看板 terievv
作者 標題 標題 [問卦] 怪獸家長-零體罰害死台灣人
時間 2015-06-27 Sat. 03:05:26
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 怪獸家長-零體罰害死台灣人
時間 Fri Jun 26 22:47:26 2015
剛剛在怪獸家長教育網上讀到一篇文章
《零體罰害死台灣人》
想問問各位大大對這篇文章有什麼看法？
= = = = = = = = 文章如下= = = = = = = =
其實，台灣目前不能算是零體罰……
如果，台灣能像外國一樣真正落實零體罰，
老師們也很高興呀........
台灣目前所推行的 ，根本不是零體罰，
而是『無法無天、養虎遺患、率獸食人』
台灣目前的教育政策不只是畸形，根本是異形！
畸形沒關係，只是看起來怪怪，於人無損，
異形卻大有問題！它是會殺人，是會破壞社會根本，製造動亂未來的怪獸。
而目前台灣教育正在複製無限的怪獸，
我相信絕大部分的國中小教師都在自己的身邊看到目前有多少恐怖的事情發生……
你聽過有國小六年級的男生因為看一個四年級智障男生不順眼， 就把他衣服脫光，叫他
趴在地上學狗叫，叫他肛門夾根樹枝當尾巴， 張嘴舔他的腳踏車車輪， 然後再叫一堆女
生來圍觀，吐口水在他身上嗎？
你聽過有國中二年級的男生三個人直接闖到人家客廳輪姦一個五年級女生嗎？
你聽過有五年級女生在老師的茶杯裡面下藥，要讓老師流產嗎？
你知道有小孩因為跟同學爭吵，拿美工刀砍人一刀然後嗆聲： 『大不了我賠他醫藥費嘛
！！！』
很多事情，社會大眾不會知道，因為，我們的新聞是被選擇過的，
如果把現在的少年犯罪率、未婚生子率和城鄉學業能力差距數據貨真價實的拿出來，
社會大眾會真正瞭解，什麼叫做真正的恐慌！
在20年前，這些是特例，但在20年後，這些特例卻在日漸繁衍，快要變成日常！
當一個孩子不會因自己的錯事受到代價，
當一個社會只會保護惡人的權利時，
怪物就會開始成長。
台灣人習慣言必稱國外，
那我們就拿外國的零體罰來談談，
照台灣人X的標準，全世界都是體罰的罪惡之國！都是殘害天使兒童的邪惡成人！
我們來看現在最夯的芬蘭好了，
芬蘭確實制定零體罰，但是他們怎麼處理孩子？
天下雜誌的『芬蘭教育』這本書提到：
『學校最常見的處罰方式為放學後留在教室裡罰坐，反省不當行為或補寫功課， 如果有
學生危及其他學童安全或嚴重影響教學，則可面臨最長三個月的停學處分。』
零體罰，可以呀～～～我們照芬蘭規矩來做。
可是不行，台灣人X集團會說
：『反省行為是思想箝制！留校罰坐是限制人身自由！違反憲法！！停學是教師規避教育
責任！！這學校和老師統統該死呀！！』
OK，那我們知道了，芬蘭，在台灣人X集團的眼中是該死的罪惡之國。
那我們看紐西蘭，
紐西蘭不扁小孩，也是零體罰國家唷， 那我們照紐西蘭的規矩來做事吧。 紐西蘭處罰學
生的方法通常有 1. 社區服務撿垃圾（處罰小孩身心，造成痛苦） 2. 假日穿制服到
學校進行校園服務（思想箝制，威權再現） 3. 罰寫作業（這是體罰體罰體罰！！無意
義的抄寫！！） 4. 環境清掃（體罰體罰體罰-----------應該解聘這個教師！！！！
） 5. 停學（剝奪孩子教育權利！教育部長下台！！）
OK，那我們知道了，紐西蘭，在台灣人X集團的眼中也是該死的罪惡之國。
連最文明最進步的芬蘭和紐西蘭都在這樣傷害學生了，
我們還要談有貴族公學和私立學院的英國嗎？
我們要談從小訓練文法和禮儀教育的法國嗎？
我們要談規矩嚴謹的德國奧地利嗎？
我們要談設有懲戒室的美國嗎？
我們要談比台灣更瘋狂更有錢的日本嗎？
我們要談現在超越台灣的南韓嗎？
我們要談鞭刑的新加坡嗎？
我們要談商業之都香港嗎？
在世界的洪流裡，只有台灣人X依然堅持真正教育大愛
不罵、不站、不打、不關、不罰、不做事。
台灣有人X，我該說啥呢？
零體罰很好，但是，世界各國都有取代體罰的懲戒策略，
為甚麼大家都要忽略這件事情？
而只會要求老師要愛！要宣導！要溝通！！
若一切只要用心靈就能解決，全世界的人早就得道成佛了！！
還有一個數據，這是澳洲雪梨晨鋒報（雪梨最大報）的報導
『國際數學與科學教育趨勢研究（Trendof International Mathematics and Science
Study）對全世界大約40個國家的學校進行了調查，澳洲小學生受到欺凌的比例，比國際
平均值高約50%，是全世界小學生受欺凌最嚴重的國家之一。接受抽樣調查的36個國家的
4 年級學生中，只有科威特、卡達、台灣和紐西蘭的調查結果不及澳洲。』
『澳洲的維克多利亞州警方資料也顯示,數百起嚴重犯罪案件是由年齡不到9歲的孩子犯下
的。這些案件包括性侵犯、搶劫和縱火。據警方透露,一些年紀輕輕的孩子甚至還涉及非
法擁有和使用毒品、偷竊汽車、擅闖民宅。』 這就是零體罰的人間仙境，紐西蘭、澳洲
、台灣。
如果，這是我們教育所追求的最終人權人本景象，我也只能講天佑台灣。
因為，我已經看到許多令我發毛的怪獸正在成長。
零體罰，很好，但是台灣，根本不是零體罰，而是瘋狂！ PS：在外國人眼中，停學是非
常嚴重的事情， 他不是讓孩子放假在家打混，而是家長需一人向公司請假陪孩子反省改
錯 而損失的金錢與薪水或因時常請假而被資遣， 當然是家長自己承擔，因為，那是你的
小孩， 在他無行為能力之前，你需要對你的小孩負責， 若你不請假，放小孩一人在家，
那麼社會局會介入暫時剝奪親權， 因為你沒有盡到父母責任，同時還會吃上官司。
這才是真正的教育，而非像台灣現在這樣，
老師毫無權力，卻有無限義務！！而家長就放任責任專出一張嘴。
零體罰，很好，我們老師雙手贊成。如果真的按照，
外國那『先進』的『人本教育』政策和優良的『人權處罰』措施，
我想，先哭的應該不是老師，而是家長。
--
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推 : 推標題，雖然我end1F 06/26 22:48
→ : 說到底就是人力不足2F 06/26 22:48
噓 : 有點腦判斷好嗎?現在的問題是 大部分老師並不想動手打人吧3F 06/26 22:49
→ : 這年頭學生體罰老師正夯4F 06/26 22:49
→ : 爛標題 以前有體罰 社會很美好了嗎5F 06/26 22:49
噓 : 直接END~講那麼多~6F 06/26 22:49
噓 : 最近老師在考教甄 說實話 沒空上來戰7F 06/26 22:50
噓 : 就學校就一堆老屁股威權遺毒，不用那套就教不下去了8F 06/26 22:51
推 : 別想那麼多睜隻眼閉隻眼 又不是自己的小孩9F 06/26 22:51
推 : 怪獸家長會誕生就是因為以前自己是奴隸學生 不想複製10F 06/26 22:51
推 : 乾脆說戒嚴讓學生變乖乖11F 06/26 22:51
推 : 推！！！12F 06/26 22:51
→ : 自己的油自己加 自己的小孩自己打 他不打你就放爛13F 06/26 22:51
→ : 這種學校奴隸制的反抗 只是矯枉過正了14F 06/26 22:51
噓 : 鬼島有鬼島的玩法15F 06/26 22:52
推 : 白癡家長表示小孩是去學校當寶 打人是發洩 殺人是對方錯16F 06/26 22:52
→ : 家長也很有問題，但威權遺毒讓老師乖乖閉嘴，連改革什麼17F 06/26 22:52
→ : 好幾年前的FB水文了18F 06/26 22:52
→ : 話到嘴前全吞了下去，怪誰呢??19F 06/26 22:52
推 : 學外國人就不會人力不足了，因為直接電請家長把小孩帶回20F 06/26 22:52
→ : 管教
→ : 管教
→ : 家庭問題推到學校去 甚麼都怪學校 都是they的錯22F 06/26 22:53
推 : 台灣的人權組織最喜歡無限上綱，根本沒腦袋23F 06/26 22:53
推 : 我家零體罰但是我跟我姐都很聽話24F 06/26 22:54
→ : 怪人權團體的真的很低能，體制改革的本體還是要靠教師自25F 06/26 22:54
→ : 只能說家教不一定要靠打小孩 罵一罵也可以26F 06/26 22:55
→ : 我跟我姐都是罵一下就知道改進的那種人
→ : 我跟我姐都是罵一下就知道改進的那種人
→ : 己，人權團體除了出來給個觀點外沒什麼實質影響力，你以28F 06/26 22:55
→ : 整個時代的洪流普遍性，會因為人權團體而轉彎嗎??
→ : 整個時代的洪流普遍性，會因為人權團體而轉彎嗎??
推 : 社會亂原就那些各種x權團體阿 矯枉過正30F 06/26 22:57
推 : 至於我那個姑姑我就說 他不是我親人 我賭上老命31F 06/26 22:57
推 : 我家兩兄弟從小就會打人 家長說再多還是照樣惹事打人32F 06/26 22:57
→ : 像廢死聯盟才兩三個人，一堆腦殘就以為他們是神一樣33F 06/26 22:57
→ : 也要讓他知道老子不爽他體罰34F 06/26 22:57
推 : 說的很對阿，零體罰確沒相對的懲罰犯錯方式35F 06/26 22:57
推 : 直接開間特殊學校收容這種學生36F 06/26 22:57
→ : 直到上學打人 被老師痛打後 就不再打人 痛改前非37F 06/26 22:58
噓 : 開放體罰 會被揍的也不是真正的壞學生 現在老師敢打八38F 06/26 22:58
→ : 嘎炯? 會被教訓的一定都是犯小錯的軟學生
→ : 嘎炯? 會被教訓的一定都是犯小錯的軟學生
→ : 講不聽的就送軍隊管就好 當十年義務役40F 06/26 22:59
→ : 現在的軍隊都欠整頓了吧......41F 06/26 23:00
推 : 洗腦文42F 06/26 23:00
→ : 這篇沒在講開放體罰 是在講要有合理處罰方式來達到管教43F 06/26 23:01
→ : 目的 怎麼能有人把這篇看成希望有體罰
→ : 目的 怎麼能有人把這篇看成希望有體罰
→ : 體罰都是那些老不死的廢物老師愛耍權威而已，人打了就45F 06/26 23:02
→ : 會乖的的話，為何監獄不用體罰教化受刑人
→ : 會乖的的話，為何監獄不用體罰教化受刑人
噓 : 太多精神病患在當老師 絕不能給他們動手的權力47F 06/26 23:08
→ : 教師既然言必稱這只是一份工作 那就把教書這工作做好就好
→ : ，打人的事讓家長自己教訓
→ : 教師既然言必稱這只是一份工作 那就把教書這工作做好就好
→ : ，打人的事讓家長自己教訓
→ : 教師就一堆乖乖牌出身，底下意見很多，但要提系統性改革50F 06/26 23:13
→ : 的話，根本沒半個，超爛，反正出張嘴全怪人權團體就好了
→ : 的話，根本沒半個，超爛，反正出張嘴全怪人權團體就好了
推 : ru那班級經營呢？52F 06/26 23:15
→ : 你說的這些惡事有體罰時也是存在的...跟體罰無正相關53F 06/26 23:15
噓 : 美國勒54F 06/26 23:18
推 : 高調55F 06/26 23:27
噓 : 教師體罰標準也是問題 並不是只有家長56F 06/26 23:37
噓 : 你喜歡被體罰 要不要讓鄉民先試試看你的耐性57F 06/26 23:40
推 : 本篇主旨是：零體罰政策，更要落實家長的教育功能58F 06/26 23:44
推 : 推 一堆屁孩搗亂社會59F 06/26 23:51
噓 : 屁話一堆60F 06/26 23:52
推 : 幹 真的 我以前還不覺得 最近發現很多小孩不太對勁61F 06/26 23:54
推 : 英國近幾年已經取消零體罰了……台灣還在人笨62F 06/26 23:56
推 : 幹,神經病老師一堆好嗎?63F 06/26 23:57
推 : 哀64F 06/27 00:03
→ : 好多人沒看內文65F 06/27 00:04
推 : 有些推文講得好像他自己小時候被體罰都是毫無原因的66F 06/27 00:09
→ : 最好好好守規矩的人會經常被老師叫出去體罰
→ : 最好好好守規矩的人會經常被老師叫出去體罰
→ : 鍵盤零體罰教育專家表示:老師都瘋子 我很乖還是被打68F 06/27 00:09
→ : 去高中調查看看 奉公守法的學生有很多都希望老師體罰八嘎囧69F 06/27 00:11
→ : 八嘎囧都覺得自己很乖 老師是變態神經病才會罰自己
→ : 然後自己除了成績有點不好之外 都是完美的 老師偏心~
→ : 八嘎囧都覺得自己很乖 老師是變態神經病才會罰自己
→ : 然後自己除了成績有點不好之外 都是完美的 老師偏心~
推 : 推72F 06/27 00:15
→ : 我們的新聞都是"柱柱姊的學歷" "26歲女..." ...73F 06/27 00:16
推 : 一堆不看內文的.......現在零體罰出現的問題代表家庭教74F 06/27 00:21
→ : 育並沒有這麼成功
→ : 育並沒有這麼成功
噓 : 我也認為該有停學之類處罰 但絕不能讓老師獨自決定 可開76F 06/27 00:43
→ : 個停學會議之類 大家都經歷過求學階段 知道神經病老師
→ : 有多少 不能再讓他們拿回體罰的權力~
→ : 個停學會議之類 大家都經歷過求學階段 知道神經病老師
→ : 有多少 不能再讓他們拿回體罰的權力~
推 : 神經病老師多，還是屁孩多呢79F 06/27 00:48
推 : 到底有多少人把這篇解讀成要恢復體罰 體罰好棒棒?80F 06/27 01:12
噓 : 你來當被打的那一個81F 06/27 01:14
推 : 現在小孩真的恐怖 親戚國小校長處理過幾個類似鳥事82F 06/27 01:15
噓 : 先預設立場的文章不需要討論83F 06/27 01:21
噓 : 北七膩,根本是家長有問題好嗎84F 06/27 01:35
推 : 很多人沒看內文...85F 06/27 01:46
推 : 家長有問題就該用國家級社會級的獎懲機制來對付屁孩86F 06/27 01:52
噓 : 還不是因為外省豬靠保送當上老師 很多人對那些老師87F 06/27 01:59
→ : 很不滿 才會想零體罰 沒有外省垃圾老師就沒有爛體罰
→ : 很不滿 才會想零體罰 沒有外省垃圾老師就沒有爛體罰
→ : 黑道整天打生打死~也沒見到比較乖...89F 06/27 02:03
推 : 重點是體罰的替代方案好嗎90F 06/27 02:05
噓 : 有很多老師自己也有問題,老師的權力大的跟皇帝一樣91F 06/27 02:19
推 : 推。台灣的零體罰根本只學半套！92F 06/27 02:20
推 : 台灣很多都半套，只有打砲是全套93F 06/27 02:35
噓 : 志願役老將:中華民國國軍 只會越來越廢 過太爽啦94F 06/27 02:42
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 怪獸家長-零體罰害死台灣人
時間 Fri Jun 26 23:03:44 2015
※ 引述《iam4k (im4k)》之銘言：
: 剛剛在怪獸家長教育網上讀到一篇文章
: 《零體罰害死台灣人》
: 想問問各位大大對這篇文章有什麼看法？
: = = = = = = = = 文章如下= = = = = = = =
要提倡零體罰應該要並行高學費....
人人受教育的結果就是人人都受低等教育....
高學費我就不相信家長不會緊迫盯人 盯老師 盯孩子
台灣應該讓技職體系的學校 學費低一點
學術理論的高中 大學 學費貴一點
起碼技職混出來還能快速融入社會 對社會的貢獻比較"快"
養一堆免費的學生跑到大學 碩士 出來也讓老闆當免費的用....
--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1435331026.A.F18.html
噓 : 呵呵 人家拼產業升級，你跟人拼技術勞力，嫌22k不夠低??1F 06/26 23:06
→ : 高教普及才有高科技，不然外商用你幹麻呢? 去越南柬浦就
→ : 就好了，光是中國我們就拼不過了，還想拼那一個月就能上
→ : 手的技術??
→ : 少看點腦殘新聞，稍微想一下，你可以不用發廢文，教改不
→ : 是媒體講的那麼腦殘
→ : 高教普及才有高科技，不然外商用你幹麻呢? 去越南柬浦就
→ : 就好了，光是中國我們就拼不過了，還想拼那一個月就能上
→ : 手的技術??
