗎？」
「所有的西藥要上市前，一定要過許多關卡。第一，你要先有個想法，
要先有個合理的藥物機轉，為什麼你覺得這樣的藥物會有效用。這表示
你首先要對人體的各器官的運作機轉、激素調控有充分的認識」
「第二步，將想法化為現實，在實驗室中，嘗試數百甚至數千次，製造
或純化出你所想的化合物」
「第三步，在動物實驗中證實其安全性與藥效，其中又以安全性最優先考量」
「第四步，通過安全測試後開始小部分人體試驗，然後慢慢延展至大規模，
動輒上萬人的跨國試驗，其中只要有安全性疑慮就會被終止實驗」
「第五步，證實安全性與藥效都可以接受，再與現行已有的同類型藥品比較
優劣，通常也都是上萬人的大規模跨國研究。有時候考量人種差異，各國在
上市前還會再用自己的國民種族做一次同樣的研究。」
「第六步，確認藥品安全、有效，且效果不亞於，甚至勝過同類藥品，再向
各國藥品管理單位申請上市，最有名的就是美國FDA。一般來說，FDA有通過
的藥品台灣食藥署才會認可。」
「以上每個階段都是很大的關卡，常常許多藥品未上市即胎死腹中。從一開
始構想，到真正可以上市，這機率可能不到十分之一，甚至是百分之一。」
「所以最後，這數以百計，甚至千計的醫藥專家學者，透過幾十個跨國研究
，花費十數年的時間證實其安全性與藥效的心血結晶拿到你眼前，你只要花
大概新台幣十元不到就可以享受這個福利，而你卻覺得它不安全？」
「好了，就拿最安全、最溫和的中藥來說，請問有關白芍對人體功效的大規
模隨機控制雙盲性人體實驗在哪一篇期刊找的到？」
「請問黃耆一天最大劑量是幾錢？請問川芎最常見的副作用是甚麼？發生機
會大概多少？不知道不代表沒有，只是代表你不願意面對。」
「比起科學中藥，那些左鄰右舍口耳相傳的不知名藥草與黑藥丸更可怕，你
根本不知道裡面是甚麼東西，只知道隔壁王太太說這帖超有效，她喝一次就
百病全消。而事實證明，許多人寧可相信隔壁王太太，也不願意相信醫師與
科學證據」
雖然這位大叔很給面子地聽完我落落長的一段話
不過最後還是婉拒了西藥的治療
看來要改變部分國人對西藥的恐懼恐怕還有很長的一段路要走
尾聲套句我最近常說的話
佛度有緣人
有時候非不為，實不能也
就一切隨緣吧
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推 : 推好文1F 06/21 02:08
→ : 很難推翻一個人的信仰 懂？2F 06/21 02:08
推 : 太公 樓下 不是 哈哈3F 06/21 02:08
推 : 那西醫為什麼不力推科學中藥，把藥材的特性全理清4F 06/21 02:09
→ : 我也對中藥怕怕的, 下一波引戰主題啦~ 哈哈5F 06/21 02:09
→ : FDA認證跟台廠有差吧6F 06/21 02:10
推 : 就跟麥當勞其實很健康一樣啊 麥當勞還會驗油跟材料7F 06/21 02:10
→ : 那些便當店小吃攤夜市東西怎麼來的都不知道
→ : 那些便當店小吃攤夜市東西怎麼來的都不知道
推 : 我好慚愧 ToT9F 06/21 02:11
推 : 推~先不說中藥療效~中藥還是先解決重金屬跟農藥的問題10F 06/21 02:11
推 : 不錯欸~~~~~不過很多醫生自己都不吃西藥欸.....11F 06/21 02:11
→ : 哪有什麼好講 這種人就盲12F 06/21 02:12
→ : 靠夭哩 不吃藥他來幹啥13F 06/21 02:12
推 : 不過很多藥的副作用都要隔好久才會被發現14F 06/21 02:14
噓 : 八卦是很多醫生不確定病因也在開藥15F 06/21 02:21
→ : 某人你不覺的自己很好笑嗎 格好久才發現副作用 問題是16F 06/21 02:21
推 : 醫師不吃西藥從那得來的結論?有些人習慣慢性自殺幹嘛理他17F 06/21 02:21
→ : 劑量太高 吃錯藥並不安全18F 06/21 02:21
→ : 你不吃藥 副作用馬上就在你身上顯現啦 噓的那位更好笑19F 06/21 02:22
→ : 藥即是毒 某些科別的藥更是戒不掉20F 06/21 02:23
→ : 安安，樓上我有須要翻早期某些麻醉藥的藥典資訊給你看21F 06/21 02:23
→ : 嗎？
→ : 嗎？
→ : 疾病治療本來就是是一個試誤的過程 你這麼確定的話23F 06/21 02:23
→ : 重病才需要吃 不需要堅持開藥 好嗎24F 06/21 02:23
→ : 幹麻去看醫生 自己開藥吃一吃就好了阿 哈哈 笑死我了25F 06/21 02:24
→ : 沒叫你不能吃 叫你不要堅持要醫生開給你吃26F 06/21 02:25
→ : 不信你每天吃stilnox啊 而且台廠西藥
→ : 之前還被爆出使用工業級原料
→ : 不需要否定中草藥 失眠這種小病不必堅持西藥
→ : 不信你每天吃stilnox啊 而且台廠西藥
→ : 之前還被爆出使用工業級原料
→ : 不需要否定中草藥 失眠這種小病不必堅持西藥
→ : 不吃藥，副作用就會顯現，你真得瞭解什麼叫副作用嗎？30F 06/21 02:28
→ : 呵呵31F 06/21 02:29
→ : 有病靠藥來治 你不吃要 病徵持續在身上表現 跟副作用
→ : 不就一樣 簡單的說啦 沒人會故意去開會造成明顯副作用
→ : 有病靠藥來治 你不吃要 病徵持續在身上表現 跟副作用
→ : 不就一樣 簡單的說啦 沒人會故意去開會造成明顯副作用
推 : 很 安全 是在你對症下藥的前提34F 06/21 02:30
→ : 的藥 會用他就是以當時的研究資料能選的就這些35F 06/21 02:31
推 : 失眠這種小病?我想很多神內跟身心科應該排隊跟大師學習了36F 06/21 02:31
→ : 為了一個不確定的副作用而不吃藥 那就繼續忍病痛阿37F 06/21 02:32
推 : 還有你太高估藥廠的道德了38F 06/21 02:33
→ : 我哪句話有說因為副作用就不該吃藥了?39F 06/21 02:33
→ : 所以你的不過.........那句到底想表達什麼?40F 06/21 02:34
→ : 而且有些藥物就是刻意把副作用當主作用來看喔～41F 06/21 02:34
推 : 藥廠沒道德 那中藥廠就很有道德42F 06/21 02:34
→ : 簡單的說那個藥沒有副作用? 尤其你明顯是相關背景的43F 06/21 02:35
推 : 藥廠用的原料政府認真管嗎？propa 服裝是否更重要？44F 06/21 02:35
→ : 我的不過只是希望不要完全相信，並沒有完全否定阿。45F 06/21 02:35
→ : 我沒說中藥有道德 但西藥也沒你想的安全46F 06/21 02:36
→ : 什麼叫 不要完全相信? 你的意思是只信5成就吃半顆?47F 06/21 02:36