→ : 少看點腦殘新聞，稍微想一下，你可以不用發廢文，教改不
→ : 是媒體講的那麼腦殘
→ : 其實沒錯7F 06/26 23:38
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 怪獸家長-零體罰害死台灣人
時間 Fri Jun 26 23:31:05 2015
※ 引述《iam4k (im4k)》之銘言：
: 剛剛在怪獸家長教育網上讀到一篇文章
: 《零體罰害死台灣人》
: 想問問各位大大對這篇文章有什麼看法？
: 如果，這是我們教育所追求的最終人權人本景象，我也只能講天佑台灣。
: 因為，我已經看到許多令我發毛的怪獸正在成長。
: 零體罰，很好，但是台灣，根本不是零體罰，而是瘋狂！ PS：在外國人眼中，停學是非
: 常嚴重的事情， 他不是讓孩子放假在家打混，而是家長需一人向公司請假陪孩子反省改
: 錯 而損失的金錢與薪水或因時常請假而被資遣， 當然是家長自己承擔，因為，那是你的
: 小孩， 在他無行為能力之前，你需要對你的小孩負責， 若你不請假，放小孩一人在家，
: 那麼社會局會介入暫時剝奪親權， 因為你沒有盡到父母責任，同時還會吃上官司。
: 這才是真正的教育，而非像台灣現在這樣，
: 老師毫無權力，卻有無限義務！！而家長就放任責任專出一張嘴。
: 零體罰，很好，我們老師雙手贊成。如果真的按照，
: 外國那『先進』的『人本教育』政策和優良的『人權處罰』措施，
: 我想，先哭的應該不是老師，而是家長。
問題不再零體罰阿 而在配套及法律不完全
而且零體罰不是真的零體罰
老師還是有一些手段可以運用
還有家長花太少時間陪伴小孩
整天把教育責任推給補習班跟學校
只會在那邊說 我要賺錢 沒空管小孩
阿小孩又不是寵物 生了不用負責喔
這才是問題主因
整天在那邊把教育失敗的責任推給愛的教育
根本就假議題
--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1435332667.A.36F.html
推 : 教育沒辦法的話，監獄多蓋一點就可以了1F 06/26 23:32
推 : 「校」的本義就是監獄2F 06/26 23:32
→ : 現在老師根本不敢動小孩，只好愛的教育3F 06/26 23:33
本來就不能動 就算是家長也不能動 法律就是這樣規定
我是覺得 如果家長自己不遵守法律 不去學習更多的教育方式
阿是憑甚麼教小孩?
※ 編輯: s2678132 (111.249.73.61), 06/26/2015 23:35:02
→ : 學校不能動 補習班老師都還比較有威嚴 喝喝 = =4F 06/26 23:40
→ : 歐對了 補習班也不能動 只要動了被發現 3萬起跳5F 06/26 23:46
→ : 補習班可以不收你,但學校不行...6F 06/26 23:47
推 : 常常有家長會說：我管不動他老師你多幫忙！我給補習班7F 06/26 23:48
→ : 錢為什麼他成績沒進步？為什麼他交男/女朋友你們也不知
→ : 道？好想說我們是升大學補習班不是育幼院…
→ : 錢為什麼他成績沒進步？為什麼他交男/女朋友你們也不知
→ : 道？好想說我們是升大學補習班不是育幼院…
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 怪獸家長-零體罰害死台灣人
時間 Fri Jun 26 23:33:39 2015
你有看過
小學生被老師打到像狗一樣滿教室逃竄嗎
你有看過
小學生被老師罰半蹲罰到橫紋肌溶解送醫急救嗎
你有看過
小學生被老師撕下作業紙塞進嘴巴裡嗎
你有看過
小學女生跪在地上掀裙子起來給老師打屁股嗎
你有看過
小學女生午休睡一覺起來被老師說吵鬧搧巴掌破相嗎
你有看過
被打聾的、被打殘的、被打到轉學的、被打到拒絕上學的、甚至被打到變白癡的
很奇怪，很多都是小學生，再來是國中生，到高中大學好像就不怎麼打了
為什麼？高中生比較乖都不用打就會聽話？
他媽廢話，因為高中生會打回去啊，大學生會去告你啊
只敢打未成年未發育的小孩子，說甚麼教育專業
放屁
--
我還沒說老師敢不敢打流氓咧
騙人沒當過學生喔
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.6.148
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1435332823.A.30E.html
→ : 說真的 不就是太白目被打?1F 06/26 23:34
→ : 來單挑2F 06/26 23:34
→ : 你不要耍白目 老師根本懶得打你3F 06/26 23:34
→ : 藤條打手心就夠痛了好嗎?4F 06/26 23:34
推 : 一樓，你不要耍白目，飆仔根本不會打你?5F 06/26 23:35
→ : 不過上述汙辱性 報復性的打法還真不應該6F 06/26 23:35
噓 : 你確定那是正常的老師嗎? 你以為有教師證就是合格的老師?7F 06/26 23:35
推 : 以前一堆這種老師啊 根本有病8F 06/26 23:36
→ : 我還真的沒有被飆仔打過 0.09F 06/26 23:36
飆仔不會去學校飆車好嗎※ 編輯: killeryuan (61.230.6.148), 06/26/2015 23:36:52
噓 : 飆仔不會去學校?去清大隔壁看看好嗎!10F 06/26 23:37
→ : 可是放學會離開學校阿=.=11F 06/26 23:37
推 : 我想更嚴肅的問題是，他有一點相信被飆仔打也是因為12F 06/26 23:38
→ : 被打的人太白目
→ : 被打的人太白目
推 : 這是哪個年代的學生了..14F 06/26 23:39
噓 : 少在那邊拿極端例子舉例 你有看過罵三句就被撿舉的老師?15F 06/26 23:40
推 : 對不起，我上面兩行是沒有證據的亂猜16F 06/26 23:40
→ : 爸媽不教 把垃圾都丟去學校 好棒棒17F 06/26 23:41
→ : 但是，罵三句就被檢舉也是極端證據吧?18F 06/26 23:41
→ : 就是有人喜歡用自己想像來紮稻草人 -.-19F 06/26 23:42
→ : 為辯而辯 這樣子我也沒辦法 你爽就好 3Q
→ : 為辯而辯 這樣子我也沒辦法 你爽就好 3Q
推 : 小學老師 不意外21F 06/26 23:43
噓 : 你說的是哪個年代的景況？22F 06/27 00:00
→ : 大概十七八年前還是這樣...23F 06/27 00:02
噓 : 幾年前??????????????????????????????????????????????????24F 06/27 01:10
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 怪獸家長-零體罰害死台灣人
時間 Fri Jun 26 23:40:40 2015
常常聽支持體罰的人說，廢除體罰有任何配套措施嘛？
我很好奇，不使用暴力與不人道的對待需要什麼配套？
我以為不得使用暴力與不得虐待他人本來就是一個民主社會公民的基礎道德條件。
在這樣的前提下，教師若要對學生體罰，
哪位教師有接受過體罰的技能訓練？
哪位教師有修過人體生理、病理及解剖相關課程？
哪位老師持有專業的體罰證照？
奇怪耶，使用暴力或虐待他人不需要配套，但反方卻需要？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.111.112
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1435333242.A.0A0.html
噓 : 停學表示:1F 06/26 23:41
→ : 體罰仍然普遍存在2F 06/26 23:41
→ : 先定義體罰=暴力或虐待他人!3F 06/26 23:42
例如小夫媽，打手心屁股或賞巴掌＝使用暴力。
使學生跑步或罰站之類都可能構成教師虐待他人。
而體罰最可怕的其實不是在於肉體的痛苦，是精神上屈辱與身份標籤化。
※ 編輯: uka123ily (1.163.111.112), 06/26/2015 23:46:07
推 : 以前體罰用踹學生的真他媽好笑4F 06/26 23:45
→ : 中肯 以暴制暴本來就不是解決問題的方法5F 06/26 23:47
我其實不反對使用體罰，但是體罰必須基於科學且是高度專業的。
但很顯然目前的教師跟家長幾乎都沒有這種能耐。
※ 編輯: uka123ily (1.163.111.112), 06/26/2015 23:49:36
→ : 整天叫學生或小孩不可用暴力 結果自己卻使用 根本可笑6F 06/26 23:47
→ : 我反對體罰,但我支持配套,在目前教育環境下,你該如何教導7F 06/26 23:52
→ : 一個富二代乖乖寫回家功課?
→ : 一個富二代乖乖寫回家功課?
你不知道怎麼叫他寫作業，就體罰他？ 因果關係跟責任根本不清楚。
※ 編輯: uka123ily (1.163.111.112), 06/26/2015 23:55:00
→ : 其實不用體罰，如果學生品行不好，以扣德育成績的方式9F 06/26 23:55
我也反對德育或操行成績這種評量方式，
我不認為目前有所謂的德育教育，既然沒有教育，就不應該任意評分。
※ 編輯: uka123ily (1.163.111.112), 06/26/2015 23:56:45
→ : 如果會霸凌同學，可以請被霸凌的人直接上法院提告就好10F 06/26 23:56
推 : 認同，很多體罰是失去理智之後的情緒發洩!!!11F 06/26 23:56
→ : 這非常危險，喪心病狂
→ : 這非常危險，喪心病狂
不能說老師是喪心病狂，他們也是國家無能與政策錯誤的受害者。
※ 編輯: uka123ily (1.163.111.112), 06/26/2015 23:57:56
→ : 像是偷東西什麼的也可以請法院幫忙教育13F 06/26 23:57
→ : 德育教育就是做人處世的道理，知道什麼可以做什麼不能做
→ : 不知道什麼事可以做，什麼事不能做的人，當然德育就低了
→ : 德育教育就是做人處世的道理，知道什麼可以做什麼不能做
→ : 不知道什麼事可以做，什麼事不能做的人，當然德育就低了
學校評量的卻不是啥不能做，啥可以做。
而是評量學校不希望你做或希望你做的。
事實上這些孩子並不一定不懂做人的道理，而是學校的要求與對待不合理。
※ 編輯: uka123ily (1.163.111.112), 06/26/2015 23:59:58
推 : 有形的體罰傷口大部份會癒合，無形的內在傷痕也許是一輩子16F 06/26 23:59
→ : 揮之不去
→ : 揮之不去
→ : 你是不是沒看懂我在說什麼...我支持的是配套,而不是體罰18F 06/26 23:59
那配套在哪裡？我待八卦版這麼久，沒看過有人發展出支持體罰的配套。
※ 編輯: uka123ily (1.163.111.112), 06/27/2015 00:00:58
※ 編輯: uka123ily (1.163.111.112), 06/27/2015 00:01:14
噓 : 你怎麼會把配套=支持體罰呢?零體罰就不能有配套措施?19F 06/27 00:06
→ : 原文不就有了，留校思過，校園服務，停學，都沒看...20F 06/27 00:10
→ : 原本文章都沒看完是要討論甚麼21F 06/27 00:11
→ : 臺灣是完全不處罰，學國外零體罰只學一半22F 06/27 00:12
目前台灣的學校還是有處罰機制，並沒有這麼誇張。
只是處罰的設計到底是好不好，那是另一回事。
※ 編輯: uka123ily (1.163.111.112), 06/27/2015 00:15:33
→ : 所謂配套不是「體罰」的配套 是「管教」的配套23F 06/27 00:23
→ : 台灣法規提出過什麼有效的管教方法嗎？根本沒有
→ : 國外零體罰之所以能實行成功 是因為有法律上的配套
→ : 停學.留校查看.社區服務...等 全部都依法有據
→ : 不遵守？沒關係 就罰家長 罰錢.罰勞動 有強制力介入
→ : 你一定得跟公司請假去處理你小孩的問題 台灣呢？
→ : 看看這偉哉政府和立法機構 敢搞家長？等死吧
→ : 這就是平常大家在講的的「半套零體罰」
→ : 現在就是家長把管教責任推給學校 又怕學校「亂管」
→ : 台灣要搞好教育 重點不在是否體罰 而是如何管教
→ : 如果有套流程能有效處理學生問題 老師會想打人？？
→ : 你現在要找到想打人的老師太難了
→ : 哪個上報的老師不是因為「情緒爆發」上報？
→ : 哪個上報的老師是因為「常使用打罵教育」而上報呢？
→ : 請別再將這個世代的老師們內定成「喜歡處罰」的族群
→ : 台灣法規提出過什麼有效的管教方法嗎？根本沒有
→ : 國外零體罰之所以能實行成功 是因為有法律上的配套
→ : 停學.留校查看.社區服務...等 全部都依法有據
→ : 不遵守？沒關係 就罰家長 罰錢.罰勞動 有強制力介入
→ : 你一定得跟公司請假去處理你小孩的問題 台灣呢？
→ : 看看這偉哉政府和立法機構 敢搞家長？等死吧
→ : 這就是平常大家在講的的「半套零體罰」
→ : 現在就是家長把管教責任推給學校 又怕學校「亂管」
→ : 台灣要搞好教育 重點不在是否體罰 而是如何管教
→ : 如果有套流程能有效處理學生問題 老師會想打人？？
→ : 你現在要找到想打人的老師太難了
→ : 哪個上報的老師不是因為「情緒爆發」上報？
→ : 哪個上報的老師是因為「常使用打罵教育」而上報呢？
→ : 請別再將這個世代的老師們內定成「喜歡處罰」的族群
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作者 標題 Re: [問卦] 怪獸家長-零體罰害死台灣人
時間 Fri Jun 26 23:41:55 2015
※ 引述《iam4k (im4k)》之銘言：
: 剛剛在怪獸家長教育網上讀到一篇文章
: 《零體罰害死台灣人》
: 想問問各位大大對這篇文章有什麼看法？
: = = = = = = = = 文章如下= = = = = = = =
: 其實，台灣目前不能算是零體罰……
: 如果，台灣能像外國一樣真正落實零體罰，
: 老師們也很高興呀........
: 台灣目前所推行的 ，根本不是零體罰，
: 而是『無法無天、養虎遺患、率獸食人』
: 台灣目前的教育政策不只是畸形，根本是異形！
: 畸形沒關係，只是看起來怪怪，於人無損，
: 異形卻大有問題！它是會殺人，是會破壞社會根本，製造動亂未來的怪獸。
: 而目前台灣教育正在複製無限的怪獸，
: 我相信絕大部分的國中小教師都在自己的身邊看到目前有多少恐怖的事情發生……
: 你聽過有國小六年級的男生因為看一個四年級智障男生不順眼， 就把他衣服脫光，叫他
: 趴在地上學狗叫，叫他肛門夾根樹枝當尾巴， 張嘴舔他的腳踏車車輪， 然後再叫一堆女
: 生來圍觀，吐口水在他身上嗎？
: 你聽過有國中二年級的男生三個人直接闖到人家客廳輪姦一個五年級女生嗎？
: 你聽過有五年級女生在老師的茶杯裡面下藥，要讓老師流產嗎？
: 你知道有小孩因為跟同學爭吵，拿美工刀砍人一刀然後嗆聲： 『大不了我賠他醫藥費嘛
: ！！！』
: 很多事情，社會大眾不會知道，因為，我們的新聞是被選擇過的，
: 如果把現在的少年犯罪率、未婚生子率和城鄉學業能力差距數據貨真價實的拿出來，
: 社會大眾會真正瞭解，什麼叫做真正的恐慌！
: 在20年前，這些是特例，但在20年後，這些特例卻在日漸繁衍，快要變成日常！
: 當一個孩子不會因自己的錯事受到代價，
: 當一個社會只會保護惡人的權利時，
: 怪物就會開始成長。
: 台灣人習慣言必稱國外，
: 那我們就拿外國的零體罰來談談，
: 照台灣人X的標準，全世界都是體罰的罪惡之國！都是殘害天使兒童的邪惡成人！
: 我們來看現在最夯的芬蘭好了，
: 芬蘭確實制定零體罰，但是他們怎麼處理孩子？
: 天下雜誌的『芬蘭教育』這本書提到：
: 『學校最常見的處罰方式為放學後留在教室裡罰坐，反省不當行為或補寫功課， 如果有
: 學生危及其他學童安全或嚴重影響教學，則可面臨最長三個月的停學處分。』
: 零體罰，可以呀～～～我們照芬蘭規矩來做。
: 可是不行，台灣人X集團會說
: ：『反省行為是思想箝制！留校罰坐是限制人身自由！違反憲法！！停學是教師規避教育
: 責任！！這學校和老師統統該死呀！！』
: OK，那我們知道了，芬蘭，在台灣人X集團的眼中是該死的罪惡之國。
: 那我們看紐西蘭，
: 紐西蘭不扁小孩，也是零體罰國家唷， 那我們照紐西蘭的規矩來做事吧。 紐西蘭處罰學
: 生的方法通常有 1. 社區服務撿垃圾（處罰小孩身心，造成痛苦） 2. 假日穿制服到
: 學校進行校園服務（思想箝制，威權再現） 3. 罰寫作業（這是體罰體罰體罰！！無意
: 義的抄寫！！） 4. 環境清掃（體罰體罰體罰-----------應該解聘這個教師！！！！
: ） 5. 停學（剝奪孩子教育權利！教育部長下台！！）
: OK，那我們知道了，紐西蘭，在台灣人X集團的眼中也是該死的罪惡之國。
: 連最文明最進步的芬蘭和紐西蘭都在這樣傷害學生了，
: 我們還要談有貴族公學和私立學院的英國嗎？
: 我們要談從小訓練文法和禮儀教育的法國嗎？
: 我們要談規矩嚴謹的德國奧地利嗎？
: 我們要談設有懲戒室的美國嗎？
: 我們要談比台灣更瘋狂更有錢的日本嗎？
: 我們要談現在超越台灣的南韓嗎？
: 我們要談鞭刑的新加坡嗎？
: 我們要談商業之都香港嗎？
: 在世界的洪流裡，只有台灣人X依然堅持真正教育大愛
: 不罵、不站、不打、不關、不罰、不做事。
我倒覺得是這樣……
零體罰本來就是應該的
暴力只會產生更多暴力
讓小孩有錯誤的價值觀
以為用力量就能解決一切
盡而為非作歹
但是你還是說對一個重點
就是要讓小孩付出代價 讓他們知錯
這個代價就是剝奪他們的受教權
也就是退學
臺灣學校是有這個機制
但是問題是沒人落實
也就是說問題的核心還是在人
零體罰的配套早就有了
只是沒人敢實施
導致出現所謂的怪獸問題
不然其實退學是很有用的代價
讓他們提早進入社會體驗到自己的無知
認清自己與別人的知識落差後
就會感念自己為什麼沒好好珍惜讀書的機會
終將回歸校園 奮發向上
好制度不是沒有
重點是人
例如臺灣有死刑制度啊
可是法務部就不實施
你能怎麼辦？
重點根本不在體罰……
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→ : ...義務教育有退學這玩意?1F 06/26 23:43
噓 : 老師這麼爽? 不用教化 有問題退學就好2F 06/26 23:44
→ : 少子化 學校拉學生都來不及還給你退
→ : 少子化 學校拉學生都來不及還給你退
→ : 退學就不用教了 那你教個屁4F 06/26 23:45
→ : 國中7大領域通通不及格還是可以念高中,有人會怕?5F 06/26 23:45
噓 : 哪個有退學? 義務教務還退學勒.....6F 06/26 23:46
→ : 老師過太爽7F 06/26 23:47
→ : 最多好像有強制轉學吧8F 06/26 23:49
噓 : 義務教育只有轉學跟家長自願帶回管教，那來的退學9F 06/26 23:52
→ : 你所謂的退學,等同放棄了這個學生,也就是直接判了他死刑10F 06/27 00:00
→ : 這樣有比較好?
→ : 這樣有比較好?
→ : 教育早已明文各高中職，禁止退學，一定要輔導轉學12F 06/27 00:02
→ : hdjj大，會被退學的學生，似乎也判了別的學生的死刑
→ : 才會被退學的
→ : hdjj大，會被退學的學生，似乎也判了別的學生的死刑
→ : 才會被退學的
→ : 要非常嚴重的威脅到別人才會到退學吧15F 06/27 00:15
噓 : 義務教育連強制轉學都不行的喔16F 06/27 00:42
噓 : 難怪你媽不打你在這發廢文...？17F 06/27 00:51
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 怪獸家長-零體罰害死台灣人
時間 Fri Jun 26 23:52:52 2015
※ 引述《iam4k (im4k)》之銘言：
: 其實，台灣目前不能算是零體罰……
: 如果，台灣能像外國一樣真正落實零體罰，
: 老師們也很高興呀........
: 台灣目前所推行的 ，根本不是零體罰，
: 而是『無法無天、養虎遺患、率獸食人』
1. 零體罰這件事就另人想到, 有些人認為台灣太民主了欠管理.
標準威權奴性的展現. 先進國家那一個有體罰的?
2. 體罰本來就是錯的, 台灣現在連成人犯罪者都沒有鞭刑還是勞改了.
卻還對未成年人實施體罰, 根本可笑.
3. 以數據來看, 現在青少年其實遠比我們那一代乖多了.
1995年, 兒童少年犯罪人數為29,397人, 接近3萬人.
而2009年呢, 只有9300人, 連1萬人都不到, 扣除少子化, 跌幅仍十分驚人.
體罰無效可見一般.
4. 如果不用暴力手段就管不住兒童的老師,
其實還真的沒有當老師的能力. 建議不要作這行.
--
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噓 : 全世界80%國家廢除死刑或實質廢死 只有台灣還在執行?1F 06/26 23:54
→ : 軍事化管理2F 06/26 23:55
→ : 廢死是要跟開放槍枝一起的 又不准帶槍又不准執行死刑 跟3F 06/26 23:55
→ : 本害慘台灣人
→ : 本害慘台灣人
→ : 新加坡是一個可笑的國家.5F 06/26 23:55
→ : 比照教師資格考試，推行爸媽資格考，考過有教養能力才准生6F 06/26 23:56
→ : 沒有考過的，建議不要生養
→ : 沒有考過的，建議不要生養
推 : 單就治安來說，現在就是媒體太多一窩蜂報導覺得很差8F 06/26 23:56
噓 : 老師管教權小到連小屁孩去欺負其它小孩都管不了9F 06/27 00:04
→ : 現在新制度底下的小孩已經升大學，少子化亂象卻沒減少
→ : 現在新制度底下的小孩已經升大學，少子化亂象卻沒減少
→ : 建議回去把原文看完，原文沒說要恢復體罰11F 06/27 00:17
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 怪獸家長-零體罰害死台灣人
時間 Fri Jun 26 23:55:51 2015
※ 引述《uka123ily (NUNCA MAS)》之銘言：
: 常常聽支持體罰的人說，廢除體罰有任何配套措施嘛？
: 我很好奇，不使用暴力與不人道的對待需要什麼配套？
: 我以為不得使用暴力與不得虐待他人本來就是一個民主社會公民的基礎道德條件。
: 在這樣的前提下，教師若要對學生體罰，
: 哪位教師有接受過體罰的技能訓練？
: 哪位教師有修過人體生理、病理及解剖相關課程？
: 哪位老師持有專業的體罰證照？
: 奇怪耶，使用暴力或虐待他人不需要配套，但反方卻需要？
其實，都需要配套措施。
不論是贊成或反對體罰，都需要面對幾個很嚴肅的問題 :
(1)老師不是完人，說難聽一點，老師的平均品質大概也跟這個社會差不多。
(2)同理，學生不是完人，說難聽一點，學生的平均品質也跟這個社會差不多。
(3)校長不是完人、訓導主任不是完人、教務主任不是完人、
家長不是完人、警察不是完人....
都不是完人的情況下，就需要一些方案、制度來減少互相侵害權益的情況。
(學生侵害學生、老師侵害老師、學生侵害老師、老師侵害學生....)
--
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→ : 所以你要講啥?1F 06/26 23:57
請面對現實，社會一團亂，學校不會好到哪裡去。如果要有體罰，就要有規範體罰的制度，
如果要零體罰，則必須在學校中有代替警察權的措施。
推 : 學生可以體罰老師 老師可以體罰學生2F 06/26 23:59
→ : 當老師講課有誤全部的學生都可以打那個老師
→ : 公平原則(╮ﾟ∀ﾟ)b
→ : 當老師講課有誤全部的學生都可以打那個老師
→ : 公平原則(╮ﾟ∀ﾟ)b
推 : 學校老師本來就沒有警察權，沒有代替的問題。5F 06/27 00:05
你信任台灣的警察嗎?推 : 信不信任警察，跟學校老師的管教有什麼關係？6F 06/27 00:14
像是少年犯罪之類的情況要找警察，還沒成為少年犯罪的bully要怎麼救濟，如果bully發起人是老師又要怎麼救濟?
推 : 你要說的是調查與懲處的權力吧？7F 06/27 00:23
是。推 : 學校基本上只能調查真相，以及行政懲處，沒了。8F 06/27 00:29
我指的是還沒那麼嚴重的小bully事件。另外，真的能依靠學校來調查大bully事件的真相嗎?
※ 編輯: MoneyMonkey (61.230.99.70), 06/27/2015 00:36:31
→ : 你要讓學校有警察權，除非你是念警校啦。9F 06/27 00:37
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 怪獸家長-零體罰害死台灣人
時間 Sat Jun 27 00:02:25 2015
※ 引述《s2678132 (LONG)》之銘言：
: ※ 引述《iam4k (im4k)》之銘言：
: : 剛剛在怪獸家長教育網上讀到一篇文章
: : 《零體罰害死台灣人》
: : 想問問各位大大對這篇文章有什麼看法？
: : 如果，這是我們教育所追求的最終人權人本景象，我也只能講天佑台灣。
: : 因為，我已經看到許多令我發毛的怪獸正在成長。
: : 零體罰，很好，但是台灣，根本不是零體罰，而是瘋狂！ PS：在外國人眼中，停學
是非
: : 常嚴重的事情， 他不是讓孩子放假在家打混，而是家長需一人向公司請假陪孩子反
省改
: : 錯 而損失的金錢與薪水或因時常請假而被資遣， 當然是家長自己承擔，因為，那是
你的
: : 小孩， 在他無行為能力之前，你需要對你的小孩負責， 若你不請假，放小孩一人在
家，
: : 那麼社會局會介入暫時剝奪親權， 因為你沒有盡到父母責任，同時還會吃上官司。
: : 這才是真正的教育，而非像台灣現在這樣，
: : 老師毫無權力，卻有無限義務！！而家長就放任責任專出一張嘴。
: : 零體罰，很好，我們老師雙手贊成。如果真的按照，
: : 外國那『先進』的『人本教育』政策和優良的『人權處罰』措施，
: : 我想，先哭的應該不是老師，而是家長。
: 問題不再零體罰阿 而在配套及法律不完全
: 而且零體罰不是真的零體罰
: 老師還是有一些手段可以運用
: 還有家長花太少時間陪伴小孩
: 整天把教育責任推給補習班跟學校
: 只會在那邊說 我要賺錢 沒空管小孩
: 阿小孩又不是寵物 生了不用負責喔
: 這才是問題主因
: 整天在那邊把教育失敗的責任推給愛的教育
: 根本就假議題
蠻同意這個論點的，怪獸家長自己會自食其果的...
他們很喜歡把教育的責任推給學校，自己在小孩面前當好人，當白臉
還氣著跟老師理論說老師為什麼都不當黑臉，害他都當不成白臉
連晚上還瘋狂打電話跟老師"討論"
但他們忘記了一件事，將來小孩子長大後不受教不成材，受害的是誰?
老師大不了教個一兩年就拍拍屁股走人了，只求不要出事就好，反正錢還是照領
尤其現在代課一堆，下學年還能不能教書都還未知數
但小孩子從小被默許養成的壞習慣，將來長大想改已經來不及了
現在新聞上常看到跟爸媽要錢要不到就動手打人了所在都有，這些只是濫觴罷了
怪獸家長很喜歡把責任丟到老師身上，但他們都忘記將來要承擔後果還是他們自己
尤其現在基測跟學測的制度這麼畸型，加上課綱微調
有人可以解釋一下為什麼台灣的教育界怎麼變這樣嗎???
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推 : 錢和權1F 06/27 00:03
推 : 怪獸家長：我的小孩很乖 一定是＿帶壞他的2F 06/27 00:04
推 : 因為推廣不打小孩 瘋子還是照打 父母就想扮白臉囉3F 06/27 00:06
推 : 有問題的小孩 家長都要負很大責任啊4F 06/27 00:24
→ : 學校教不了 沒關係 等你小孩殺人了 再讓法官來教
→ : 學校教不了 沒關係 等你小孩殺人了 再讓法官來教
→ : 台灣教育出很大的問題了，學者改變不來6F 06/27 02:33
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 怪獸家長-零體罰害死台灣人
時間 Sat Jun 27 00:02:37 2015
其實就是標準的「我沒有的（不受體罰）你也別想有」心態作祟阿
上一代就奴性堅強覺得一定要打才會乖
ＴＭＤ根本有病ㄏ
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推 :你女友是不是鼻子尖尖的7F 10/25 17:44
推 : 鬍子翹翹的8F 10/25 17:45
噓 : 手裡還拿根釣竿?9F 10/25 17:46
推 :( ′﹀‵)／︴<>< <>< <>< <>< <>< <><10F 10/25 17:49
噓 :幹你娘 這不是波爾嗎11F 10/25 17:49
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推 : 打也被告，不打也被靠北，幹你媽的我好亂1F 06/27 00:13
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 怪獸家長-零體罰害死台灣人
時間 Sat Jun 27 00:14:46 2015
阿不就好棒棒
現在真的有零體罰嗎?
還不是一堆都在罰抄課文 罰站 罰不能下課 罰掃地
你說的這些真正零體罰台灣根本不存在
反而是一堆變態教師
甩巴掌搞到耳聾 罰交互蹲跳搞到洗腎
言語暴力 肢體暴力 體罰體育生導致軟骨破裂
你卻絲毫不提?
每個學生本來就有個體差異
難道就應學生愛講話就體罰嗎? 不用考慮它有ADHD的情形?
難道笨的學生就應被體罰? 不用考慮智力的常態分佈
你們教育學的理論是學到哪去了? 不應該對這些個別差異的學生提出更好的教育方針?
真是悲哀 教師的薪水待遇 和福利已經超越多數工作
卻不努力提升教育品質 只會怪罪取消體罰
從小培養奴性 真是垃圾
※ 引述《iam4k (im4k)》之銘言：
: 剛剛在怪獸家長教育網上讀到一篇文章
: 《零體罰害死台灣人》
: 想問問各位大大對這篇文章有什麼看法？
: = = = = = = = = 文章如下= = = = = = = =
: 其實，台灣目前不能算是零體罰……
: 如果，台灣能像外國一樣真正落實零體罰，
: 老師們也很高興呀........
: 台灣目前所推行的 ，根本不是零體罰，
: 而是『無法無天、養虎遺患、率獸食人』
: 台灣目前的教育政策不只是畸形，根本是異形！
: 畸形沒關係，只是看起來怪怪，於人無損，
: 異形卻大有問題！它是會殺人，是會破壞社會根本，製造動亂未來的怪獸。
: 而目前台灣教育正在複製無限的怪獸，
: 我相信絕大部分的國中小教師都在自己的身邊看到目前有多少恐怖的事情發生……
: 你聽過有國小六年級的男生因為看一個四年級智障男生不順眼， 就把他衣服脫光，叫他
: 趴在地上學狗叫，叫他肛門夾根樹枝當尾巴， 張嘴舔他的腳踏車車輪， 然後再叫一堆女
: 生來圍觀，吐口水在他身上嗎？
: 你聽過有國中二年級的男生三個人直接闖到人家客廳輪姦一個五年級女生嗎？
: 你聽過有五年級女生在老師的茶杯裡面下藥，要讓老師流產嗎？
: 你知道有小孩因為跟同學爭吵，拿美工刀砍人一刀然後嗆聲： 『大不了我賠他醫藥費嘛
: ！！！』
: 很多事情，社會大眾不會知道，因為，我們的新聞是被選擇過的，
: 如果把現在的少年犯罪率、未婚生子率和城鄉學業能力差距數據貨真價實的拿出來，
: 社會大眾會真正瞭解，什麼叫做真正的恐慌！
: 在20年前，這些是特例，但在20年後，這些特例卻在日漸繁衍，快要變成日常！
: 當一個孩子不會因自己的錯事受到代價，
: 當一個社會只會保護惡人的權利時，
: 怪物就會開始成長。
: 台灣人習慣言必稱國外，
: 那我們就拿外國的零體罰來談談，
: 照台灣人X的標準，全世界都是體罰的罪惡之國！都是殘害天使兒童的邪惡成人！
: 我們來看現在最夯的芬蘭好了，
: 芬蘭確實制定零體罰，但是他們怎麼處理孩子？
: 天下雜誌的『芬蘭教育』這本書提到：
: 『學校最常見的處罰方式為放學後留在教室裡罰坐，反省不當行為或補寫功課， 如果有
: 學生危及其他學童安全或嚴重影響教學，則可面臨最長三個月的停學處分。』
: 零體罰，可以呀～～～我們照芬蘭規矩來做。
: 可是不行，台灣人X集團會說
: ：『反省行為是思想箝制！留校罰坐是限制人身自由！違反憲法！！停學是教師規避教育
: 責任！！這學校和老師統統該死呀！！』
: OK，那我們知道了，芬蘭，在台灣人X集團的眼中是該死的罪惡之國。
: 那我們看紐西蘭，
: 紐西蘭不扁小孩，也是零體罰國家唷， 那我們照紐西蘭的規矩來做事吧。 紐西蘭處罰學
: 生的方法通常有 1. 社區服務撿垃圾（處罰小孩身心，造成痛苦） 2. 假日穿制服到
: 學校進行校園服務（思想箝制，威權再現） 3. 罰寫作業（這是體罰體罰體罰！！無意
: 義的抄寫！！） 4. 環境清掃（體罰體罰體罰-----------應該解聘這個教師！！！！
: ） 5. 停學（剝奪孩子教育權利！教育部長下台！！）
: OK，那我們知道了，紐西蘭，在台灣人X集團的眼中也是該死的罪惡之國。
: 連最文明最進步的芬蘭和紐西蘭都在這樣傷害學生了，
: 我們還要談有貴族公學和私立學院的英國嗎？
: 我們要談從小訓練文法和禮儀教育的法國嗎？
: 我們要談規矩嚴謹的德國奧地利嗎？
: 我們要談設有懲戒室的美國嗎？
: 我們要談比台灣更瘋狂更有錢的日本嗎？
: 我們要談現在超越台灣的南韓嗎？
: 我們要談鞭刑的新加坡嗎？
: 我們要談商業之都香港嗎？
: 在世界的洪流裡，只有台灣人X依然堅持真正教育大愛
: 不罵、不站、不打、不關、不罰、不做事。
: 台灣有人X，我該說啥呢？
: 零體罰很好，但是，世界各國都有取代體罰的懲戒策略，
: 為甚麼大家都要忽略這件事情？
: 而只會要求老師要愛！要宣導！要溝通！！
: 若一切只要用心靈就能解決，全世界的人早就得道成佛了！！
: 還有一個數據，這是澳洲雪梨晨鋒報（雪梨最大報）的報導
: 『國際數學與科學教育趨勢研究（Trendof International Mathematics and Science
: Study）對全世界大約40個國家的學校進行了調查，澳洲小學生受到欺凌的比例，比國際
: 平均值高約50%，是全世界小學生受欺凌最嚴重的國家之一。接受抽樣調查的36個國家的
: 4 年級學生中，只有科威特、卡達、台灣和紐西蘭的調查結果不及澳洲。』
: 『澳洲的維克多利亞州警方資料也顯示,數百起嚴重犯罪案件是由年齡不到9歲的孩子犯下
: 的。這些案件包括性侵犯、搶劫和縱火。據警方透露,一些年紀輕輕的孩子甚至還涉及非
: 法擁有和使用毒品、偷竊汽車、擅闖民宅。』 這就是零體罰的人間仙境，紐西蘭、澳洲
: 、台灣。
: 如果，這是我們教育所追求的最終人權人本景象，我也只能講天佑台灣。
: 因為，我已經看到許多令我發毛的怪獸正在成長。
: 零體罰，很好，但是台灣，根本不是零體罰，而是瘋狂！ PS：在外國人眼中，停學是非
: 常嚴重的事情， 他不是讓孩子放假在家打混，而是家長需一人向公司請假陪孩子反省改
: 錯 而損失的金錢與薪水或因時常請假而被資遣， 當然是家長自己承擔，因為，那是你的
: 小孩， 在他無行為能力之前，你需要對你的小孩負責， 若你不請假，放小孩一人在家，
: 那麼社會局會介入暫時剝奪親權， 因為你沒有盡到父母責任，同時還會吃上官司。
: 這才是真正的教育，而非像台灣現在這樣，
: 老師毫無權力，卻有無限義務！！而家長就放任責任專出一張嘴。
: 零體罰，很好，我們老師雙手贊成。如果真的按照，
: 外國那『先進』的『人本教育』政策和優良的『人權處罰』措施，
: 我想，先哭的應該不是老師，而是家長。
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※ 編輯: ken70218 (27.247.137.46), 06/27/2015 00:16:04
噓 : 你真的有讀內文嗎??1F 06/27 00:19
噓 : 呵呵2F 06/27 00:21
噓 : 你都說個體差異了 那是不是代表有些個體真的該打?3F 06/27 00:22
→ : 現在的情形根本不叫零體罰 或愛的教育 是變相放縱
所以你們都敢保證體罰的都是你提的那些例子? 還頗ㄏ 根據絕大多數人的意見絕對不是→ : 現在的情形根本不叫零體罰 或愛的教育 是變相放縱
吧? 遇到流氓你們老師還敢那邊體罰? 我看都不知道躲去哪了
反而受傷的是大部分的學生 你說有什麼滔天大罪值得讓小朋友橫紋肌溶解?? 只能說老師
不長進只能怪罪體罰 遇到真的流氓又龜起來
※ 編輯: ken70218 (27.247.137.46), 06/27/2015 00:27:29
推 : 黑幫入侵校園時，體罰措施能起任何作用嗎?5F 06/27 00:25
→ : 但遇到流氓 黑幫入侵 現在的教育又能起到什麼作用?6F 06/27 00:28
→ : 或許不該動用暴力 但是該有的罰則還是要有
→ : 當你在位學生叫屈時 你要不要也思考 為什麼會有變態教師?