→ : 要不然我就用噓了48F 06/21 02:36
→ : 否則什麼叫做不要完全相信?49F 06/21 02:36
推 : 大絕一放 藥廠不可信 那中藥就可信?50F 06/21 02:36
→ : 藥廠沒道德 中藥廠就有道德? zzzz51F 06/21 02:38
推 : 現在是在問西藥安不安全 就是有人愛拿中藥護航52F 06/21 02:38
→ : 不說科學藥粉好了 中藥材栽培商就有道德? 那些鬼重金屬53F 06/21 02:38
→ : 不然不吃西藥 又不吃中藥 怎麼治療? 喝符水?54F 06/21 02:39
→ : 你吃半顆還不如不要吃。對我來說，有些藥物的副作用在55F 06/21 02:40
→ : 上市後幾年才出現，是一種困擾。推文純粹舒發而已。
→ : 上市後幾年才出現，是一種困擾。推文純粹舒發而已。
→ : 已經確定的危害--生病 卻因潛在的副作用放棄治療57F 06/21 02:40
→ : 所以我才問你 什麼叫做 不要完全相信? 可以正面回答嗎?58F 06/21 02:41
→ : 你宣稱不要完全相信 然後又遵照醫囑把藥定時定量吃完了
→ : 你宣稱不要完全相信 然後又遵照醫囑把藥定時定量吃完了
推 : 如果你研究過西藥 也會知道很多機轉是推測60F 06/21 02:42
→ : 不要完全相信"現在"沒有標榜任何副作用的藥物，不能因61F 06/21 02:42
→ : 那你到底是信還是不信阿？？？62F 06/21 02:42
→ : 此而輕易濫用，這樣可以吧？63F 06/21 02:42
→ : 誰不知道任何東西都有副作用 可以不要講這麼笑話嗎64F 06/21 02:43
推 : 中藥只是個笑話啊 研究一下 把有效的提煉出來 實驗65F 06/21 02:43
→ : 更且你還推在一個執業醫生的文章中......66F 06/21 02:43
→ : 醫生常常也是記得sop 哪有時間研究所有藥理67F 06/21 02:43
→ : 安全性 我靠 這不就西藥？ "科學中藥"？68F 06/21 02:43
→ : 呵，早期就這樣出過不少事呢。69F 06/21 02:44
→ : 一堆成分不也是從天然植物純化的嗎...70F 06/21 02:44
→ : 我知道以前曾出過很多事阿 知名如沙利竇邁 但又如何？71F 06/21 02:45
→ : 西藥光一二三期就累死人了 能通過一二三又出現仿單72F 06/21 02:45
→ : 在當時的時空背景下 就是只能選它或忍受病痛 更且你73F 06/21 02:46
→ : 沒有的意外狀況 我還是去買樂透好了74F 06/21 02:46
→ : 根本沒有證據證明你那還不知何時發現的副作用 你到底想75F 06/21 02:46
→ : 不信什麼?
→ : 不信什麼?
推 : 像這種血壓高還不吃降壓 叫白目77F 06/21 02:47
推 : 推樓上78F 06/21 02:48
→ : 但如果是一個量不出血壓變化的 很多直接放生79F 06/21 02:48
→ : 沒時間 開六七種叫他自己試 請問這比中藥好嗎
→ : 沒時間 開六七種叫他自己試 請問這比中藥好嗎
推 : 無法確診的情況 中藥也是在試啊 偏偏人家西藥就是比81F 06/21 02:55
→ : 較縝密 所以問題又回到原點~
→ : 較縝密 所以問題又回到原點~
噓 : 你不懂啦 吃中藥吃到洗腎是鬼島的浪漫 不然要健保幹嘛83F 06/21 03:05
推 : 事實上就是西藥有把關 非科學化中藥沒有 理性勿戰84F 06/21 03:05
推 : 縝密而劑量高 在無法確診但病況小的風險反而高85F 06/21 03:07
推 : 就算這樣 也只能做到相對安全而已86F 06/21 03:07
→ : 之前不知道哪個藥 用了很久才知道會引起胎兒畸形
→ : 之前不知道哪個藥 用了很久才知道會引起胎兒畸形
首先對於造成大家的論戰本人很意外也很抱歉
在此我想澄清幾個論點
1. 西藥與中藥的安全性各有擁護者，但是請拿數據說服我。如果真的有大規模
Randomized double –blind control trial證實中藥或其中成分與placebo相比
確實有其療效(P<0.05)且安全性可以接受，我願意相信。因為我信服科學，我信
服證據。
2. 請相信醫師判斷。我常常跟我的病人說，我們不是賣藥的，多給你一顆藥對
我根本沒有甚麼好處，反過來，有些穩定的病人甚至我會考慮減少他的藥量。決
定與否，在於醫師專業的判斷。根據甚麼？根據每個病人不同的狀況。
就像warfarin或NOAC等抗凝血劑的確會造成出血的問題，可是對於心房顫動
(atrial fibrillation)合併高血壓、糖尿病、中風等高危險族群
(CHA2DS2VASc score>2)，給抗凝血劑的好處(預防中風)大於壞處，這在許多大規模
研究都證實了這點，所以ESC與AHA的guideline都建議要給予。套句馬宗痛說的話
，Z>B，該給就要給，只是我們會密切評估病人可能發生的出血問題。
所以，請相信醫師吧！就像藥物一樣，醫師也是突破重重關卡，一直考試考到三十
幾歲，拿了醫師、內專、心專等執照，才可以在門診看病人。如果一味地質疑醫師
處方，也沒啥好說的了。就像之前有人選輸大選去叭叭叭要驗票，驗出來還是輸就
說作票，判決輸了就說司法不公一樣，其實就是無限上綱罷了。
最後請大家早點睡吧，大叔我年事已高，已不喜酣戰，先休息了。祝大家夏至快樂
，晚安。
※ 編輯: trh (123.194.180.4), 06/21/2015 03:15:17
→ : 樓上 就沙利竇邁的海豹寶寶事件88F 06/21 03:13
推 : 對症的西藥才安全 不對症的西藥更危險89F 06/21 03:14
→ : 所以像中樞神經用藥都會格外謹慎
※ 編輯: trh (123.194.180.4), 06/21/2015 03:15:48→ : 所以像中樞神經用藥都會格外謹慎
→ : 同個症狀可能兩種相反原因 開錯藥他反而慘91F 06/21 03:15
→ : 所以有些病人選擇買樂透去試中藥也無法
※ 編輯: trh (123.194.180.4), 06/21/2015 03:18:01→ : 所以有些病人選擇買樂透去試中藥也無法
推 : 我是覺得能夠自癒就不需要依賴藥物，我還在A卡XD93F 06/21 03:17
推 : 猛XD94F 06/21 03:17
→ : 有些西藥只要合乎劑量 無成癮性 致畸型 安全性都比中95F 06/21 03:23
→ : 藥高 但如果有致畸 致基因突變 神經毒性
→ : 又未確診 這類西藥並不一定比中藥安全
→ : 並不是單純的二分法 可以解釋的 ok?