→ : 或許不該動用暴力 但是該有的罰則還是要有
→ : 當你在位學生叫屈時 你要不要也思考 為什麼會有變態教師?
推 : 碰到黑幫入侵校園，以前的教育又能起什麼作用?9F 06/27 00:34
→ : 不管以前或現在都不能起作用 所以我們現在要放棄教育了嗎?10F 06/27 00:41
→ : 任何事情過頭或完全禁止都不是好事 體罰過當 絕對有
→ : 我也不贊成回到大家小時候那樣 老師都用拳頭解決問題
→ : 但因為這樣就要明文禁止所有體罰嗎? 抱歉我反對
→ : 現行的教育理論可能教你 怎樣面對各種不同個性的學生
→ : 任何事情過頭或完全禁止都不是好事 體罰過當 絕對有
→ : 我也不贊成回到大家小時候那樣 老師都用拳頭解決問題
→ : 但因為這樣就要明文禁止所有體罰嗎? 抱歉我反對
→ : 現行的教育理論可能教你 怎樣面對各種不同個性的學生
噓 : 你應該不知道現在一堆不是老師的人被媒體稱呼為老師15F 06/27 00:45
→ : 但在台灣 比起學生 家長反而更頭痛...16F 06/27 00:46
→ : 反正教練.保母.才藝老師.安親班導都被叫作老師lol17F 06/27 00:47
怎麼現在話題扯到別的地方了? 我說的可都是國民中小學的老師耶! 難道體育老師不是教
育部的合格教師?
所以說你們連體罰的定義 範圍都搞不清楚 哪種類型適合體罰 體罰所造成的病生理學心
→ : 那你怎麼能叫這些不是老師的老師 懂教育理論呢?18F 06/27 00:48
※ 編輯: ken70218 (27.247.137.46), 06/27/2015 00:51:44推 : 說實在我認為一定要體罰才會教的老師根本不配當老師 快退19F 06/27 00:50
→ : 休吧 不要誤人子弟了
→ : 休吧 不要誤人子弟了
噓 : 看來你真的不知道校園內真的有不是合格教師的老師21F 06/27 00:54
→ : 民國8X年 體育國手退休可以直接轉任體育老師喔>.^
→ : 更別說以前一堆技職畢業的 想當老師就能去當了
→ : 完全不用考試喔 寫寫資料就能進去了
→ : 但他們跟師範.師院畢業的待遇完全相同 以前缺老師嘛
→ : 這種情況常發生在國小 公立高中就不太可能了
→ : 民國8X年 體育國手退休可以直接轉任體育老師喔>.^
→ : 更別說以前一堆技職畢業的 想當老師就能去當了
→ : 完全不用考試喔 寫寫資料就能進去了
→ : 但他們跟師範.師院畢業的待遇完全相同 以前缺老師嘛
→ : 這種情況常發生在國小 公立高中就不太可能了
推 : 說的好27F 06/27 01:27
→ : 我也沒說任何事情都要體罰 都要打吧?28F 06/27 01:33
→ : 面對各種問題 要有不同的解決手法 體罰是其中一種選項
→ : 面對各種問題 要有不同的解決手法 體罰是其中一種選項
推 : 事實就是大部分渾蛋(對 他們不配稱為老師)只會用體罰30F 06/27 01:49
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作者 標題 Re: [問卦] 怪獸家長-零體罰害死台灣人
時間 Sat Jun 27 00:53:59 2015
我個人也支持零體罰，
只是台灣適合嗎？
要做到真的零體罰最重要的就是老師要有時間跟學生慢慢溝通，
讓學生知道他這樣做是錯的，
要有家長好好和小孩相處，讓小朋友在淺移默化中學好~
問題在於台灣的老師不喜歡和學生溝通，反而是喜歡用命令的方式，
台灣的家長覺得把小孩丟到學校就是老師的問題，
這樣的台灣零體罰真的合式嗎？
其實要達到零體罰只要改善學校老師的素質~
和社會工會功能變強讓家長有時間回家陪小孩
自然零體罰，而不適用一堆規範去規定老師別體罰
不過~這只是個夢......
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噓 : 看到這個起手式就直接end了1F 06/27 00:54
推 : 學生老師家長良好互動 誰還想管體不體罰 不過這只夢嗚2F 06/27 00:55
推 : 只要能視如己出就能改善3F 06/27 00:58
推 : 你問當媽的有無打過小孩？理由？就知道體罰是否必要了……4F 06/27 01:00
噓 : 台灣適合民主嗎 台灣適合解嚴嗎 台灣適合總統直選嗎?5F 06/27 01:01
→ : 台灣適合言論自由嗎?
→ : 台灣適合言論自由嗎?
推 : 沒有資源，也無須指望師資，沒心繳那麼多錢，何來更好師7F 06/27 01:02
→ : 台灣的教師薪水待遇已經夠好了 這絕對不是理由8F 06/27 01:02
推 : 康德、盧梭多位哲學家都認為體罰養成奴性、但是想養成自9F 06/27 01:03
→ : 律必先經過他律的大門、如何達到他律、有賴各種方法、雖然
→ : 不支持體罰、但很多皮小孩勸說白句不如揍他一下（老師無權
→ : 、請父母動刑XD）
→ : 律必先經過他律的大門、如何達到他律、有賴各種方法、雖然
→ : 不支持體罰、但很多皮小孩勸說白句不如揍他一下（老師無權
→ : 、請父母動刑XD）
推 : 體罰根本不需要 只需要法制進入校園13F 06/27 01:04
推 : 體罰不應該 但是小孩犯錯一定要有處罰的替代措施14F 06/27 01:04
→ : 現在國高中生在這樣換境下長大 將來受害是我們自己啊
→ : 現在國高中生在這樣換境下長大 將來受害是我們自己啊
→ : 只學到表面的零體罰 可是最根本的配套措施就當作沒看到16F 06/27 01:06
→ : 問題就在有這種自覺的人不多17F 06/27 01:06
→ : 學校就不應該有體罰 要請家長回去自己管教18F 06/27 01:07
→ : 國外如果學生打老師 絕對是請家長帶回管教幾個月19F 06/27 01:07
→ : 在台灣 不好意思喔~~老師一定有問題 學生才會打你
→ : 在台灣 不好意思喔~~老師一定有問題 學生才會打你
→ : 校園可以只是負責學業跟社交 沒必要代替父母管教小孩21F 06/27 01:08
推 : 失去家庭功能的孩子、學校是最後一道防線、但學校影響有22F 06/27 01:11
→ : 限、體罰是一個選擇、家庭支持才是關鍵
→ : 限、體罰是一個選擇、家庭支持才是關鍵
噓 : 學生知道他做的是錯的 他還知道不會受罰 所以犯錯很好玩24F 06/27 01:16
→ : 犯錯的小孩要的不是溝通 而是看老師隨他起舞莫可耐何的快感
→ : 犯錯的小孩要的不是溝通 而是看老師隨他起舞莫可耐何的快感
噓 : 哈哈 現在的學生是知道這樣不OK 但他覺得很好玩26F 06/27 01:18
→ : 反正又不會怎樣 但如果別人這樣對他 他完全不能忍受
→ : 反正又不會怎樣 但如果別人這樣對他 他完全不能忍受
→ : 樓上也是一線苦主嗎 Q__Q28F 06/27 01:25
→ : 簡單用一句話描述現在小孩的問題 就是「唯我獨尊」
→ : 簡單用一句話描述現在小孩的問題 就是「唯我獨尊」
我也是一線苦主~但是溝通還是有用的！
※ 編輯: simonjen (122.116.5.248), 06/27/2015 01:54:22
噓 : 當你在公共場合遇到那些屁孩一直吵鬧就不會這麼想了30F 06/27 02:47
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作者 標題 Re: [問卦] 怪獸家長-零體罰害死台灣人
時間 Sat Jun 27 01:11:23 2015
藉這個標題問一下，
我實在不懂體罰跟奴不奴有何正相關。
像法國，家長是可以體罰的(雖然老師不能體罰)
可是法國人卻常常罷工、遊行。
不知道有人可以解答一下？為什麼法國人可以體罰又可以不奴？
[新聞] 記者來鴻：法國範—激情捍衛「打屁股」
節錄新聞幾段：
打孩子是教育孩子的一部分。令人吃驚的是，許多父母仍然認為，這是讓孩子學會如何做
人的好方法。他們認為，有時候必須向孩子展示威信。這是法國傳統育兒方式的一部分。
德拉克曼說，「法國父母認為（制定）新法律是侮辱他們無能—不能區分打屁股和虐待。
」
原文網址：
http://tinyurl.com/ok3xr3h
另外，那些說不能以暴制暴的，
可以看一下美國對付屁孩的方式，
在台灣搞不好早就被告到脫褲子了
[新聞] 「鎖喉功」管教學生引爭議 校方支持適當「以暴制暴」
學生管教不聽，老師該如何是好？美國一名男老師為了能有效制止打架的學生，使出「鎖
喉功」將學生壓制在地，導致學生身上留有多處瘀青。學生母親不滿投訴，但校方並無斥
責老師，甚至主張能使用合理的武力行為約束學生。
http://www.ettoday.net/news/20150419/494881.htm
--
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推 : 只打你卻不告訴你打你的理由、以上養成奴性（你服從我就1F 06/27 01:17
→ : 對了）。最好的是自然懲罰、你不吃飯就餓肚子、下次你就會
→ : 吃。
推 : 法國是許多哲學家的故鄉、他們在思辨的風氣下成長、以兒
→ : 童為本位的教育思潮下、當然不一樣囉
所以台灣人會奴，問題就是台灣沒有教學生思辨嘛。→ : 對了）。最好的是自然懲罰、你不吃飯就餓肚子、下次你就會
→ : 吃。
推 : 法國是許多哲學家的故鄉、他們在思辨的風氣下成長、以兒
→ : 童為本位的教育思潮下、當然不一樣囉
怎麼大家都推給體罰。法國人也會體罰小孩阿。
※ 編輯: christopherl (114.38.135.11), 06/27/2015 01:27:12
→ : 不交思辨這問題是從上而下的 且又以家庭問題最大6F 06/27 01:29
推 : 你PO這篇 沒人敢來亂XDDD7F 06/27 01:39
推 : 但就像你說的法國家長可以體罰老師不行，個人造業各人擔8F 06/27 02:10
台灣家長就是沒時間，才給老師代為管教阿。可是卻又不立法，讓老師可以合法代為管教小孩
※ 編輯: christopherl (114.38.135.11), 06/27/2015 02:13:11
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 怪獸家長-零體罰害死台灣人
時間 Sat Jun 27 01:17:08 2015
從小我就是一個被體罰長大的小孩 我沒翹過課、逃過學、大聲跟長輩說話
我被體罰的原因是因為我功課不好，我父母從就離婚
我媽媽打起人來跟瘋子一樣，藤條、細竹子、掃把、水管 我都嚐過
所以我小時候除了課業之外我真的很乖，
然後呢?
我從國小一年級起被老師打到高中一年級 我非常堅持轉學
因為我實在接受不了上高中還要因為成績差被打屁股
我痛恨學校 我痛恨學習
我的人生最快樂的時光是在我離開學校的時候
因為國中取消升學班 所以我被分到以前是升學班導師的班級
導師當眾羞辱你 同學視你為笨蛋 甚至在國三讓我去做智力測驗
(事實證明我的智力是正常的 應該說勉強可以分類到聰明)
從小我的家庭就是父母吵吵鬧鬧 我沒有自己的房間 沒有自己的書桌
雖然從小一直都有補習 但其實只是家裡沒人可以顧小孩
國小以前只是找個中年人坐在書桌前 看著一票學生寫功課
國中其實我數理不錯 至少我只是上課聽聽 補習班再聽一次 回家我很少翻書
這樣數理二科 國中三年 基本都在80↑ 現在回想起都很訝異
因為是舊教材 我國中就學三角函數
一直到我後來 技術學院畢業 教的都還是我國中學的....喔!只有少許的微積分!
我沒被記過 上課因為老師很嚴基本上我也不遲到
我是問題學生嗎?我舉幾個例子
1.我英文很差 老師手勁很重 我破天荒地每天拿著課本猛背 但就是背不起來
就是考不到60分我被打到怕了 真的怕了
於是小考我作弊 老師不信我可以考這麼高 於是再考一次
這次我被打到傻了 從此英文我只有交白卷 然後隨便老師打 痛就只能忍著
這個老師上課算幽默 成績中到中上的都蠻喜歡他的 我卻恨他一輩子
2.我的國文老師是導師 一個成績好的學生跟我借漫畫 他父母問他這些漫畫哪來的
於是我被老師要求搜書包 並且我的母親被質問為什麼我有錢買漫畫
那是我省吃飯錢下來買的 當然就是回去一陣毒打
然後從此到我畢業 我吃飯要跟我同學領錢還必須登記
(老師懶得管 請我父母放一筆錢給我一個同學)
於是我又成了其他同學的笑柄
3.我的國文確實也不好 應該說只要是背科我沒有一個好的(笑
老師有次很生氣 說要打我100下 一邊打要全班同學一邊幫忙數
被打了這麼多年 我手早就被打到長繭了 甚至說 被打到知道怎麼接鞭子才比較不會痛
打到老師手痠了 越打越沒力 我的臉還是像塊木頭一樣
4.有次我理化月考考81分吧!剛好有個字寫得特別醜被國文導師看到
他要求理化老師要不算分，理化老師特別把我找過去，問了我一下
我回答他：反正我的總成績不管怎麼算都是倒數第三名 有差嗎?
其實我想問他:你就為了這個把我叫進我最不想進的老師辦公室?
你問我贊不贊成體罰?
我只能跟你說 只要我有小孩 誰敢體罰他 我就要他做相同的事
當然我自己會把小孩管好 我也會用心去了解自己的孩子
我真的不希望自己的小孩跟我有相同的童年
其實一直到我畢了業後好幾年我才發現我蠻喜歡看書的 當然只要你不叫我背下來
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推 : 現在已經不會因為成績打學生了 時代在進步1F 06/27 01:20
推 : 加油 生個孩子 給他愛 好好長大2F 06/27 01:21
→ : 現在的老師會注重個體差異和多元發展3F 06/27 01:21
→ : 原文就沒在說要體罰 一堆人跳出來說自己被體罰是幹嘛?4F 06/27 01:25
推 : 這是6.7年級的學生時代吧 現在早已是成績非唯一了5F 06/27 01:25
推 : 那群以成績看學生的老師應該大部分還在學校中吧 只是現在6F 06/27 01:25
→ : 剝奪了他們體罰的權力~
→ : 剝奪了他們體罰的權力~
噓 : 所以呢8F 06/27 01:25
→ : 就聊天阿9F 06/27 01:25
→ : 錯誤的觀念 只是靠自己的經驗來論理 一般人的態度10F 06/27 01:26
→ : 六七年級都這樣? 還是特例? 國中你沒分班到考前三志願的11F 06/27 01:26
→ : 台灣一定要恢復體罰 這是尊師重道12F 06/27 01:26
噓 : 滿無聊的心得文 一樣的事情 當成責任跟興趣本來就不同13F 06/27 01:26
→ : 給教師全部的懲戒權 這是正確的方向14F 06/27 01:26
→ : 誰要浪費力氣打你叫你念書? 高中老師還在打人? 這我就15F 06/27 01:27
→ : 真的孤陋寡聞
→ : 真的孤陋寡聞
→ : 師尊則道隆 道隆則心安 只有尊重老師才有教育17F 06/27 01:27
→ : 反串腦X就不用出來獻醜了18F 06/27 01:27
→ : 當然這不是鼓勵靠打小孩來教育 而是給老師一份尊重19F 06/27 01:28
→ : 只有給老師充分管教小孩的權力 象徵 他的地位
在台灣 如果你給老師打小的權利 100% 會跟成績掛勾→ : 只有給老師充分管教小孩的權力 象徵 他的地位
家長會說我都給你打小孩了 他成績怎麼還是這麼差
基本上我本人一直到現在都非常不信任老師這個職業
即使我有一任女友是老師 但那絕對不會影響我對老師這個職業的印象
※ 編輯: NameIsJOE (114.24.18.152), 06/27/2015 01:32:09
→ : 有些垃圾就不要出來費推了21F 06/27 01:28
推 : 你媽跟我媽超像 不過你真的很雖唸到那間學校 以前當老師很容22F 06/27 01:32
→ : 易所以水準參差不齊
→ : 我國高中唸的學校都是規定老師不打人的（台北市） 就很爽...