→ : 藥高 但如果有致畸 致基因突變 神經毒性
→ : 又未確診 這類西藥並不一定比中藥安全
→ : 並不是單純的二分法 可以解釋的 ok?
→ : 樓上你當別人都白痴是吧? 那個醫生會蠢到沒確診就開你99F 06/21 03:26
推 : 反正沒事不要亂吃啦100F 06/21 03:26
→ : 說的那些具有明確 且傷害巨大的藥物給病人用?101F 06/21 03:27
推 : 你當台灣沒陸陸 波波跟菲菲唷？102F 06/21 03:29
推 : 某些很賽的大科 手上的藥都很危險
推 : 中藥有些有危險性 但有些gras跟食材差不多
→ : 中藥西藥不是單純二分法 還要看毒性分類才能比安全性吧
推 : 某些很賽的大科 手上的藥都很危險
推 : 中藥有些有危險性 但有些gras跟食材差不多
→ : 中藥西藥不是單純二分法 還要看毒性分類才能比安全性吧
→ : 其實我真搞不懂g開頭為什麼這麼愛戰 ...106F 06/21 03:41
推 : 我爸媽都有高血壓,我爸乖乖吃西藥獲得控制107F 06/21 03:42
→ : 我媽打死不吃結果越來越嚴重 ......
→ : 我媽打死不吃結果越來越嚴重 ......
推 : 所以說 西藥都做到這樣都還是有嚴重不良反應了109F 06/21 03:43
→ : 中藥更沒有理由免去嚴謹的驗證這一關
→ : 中藥更沒有理由免去嚴謹的驗證這一關
推 : 上面某人 台灣醫生超愛開抗生素的~ 小小感冒也在抗生素111F 06/21 03:44
→ : 我媽寧可吃中藥跟一堆莫名其妙的偏方112F 06/21 03:46
推 : 黃耆這種東西 你還是能找到他的TDI或ADI113F 06/21 03:46
推 : 中醫是宗教 不是醫療 懂？114F 06/21 03:46
→ : 另外 中藥基本是食 廣義來說 米飯也是中藥...115F 06/21 03:46
→ : 並不是沒有人研究 而是複方以目前科學無法太精準116F 06/21 03:47
→ : 就像目前也沒有一次五種西藥的交互database
→ : 中藥也不是食 有些是食 有些不是
→ : 衛福部查得到中藥TDI或ADI 我想就類似最大劑量
→ : 白芍大規模隨機控制雙盲性人體實驗
→ : 真要做 也不是辦不到 我想很多人有經費就願意研究
→ : 就只是random assign 然後 安慰劑及中藥對照組
→ : 同樣的實驗設計是辦得到的 辦不到是複方所有成份萃取
→ : 及交互作用 精準機轉 之研究
→ : 就像目前也沒有一次五種西藥的交互database
→ : 中藥也不是食 有些是食 有些不是
→ : 衛福部查得到中藥TDI或ADI 我想就類似最大劑量
→ : 白芍大規模隨機控制雙盲性人體實驗
→ : 真要做 也不是辦不到 我想很多人有經費就願意研究
→ : 就只是random assign 然後 安慰劑及中藥對照組
→ : 同樣的實驗設計是辦得到的 辦不到是複方所有成份萃取
→ : 及交互作用 精準機轉 之研究
推 : 所以中醫永遠停滯在嘴炮階段125F 06/21 03:53
推 : 我以前也是西藥派 然而如果你親身實驗過中草藥126F 06/21 03:55
→ : 且研究西藥機轉 發現許多漏洞無法彌補
→ : 會覺得一味完全拒絕此寶庫 是很可惜的
→ : 西藥難道都是人類憑空發明 不是從自然偶然發現？
→ : 且就是因為這麼縝密 人們選擇很少
推 : 中藥本身無錯 錯在政府未嚴格規定 導致重金屬
→ : 農藥等含量 風險性也高
推 : 黃麴毒素 DDT 重金屬是購買來路不明藥材的重大風險
推 : 西藥好處是 毒理學查得到 但致畸性跟神經毒的 風險不
→ : 亞於中藥
→ : 且研究西藥機轉 發現許多漏洞無法彌補
→ : 會覺得一味完全拒絕此寶庫 是很可惜的
→ : 西藥難道都是人類憑空發明 不是從自然偶然發現？
→ : 且就是因為這麼縝密 人們選擇很少
推 : 中藥本身無錯 錯在政府未嚴格規定 導致重金屬
→ : 農藥等含量 風險性也高
推 : 黃麴毒素 DDT 重金屬是購買來路不明藥材的重大風險
推 : 西藥好處是 毒理學查得到 但致畸性跟神經毒的 風險不
→ : 亞於中藥
→ : 信仰問題136F 06/21 04:19
推 : 推認真的態度！137F 06/21 04:31
推 : 推138F 06/21 04:58
看板 Gossiping
作者 標題 Re: Re: [問卦] 西藥其實很安全?