→ : 我們小學老師也只打不寫功課的 不太打考不好的 好險好險
→ : 易所以水準參差不齊
→ : 我國高中唸的學校都是規定老師不打人的（台北市） 就很爽...
→ : 我們小學老師也只打不寫功課的 不太打考不好的 好險好險
噓 : 不同年代就別拿出來比了26F 06/27 01:37
噓 : 將心比心自己去試試看教書遇到現場再說說27F 06/27 01:42
今天在台灣 你當老師是為了什麼?一份工作 還是一份理想 沒有一份工作是輕鬆的 沒有一個理想是輕易達成的
今天一個小朋友教不動 講不聽 每堂下課只要他不是上廁所 我堂堂下課在旁邊開導他
我再請他父母來 父母不來就一直請 自己請不動 請主任請 再請不動請校長請
這個做法我交給我某任女友 相當有效!
推 : 你現在過得好嗎?28F 06/27 01:42
看到你問我這句 心中莫名地只想回答你:謝謝!我的人生在離開校園之後 一切都是美好的!
※ 編輯: NameIsJOE (114.24.18.152), 06/27/2015 01:57:28
噓 : 找到以後的怪獸家長了！！！29F 06/27 01:58
開學第一天我就會跟老師說我的小朋友你不能體罰 一有任何問題 你打電話給我 我自然有方法治他
老師跟家長之間不是就該沒有隔閡的溝通嗎?
嫌電話錢貴?我放張易付卡給老師隨時用好不?
推 : 英文學音標,不要死記,大部份的老師都只會教死背30F 06/27 01:58
推 : 說不同年代的 別笑死人 難道那些老師都退休了?31F 06/27 02:00
→ : 很少公立高中會打學生,私立才會.32F 06/27 02:00
恩 是阿 那年我發憤讀書 結果跟公立學校差了5~6分吧!本來想再拚一年 結果我娘在報名截止日前三天逼我去讀書
因為以私立學校來說我成績很高，又進了升學班....
後續就是無止境的自暴自棄了
※ 編輯: NameIsJOE (114.24.18.152), 06/27/2015 02:04:18
→ : 國中就多了,有些老師還會賞巴掌,真是垃圾老師.33F 06/27 02:01
→ : 老師因品行不良打學生可以,但為成績就太過了.
→ : 成績是學生自己要負責,品行上的要求才是老師.
→ : 強的私立高中很少用打的,那是國中部的事,
截止日期前三天 好點的私立學校那時都滿了→ : 老師因品行不良打學生可以,但為成績就太過了.
→ : 成績是學生自己要負責,品行上的要求才是老師.
→ : 強的私立高中很少用打的,那是國中部的事,
剩下一些爛到爆 卻又想搞的實驗性質的升學班
※ 編輯: NameIsJOE (114.24.18.152), 06/27/2015 02:11:57
→ : 我唸到大學才懂真的的讀書方法,以前國高中都是錯的.37F 06/27 02:09
→ : 現在每班平均大概會有5個小朋友教不動講不聽 1個老師盯不完38F 06/27 02:09
→ : 下課十分鐘 也不夠打電話聯絡到每一個人的家長
→ : 下課十分鐘 也不夠打電話聯絡到每一個人的家長
→ : 不過現在學生太可憐了,小學就學的很難,功課又多,40F 06/27 02:10
→ : 而且下課開導小朋友和打電話約家長只能選1個啊...41F 06/27 02:10
→ : 難怪有不少小學生放棄學習.42F 06/27 02:11
→ : 上次約到個家長,是罪犯,差點跟校長打起來43F 06/27 02:12
→ : 還好學校有預感 事先約了警察在學校泡茶
→ : 扯遠了 現在小孩的"故意犯錯"和以前的無心之過已完全不能比
嗯? 方式有很多種 只是怎麼變通而已 小孩故意犯錯→ : 還好學校有預感 事先約了警察在學校泡茶
→ : 扯遠了 現在小孩的"故意犯錯"和以前的無心之過已完全不能比
是為了引人注意 透過這個果找到根本原因
一個班五六個有問題 那就五六個一起開導
跟他們說 你們家長一天不來 你們下課就天天來開導
家長難搞 就算是流氓 我就請警察每次來 我保證那個學生 一定被揍
一直亂我就一直請 請到家長失去耐心想轉學還是想多關心學生 就讓他自己決定
※ 編輯: NameIsJOE (114.24.18.152), 06/27/2015 02:22:03
→ : 以前老師罰學生可能就是為了懲罰那個學生而已46F 06/27 02:15
→ : 現在如果你去當老師 會發現你罰學生的動機竟然是想挽救台灣
→ : 因為你會從學生的行為模式上面看到台灣慘烈的未來....
以前老師打學生也都說是為你好 未來你會感謝我→ : 現在如果你去當老師 會發現你罰學生的動機竟然是想挽救台灣
→ : 因為你會從學生的行為模式上面看到台灣慘烈的未來....
但以前我被罰的時候我還真的沒想過我一定要改過自新這種事...
我心中只有哀 倒楣
※ 編輯: NameIsJOE (114.24.18.152), 06/27/2015 02:26:32
推 : 你因為自己遇過不適任教師，而自己有所感悟，有一套49F 06/27 03:00
→ : 教育方式不同以往，是教育改革的開始
→ : 教育方式不同以往，是教育改革的開始
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 怪獸家長-零體罰害死台灣人
時間 Sat Jun 27 01:29:03 2015
家族有人是老師 問我最清楚
國外沒體罰 問題是人家社福機制做得很好
今天管不住的學生 幾乎都是送類似少年隊的單位
尤其是美國 非常嚴格執行 教育普及率100% 這是國外在玩的方式
台灣勒 幹 就是完全放任式 無體罰+放任 就是完全死亡 懂嗎??
整個班級亂糟糟 台灣教育真的會被人本害死
常常逢年過節就聽家族那些老師的班級故事
自從沒體罰之後 (現在8.9年級生也都知道他們這代沒體罰) 也懂得拿翹
沒寫功課 或是搗蛋 老師氣呼呼地看著他
他:呵~有種你打阿~叫我媽告死你~ㄏㄏ
6.7年級可以想像我們那時代你講這句試看看
你絕對會倒大楣 直接甩巴掌下去 你的屁股絕對會開花
別跟我說個案 一個班級出一兩個這種學生
大家有樣學樣 我看你多會經營班級
我跟你說啦.........現在公立國高中 尤其是公立國中 幾乎都變垃圾學校 口憐 幹XD
連柯文哲也知道私立學校是最大的受利者
北七 台灣教育已死
國外沒體罰 你也在沒體罰 你考慮過人家的配套跟文化差異嗎??
就如同.....國外推甄制 你也在推甄制 你有想過國情問題嗎??? 走後門的國度 搞推甄
笑死人
--
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→ : 讚 說得好1F 06/27 01:29
→ : 真正害台灣的就是西化派龜國學人
→ : 這些龜國學人的本土自信 比鄉里的老嫗還不如
→ : 真正害台灣的就是西化派龜國學人
→ : 這些龜國學人的本土自信 比鄉里的老嫗還不如
→ : 鬼島之媽寶養成記4F 06/27 01:30
推 : 太中肯喇 台灣教育濫到暴惹5F 06/27 01:30
→ : 有的安親班會說，請家長把小朋友管教好再送來6F 06/27 01:31
→ : 不想再陷入體罰爭議
→ : 不想再陷入體罰爭議
推 : 是沒完全西化 做一半才會變現在這樣吧8F 06/27 01:31
推 : 認同台灣應該也要推配套，但不能讓體罰在復辟。9F 06/27 01:32
→ : 老美貧民社區的國高中中輟率可是高得嚇人的10F 06/27 01:32
推 : 幹 你是正確的 推11F 06/27 01:33
→ : 送少年隊管教也不是啥多高明的方法啦 十個不知道救不救12F 06/27 01:33
→ : 得回一個 少年隊對他們來說根本像先修班
那就去修阿 你替他擔心做啥 乾我們屁事 我們只care不要影響想上學的人→ : 得回一個 少年隊對他們來說根本像先修班
→ : 馬的現在當老師就像小媳婦 伺候學生家長跟奴婢沒兩14F 06/27 01:34
→ : 樣 還要應付人本跟官僚這些狗屁
→ : 樣 還要應付人本跟官僚這些狗屁
噓 : 問題明明在家長不管..扯去零體罰 顆顆16F 06/27 01:36
→ : 家長不管 學校打死有屁用? 講好聽是教育他們
→ : 其實只是殺雞儆猴 方便管理
恩恩?? 所以你的意思是學校也不要管就是了 一團亂糟糟 都不用管 八家將式同化??→ : 家長不管 學校打死有屁用? 講好聽是教育他們
→ : 其實只是殺雞儆猴 方便管理
完全不懂你的邏輯是什麼?? 為了執行"0體罰" 而來葬送一切??
推 : 家長不管，而且不准老師管 這才是問題。我們家小孩19F 06/27 01:37
→ : 很乖，有錯者是老師的錯
→ : 很乖，有錯者是老師的錯
→ : 有一種也很爛 直接跟你說他管不動 要你管 但你管了他會靠21F 06/27 01:38
→ : 都22F 06/27 01:38
推 : 推樓上...23F 06/27 01:38
→ : 歐 還有 私立學校一樣不准體罰喔~你體罰抓到就是罰錢24F 06/27 01:38
→ : 北靠母25F 06/27 01:38
推 : 推黃色的對白 不是個案 是每個班都會出現的常態 而且擴散中26F 06/27 01:39
→ : 沒有人希望體罰 可是必須要有合理的管教措施27F 06/27 01:39
→ : 不打等於不管? 這邏輯是?28F 06/27 01:39
喝 阿你也真好笑 說別人只是為了方便管理 就在又說不管 說真的厲害你來 真的廢死邏輯 犯罪都有教化可能 但是我們廢死不負責教化他們 神邏輯 wwwww
※ 編輯: thiuss (36.233.197.96), 06/27/2015 01:41:38
→ : 1個人嗆老師~哇不會被打好酷 下次就2個 3個 5個8個的跟進29F 06/27 01:40
推 : 唷 你們是媽寶隊啊 碰不得呀 < 設計隊白30F 06/27 01:41
→ : 現在教育環境就是把零體罰跟受教權都無限上綱31F 06/27 01:41
推 : 現在誰敢管學生 你打他會被告 你被他打只能認衰32F 06/27 01:43
噓 : 你回的意思不就是.不用打的就不會管嗎?33F 06/27 01:43
→ : 放牛吃草念念課本渡時間啦34F 06/27 01:44
→ : 阿奇怪 管教方式是只有用打的?35F 06/27 01:44
→ : 某嫩咖 有種自己回一篇 GG邏輯 只敢躲在推文 你的水準不36F 06/27 01:44
→ : 配跟我戰 素質gg
→ : 配跟我戰 素質gg
→ : 一直要學國外那套 也不看體質是如何 有沒有改變38F 06/27 01:45
→ : 阿你的觀念 不就是打才有用 才能鎮住學生?39F 06/27 01:45
→ : 有些人就是自己不痛就懶得改 例如IS那群人40F 06/27 01:45
→ : 講不贏 另開戰場倒是挺行的 先回答問題再來。41F 06/27 01:45
→ : 老師打不打根本不是問題 家長不管小孩才是根本問題42F 06/27 01:45
→ : 阿奇怪 也沒人說只用打的 要讓老師有權決定管教方式吧43F 06/27 01:45
→ : 誰告訴你體罰=打?44F 06/27 01:45
→ : 不要說什麼把學生比做IS好沒人性，人的做事態度是延續性的45F 06/27 01:45
→ : 你老師打再兇 家長不去教育他是有什麼用?46F 06/27 01:46
→ : 不是非打不可，但你必須找到他真的會怕的事情 來遏止他47F 06/27 01:46
→ : 我跟你說某嫩咖就是廢死邏輯 不要跟他認真 恐龍家長預備組48F 06/27 01:46
→ : XD
→ : XD
推 : 家長覺得學校應該要管好他的小孩…老師覺得 你的小孩你都50F 06/27 01:47
→ : 不管=靠杯你這個老師都在混 管=幹你娘管啥小51F 06/27 01:47
→ : 不管 我那敢管！ 反正國中那些管不動的小孩 …能在教室乖52F 06/27 01:47
→ : 問題點明明在家長都把教育責任推給學校 所以才有這麼多53F 06/27 01:47
推 : 罰站也不行 糾正也不理 多説兩句被嗆 你來管啊54F 06/27 01:47
→ : 乖睡到下課…就 …交差了事 我弟就是那個從早睡到晚那個 …55F 06/27 01:47
→ : 問題學生出現56F 06/27 01:47
→ : 他應該只學到抽煙打架騎機車…57F 06/27 01:47
→ : 被叫醒還要先k老師的臉一拳才能氣消58F 06/27 01:48
→ : 跟學校體不體罰到底有何關係?59F 06/27 01:48
→ : 嘴一些高炮理論誰不會60F 06/27 01:48
→ : 對阿 誰跟你體罰就是打 現在連罵、半蹲都不行 恐龍家長www61F 06/27 01:48
→ : 某嫩咖還在睡是不是XDDDDDDDD 資料該更新了你
→ : 某嫩咖還在睡是不是XDDDDDDDD 資料該更新了你
→ : 我以為你的體罰是打耶 歐對了 罰站是教育部允許內的體罰63F 06/27 01:49
→ : 並沒有不准罰站這回事
→ : 並沒有不准罰站這回事
→ : 哈哈 樓上知道教育部也允許學生拒絕老師罰他站嗎？65F 06/27 01:50
→ : 喝 還在鬼扯蛋 程度果然很不高xd66F 06/27 01:50
→ : 師:罰站 生:我不要 師:罰寫 生:我不爽 師:記過 生:快點記啊67F 06/27 01:51
→ : 厲害的話建議自己回一篇 不用躲在推文當小白68F 06/27 01:51
→ : 正因為把教育責任推給學校 卻又不准學校管教學生69F 06/27 01:51
推 : 你怎麼會有罰站有用的錯覺 老師根本不想罰站好嗎？70F 06/27 01:51
→ : 是說這種程度的是能寫什麼文章出來 wwww71F 06/27 01:51
→ : 另外太誇張的學生 學校也是可以罰停學的72F 06/27 01:51
→ : 記過之後呢？真的完全不會怎樣 消息傳開後每人都一堆大小過73F 06/27 01:51
→ : 我覺得他連基本常識都不太懂耶 大概是小時候太皮被打爆吧74F 06/27 01:52
→ : 帶著畢業 或轉學 大小過就全部歸零 又可以再鬧一次了75F 06/27 01:52
→ : 所以我的意思是家長如果不管 你體罰到底有什麼用?76F 06/27 01:52
→ : 罰他站起來反而更亂啊 然後...再叫他罰站久一點嗎？77F 06/27 01:52
→ : 所以變超級反體罰的擁護者 不意外78F 06/27 01:52
→ : 最可憐的是他的同學們 上課環境被破壞 心靈被污染 也沒人賠79F 06/27 01:53
→ : 噗噗 還是被打傻了阿?? 可憐80F 06/27 01:53
推 : 理論派的理想派的果然就是不懂現實ㄇㄧㄢ81F 06/27 01:53
→ : 遺害他人的人總是覺得自己又帥又聰明又坦率 都是別人誤解他82F 06/27 01:54
→ : 阿你家長都不管了 體罰之後學生就變很乖很有禮貌?83F 06/27 01:55
→ : 他可能被圍剿 還不知道自己錯在哪 這才是可悲的地方xD84F 06/27 01:55
→ : 在學校就不會亂?85F 06/27 01:55
→ : 呵 你看看 果然 可憐~~~~~~~86F 06/27 01:55
→ : 學校老師還是需要合理的管教措施 而不是只丟給家長87F 06/27 01:55
→ : 台灣就是 有名的 任何事只學半套的國家88F 06/27 01:55
→ : 自己是其他老實同學的惡夢這個事實都視而不見 老師為了多數89F 06/27 01:55
→ : 跟你講A你扯B 滿猛的90F 06/27 01:55
推 : 學生應該交給那些很會耍嘴皮子的去管才對91F 06/27 01:55
→ : 因為你不可能學生每次犯錯都通知家長到學校92F 06/27 01:55
噓 : Zzzzz 以前國中有從竹科退下來的工程師 他開玩笑說國中生93F 06/27 01:56
→ : 同學的利益 想盡辦法管理教室 還要被套上"都不愛學生~只是想94F 06/27 01:56
→ : 方便自己管理"的帽子
→ : 方便自己管理"的帽子
→ : 比起機八客戶好對付多了 他實在不懂一堆老師在抱怨什麼96F 06/27 01:56
→ : 有些需立即性處置的行為 難道也要等家長到校嗎97F 06/27 01:56
→ : 所以就不管嗎 還是你認為只要有愛就好了?98F 06/27 01:57
→ : 跟心機上司99F 06/27 01:57
→ : 這些人全部集中到一班 他們大概會覺得自己是最善良可愛的班100F 06/27 01:57
推 : 我還不想讓小孩在這種環境學習跟成長咧101F 06/27 01:57
推 : 耍嘴皮子最會 真想看看那些人怎麼管教 XD102F 06/27 01:58
→ : 對呀 他還負責帶放牛班 帶得很快樂 超簡單 說穿了就跟去103F 06/27 01:58
→ : 當兵 有人跟志願役處不來 有人就是有辦法跟志願役打成一片
→ : 當兵 有人跟志願役處不來 有人就是有辦法跟志願役打成一片
推 : 同學亂 一群跟著亂 老師怕投訴 還不敢管105F 06/27 01:59
→ : 樓上~國中地區不同 學生特質差很多喔 敢問他教哪區國中106F 06/27 01:59
→ : 真的是耍嘴皮子wwwwww 推文有一個去帶班 保證一團亂 100%107F 06/27 02:00
→ : 他還有教過三蘆一帶的國中生 我想北部應該沒比這邊猛的吧?108F 06/27 02:00
→ : 北部市區早期也是有幾間每年訓導主任都被打到住院的國中109F 06/27 02:01
推 : 鄉民手拿鍵盤戰力都加100的 實際上去就....找其他藉口110F 06/27 02:01
→ : 耍嘴皮子咧 如果是屎缺 沒辦法適應那就不要當老師了111F 06/27 02:01
噓 : 反正會唸書的就是會念 其他不會念的打了也是浪費力氣112F 06/27 02:02
→ : 有些特定地區 宮廟家將特別多的 學生有都市人的狡儈 也有宮113F 06/27 02:02
→ : 事實就是老師這位置大家搶著當 錄取率還比法官低114F 06/27 02:02
→ : 老師帶得很快樂 不代表他班級帶得好...115F 06/27 02:03
→ : 廟家將的煞氣 在那工作也不好過...116F 06/27 02:03
→ : 是是 台灣老師超屎缺 好不好117F 06/27 02:03
→ : 鄉下地方的宮廟地區反而還比較好管(因為學生比較不懂使詐)118F 06/27 02:03
→ : 你如果是建中北一的老師就爽死啊
→ : 你如果是建中北一的老師就爽死啊
→ : 如果老師上課都讓同學看電影打牌聊天 我想當然很快樂120F 06/27 02:05
→ : 在建北成功或各地一中當老師的爽度根本不亞於教授 121F 06/27 02:05
→ : 如果要支持體罰 也要有配套 就是嚴格淘汰不適任老師122F 06/27 02:10
→ : 對 老師一堆屎缺 教甄版那些人不要在考了 ^ ^123F 06/27 02:11
推 : 83年次，國小還在吃棍子的路過......124F 06/27 02:12
噓 : 顯然你親友當老師的不會輔導學生(教程沒修好)125F 06/27 02:29
噓 : 現在台灣正被那些6.7年級掌控，所以你覺得他們那時候126F 06/27 03:02
→ : 的教育比較成功????????????????????????????????????