時間 Sun Jun 21 02:19:30 2015
其實應該這樣說會比較好
大部份的藥品
一開始的原型
幾乎都是從最天然的生藥(包括中藥)
艦別出有效成份萃取而得
因此常常有人問中藥與西藥的差別
我都會說其實西藥就是
這些各國的生藥(包括中藥)
有效成份萃取
甚至改良而得
其實最源頭
還是來自於這些生藥的呀
只是西藥幫你做了有效成份的濃縮而以
(當然後期有些成份可以直接在實驗室用他法合成 就不需再用到原生藥了QQ)
※ 引述《trh (值班中，請勿餵食)》之銘言：
: 原文恕刪~~
: 這讓我想起最近看過的一個病人
: 一個大概五十歲的中年人來門診
: 說最近常常會頭暈頭痛
: 有時候會合併一點胸悶
: 家裡人要他來看心臟科
: 一量血壓高到160/90mmHg
: 當下安排了心電圖、X光、抽血等檢驗後
: 又跟他做了簡單的衛教
: 最後打算開個降壓藥給他吃
: 想不到大叔靦腆地說
: 「阿，我不是很想吃西藥啦」
: 「為什麼？」
: 「因為西藥太強了，而且一大堆的副作用，很傷身體。我現在都在吃中
: 藥調身體，比較溫和、沒有副作用啦！」
: 雖然知道可能沒啥用
: 我還是跟他解釋了一番
: 「你知道一顆簡簡單單的西藥是怎麼來的嗎？」
: 「所有的西藥要上市前，一定要過許多關卡。第一，你要先有個想法，
: 要先有個合理的藥物機轉，為什麼你覺得這樣的藥物會有效用。這表示
: 你首先要對人體的各器官的運作機轉、激素調控有充分的認識」
: 「第二步，將想法化為現實，在實驗室中，嘗試數百甚至數千次，製造
: 或純化出你所想的化合物」
: 「第三步，在動物實驗中證實其安全性與藥效，其中又以安全性最優先考量」
: 「第四步，通過安全測試後開始小部分人體試驗，然後慢慢延展至大規模，
: 動輒上萬人的跨國試驗，其中只要有安全性疑慮就會被終止實驗」
: 「第五步，證實安全性與藥效都可以接受，再與現行已有的同類型藥品比較
: 優劣，通常也都是上萬人的大規模跨國研究。有時候考量人種差異，各國在
: 上市前還會再用自己的國民種族做一次同樣的研究。」
: 「第六步，確認藥品安全、有效，且效果不亞於，甚至勝過同類藥品，再向
: 各國藥品管理單位申請上市，最有名的就是美國FDA。一般來說，FDA有通過
: 的藥品台灣食藥署才會認可。」
: 「以上每個階段都是很大的關卡，常常許多藥品未上市即胎死腹中。從一開
: 始構想，到真正可以上市，這機率可能不到十分之一，甚至是百分之一。」
: 「所以最後，這數以百計，甚至千計的醫藥專家學者，透過幾十個跨國研究
: ，花費十數年的時間證實其安全性與藥效的心血結晶拿到你眼前，你只要花
: 大概新台幣十元不到就可以享受這個福利，而你卻覺得它不安全？」
: 「好了，就拿最安全、最溫和的中藥來說，請問有關白芍對人體功效的大規
: 模隨機控制雙盲性人體實驗在哪一篇期刊找的到？」
: 「請問黃耆一天最大劑量是幾錢？請問川芎最常見的副作用是甚麼？發生機
: 會大概多少？不知道不代表沒有，只是代表你不願意面對。」
: 「比起科學中藥，那些左鄰右舍口耳相傳的不知名藥草與黑藥丸更可怕，你
: 根本不知道裡面是甚麼東西，只知道隔壁王太太說這帖超有效，她喝一次就
: 百病全消。而事實證明，許多人寧可相信隔壁王太太，也不願意相信醫師與
: 科學證據」
: 雖然這位大叔很給面子地聽完我落落長的一段話
: 不過最後還是婉拒了西藥的治療
: 看來要改變部分國人對西藥的恐懼恐怕還有很長的一段路要走
: 尾聲套句我最近常說的話
: 佛度有緣人
: 有時候非不為，實不能也
: 就一切隨緣吧
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→ : 西藥還比中藥天然 一堆中藥用重金屬栽培...1F 06/21 02:22
→ : 中藥粉比較安全,吃了不會好也沒惡化2F 06/21 02:22
→ : 一直回診,一次都二十包,照三餐配開心
→ : 一直回診,一次都二十包,照三餐配開心
→ : 只是當下沒惡化而已..都慢性重金屬中毒4F 06/21 02:23
→ : 水'5F 06/21 02:23
推 : 印象中聽長輩講台灣當初很歡迎西藥因為見效快適合當時6F 06/21 02:25
→ : 正在轉型工商社會的台灣~開始反感是美國仙丹的藥物濫用
因為有效成份多 作用強 所以相對副作用也強 不然怎麼叫副作用@0@→ : 正在轉型工商社會的台灣~開始反感是美國仙丹的藥物濫用
→ : 台灣一堆都是沒知識 靠八卦再傳訊息 所以才會這樣啊....8F 06/21 02:26
→ : 只是反感美國仙丹 結果包裝成中藥樣式的仙丹還不是吃得9F 06/21 02:27
→ : 很爽 一堆中藥外表 結果裡面一堆西藥成分 根本呵呵
→ : 藥物濫用根本沒救了
確實→ : 很爽 一堆中藥外表 結果裡面一堆西藥成分 根本呵呵
→ : 藥物濫用根本沒救了
地下電台一堆這種的....
當然不是說這種非正統醫學上的偏方沒用
只是很多人花了大錢吃到的是更重劑量的西藥
不會覺得諷刺嗎？
我自己也是很喜歡使用自然的東西
生藥(中藥)來做輔助
其實有一些台灣日常生活中的食物
在課本上是被歸類為生藥的呢
只能說
真的相關的治療上建議可以問專業的
而不是聽某些人在話虎爛
※ 編輯: c3oc3o (123.194.176.200), 06/21/2015 02:36:47
噓 : 植物藥不多 現在大多合成藥 最簡的阿斯匹靈合成會背吧12F 06/21 02:33
→ : 而且天然也不能較安全 你要不要吃一口馬錢子的樹脂看看
你真的有看完我的文章?→ : 而且天然也不能較安全 你要不要吃一口馬錢子的樹脂看看
※ 編輯: c3oc3o (123.194.176.200), 06/21/2015 02:44:00
噓 : 生藥加上一堆合成 你覺得就跟原本差不多?14F 06/21 02:49
→ : 不會產其他問題? 而且現在很多都是電腦輔助藥物設計
→ : 都直接合成 西藥會安全不是因為天然萃取是經過很多實驗
中藥也不少實驗呀→ : 不會產其他問題? 而且現在很多都是電腦輔助藥物設計
→ : 都直接合成 西藥會安全不是因為天然萃取是經過很多實驗
五千年的經驗醫學耶
在者
西藥最源頭的確也是從生藥來的呀
不然你以為西方人一開始就有電腦喔…
就算一開始有電腦
在一無所有一無所知的情況下
你要怎麼設計一個新的藥物我問你
你該不會以真的以為西藥發展
真的都是
隨便拿幾款化學試劑給人喝
看人反應有沒有怎樣喔.......
→ : 樓上很明顯沒看完文章 否則不會舉阿斯匹靈當例子17F 06/21 02:52
推 : 不管中西藥都須有專家指示 且有該吃的證據較佳18F 06/21 02:54
※ 編輯: c3oc3o (123.194.176.200), 06/21/2015 03:00:32推 : 經過很多實驗 那當然呀 通常上市要十年19F 06/21 02:59
噓 : 生藥而來是確實的 但改良而得你不知道多危險嗎?20F 06/21 02:59
→ : 動物實驗先通過再來人體實驗再各種盲測安慰劑比對21F 06/21 03:00
→ : 光一個順式反式 就可能要你的命 西藥的實驗是經過很嚴密22F 06/21 03:00
→ : 然而這些都是對病因有頭緒 開下去才有用23F 06/21 03:01
→ : 這些每個人都知道 但還是很多醫生不放棄中草藥
→ : 這些每個人都知道 但還是很多醫生不放棄中草藥
→ : 動物 臨床1 2 3 期 誰跟你生藥改良就叫安全25F 06/21 03:02
→ : 因為複方受限技術 本來就不可能研究很透徹26F 06/21 03:03
→ : 但是有些病現有西藥還是只能治標
→ : 但是有些病現有西藥還是只能治標
→ : 完全看不懂某人在崩潰啥耶 原po你懂嗎28F 06/21 03:04
→ : 我完全不懂 隨他了 我很努力在理解了29F 06/21 03:06
噓 : 專業討論 有錯提出來 不嗆什麼崩潰有的沒的30F 06/21 03:08
→ : 我只是認為你說天然萃取改良就稱之安全 不太正確
你真的有看完我的文章?→ : 我只是認為你說天然萃取改良就稱之安全 不太正確
※ 編輯: c3oc3o (123.194.176.200), 06/21/2015 03:10:45
噓 :32F 06/21 03:15
推 : 你說有效成分合成 光和成就可能產生問題
→ : 早期沒注意順式反式問題 造成胎兒畸形 藥也下架
→ : 這不是源自於生藥就能說明西藥的安全性
你真的有看完我的文章嗎？(第三次=.=)推 : 你說有效成分合成 光和成就可能產生問題
→ : 早期沒注意順式反式問題 造成胎兒畸形 藥也下架
→ : 這不是源自於生藥就能說明西藥的安全性
第一
我哪個地方
提到"安全"兩個字了
任何藥品
都有他的作用以及副作用
第二
在化學結構的改良上
有時的確會創造出
具有更嚴重致命性副作用的藥品
第三
西藥因為有效成份純
所以通常相對副作用也大
(第二次)
這樣有看清楚了嗎？
推 : 有安全的的西藥和中藥 也有不安全的西藥和中藥36F 06/21 03:22
that right像有些藥使用歷史上都蠻悠久了
那種我覺得就比較不會有太多問題
※ 編輯: c3oc3o (123.194.176.200), 06/21/2015 03:37:00
推 : 標題西藥其實很安全? 你一直強調生藥而來 你也回覆這篇37F 06/21 03:37
西藥的前身就是這些生藥 有問題嗎？→ : 如果你不是在回覆這標題 我解讀錯誤 我跟你抱歉38F 06/21 03:38
不看內文的人 總是很容易跳針習慣了
※ 編輯: c3oc3o (123.194.176.200), 06/21/2015 03:42:38
→ : 生藥沒問題 但有安全上有疑慮39F 06/21 03:42
→ : 我看了內文 我覺得你一直強調生藥
→ : 一般會認為西藥安全歸功於生藥 是你強調的
原文哪裡有"安全"兩個字?→ : 我看了內文 我覺得你一直強調生藥
→ : 一般會認為西藥安全歸功於生藥 是你強調的
※ 編輯: c3oc3o (123.194.176.200), 06/21/2015 03:49:53
推 : 有生藥概念給推 說到底 就是 西藥=嚴謹純化 中藥=食材42F 06/21 03:51
→ : 標題43F 06/21 03:51
.........※ 編輯: c3oc3o (123.194.176.200), 06/21/2015 03:56:30
推 : 如果你只是想表達你很懂生藥 跟標題無關 我跟你道歉44F 06/21 03:58
我無言了基本上
我是在針對上一位醫師
遇到的狀況做回應
解釋一下相關的藥物發展史
如果你連第一句話都看不懂
我會建議你左轉會比較好
推 : that's right45F 06/21 04:01
※ 編輯: c3oc3o (123.194.176.200), 06/21/2015 04:03:57看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 西藥其實很安全?
時間 Sun Jun 21 02:30:12 2015
※ 引述《trh (值班中，請勿餵食)》之銘言：
: 原文恕刪~~
: 這讓我想起最近看過的一個病人
: 一個大概五十歲的中年人來門診
: 說最近常常會頭暈頭痛
: 有時候會合併一點胸悶
: 家裡人要他來看心臟科
: 一量血壓高到160/90mmHg
: 當下安排了心電圖、X光、抽血等檢驗後
: 又跟他做了簡單的衛教
: 最後打算開個降壓藥給他吃
: 想不到大叔靦腆地說
: 「阿，我不是很想吃西藥啦」
: 「為什麼？」
: 「因為西藥太強了，而且一大堆的副作用，很傷身體。我現在都在吃中
: 藥調身體，比較溫和、沒有副作用啦！」
: 雖然知道可能沒啥用
: 我還是跟他解釋了一番
: 「你知道一顆簡簡單單的西藥是怎麼來的嗎？」
那你知道中藥可是累積了幾千年的智慧結晶
不外傳不外傳加上不外傳代代的經驗累積
輔以生生不息綿延千年的真實人體試驗
才有了君臣佐使相生相剋之法
幾千年的不去相信卻深信那只有一兩百年的小丸子
難怪西醫看病一個比一個還快
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→ : 口耳相傳!? 哈哈哈哈! 人人有醫科!1F 06/21 02:32
噓 : 落後文明的遺毒2F 06/21 02:34
噓 : 又是個不懂藥的873F 06/21 02:34
→ : 有道理~所以我們該恢復幾千年的帝制鄙棄民主自由4F 06/21 02:34
→ : 在只有中藥的年代 有句話「人生七十古來稀」5F 06/21 02:35
噓 : 沒辦法 西藥就是知道therapeutic window 不然你拿出6F 06/21 02:36
→ : 中藥數據阿
→ : 中藥數據阿
噓 : 明明西藥歷史比較久，去重修醫療史吧8F 06/21 02:36
→ : 現在超過70的比比皆是9F 06/21 02:37
推 : 真的不是反串嗎？10F 06/21 02:38
→ : 你如果是跟日本一樣漢方我就信了 可是台灣民間藥方.....11F 06/21 02:40
推 : 西藥我從小吃到大沒一個有用的~ 中藥我吃一包就見效12F 06/21 03:10
→ : 死西醫和台灣政府把我的健康還來
→ : 死西醫和台灣政府把我的健康還來
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作者 標題 Re: [問卦] 西藥其實很安全?
時間 Sun Jun 21 02:41:21 2015
其實我覺得衛福部的規定很奇怪
明明普○疼吃30顆的致死率遠高於Stilnox
(Stilnox吃到死的通常是間接死因，比如說吃了不睡跑去操作交通工具或各種意外)
但就是禁止藥房直接賣Stilnox(一定要有慢籤or醫師處方)
是因為它可以拿來當夜店某些怪咖啡的混用藥嗎?
有請藥學大師出來現身說法
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配球老是在外 人人叫我─昌神 昌神 昌神 昌神..............
『相信昌神，堅持外角』 ╲ ...又是外角，汗
『相信護具，堅持上壘』 ╲ ● ＫＫＫＫ....請叫我大俠
⊕ ◥▋ Zzzzz ●▎
中職MVP補手 < 昌＠ ▋ 峰=▎ 嫡傳弟子 郭一丰
皮 耶 昌 ╓╖ === ▋ ∥ (外角/領K一次上手!!)
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→ : 撿屍神器耶...1F 06/21 02:43
推 : 有種你普拿疼+威士忌2F 06/21 02:43
→ kokus …
→ : 有人會吃普拿疼30? 在那之前先心悸死吧........4F 06/21 02:44
→ : 因為始提諾斯可以做壞壞的事呀5F 06/21 02:45
→ : 所以他是管制藥品
→ : 莫鼻卡也是管制藥品 因為可以拿來提煉....