→ : ??????????????????
→ : 那現在社會怎變成這樣?
→ : 的教育比較成功????????????????????????????????????
→ : ??????????????????
→ : 那現在社會怎變成這樣?
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 怪獸家長-零體罰害死台灣人
時間 Sat Jun 27 01:40:14 2015
※ 引述《thiuss (thi)》之銘言：
: 家族有人是老師 問我最清楚
: 國外沒體罰 問題是人家社福機制做得很好
: 今天管不住的學生 幾乎都是送類似少年隊的單位
: 尤其是美國 非常嚴格執行 教育普及率100% 這是國外在玩的方式
: 台灣勒 幹 就是完全放任式 無體罰+放任 就是完全死亡 懂嗎??
: 整個班級亂糟糟 台灣教育真的會被人本害死
: 常常逢年過節就聽家族那些老師的班級故事
: 自從沒體罰之後 (現在8.9年級生也都知道他們這代沒體罰) 也懂得拿翹
: 沒寫功課 或是搗蛋 老師氣呼呼地看著他
: 他:呵~有種你打阿~叫我媽告死你~ㄏㄏ
: 6.7年級可以想像我們那時代你講這句試看看
: 你絕對會倒大楣 直接甩巴掌下去 你的屁股絕對會開花
: 別跟我說個案 一個班級出一兩個這種學生
: 大家有樣學樣 我看你多會經營班級
: 我跟你說啦.........現在公立國高中 尤其是公立國中 幾乎都變垃圾學校 口憐 幹XD
: 連柯文哲也知道私立學校是最大的受利者
: 北七 台灣教育已死
: 國外沒體罰 你也在沒體罰 你考慮過人家的配套跟文化差異嗎??
: 就如同.....國外推甄制 你也在推甄制 你有想過國情問題嗎??? 走後門的國度 搞推甄
: 笑死人
說到受惠的是私立學校，這我認同
在美國，窮人只能念國立的學校，而國立的學校師生素質都很差，私立反而師資相當豪華
我認為這是好的，因為有錢人享受較好的教育，合情合理，在台灣反而是有錢人念政府補
助的國立大學，只好造成財富更不均。
另一方面，窮人也不是沒有翻身的機會，只要你夠猛，每年拿獎學金，他們的獎學金只有
嚇人而已，從那些有錢人繳的學費給你，可謂劫富濟貧！
台灣整個教育制度回歸市場化我覺得很好，只是要做好監督，以及配套
--
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推 : 有錢人不想要自己小孩被那些小八嘎囧污染 都會選擇私立學校1F 06/27 01:42
推 : 但現在的立法者 永遠只做表面 而不謹慎思考監督跟配套...2F 06/27 01:44
→ : 現在的立法者,不就大家選出來的ˊ3ˋ3F 06/27 01:47
W看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 怪獸家長-零體罰害死台灣人
時間 Sat Jun 27 01:56:56 2015
所謂的支持體罰的主張
其實根本只是要賦予老師隨心所欲揍人的權利
因為體罰實際上並沒有任何的制度化規範
如做什麼事該體罰、該來判定情節真假與輕重
誰來執行體罰、誰來監督過程
完完全全是沒有配套措施的
一些人瞎嚷嚷體罰就能改善"孩子不乖"的問題
先不論這在教育心理學等相關研究上並沒有得到充份的支持
至少體罰也應該是要讓孩子能體驗公正與秩序的重要性
但現在一些笨蛋支持的體罰卻很可能會讓孩子嘗到
被濫用權力、發洩情緒、沒有原則標準的人施暴的滋味而已
都有恐龍法官了，恐龍老師難道那麼稀有嗎?
每個人求學過程中多少都有遇到幾個吧
奇怪的是，很多人都說台灣人奴性深重
才會讓國民黨和慣老闆予取予求
卻又這麼多人支持從小培養孩子的奴性
這麼矛盾的事，自己卻沒察覺
--
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推 : 又在打高空炮 所以配套呢??? 另外,家長又支持配套嗎??1F 06/27 01:58
→ : 後段又扯一堆勞資/魯蛇議題 企圖掛勾迎合市場口味 老梗
→ : 後段又扯一堆勞資/魯蛇議題 企圖掛勾迎合市場口味 老梗
噓 : 抱歉現在的零體罰 就跟你說的支持體罰的想法一樣笨3F 06/27 01:59
→ : 這個國家有什麼國民 就有什麼政府官員 不意外 一團亂4F 06/27 01:59
→ : 支持體罰 不代表支持什麼事情都用打罵教育5F 06/27 02:00
※ 編輯: sading7 (118.232.26.126), 06/27/2015 02:00:45推 : 新加坡要打小孩還要交給專業的打 打幾下為何而打也有規6F 06/27 02:00
→ : 而你說支持體罰在培養小孩奴性7F 06/27 02:00
→ : 你怎不說零體罰 在培養慣老闆呢?
→ : 你怎不說零體罰 在培養慣老闆呢?
→ : 範 不過台灣人絕不會支持 因為這打得太慢 不夠迅速Y9F 06/27 02:01
就一些白痴覺得讓那些神經病老師得到自由施暴的權力對學生和社會是一件好事
→ : 等等補噓10F 06/27 02:01
→ : 講支持台灣這種體罰的我都會請他來給專業的打幾輪看看11F 06/27 02:01
※ 編輯: sading7 (118.232.26.126), 06/27/2015 02:02:25推 : 推 一直以來台灣的體罰就是教師的施暴權12F 06/27 02:01
→ : 支持1985聯盟 卻支持台灣這種沒規範的體罰也是人格分裂13F 06/27 02:02
噓 : 胡扯一堆14F 06/27 02:03
→ : 有規範限度下的體罰 很多人都可以接受 但以前那種可能15F 06/27 02:03
→ : 慣老闆不也是有體罰的年代教出來的，兩者的關聯性在哪16F 06/27 02:03
→ : 隨意搞死人的(請去GOOGLE橫紋肌溶解 學生的新聞)17F 06/27 02:03
→ : 還是算了，重點是這體罰的目的在哪
→ : 還是算了，重點是這體罰的目的在哪
→ : keirto講粗話 馬上給我把臉探出來讓老師搧十下這樣19F 06/27 02:04
推 : 推 不可再給老師這種絕對的權力20F 06/27 02:06
→ : 早就說很多次 支持體罰不代表什麼事情都要體罰21F 06/27 02:09
→ : 整篇都在亂講亂扯22F 06/27 02:09
→ : 體罰也不是只有打就是體罰 拔草學測風向 也是體罰阿23F 06/27 02:09
→ : 老師在學校 亂打人 跟學生在學校亂搞 甚麼比較多24F 06/27 02:09
推 : thiuss講不過就腦羞了25F 06/27 02:10
→ : 最後還來個政治宣傳 新口諭?26F 06/27 02:10
→ : 所以jengjye你在學校砍人我也不能報警只能摸摸頭問為什麼?27F 06/27 02:10
現行犯任何人都可以阻止、逮捕知道嗎? 法律要多讀讀啊※ 編輯: sading7 (118.232.26.126), 06/27/2015 02:11:55
→ : thiuss沒配套的話本來就不應該給體罰權 要不然亂打人的28F 06/27 02:12
→ : 過重的體罰 像 橫紋肌溶解之類的 當然不行29F 06/27 02:12
噓 : me150480所以你的配套是?? 還是又是打高空炮?? wwww30F 06/27 02:12
→ : 變態怎麼辦31F 06/27 02:12
→ : 學校不就這樣 老師打學生叫體罰 學生打老師就...活該?32F 06/27 02:13
學生打老師不會有事喔? 不要連社會常識都缺乏行不行啊※ 編輯: sading7 (118.232.26.126), 06/27/2015 02:13:47
→ : 學生打老師真的不會有事阿XD 因為人本會叫你撒告33F 06/27 02:16
人本會不會這麼做我不知道 但這沒有強制力是確定的在道義上和法律上都站得住腳
→ : 就像原po所說 至少要能了解公平與秩序的重要性34F 06/27 02:16
→ : thiuss什麼叫我的配套阿？我又不是教育部 我說了算？所35F 06/27 02:17
→ : 就算教育理論沒支持 但是現行的零體罰 也是沒有配套措施36F 06/27 02:17
那來的沒配套措施? 學校難道沒有應對鬧事學生的制度?→ : 以你的意思是既然配套還沒想好 先開放體罰權就對了 亂37F 06/27 02:17
→ : 打人的管他去死囉？
※ 編輯: sading7 (118.232.26.126), 06/27/2015 02:18:12→ : 打人的管他去死囉？
※ 編輯: sading7 (118.232.26.126), 06/27/2015 02:18:54
→ : 到底又有哪個老師打學生結果沒工作啊 根本很少吧 到最39F 06/27 02:18
→ : 後不都壓下來
→ : 後不都壓下來
推 : 其實我贊成0體罰 但學校要設監錄器 學生的脫序行為直接連同41F 06/27 02:19
→ : 證據送到法庭去審理
→ : 證據送到法庭去審理
→ : 人本叫撤告？老師不聽根本不會怎樣43F 06/27 02:19
→ : 制度的成效呢? 有降低學生在犯的機率嗎?44F 06/27 02:20
先給個資料數字證明有體罰比沒體體好 在來考慮這個問題吧推 : 配套就是要有新的管制方法(ex停學、勞動)，家長們不支持就45F 06/27 02:20
→ : 要去推廣，難道家長支持體罰？既然我們都認為體罰不是管
→ : 教的好手段，但也認同管教的重要性，那應該去找更好方法
※ 編輯: sading7 (118.232.26.126), 06/27/2015 02:20:57→ : 要去推廣，難道家長支持體罰？既然我們都認為體罰不是管
→ : 教的好手段，但也認同管教的重要性，那應該去找更好方法
→ : 而不是一昧要求恢復體罰才是。48F 06/27 02:21
→ : 但你也不能證明現行制度 是好的阿?49F 06/27 02:21
你都不能證明有體罰比較好還能夠支持讓老師擁有打人的權力?打人是這麼小的事情以至於可以輕易賦予權力嗎?
→ : 只要讓學生自負法律責任 老師還沒管 學生脫序行為就先少7成50F 06/27 02:21
→ : 重點就是學生犯錯的動機不是不懂事 而是咬緊你罰不到他
※ 編輯: sading7 (118.232.26.126), 06/27/2015 02:23:27→ : 重點就是學生犯錯的動機不是不懂事 而是咬緊你罰不到他
推 : izna那一堆被打的原因都考不好 遲到 掃不乾淨這種 法院52F 06/27 02:23
→ : 就像欺負一隻被拴緊的狗 或是霸凌一個被綁起來的智障少女53F 06/27 02:23
→ : 怎麼判 學生該負的法律責任是？54F 06/27 02:23
推 : 而且基本上現在還是有體罰 是說沒像我小時候打人打那麼兇55F 06/27 02:24
→ : 可以另訂少年法啊 這樣老師就根本不用打 只要告訴他沒掃乾淨56F 06/27 02:24
→ : 而我們只能看到 校園暴力 不論老師對學生 還是學生對老師57F 06/27 02:24
在過去，老師對學生施暴是常態 連這一個事實都無法反對你還想要討論什麼? 講的好像學生經常對老師施暴似的
你是那一個時空來的?
※ 編輯: sading7 (118.232.26.126), 06/27/2015 02:25:21
→ : 請補掃 拒絕補掃的話就看法令怎麼訂 但很多學生會耍賴所以58F 06/27 02:24
→ : 不斷發生 當然 也不能說這跟 體罰開放禁止 有關59F 06/27 02:24
→ : 體罰是侵害人民身體的制度，只要沒辦法證明他跟目的達成60F 06/27 02:24
→ : 有相關就不應為
→ : 有相關就不應為
→ : 全面監視錄影是最重要的62F 06/27 02:25
→ : 只是至少要有個正常的管教措施 而不是規定 你只能用說的63F 06/27 02:25
→ : 這年代早就沒在打考不好的了吧 但考不好的人應該要為其成績64F 06/27 02:25
→ : 以前看不到 現在發生了 那你要怎麼解釋?因為資訊流通發達?65F 06/27 02:26
→ : 負擔相應的後果 例如會喪失部分的學校選擇權等66F 06/27 02:26
這就錯很大了喔學生考試考不好只有學生自己該負責? 老師都沒責任?
你這種想法實在太過"傳統"了
※ 編輯: sading7 (118.232.26.126), 06/27/2015 02:26:59
→ : 現在推廣高中就近入學，等於是在抵銷這個後果，不唸書不必67F 06/27 02:27
→ : 負擔後果
→ : 負擔後果
→ : 我沒說過 體罰都只用打的 拔草 掃地 算體罰嗎? 算69F 06/27 02:27
誰來決定用什麼方式懲罰? 還不就是老師 有什麼差別?※ 編輯: sading7 (118.232.26.126), 06/27/2015 02:27:58
→ : 一班29人考得好，1人考不好，老師要為那1人負責？那其他29個70F 06/27 02:27
→ : 考得好的難道也都歸功於老師？
一個人的成績和學習受很多因素影響，老師有責任不代表要負全責→ : 考得好的難道也都歸功於老師？
家長和環境也有責任 你所謂的要學生自己負責
事實上是一種欠缺科學根據的老式想法
而且我發現，一些讚同威權教育的，多半不懂教育心理學
※ 編輯: sading7 (118.232.26.126), 06/27/2015 02:29:20
→ : 所以只要體罰開放 老師都可以做不當體罰 而不會有事?72F 06/27 02:28
※ 編輯: sading7 (118.232.26.126), 06/27/2015 02:30:03→ : 所以就像您說的配套 什麼情形該做怎樣的措施 由誰來監督73F 06/27 02:29
→ : 你說要科學根據 其實一個人出生時的基因已經決定他能不能唸74F 06/27 02:30
人的確有天資之別 但分數標準只有一種你卻又認為學生該基於別人制定的不一定合理的標準為自己的成績負全責?