→ : 所以他是管制藥品
→ : 莫鼻卡也是管制藥品 因為可以拿來提煉....
→ : 純吃Stilnox能撿屍也很神奇 我曾經試吃一排都不會倒8F 06/21 02:48
→ : 但有聽說能跟別種藥混在一起當合法FM2 大概是這原因?
→ : 但有聽說能跟別種藥混在一起當合法FM2 大概是這原因?
→ : 可以 可能你體質特殊10F 06/21 02:49
→ : 而且Stilnox的抗藥性其實很容易就出現 像我就有抗藥性= =11F 06/21 02:50
推 : stilnox真的很容易產生抗藥性...12F 06/21 02:52
推 : 基本上適應症有鎮靜 安眠效果的都是直接列為管制藥 畢13F 06/21 03:00
推 : 樓上 感冒藥沒有呀…14F 06/21 03:17
推 : 但普o疼副作用就是嗜睡啊...15F 06/21 03:34
→ : 很多病人，其實都是當安眠藥吃...
→ : 很多病人，其實都是當安眠藥吃...
→ : 看不太懂簽名檔@@17F 06/21 03:37
推 : 我吃過史蒂諾斯 沒啥感覺 一樣不想睡...18F 06/21 03:54
→ : acetaminophen副作用有嗜睡第一次聽過19F 06/21 04:19
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作者 標題 Re: [問卦] 西藥其實很安全?
時間 Sun Jun 21 03:23:32 2015
※ 引述《Fuuuck (歐麥古德尼士)》之銘言：
: 其實我覺得衛福部的規定很奇怪
: 明明普○疼吃30顆的致死率遠高於Stilnox
: (Stilnox吃到死的通常是間接死因，比如說吃了不睡跑去操作交通工具或各種意外)
: 但就是禁止藥房直接賣Stilnox(一定要有慢籤or醫師處方)
: 是因為它可以拿來當夜店某些怪咖啡的混用藥嗎?
: 有請藥學大師出來現身說法
市場在那，錢就在那，錢在那
法令自然會為之轉彎
就像台灣學名藥法規有個嚴重的漏洞
每個藥廠都拼命鑽漏洞
但這漏洞沒人提過，為什麼呢？
因為這太爽了，連外國藥廠都覺得
這個不能改，改了就不能爽了
所以原廠跟台廠教育自己的業務
只會說對手問題，是原料純度的關係
好像他家的藥永遠不會壞
放兩年還是99.99999%那樣的神奇
但內部人員都知道，那只是種笑話...
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→ : 不是早知道學名藥問題了(′・ω・‵)台灣還一直推......1F 06/21 03:24
不不不，你知道的問題其實都不是問題，那只是商業宣傳而已
※ 編輯: show282 (114.24.159.174), 06/21/2015 03:25:57
→ : 西藥少吃對身體咖好2F 06/21 03:26
→ : 研發資金億在計算的，不賺個夠哪會甘願~~~~
其實很多常吃的藥，都是電報時代就發明→ : 研發資金億在計算的，不賺個夠哪會甘願~~~~
要回本早回本了
※ 編輯: show282 (114.24.159.174), 06/21/2015 03:29:02
推 : 應該說能不要吃藥就別吃最好 不論中藥還西藥4F 06/21 03:28
→ : 偏偏台灣人老是把藥當食物在吃
台灣藥物有兩大市場→ : 偏偏台灣人老是把藥當食物在吃
一個是醫院診所醫師主導的醫療市場
一個是電視廣播廣告主導的商品市場
而商品市場一直都是台灣人亂吃藥的元兇
※ 編輯: show282 (114.24.159.174), 06/21/2015 03:32:04
→ : 不止回本還要靠藥品創造更多的利潤~~~~一直賺一直賺一直賺6F 06/21 03:33
→ : 藥廠不是慈善事業是營利事業~~~~~~~
→ : 藥廠不是慈善事業是營利事業~~~~~~~
推 : 所以有時候其實可以不用吃藥的 但台灣人這種愛吃藥的性8F 06/21 03:35
→ : 格 醫生如果跟你說你的病回家多喝開水就好了 不用吃藥
→ : 一定會被罵那我花錢來看什麼醫生 自然台灣的醫生能開藥
→ : 就開藥 有開藥還能賺錢呢
→ : 格 醫生如果跟你說你的病回家多喝開水就好了 不用吃藥
→ : 一定會被罵那我花錢來看什麼醫生 自然台灣的醫生能開藥
→ : 就開藥 有開藥還能賺錢呢
推 : 開藥開多還會被核刪 怎麼會賺錢12F 06/21 03:43
→ : 我要醫師多開藥都還得看他們臉色
→ : 我要醫師多開藥都還得看他們臉色
→ : 不賺錢他們開心酸的喔 哀....14F 06/21 03:44
推 : 開個3天意思意思而已呀15F 06/21 03:45
推 : 就是本來不用開的開個三天意思意思的阿16F 06/21 03:46
→ : 誰愛吃啊 就醫生和商人洗腦啊 導果為因咧17F 06/21 03:46
→ : 小病不用吃藥多喝水就會好了 病人不要 那就開個三天18F 06/21 03:47
推 : 所以三天可以賺你幾點? 66點19F 06/21 03:50
→ : 看感冒醫生一次開6顆藥每包 螞的只會賺錢拼命開藥20F 06/21 03:59
→ : 這種診所我都拒絕往來
→ : 這種診所我都拒絕往來
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 西藥其實很安全?
時間 Sun Jun 21 03:37:52 2015
有一些民間流行的觀念明明很蠢、一點也不科學
卻有人當成信仰，深信不疑
例如所謂的中藥沒副作用
而西藥有副作用不可多吃
事實上，任何一種藥物都有副作用
就連食物都有"副作用"
不可能只有正作用，沒這麼好的事
所以吃藥就是盡可能要求快又有效
沒症狀了就要停藥
而不是某些蠢人以為的
我中藥多吃點沒見到效果也沒關係
這是一種長期投資，可以調理身體、改善體質
結果十年後就去洗腎中心報到了
我還聽過有些迷信中醫的人說啥高血壓患者不要吃降血壓的藥
因為西藥很可怕云云
但他血壓都破兩百了還不吃，是要自殺嗎?
總之有些人對醫學抱持迷信的觀念
不肯遵從科學，還到處宣傳，實在是害人害己
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1434829074.A.623.html
推 : 老人:我吃的鹽比你還多 你懂什麼1F 06/21 03:38
→ : 老人:醫師給我做檢查 開藥都為了賺錢
→ : 老人:醫師給我做檢查 開藥都為了賺錢
→ : 西藥中藥都有機會洗腎3F 06/21 03:39
我啥時說西藥沒機會洗腎?廣義來說，蛋白質吃太多也有機會洗腎
→ : 沒症狀了就停藥也蠻蠢的4F 06/21 03:40
遵從醫囑和科學是大原則，但有些蠢人就不懂→ : 前面講得不錯後面就普普了5F 06/21 03:40
※ 編輯: sading7 (118.232.26.126), 06/21/2015 03:41:41※ 編輯: sading7 (118.232.26.126), 06/21/2015 03:42:25
→ : 一堆癌症病患也覺得他沒症狀了就停藥 結果直接癌症爆發6F 06/21 03:42
自己判斷症狀的情形而不是經過診療這種行為本來就不是一個智力正常的人會做的事
不曉得這種理解究竟怎麼來的?
不過個人主觀的感覺也是診療的依據之一
推 : 要不要停藥應該要醫生來判斷吧7F 06/21 03:43
※ 編輯: sading7 (118.232.26.126), 06/21/2015 03:45:20→ : 沒症狀就停藥 是要培養超級細菌嗎8F 06/21 03:44
→ : 別把民俗療法跟中醫的中藥混為一談9F 06/21 03:46
中醫被歸類為主流醫學之外的替代療法說真的跟民俗療法的地位差沒多少，反正不是主流
※ 編輯: sading7 (118.232.26.126), 06/21/2015 03:47:04
→ : 就反智阿 二期肝癌吃中藥吃到轉移出去也是有聽過10F 06/21 03:46
→ : 還有化療 = 自殺這種奇怪的論調也是有聽過
→ : 還有化療 = 自殺這種奇怪的論調也是有聽過
→ : 中藥會洗腎是因為重金屬過多是環境問題12F 06/21 03:46
不良的飲食作息也可能導致洗腎，用藥過多只是其中一個因素→ : 中藥洗腎喔 最著名的應該是馬兜鈴吧13F 06/21 03:47
→ : 那麼長的一段時間才知道腎毒性這麼強
→ : 那麼長的一段時間才知道腎毒性這麼強
→ : 事情其實沒這麼簡單,我哥是西醫結果生病跑去看中醫XD15F 06/21 03:48
※ 編輯: sading7 (118.232.26.126), 06/21/2015 03:49:49推 : 你以為腦包直銷的東西賣給誰吃? 賣給更腦包的啊16F 06/21 03:49
→ : 需要洗腎的成因我知道XDD 舉例而已17F 06/21 03:49
→ : 不過多數例子是像PO主所說沒錯18F 06/21 03:49
→ : 現在蠻多西醫跑去學中醫 感覺只是病患太機掰需要中醫護19F 06/21 03:50
→ : 我哥那個主要是西醫看不好,懷疑是基因疾病,要證實只有20F 06/21 03:52
→ : 去美國看有機會,看中醫雖然說不出個所以然,卻有辦法有效
→ : 減輕症狀. 基於成本問題只好改看中醫
→ : 去美國看有機會,看中醫雖然說不出個所以然,卻有辦法有效
→ : 減輕症狀. 基於成本問題只好改看中醫
推 : 看感冒醫生一次開6顆藥每包 螞的只會賺錢拼命開藥23F 06/21 03:57
→ : 這種診所我都拒絕往來
→ : 這種診所我都拒絕往來
推 : 沒症狀了就要停藥 ← 這會害死很多人DER~~~25F 06/21 04:05
推 : 吃到療程結束改這樣比較好26F 06/21 04:07
→ : 基本上關念正確啦～只是中藥吃對真的吃幾次就有用 也不是
→ : 一直吃
→ : 基本上關念正確啦～只是中藥吃對真的吃幾次就有用 也不是
→ : 一直吃
推 : 中藥沒副作用的來源 真的很奇怪 最基本的中醫書籍29F 06/21 04:14
→ : 都會講有副作用的阿
→ : 都會講有副作用的阿
推 : 洗腎主因是糖尿病31F 06/21 04:14
→ : 應該不是說副作用 是沒病不能吃32F 06/21 04:14
推 : 有分上中下品 不過近代這些分類也一直被堪誤中33F 06/21 04:20
推 : 中藥書也有說: 是藥三分毒.劑量對就是藥不對就是毒34F 06/21 04:27
→ : 去年夏天中陰暑~還真不知道怎麼跟西醫說.只好看中醫師.
→ : 去年夏天中陰暑~還真不知道怎麼跟西醫說.只好看中醫師.
→ : 中藥無副作用我想跟一般民眾認為天然就是安全很有關係36F 06/21 04:33
→ : 天然=安全 這神奇的觀念基本上在各國都看得到
→ : 天然=安全 這神奇的觀念基本上在各國都看得到
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 西藥其實很安全?
時間 Sun Jun 21 04:35:11 2015
※ 引述《Fuuuck (歐麥古德尼士)》之銘言：
: 其實我覺得衛福部的規定很奇怪
: 明明普○疼吃30顆的致死率遠高於Stilnox
: (Stilnox吃到死的通常是間接死因，比如說吃了不睡跑去操作交通工具或各種意外)
: 但就是禁止藥房直接賣Stilnox(一定要有慢籤or醫師處方)
: 是因為它可以拿來當夜店某些怪咖啡的混用藥嗎?
: 有請藥學大師出來現身說法
這位仁兄很有sense
panadol的危險性 的確比stilnox要高出很多
panadol只要一天吃超過4000mg 就有肝壞死 不可逆 死亡的危險
相反的stilnox 幾乎吃再多都不匯死 頂多昏睡個幾天
但panadol確是成藥 stilnox確是管藥第四級
只因為panadol算是負作用最少的解熱鎮痛藥
一般解熱鎮痛藥 最大的負作用就是傷腎 而且有些病患會對NSAIDs過敏
皮膚紅腫 眼睛水腫 眾則會引起心血管的衰竭
所以對腎功能不佳的病患 或果敏的病患 並不建議使用NSAIDs的藥物
這樣下來Panadol似乎是罪安全的藥物
但panadol不傷腎 確傷肝 當吃過一定劑量時 就會產傷不可逆的肝壞死
然後死亡
而stilnox 管制非常嚴格 最主要就是國人已經濫用了
反正睡不著 一顆stilnox吞下去
其實一般鎮靜安眠藥 多多少少都對腦部有傷害
但是這一類型的的NBZD藥物 其實對腦部的傷害是最少
有的要嚇唬人自殺 也吞這個 其實睡個幾天就醒了
但Stilnox最大的負作用 就是出現幻覺
常常有人吃了後 發現前面一知大恐龍
或是吃了後 突然跑到大馬路健身
或是瘋狂在網路上下單 購物
醒來卻完全不記得
所以要管制 以免民眾因為吃了這個藥 作出瘋狂的舉動
但老實說 吃這個藥 如果沒有這些負作用
stilnox算是對腦部副作用比較少的鎮定安眠藥
吃多也不容易死亡 幾乎不會死
不過如何 民眾用藥還是要當心
stilnox雖然吃多不會死
但是可能作出瘋狂舉動
還是要小心使用!