※ 編輯: sading7 (118.232.26.126), 06/27/2015 02:31:42
→ : 書了 但你還是必須要提供足夠的誘因讓大部分人願意"努力"去75F 06/27 02:31
→ : 嘗試 早期最大誘因就是國中生能透過努力嘗試 增加自己的選項
→ : 嘗試 早期最大誘因就是國中生能透過努力嘗試 增加自己的選項
→ : 所以我不支持零體罰 感覺就像犯罪不用坐牢(比喻可能不好)77F 06/27 02:32
是很爛 但也可以知道你對學校的認知有多麼的離譜※ 編輯: sading7 (118.232.26.126), 06/27/2015 02:33:44
→ : 但我也不支持 體罰就是 犯了老師的怒 就全部都用打的78F 06/27 02:33
→ : 感覺很像只要犯錯就全部槍斃
→ : 感覺很像只要犯錯就全部槍斃
→ : 那也要看你認為更合理的制度有沒有為"更多人"帶來更大的好處80F 06/27 02:34
→ : 適當的輔導 適當的管教 對應什麼事 要做什麼處理 就降81F 06/27 02:34
→ : izna請別那麼武斷 這年代早就不因為分數而打？我弟學校82F 06/27 02:35
→ : 如果你對老師 只存留在你學生時代的印象83F 06/27 02:35
→ : 就ㄧ堆 而且老師只打分數 那些真正壞的 打架的老師反而84F 06/27 02:35
→ : 還有這討論有一個更大的前提 就是被處罰的人 大部分是故意85F 06/27 02:35
→ : 不敢打86F 06/27 02:35
→ : 或新聞上 那些體罰過當的老師87F 06/27 02:35
→ : 現在大家對不體罰的反感，來自於"故意犯錯的人不用面對後果"88F 06/27 02:36
→ : 那麼真的請你 好好去學校看看 現在的老師跟過去早就不一樣89F 06/27 02:36
→ : "明明能力正常的人，懶得努力，懶得學習，懶得負責"90F 06/27 02:36
→ : 這才是不體罰帶來最大的禍害
→ : 體罰這用詞不精確，應該是說無有效罰則帶來的禍害
→ : 懶得思考，會導致缺乏同理心 這是會直接對別人造成危害的
→ : 所以學校要學生讀書，不是要他考得好，是為了要他習慣思考
→ : 這才是不體罰帶來最大的禍害
→ : 體罰這用詞不精確，應該是說無有效罰則帶來的禍害
→ : 懶得思考，會導致缺乏同理心 這是會直接對別人造成危害的
→ : 所以學校要學生讀書，不是要他考得好，是為了要他習慣思考
→ : izna如果今天一個學生不鬧事不打架 但是他懶的學習 都95F 06/27 02:42
→ : 考倒數 你覺得他該被體罰嗎
→ : 考倒數 你覺得他該被體罰嗎
→ : 而現在的學校也跟你的認知 完全不同...97F 06/27 02:44
→ : 給me150480:你如果問我 我根本懶得體罰 照規定叫他負責就好98F 06/27 02:46
→ : 而且考不考倒數不是重點 重點是他作業有沒有按規定寫啊
→ : 一個老老實實做事盡力的小孩 就算成績差一點 哪有人會不喜歡
→ : 而且考不考倒數不是重點 重點是他作業有沒有按規定寫啊
→ : 一個老老實實做事盡力的小孩 就算成績差一點 哪有人會不喜歡
→ : 照你這麼說懶的學習跟不體罰帶來的禍害的關連是？101F 06/27 02:49
→ : 前面都寫了我不打了 都3點了102F 06/27 02:50
→ : 「盡力」 跟懶得學習是相反詞啦
→ : 「盡力」 跟懶得學習是相反詞啦
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 怪獸家長-零體罰害死台灣人
時間 Sat Jun 27 01:57:40 2015
大家要不要講好一下阿
倒底是希望帶回去給家長管教？
還是希望給老師幫忙管教？
說希望家長管教的，卻沒考慮到很多勞工家庭跟本沒時間管教小孩。
還是希望大家都別管教屁孩，乾脆交給警察管教，在學校駐警？
或是乾膽用最民主的方式：投票。
由本校家長會投票，決定老師有沒有懲戒權。
順便連可不可以體罰都用投票的。
學區內有愛的教育學校，
也有會管學生的學校，但是只能用罵的，
也有開放體罰的學校，
家長可以自由選擇想讓子女就讀的學校。
每個家長的教育理念都不同，不如給大家選擇的權利，
把一切都交給市場機制，這樣不是很好？
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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 怪獸家長-零體罰害死台灣人
時間 Sat Jun 27 01:59:58 2015
ㄟㄟ
以前一個班級50人以上，現在一個班級都剩下20~25人了，
有的還配一個實習老師幫忙，
這種趨近小班的情況，老師薪水可沒減半阿
是否應該針對問題學生，付出愛與關懷？
如果老師能用大愛去導正這些行為偏差的學生，
相信天下沒有一個人是鐵石心腸，都是能導正的。
除非老師自己想擺爛，不然還真的想不出有什麼樣的
學生是老師不能教好的。
--
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→ : 你看過的人太少了 有些人渣敗類不是你想的出來的1F 06/27 02:01
推 : 有些人不是付出愛與關懷就能導正的，有些反而要權威2F 06/27 02:04
→ : 我大學同學，本來有在混，被老師用權威管住，長大以
→ : 後反而很謝謝老師以前把他拉回來
→ : 更正：我大學同學國中的時候
→ : 我大學同學，本來有在混，被老師用權威管住，長大以
→ : 後反而很謝謝老師以前把他拉回來
→ : 更正：我大學同學國中的時候
→ : 又沒人說愛不能包含權威。樓上想太多了。6F 06/27 02:06
→ : 用權威不代表要用沒規範的方式打7F 06/27 02:06
→ : 針對八嘎囧的，本來就需要權威與愛阿。8F 06/27 02:06
→ : 誰說權威+愛等於體罰....9F 06/27 02:06
→ : 我弟是被老師揍到怕才淡出幫派的 現在是賣肝工程師10F 06/27 02:55
→ : 不過揍他的老師自己被幫派學生揍到住院了
→ : 不過揍他的老師自己被幫派學生揍到住院了
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 怪獸家長-零體罰害死台灣人
時間 Sat Jun 27 02:01:48 2015
文長慎入
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
我想懲罰這個行為這個觀念搞壞了台灣的教育
過去從義務教育到九年一貫，
教育出了很多認為"懲罰可以有效嚇阻錯誤發生"的人們。(認為懲罰=做錯的代價)
在八掛板看了看了很多過去在求學過程被老師名正言順懲罰的事件，
打耳光、賤踏課外書...等等諸如此類的。
請問這麼多的"不適任"教師是否還存在各個學校教育著你的孩子或是親友?
而你是否是個要求小孩成績好，考試不好就懲罰(通常都是"體罰"小孩)
並且對於小孩犯錯就體罰，讓孩子皮肉痛並且傷心哭泣的家長?
(寵小孩的家長這邊不討論)
首先，家長和老師這兩者在一個小孩的教育上扮演重要的角色，
在這邊我先分享的是老師的角色，
一個在學校(國小、國中、高中)裡的老師，除了他的任課專業外，
他應該要具備以下幾個能力，這些能力是他在修習教程應該習得的，
1.一視同仁：對於來自不同生活背景，並且有個體上資質有所差異的小孩，
都重視並保護他們每個個體的權利，包含著受教權、受尊重...等等的。
2.因材施教：對於每個學生，適時給予不同的幫助。尤其是除了課業以外的幫助。
一個學生課業不好除了他的腦部邏輯發展不好外，
有很多其他的"環境因素"會導致學生學習不好。
適時的幫學生釐清學習效果不佳的原因是老師的義務，
老師應該幫助一個學生他自身達到最大的學習效果。
3.同理心、包容心：當學生在學習或是人格發展上遇到困難，
老師應當同理學生並幫助學生，而不是單方面要求學生配合老師。
來舉例子:
如果一個老師，他依成績來幫學生劃分好學生及壞學生，
並且會利用成績藉口"苛責"甚至"體罰"成績差的學生，這是一個不適任教師。
如果一個老師，他依學生行為(喜歡鬧事...等等)幫學生劃分好學生壞學生，
並且對於行為不良的學生，不予以適當輔導，而一味體罰學生，這是一個不適任教師。
所以板上被打耳光、課外書被踩的-->那當下的老師-->不適任教師
一個適任教師-->會了解學生身心學習狀況-->適時提供資源
1.對於學生成績好-->提供該學生更多資源(像是課外讀物、先修班...等等)
2.對於成績差的學生-->透過跟學生對談了解學生學習在哪裡發生障礙
-->如果是心理上的情況應該轉介輔導室甚至諮商心理師
(是家裡沒地方讀書，還是家人逼迫讓小孩心情差，還是同學欺負他...等等的)
3.對於行為不佳的學生一樣-->了解學生身心學習狀況-->適時提供資源
再來體罰可以帶來的效果:
假設: 一個老師，希望學生成績優良，把任科成績設在某程度之上，不足就體罰學生，
短期內會發生不錯的效果，因為一般學生-->怕痛，怕丟臉-->讀書把成績考好。
但長期下來會發現學生變成三種:
1.好學生取向：考不好會被體罰-->所以乖乖讀書
2.體罰無法控制的學生：反正你體罰我我丟臉、皮肉痛就算了
-->我就是不喜歡讀書，有種你整死我?
3.第三種學生不會因為有沒有體罰而要不要讀書，
而是因為了解讀書對自己的益處或壞處而決定要不要讀
那變成社會翻版(視法律為懲罰):
1.好孩子取向、好公民取向：犯罪會被法律制裁-->所以我不犯罪
2.無法控制的公民：反正被法律制裁大不了吃牢飯、判刑，有錢還可交保
-->我就是想要得到我的利益所以我犯罪，怎樣?
3.無論會不會受到法律制裁，做一件事對我的益處或壞處而決定要不要做。
懲罰是種制約，一個人一直處在被制約的情況下，情緒心靈是不會健康的。
就像你成績不好，被打了心情不會好，但每次怎麼讀成績都不好，
一直被打你身心靈會受創的。
一個孩童犯錯-->應該釐清為什麼孩童犯錯了
-->然後在適時應對(請幫孩子建立正確思考方式)
而不是犯錯永遠都是體罰就是王道，
學生不是畜生，不是被制約就可以訓練的，學生是會思考的動物。
--
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→ : 黑道整天打生打死~也沒見到比較乖...1F 06/27 02:02
推 : 你會被噓2F 06/27 02:03
→ : 有人會來說你打高射炮 理想化 請提出不體罰管教的方法
重點在輔導，班級經營，你喜歡講話-->課給你講這類的。→ : 有人會來說你打高射炮 理想化 請提出不體罰管教的方法
兩個打架-->兩個擁抱
刺激學生思考，翻轉教育
噓 : 樓上怎麼躲到這篇來啊??4F 06/27 02:04
推 : 依照這種想法的話 最好方式就是提高老師薪水5F 06/27 02:06
→ : 懲罰 不等於 不洽當的懲罰6F 06/27 02:06
→ : 那個等小班制再來這樣搞好嗎?7F 06/27 02:06
小班制未來是趨勢!少子化+老師爆多→ : 老師的素質因為競爭力強 漸漸選出較多你所謂的好老師8F 06/27 02:06
這個素質跟老師會不會輔導學生的素質差很多...推 : 一班算30人就好 沒有管教權 就要擲杯看運氣9F 06/27 02:08
→ : 聽說~現在老師要能說又會跳~更要正妹...是真的嗎?10F 06/27 02:09
→ : 正妹管教學生的手段是?
正妹真的考上的機率大很多.....→ : 正妹管教學生的手段是?
噓 : 看到「一視同仁」又要「因材施教」就直接噓了 根本矛盾12F 06/27 02:12
這兩個詞差異很大，立足點不一樣，不要亂噓拉~~~~※ 編輯: cutecutepig (140.112.234.84), 06/27/2015 02:18:14
噓 : 溝通是必要的 懲罰也是必要的13F 06/27 02:17
那就請你拿鞭子打你的小孩，不要去學校打別人的小孩→ : 基本上~從挑選教師的制度上就錯了...14F 06/27 02:23
認同，制度很有問題~紙上大家都會寫，實際根本不會做※ 編輯: cutecutepig (140.112.234.84), 06/27/2015 02:26:45
→ : 妙禪大覺者應該蠻適合引進台灣教育界的..感恩師傅~讚美...15F 06/27 02:41
→ : 老師學生家長大家紫衣一家親~讚!哪會有體罰，大光明師幫你
→ : 老師學生家長大家紫衣一家親~讚!哪會有體罰，大光明師幫你
→ : 哈哈哈哈，感化教育在台灣無法起色是因為不適任教師17F 06/27 02:45
→ : 太多，就算修了心理學只會背不會實用
→ : 太多，就算修了心理學只會背不會實用
→ : 要求太多~要能實用~要有特殊人格好嗎?你當大光明師幹假的?19F 06/27 02:49
→ : 要是人人都能開口就感化~還需要大光明師嗎?
→ : 試教也不會讓你表演感化技就是..可能穿個紫衣比較有效
→ : 要是人人都能開口就感化~還需要大光明師嗎?
→ : 試教也不會讓你表演感化技就是..可能穿個紫衣比較有效
→ : 就算不會感化學生可以轉介輔導室給專業的來，不是用22F 06/27 02:54
→ : 體罰也不是用放任也不該叫家長帶回家
→ : 一個連輔導程序的不做的老師根本不適任
→ : 體罰也不是用放任也不該叫家長帶回家
→ : 一個連輔導程序的不做的老師根本不適任
推 : 你寫的本文是一般常識沒錯，但"打架->叫他們擁抱"這未免有點25F 06/27 03:00
→ : 平心二論~台灣輔導室多半是假的...26F 06/27 03:01
→ : 小看學生的智商了...這只對非常非常單純的學生有用而已27F 06/27 03:01
→ : 一個沒有大光明師的輔導室~又怎麼能教化學生...28F 06/27 03:01
→ : 好的制度應該是會讓教師會將有問題的學生自動送入教化區
→ : 好的制度應該是會讓教師會將有問題的學生自動送入教化區
→ : 你愛講話->課給你講 很多學生真的會大鬧課堂開一整天的黃腔30F 06/27 03:03
→ : 不求每個老師都好~但是制度應該就要讓問題學生有解決的地31F 06/27 03:03
→ : 座上同學則歡呼喝采、和他一起呼喝、嘶吼32F 06/27 03:04
→ : 以上是幾個老師真的實驗後得到的共同結果
→ : 以上是幾個老師真的實驗後得到的共同結果
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 怪獸家長-零體罰害死台灣人
時間 Sat Jun 27 02:02:53 2015
國小的時候老師都不會體罰 那時候還蠻喜歡去學校的
國中的時候去了升學的私立學校
那時候成績還不錯但是還是照三餐打 不過反正大家都被打也覺得沒什麼
噩夢是有一次我被選到衛生股長
碼的什麼整潔工作做不好就打我 我也只有權力叫同學去打掃
他掃得好不好 能不能一塵不染又不是我能控制的
而且導師極度吹毛求疵
有的時候我早上看明明很乾淨 等老師出現不知道哪個王八又丟一張紙屑下去
幹結果倒楣的永遠都是我
所以每天早上我都要被他甩巴掌 然後再開始罵我
應該不能說是罵 可以說是"羞辱"
而且這位導師總是趁沒什麼人的時候 才開始打我罵我
很多同學都不知道我每天早上都要先哭一次才開始上課
後來有一天又是只剩下我跟她的教室 照常被罵被甩巴掌
那天我受不了 真的很用力罵回去
隔天我就不用做衛生股長了
才結束這場噩夢
不過這位老師還是非常針對我
我記得有一次後面同學跟我借立可白 我也不過就是轉頭過去
她二話不說一路衝到我位子前面 用手用力捏著我的臉頰 一路捏回去講台上
再賞我兩巴掌
對於他常見的招式我已經見怪不怪了 然後我就被換到公馬位去了
我當時真的想不通 我明明就乖乖的 長相好歹也算正太
成績不錯又會運動
到底憑什麼一直打我
你說這是個案嗎
我國三又遇到另外一個個案 還好對象不是我
我敢說沒有體罰 至少我的小孩不會有這種遭遇
使用體罰的人根本沒有標準性 同樣的對象 同樣的事情 不同的標準
小孩心理會怎麼想
而且很多時候使用體罰的老師只是在洩慾 根本不是在教育
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推 : 很多人會覺得老師打不夠大力1F 06/27 02:06
→ : 這種老師通常都是以 分數好=乖 來當標準2F 06/27 02:06
要是這種標準我根本不會被打 我肯定他確實有時候是針對我因為一樣的事情 別人跟我的處罰就不一樣 她的反應也不一樣
※ 編輯: kerkerson (180.92.13.247), 06/27/2015 02:08:11
→ : 就看你不爽啊~沒捧老師的屁股花啊3F 06/27 02:07
→ : 老師也是人~你應該幼稚園先念一下為官之道...
→ : 老師也是人~你應該幼稚園先念一下為官之道...
推 : 不適任教師很多!!5F 06/27 02:08
推 : 國中考個8.90分還會被打 還會被老師酸 真不知道意義在哪6F 06/27 02:09
噓 : 現在不是在講體罰有多好 是在講0體罰的配套...7F 06/27 02:09
→ : 國小一個同學也沒說多壞 只是成績差+缺作業8F 06/27 02:09
→ : 被導師打到掃把斷掉 ZZZ
→ : 現行配套的確不夠好 沒有太多能處罰家長的法令
→ : 被導師打到掃把斷掉 ZZZ
→ : 現行配套的確不夠好 沒有太多能處罰家長的法令
→ : 考8,90分被打那位~你谁啊?跟老師粉熟嗎?有考100分嗎?11F 06/27 02:10
→ : 沒考一百分當然打你...
→ : 沒考一百分當然打你...
→ : 當然這種老師標準是 你沒100分 都是不乖的13F 06/27 02:15
→ : 為了分數打學生本來就有問題 那學生考100 你60打你嗎？14F 06/27 02:27
→ : 一般真的會處罰（不管是不是體罰）應該是影響別人或霸凌
→ : 或其他課堂上的規範問題吧 你去高職看看還跟你打煙勒
→ : 連安靜都很難啦 一般老師講過幾遍就不管了隨便你們
→ : 不要鬧事鬥毆、殺人放火、吸毒嗑藥、搞大肚子就好
推 : 有的東西不要說打不打 就天份問題 基本當然希望你學會
→ : 再來就看天份了 不然緝毒犬可以緝毒你可以嗎?揍你有用?
→ : 一般真的會處罰（不管是不是體罰）應該是影響別人或霸凌
→ : 或其他課堂上的規範問題吧 你去高職看看還跟你打煙勒
→ : 連安靜都很難啦 一般老師講過幾遍就不管了隨便你們
→ : 不要鬧事鬥毆、殺人放火、吸毒嗑藥、搞大肚子就好
推 : 有的東西不要說打不打 就天份問題 基本當然希望你學會
→ : 再來就看天份了 不然緝毒犬可以緝毒你可以嗎?揍你有用?
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作者 標題 Re: [問卦] 怪獸家長-零體罰害死台灣人
時間 Sat Jun 27 02:06:36 2015
※ 引述《thiuss (thi)》之銘言：
: 家族有人是老師 問我最清楚
: 國外沒體罰 問題是人家社福機制做得很好
: 今天管不住的學生 幾乎都是送類似少年隊的單位
: 尤其是美國 非常嚴格執行 教育普及率100% 這是國外在玩的方式
: 台灣勒 幹 就是完全放任式 無體罰+放任 就是完全死亡 懂嗎??
: 整個班級亂糟糟 台灣教育真的會被人本害死
: 常常逢年過節就聽家族那些老師的班級故事
: 自從沒體罰之後 (現在8.9年級生也都知道他們這代沒體罰) 也懂得拿翹
: 沒寫功課 或是搗蛋 老師氣呼呼地看著他
: 他:呵~有種你打阿~叫我媽告死你~ㄏㄏ
: 6.7年級可以想像我們那時代你講這句試看看
: 你絕對會倒大楣 直接甩巴掌下去 你的屁股絕對會開花
: 別跟我說個案 一個班級出一兩個這種學生
: 大家有樣學樣 我看你多會經營班級
: 我跟你說啦.........現在公立國高中 尤其是公立國中 幾乎都變垃圾學校 口憐 幹XD
: 連柯文哲也知道私立學校是最大的受利者
: 北七 台灣教育已死
: 國外沒體罰 你也在沒體罰 你考慮過人家的配套跟文化差異嗎??