--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1434832513.A.DEE.html
推 : 專業1F 06/21 04:38
→ : 看不懂啦 = =2F 06/21 04:40
推 : 專業3F 06/21 04:40
推 : 幹 之前有住院病人晚上不睡 被家屬偷餵stilnox4F 06/21 04:41
→ : 迷迷糊糊跑出來說要去打麻將 馬的
→ : 迷迷糊糊跑出來說要去打麻將 馬的
推 : 看不懂啦！幹你老師，這麼深夜居然不是廢文6F 06/21 04:42
推 : 妳真的是.....7F 06/21 04:42
推 : 錯字有點多啊，大哥8F 06/21 04:46
推 : 推9F 06/21 04:47
推 : 專業10F 06/21 04:47
→ : 他是學姐QQ11F 06/21 04:47
推 : 那現在還買不買的到阿司匹靈阿?市面上好像很少看到12F 06/21 04:50
→ : 恩恩我也這麼覺得13F 06/21 04:53
→ : 樓上你若要NSAID來消炎止痛的話有其他更好更安全的選擇14F 06/21 04:54
→ : 這也是現在阿斯匹靈幾乎買不到 有也只剩小劑量的包裝
→ : 那種阿斯匹靈是拿來吃預防血栓的
→ : 這也是現在阿斯匹靈幾乎買不到 有也只剩小劑量的包裝
→ : 那種阿斯匹靈是拿來吃預防血栓的
→ : 不要亂買阿斯匹林 有些根本沒用處17F 06/21 05:02
→ : 原來如此，感謝樓上18F 06/21 05:18
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 西藥其實很安全?
時間 Sun Jun 21 04:40:41 2015
※ 引述《sading7 (sading7)》之銘言：
: 有一些民間流行的觀念明明很蠢、一點也不科學
: 卻有人當成信仰，深信不疑
: 例如所謂的中藥沒副作用
: 而西藥有副作用不可多吃
: 事實上，任何一種藥物都有副作用
: 就連食物都有"副作用"
: 不可能只有正作用，沒這麼好的事
: 所以吃藥就是盡可能要求快又有效
: 沒症狀了就要停藥
拜託不要 我知道很多人都這樣做 但真的不要... 這後果是可能會很嚴重的~~~
: 而不是某些蠢人以為的
: 我中藥多吃點沒見到效果也沒關係
: 這是一種長期投資，可以調理身體、改善體質
: 結果十年後就去洗腎中心報到了
: 我還聽過有些迷信中醫的人說啥高血壓患者不要吃降血壓的藥
: 因為西藥很可怕云云
: 但他血壓都破兩百了還不吃，是要自殺嗎?
: 總之有些人對醫學抱持迷信的觀念
: 不肯遵從科學，還到處宣傳，實在是害人害己
順便借這個標題來問問
"抗生素會導致腸道菌叢失衡-不可輕率使用-"
這個新聞也有段時間了
也在網路上看過有人在哭訴這方面的事
台灣濫用藥物也不是地下電台而已
路邊的診所其實也很愛開藥
尤其是抗生素
舉個例子 我有次感冒發燒去看醫生
主要症狀有頭暈 頭痛 流鼻水 與發燒
醫生開的藥就是止暈消炎退燒止痛這類的藥 總共三天分
裡面有個要很特別 叫做Ampicillin
於是我查了一下
服用Ampicillin 時，必須依照醫師的指示服完所有的處方(通常是7至14天)，
即使覺得症狀已經消除，仍須服完所有處方的份量，以免感染復發，或細菌產生抗藥性。
( 來源: http://www.tcdruginfo.com/My Webs\Ampicillin.html )
下方的負作用也有腹瀉
雖然我不是學醫的 但高中生物也沒白學
抗生素這種東西是用來殺細菌的 對病毒應該是無用才對
醫生那時告訴我是流感 那又為啥要服用抗生素?
而且建議7天到14天的藥 他只開了三天給我
印象中這藥通常都是一天兩次 可是我三餐飯後+睡前都有這顆藥
等於我一天要吃四次抗生素...
第一天吃完後馬上腹瀉 住在廁所超難過
不過遵照醫囑 我還是把三天的藥都吃完了
感冒好轉 但是腹瀉很嚴重
回診說了症狀 他又開了藥給我
主要就是胃藥 止瀉藥 消炎止痛這類的
結果吃了一次後 我好幾天都拉不出來...
讓我想起新訓前半個月的痛苦
嚇都嚇死了...
到這裡 我是真的開始懷疑 醫生開的藥到底安不安全
可是有趣的是 感冒到發燒才會去看醫生的我
似乎已經對某些診所開的藥 起了某些反應
因為這幾間診所的藥我吃了也沒用...
這真的很可怕= =
有沒有哪位大大可以告訴我西藥真的很安全
不用怕 只要乖乖照醫囑做就對了
至少給我個信心加持
可以的話也跟我說一下為什麼我要在短時間內吃這麼多抗生素?
為什麼某些診所開的藥對我而言沒什麼效果?
這真的困擾我很久了...
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→ : 因為它開舒緩的藥 一吃就見效的藥你敢吃？1F 06/21 04:42
舒緩的定義也很妙 我有吃那幾間的藥跟沒吃那幾間的藥症狀根本沒差...
→ : 有時候病毒會引起細菌二次性感染2F 06/21 04:43
→ : 所以會使用抗生素
→ : 所以會使用抗生素
那為什麼劑量要這麼大? 跟建議值比起來差很多耶@@
推 : 本人感冒不看西醫，都是看自費中醫 想辦法把寒氣趕出4F 06/21 04:45
那你乾脆自己去菜市場買些可以當生藥的菜回家煮
※ 編輯: s9523752 (110.28.152.120), 06/21/2015 04:48:15
推 : 次級細菌感染 推文說了5F 06/21 04:47
→ : 只是為了讓你維持正常服用習慣，應該不是四次都抗生素6F 06/21 04:51
推 : 這個嘛 不予置評7F 06/21 04:52
→ : 詳情建議有問題就直接請教醫生，這樣最準8F 06/21 04:52
→ : 藥都長一樣 而且現在的包裝很難分出早中晚睡前的...9F 06/21 04:53
噓 : ……10F 06/21 04:55
→ : 只是藥都包在裏面，你怎知道劑量?11F 06/21 04:56
推 : 抗生素不是要持續維持一定濃度嗎 一天吃四次正常阿12F 06/21 04:57
→ : 我很久沒吃藥了(′・ω・‵) 都沒在感冒der13F 06/21 05:01
推 : 如果要講劑量頻次 各種抗生素在不同目標/不同對象都要調整14F 06/21 05:02
→ : Ampicillin Q6H(每6小時一次)是口服常見得頻次
→ : 只是用藥都應該要先知道想打的目標是什麼 所以不予置評...
→ : Ampicillin Q6H(每6小時一次)是口服常見得頻次
→ : 只是用藥都應該要先知道想打的目標是什麼 所以不予置評...
→ : 診所很多都亂開啦，開ampicillin是想殺哪個菌17F 06/21 05:38
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※ 作者: terievv 時間: 2015-06-21 05:41:11
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