: 就如同.....國外推甄制 你也在推甄制 你有想過國情問題嗎??? 走後門的國度 搞推甄
: 笑死人
你知道嗎?
很多老師教學能力、態度很差的原因
就是因為家長不能體罰老師
希望立委能修法 開放家長體罰老師
台灣的教育就有救了
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→ : 小孩都在體罰老師了，還開放家長體罰= ="1F 06/27 02:08
噓 : 胡說八道...2F 06/27 02:08
噓 : 這在說啥 說點有用的好嗎3F 06/27 02:09
→ : 聽說~現在老師要能說又會跳~更要正妹...是真的嗎?4F 06/27 02:09
噓 : 立委才該被人民體罰吧。。5F 06/27 02:09
噓 : 尼看看 這種就是沒體罰的結果??6F 06/27 02:09
→ : 直接體罰怪獸家長 台灣的教育才有救...7F 06/27 02:09
噓 : 所以，廢文多的原因，是因為版主不能體罰PO廢文的人8F 06/27 02:11
→ : 不體罰? 難怪公立學校愈來愈差 這就是這些人的意圖9F 06/27 02:11
→ : 很多人沒錢念私校的 私校愛怎樣就怎樣
→ : 台灣已經夠慘 連教育都無法倖免美國派
→ : 很多人沒錢念私校的 私校愛怎樣就怎樣
→ : 台灣已經夠慘 連教育都無法倖免美國派
→ : 我是屬於那種 你體罰我 我就更故意的擺爛給你看12F 06/27 02:13
→ : 要比大家來比 反正最後丟臉的是你 我只是皮肉傷而已
→ : 要比大家來比 反正最後丟臉的是你 我只是皮肉傷而已
→ : 好啦 可以先討論一下「性善說」跟「性惡說」喔^^14F 06/27 02:21
→ : 不體罰不代表不能拒教或是請學生回家休息或課後服務阿
→ : 不體罰不代表不能拒教或是請學生回家休息或課後服務阿
→ : 那是你 如果體罰你更擺爛 不會換一種方式嗎16F 06/27 02:24
→ : 話說回來 你的情況又豈能阻擋教育上應該有體罰的正確
→ : 作法?
→ : 話說回來 你的情況又豈能阻擋教育上應該有體罰的正確
→ : 作法?
→ : 我是這樣覺得拉 體罰只是教會他用暴力可以解決事情 而已19F 06/27 02:32
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作者 標題 Re: [問卦] 怪獸家長-零體罰害死台灣人
時間 Sat Jun 27 02:15:27 2015
零體罰固然是一個問題
但大家忽略了一個更大的問題
難道以前有體罰的時候 班上秩序就有很好嗎? 答案似乎是否定的
當然現在屁孩一定是更嚴重 但是為何以前 仍不可避免會有這種事發生
你說要體罰 我給你體罰了阿
這問題的根源 就出在現在老師 幾乎沒有什麼 淘汰機制
變成就算我給你這個鞭子 你願不願意拿起這個鞭子?
這是一個很大的疑問?
我以前念書 在公立國中班上亂到不行 各種八冏在班上到處做亂 騷擾其他同學
請問老師做了什麼? 放任班上這些人破壞秩序 不然就是消極處理
多一事 不如少一事心態 害死班上想念書其他同學
國家每年給老師這種多福利 台灣有哪職業 有像老師這麼爽的?
像這樣 消極的不任事 尸位素餐 該教得育不去教 人格不去導正
只會合蟹吃到飽 每天等領錢
那我去補習班唸書不就好了 請問有哪個學校老師有教得比補習班好的?
淘汰機制一天再不真正建立 只會更鼓勵 越來越多這類人出現
這也是對外面 可能充滿教育熱誠 流浪老師 一種不公平
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→ : 你可以比較過去跟現在 可以問問多數家長1F 06/27 02:17
→ : 很多家長都會跟你說一個點 學生坐不住了~~
→ : 很多家長都會跟你說一個點 學生坐不住了~~
推 : 學生也應該有淘汰機制 不想上課就不要浪費社會資源3F 06/27 02:17
的確要有淘汰機制 問題是中小學義務教育 無法淘汰→ : 我相信你問學生跟老師也會得到類似的答案4F 06/27 02:17
→ : 這當然不只是學校問題還有社會 與科技 但教育也是一環
→ : 這當然不只是學校問題還有社會 與科技 但教育也是一環
→ : 真的 不想上課就別去亂 都是別人的錯 幹6F 06/27 02:18
推 : 問題這個不想 是要看學生還是家長? 學生有判斷力?7F 06/27 02:20
推 : 以前是少數，現在是多數。懂？8F 06/27 02:22
不管多或少 問題都是存在的推 : 老闆從20年前就開始罵教育失敗，所以真的教育失敗?9F 06/27 02:23
→ : 那臺灣老早崩盤了，懂?
..這個跳針太嚴重 凌晨八卦都這水準?→ : 那臺灣老早崩盤了，懂?
※ 編輯: blue999 (36.229.39.103), 06/27/2015 02:25:18
推 : 很難 少子化後正式教師名額只會更少 外加退休教師預算11F 06/27 02:26
我倒覺得 要有魄力 你就一直篩選 一定會有這種 有教育熱誠且願意管事的老師 來當一方面讓外面流浪老師有更多機會 一方面淘汰爛的老師 其實可以達到雙贏
現在不是怕沒老師來當 而是裡面站著不走
※ 編輯: blue999 (36.229.39.103), 06/27/2015 02:28:52
→ : 到最後就跟美國一樣 頂多一年一聘還是幾年一聘12F 06/27 02:26
推 : 不會啊，我覺得很符合推文水準13F 06/27 02:27
→ : 家長講過去比現在好就對，老闆講的就錯喔
→ : 家長講過去比現在好就對，老闆講的就錯喔
→ : 就老師這職業的工作抱怨文而已 換作其他職業還不是被酸15F 06/27 02:28
→ : 印象派大集合而已16F 06/27 02:28
→ : 之前說把軍事法院廢掉只剩下戰爭才有 還有軍事管理人性化17F 06/27 02:29
→ : 學校並沒有教你 如何去管教壞學生 所以你懂我意思嗎18F 06/27 02:30
→ : 一堆志願役出來靠北 國軍完蛋了 部隊超難帶 講一堆19F 06/27 02:30
→ : 如果老師肯管 流氓學生就不會去亂 世界沒壞人囉20F 06/27 02:31
管 =\= 沒壞人 似乎是兩回事 重點是你要去做→ : 可以管教流氓學生的能力 請問你要如何篩選出來????21F 06/27 02:31
推 : 不適任教師超級多，因為考試不會實際考老師輔導能力22F 06/27 02:32
不適任老師真的很多.... 它們就算準 可以當到死 根本不管學生死活※ 編輯: blue999 (36.229.39.103), 06/27/2015 02:33:16
推 : 義務役排長還是班長 要怎麼應付志願役跟還有其他義務役?23F 06/27 02:33
→ : 在台灣的教育環境和機制 老師不可能時時刻刻保著你24F 06/27 02:33
→ : 很多老師連自保的能力都沒有了 = =
這倒是 很多老師從師範出來 很多都是乖乖書生型的 但是你還是要去管 你做這個職業→ : 很多老師連自保的能力都沒有了 = =
就要對得起這個職業 當一天和尚 敲一天鐘 當消防不能說我不想去滅火
你不行那就要去尋求其他資源 讓其他人一起幫你
再不行 表示你不適合這個職業 請讓其他更有能力的人來做
※ 編輯: blue999 (36.229.39.103), 06/27/2015 02:38:57
推 : 以前有看過很宅專注於學術跟教學的老師被國中生整26F 06/27 02:36
→ : 美好的結局是 過沒幾年聽到憑藉優異考試能力到公立高中教
→ : 美好的結局是 過沒幾年聽到憑藉優異考試能力到公立高中教
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作者 標題 Re: [問卦] 怪獸家長-零體罰害死台灣人
時間 Sat Jun 27 02:17:34 2015
※ 引述《suyuan (碩源)》之銘言：
: : 你知道嗎?
: : 很多老師教學能力、態度很差的原因
: : 就是因為家長不能體罰老師
: : 希望立委能修法 開放家長體罰老師
: : 台灣的教育就有救了
: 我也蠻想推這一篇的
: 一般成年人犯錯，至少要面對警察、檢查官、法官、懲戒人員...等，一整套系統
: 一個小孩犯錯，他面對的是上述四位一體的「神」
: 老師有絕對的權力，就絕對的腐敗，沒有任何制衡
: 開放老師任意體罰，老師可以隨便讓孩子入罪，隨便體罰學生
: 這是多可怕的是情？大家都沒想過吧？
: 今天老師心情不好，就體罰學生來舒壓
: 因為老師可以設立規則，自己當警察、自己當檢查官、自己當法官、還可以自己出手打人
: 也可以先打完了人之後，再從這個學生身上找毛病
: 反正學生就是全身一堆毛病，隨便都可以抓的到
: 沒有任何人可以制衡老師
: 支持體罰的人阿，你們自己摸摸自己的良心想一想吧
: 老師是聖人嗎？老師有受過什麼樣的訓練呢？
: 為什麼要賦予老師這麼巨大的權力？
基本上我是贊成老師可以體罰學生的
有些小屁孩就是怎教講都不會
不狠狠的打 是不會乖的
但
若是老師上課遲到或是打哈欠
希望能開放家長圍歐老師
台灣的教育還是得靠家長才行
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推 : 想太多 恐龍家長只會支持後者 前項他會說小孩在家都很乖1F 06/27 02:18
→ : 有些人 主張不可廢死 卻支持零體罰 不是很可笑2F 06/27 02:18
→ : 打了就會乖?! 怎會有這觀念!3F 06/27 02:19
→ : 都是你們這些老師不會教、帶壞他4F 06/27 02:19
→ : 老師 如果限制某學生分數體罰5F 06/27 02:19
→ : 不打就是愛 怎麼會有人如此看待6F 06/27 02:19
→ : 當今聖上要是做得不好~可以開放鄉民上前群黑嗎?7F 06/27 02:19
→ : 班平均沒到 也該體罰老師才對 教學不利8F 06/27 02:19
→ : 父母親打小孩 難道不心痛 這些人是在害教育變得虛偽9F 06/27 02:19
→ : 讓真正的好老師退出教育 請支持零體罰 削弱管教權
→ : 讓老師志業變成一種打卡職業 請支持零體罰
→ : 讓真正的好老師退出教育 請支持零體罰 削弱管教權
→ : 讓老師志業變成一種打卡職業 請支持零體罰
推 : 真的這樣搞，大家可以看看是屁孩違規多還是老師違規12F 06/27 02:20
→ : 零體罰象徵 不給老師完整的管教權 敵視老師的良知13F 06/27 02:20
推 : 成績不好>請老師多多關心 品行不好>請老師多多關心 按!14F 06/27 02:21
推 : 你乾脆叫老師要當老師前 強制先當各行各業業務一年業績15F 06/27 02:22
→ : 請問教師甄試的挑選條件是?1.正妹 2.辣妹 3.$$$$$$$16F 06/27 02:22
→ : 有到標準才能去當老師好了17F 06/27 02:22
推 : 剛推愛的教育的時候我國小老師還是照打...18F 06/27 02:31
→ : 希望你以後打出好小孩19F 06/27 02:47
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作者 標題 Re: [問卦] 怪獸家長-零體罰害死台灣人
時間 Sat Jun 27 02:52:33 2015
我支持體罰啊
只是要讓人心服口服
能說能笑很會教課，又能拿捏體罰輕重
國小國中只遇過兩個這樣的老師
國小一個代課實習的，後來考不上正式改做別行
國中一個教物理的，結果當班導被學弟妹搞到憂鬱症
好老師真的可遇不可求
體罰最誇張的是國中負責教國文的女班導
時不時的沒理由發脾氣，體罰理由也超莫名其妙
又愛連做法，全班罰站抬椅子根本家常便飯
還會幫代打，不然就不別科打完再打一次
有去跟校長反應過，最後只得來更嚴重的懲罰
她曾很得意地說過一句很可笑的話
"你們以後一定會回來感謝我"
有次還很自以為逗趣表示
她兒子小時候做錯事被脫光衣服再面壁罰站
然後覺得很可愛，就拿相機拍了下來
遇到這麼變態的老師真是讓我感到欣慰
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1435344754.A.8E9.html
※ 編輯: w386764329 (118.232.219.167), 06/27/2015 02:53:40
→ : 感恩師傅~讚美師傅...請在校園推廣大光明師...1F 06/27 02:53
→ : 老師學生家長大家紫衣一家親~讚!哪會有體罰，大光明師幫你
→ : 老師學生家長大家紫衣一家親~讚!哪會有體罰，大光明師幫你
→ : 所以你現在很感謝他齁3F 06/27 02:56
→ : 對 然後還要拿稅金供養她 這不夠感謝嗎?4F 06/27 02:58
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作者 標題 Re: [問卦] 怪獸家長-零體罰害死台灣人
時間 Sat Jun 27 03:02:51 2015
※ 引述《iam4k (im4k)》之銘言：
: 剛剛在怪獸家長教育網上讀到一篇文章
: 《零體罰害死台灣人》
: 想問問各位大大對這篇文章有什麼看法？
: = = = = = = = = 文章如下= = = = = = = =
文長述刪
: 我們來看現在最夯的芬蘭好了，
: 芬蘭確實制定零體罰，但是他們怎麼處理孩子？
: 天下雜誌的『芬蘭教育』這本書提到：
: 『學校最常見的處罰方式為放學後留在教室裡罰坐，反省不當行為或補寫功課， 如果有
: 學生危及其他學童安全或嚴重影響教學，則可面臨最長三個月的停學處分。』
: 零體罰，可以呀～～～我們照芬蘭規矩來做。
: 可是不行，台灣人X集團會說
: ：『反省行為是思想箝制！留校罰坐是限制人身自由！違反憲法！！停學是教師規避教育
: 責任！！這學校和老師統統該死呀！！』
: OK，那我們知道了，芬蘭，在台灣人X集團的眼中是該死的罪惡之國。
: 那我們看紐西蘭，
: 紐西蘭不扁小孩，也是零體罰國家唷， 那我們照紐西蘭的規矩來做事吧。 紐西蘭處罰學
: 生的方法通常有 1. 社區服務撿垃圾（處罰小孩身心，造成痛苦） 2. 假日穿制服到
: 學校進行校園服務（思想箝制，威權再現） 3. 罰寫作業（這是體罰體罰體罰！！無意
: 義的抄寫！！） 4. 環境清掃（體罰體罰體罰-----------應該解聘這個教師！！！！
: ） 5. 停學（剝奪孩子教育權利！教育部長下台！！）
: OK，那我們知道了，紐西蘭，在台灣人X集團的眼中也是該死的罪惡之國。
: 連最文明最進步的芬蘭和紐西蘭都在這樣傷害學生了，
: 我們還要談有貴族公學和私立學院的英國嗎？
: 我們要談從小訓練文法和禮儀教育的法國嗎？
: 我們要談規矩嚴謹的德國奧地利嗎？
: 我們要談設有懲戒室的美國嗎？
: 我們要談比台灣更瘋狂更有錢的日本嗎？
: 我們要談現在超越台灣的南韓嗎？
: 我們要談鞭刑的新加坡嗎？
: 我們要談商業之都香港嗎？
: 在世界的洪流裡，只有台灣人X依然堅持真正教育大愛
: 不罵、不站、不打、不關、不罰、不做事。
: 如果，這是我們教育所追求的最終人權人本景象，我也只能講天佑台灣。
: 因為，我已經看到許多令我發毛的怪獸正在成長。
: 零體罰，很好，但是台灣，根本不是零體罰，而是瘋狂！ PS：在外國人眼中，停學是非
: 常嚴重的事情， 他不是讓孩子放假在家打混，而是家長需一人向公司請假陪孩子反省改
: 錯 而損失的金錢與薪水或因時常請假而被資遣， 當然是家長自己承擔，因為，那是你的
: 小孩， 在他無行為能力之前，你需要對你的小孩負責， 若你不請假，放小孩一人在家，
: 那麼社會局會介入暫時剝奪親權， 因為你沒有盡到父母責任，同時還會吃上官司。
: 這才是真正的教育，而非像台灣現在這樣，
: 老師毫無權力，卻有無限義務！！而家長就放任責任專出一張嘴。
: 零體罰，很好，我們老師雙手贊成。如果真的按照，
: 外國那『先進』的『人本教育』政策和優良的『人權處罰』措施，
: 我想，先哭的應該不是老師，而是家長。
好像很多人沒把文章看完, 就對標題批判了一頓
我想作者反對的是 "沒配套的零體罰"
不必然等於作者支持體罰
我想不論是怎樣的社會, 都有不守規矩者
在國家層級的社會, 不守規矩會違法, 而我們透過刑罰來逞罰不守規矩的人.
在學校這個小型的社會, 不守規矩沒有任何逞罰, 那我們要怎麼期待小孩長大守法?
文中提到, 歐美學校零體罰但不是零逞罰
用留校察看, 罰寫功課或社區服務這種逞罰來代替體罰
重點是, 讓學生知道自己錯了, 而不必拘泥在體罰的形式
逞罰目的是讓學生反省改進, 手段自然不必拘泥
我認為是一個很好的方法.
實務上, 這套歐美的逞罰方法
在台灣也是相當可行
在過多教師而出生率逐年下降的台灣,
我們完全可以用現行的教師人數來推廣小班制, 給學生更多的個別照顧
除了導師跟課程教師外, 在每個年級安排輔導老師,
建立SOP讓輔導老師專職處理逞罰: [留校察看, 罰寫功課或社區服務]
讓個別老師不會因為個人情緒或品行, 給予學生不符比例原則的逞罰
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推 : 你想太多 台灣家長看到歐美的配套 直接解讀成你針對我家小1F 06/27 03:04
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※ 作者: terievv 時間: 2015-06-27 03:05:26
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